Вид для печати
Здравствуйте, уважаемые коллеги по Радио!
Сегодня на сайте СРР опубликован Приказ Министра Связи, где указана новая форма выдачи СЕРТ Лицензии для радиолюбительской связи:
http://srr.ru/DOCUMENTS/form_order.pdf
Это большой успех в нашем Доме!
Как думаете, друзья?
Осталось обмыть первую, полученную на руки! :)
Поздравляю!!!
сейчас почитаем-с
Положительная тенденция!
Единственно, пока не понятна последовательность обращения и получения СЕРТ сертификата для Российских радиолюбителей.
А также, пока не смог нигде найти упоминания о возможности получения сертификата HAREC ( http://www.yl3bu.lv/news/2009_01_14_01_harec )
Оптимстично! :derisive:Цитата:
11 Наименование космического аппарата (КА) и его точка
стояния (град.)
Я правильно понимаю, что теперь свидетельства о регистрации РЭС, так же как и свидетельство об образовании позывного сигнала будут формата А7?
Когда документ вступит в силу? Регистрацию в Минюсте прошел, но не опубликован. :read: В консультанте написано, что вступает в силу через 10 дней после опубликования.
Ну если тут написаноЦитата:
Сообщение от RA9OFZ
4. Установить, что свидетельства о регистрации для подвижных
радиоэлектронных средств, радиоэлектронных средств любительской и
любительской спутниковой служб радиосвязи и свидетельство об образовании
позывного сигнала опознавания, указанное в приложении № 7 к настоящему
приказу, оформляются на бумажных носителях формата A7 (74 x 105 мм).
то понимаете правильно. :)
Но свидетельство о регистрации только для подвижных А7. Для стационарных, как и раньше - А4.
Только вот на А7 мелко все. Там же на английском надо дублировать ФИО, адрес. В реалии места катастрофически мало, нежели в бланке.
Ну в РЧЦ уже спустили приказом из РКН.
Из чего это следует? В новом, как и в старом приказе, нет деления РЭС любительской службы на стационарные и подвижные.Цитата:
Сообщение от RA6XTD
вот что интересно. читаем:
Владелец может использовать образованный
позывной сигнал для опознавания любительской
радиостанции также в тех странах, где применяется
Рекомендация CEPT T / R 61-01 , при условиях выполнения
обязательств, указанных в этой Рекомендации**.
А вот соответствующие ведомства этих стран знают, что наше министерство разрешило нам работать из их страны?
Есть ли где-нибудь T/R 61-01 и ECC (05)06 на русском языке?
Из формата свидетельства о регистрации в приложении №4.Цитата:
Сообщение от RA9OFZ
Я этот формат тоже видел, он ненамного больше приложения №3.
А вы не смотрите на то, что в PDF-е.
Там приложение по форме 5 в формате А5, а не А7.
Я сомневаюсь, что данную форму можно уместить на таком клочке бумаги.
Но посмотрим.
Мне почему-то кажется, что просто в отличие от предыдущего приказа, решили для мобильных станций для радиолюбителей тоже делать маленькие свидетельства. Но немного криво формулировки составили.
Добавлено через 6 минут
А, блин, там же книжечкой складывается свидетельство на позывной...
Тогда все правильно - в развернутом виде А5, в сложенном А7.
Максим, я пдф без выходных данных никогда не читаю, все есть в консультанте. :ok:
Да нет, вроде все четко сформулировано. В старом:
В новом:Цитата:
3. Установить, что свидетельства о регистрации для стационарных радиоэлектронных средств, судовых радиостанций, радиоэлектронных средств любительской и любительской спутниковой служб радиосвязи, высокочастотных устройств и свидетельства об образовании позывного сигнала опознавания оформляются на бумажных носителях формата A4 (210 x 297 мм).
Наконец то этого бреда не будет, когда на носимую станцию оформляется А4, а на СВ-шную, которая всегда в машине стоит, маленькую.Цитата:
4. Установить, что свидетельства о регистрации для подвижных радиоэлектронных средств, радиоэлектронных средств любительской и любительской спутниковой служб радиосвязи и свидетельство об образовании позывного сигнала опознавания, указанное в приложении N 7 к настоящему Приказу, оформляются на бумажных носителях формата A7 (74 x 105 мм).
Здравствуйте, Максим!Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Вы не верно трактуете! Абсолютно все любительские свидетельства об образовании позывного сигнала - формата А7!
Идёт просто перечисление через запятую...
Добавлено через 3 минуты
Максим!Цитата:
Сообщение от RA6XTD
А на свидетельстве об автомобиле очень много информации - и всё читаемо на 2-х языках, так что всё в полном порядке!
Добавлено через 3 минуты
Наше Министерство связи должно оповестить все страны, которые указаны в этой Рекомендации. Вопрос - когда это будет сделано? Ответ - в течении месяца, наверное, после его вступления в силу.Цитата:
Сообщение от RZ3ATE
Сергей, про свидетельство об образовании позывного сигнала все понятно. Мы выясняли, что именно свидетельство о регистрации любого любительского РЭС, тоже будет такого же маленького размера.Цитата:
Абсолютно все любительские свидетельства об образовании позывного сигнала - формата А7!
Это хорошо. Но выходит, что это МЫ разрешили, а вот ОНИ разрешили нам или нет? Вот в чем вопрос.Цитата:
Сообщение от UA9SAW
Сильно сомневаюсь насчёт "должно". Чтобы запустить весь СЕРТ процесс, Министерству необходимо формально подписать протоколы СЕРТ о любительской связи. Информация об этом просто выкладывается на официальном сайте СЕРТ. Насколько я понимаю в данном вопросе Министерство работает с СЕРТ, а не с отдельными странами.Цитата:
Сообщение от UA9SAW
Но, насколько я знаю, они ещё не подписаны, хотя уже подготовительная работа вроде вся проведена.
Государство РФ давно в СЕРТ. Берете свое разрешение и вперед.
Важнее, чтобы РФ разрешило другим из СЕРТ беспрепятственно работать в РФ, в противном случае могут возникнуть ответные ограничения.
Стас!Цитата:
Сообщение от RA9OFZ
Судя по всему свидетельство о регистрации любого любительского РЭС должно быть формата А7, и только любительского!
Добавлено через 5 минут
Есть: ссылка http://www.qrz.ru/beginners/cert/Цитата:
Сообщение от RZ3ATE
Не надо, Владимир. Чтобы в вопросах радиолюбительства заработало то, что мы называем СЕРТ (причём сразу в обеих направлениях), надо не только вступление в СЕРТ (это случилось чуть меньше 20 лет назад), но и подписание Администрацией связи России, конкретных двух протоколов (TR...). Они пока не подписаны, но подготовка к этому ведется.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
И выпуск, на основании этого, для использования за пределами России варианта нашей лицензии по требованием этих протоколов. Просто наша лицензия не работает.
БГ, я подумал, что все решено, а так это форма бланка, конечно.
Я уже писал как-то об этом. Членство в СЕРТ не обязывает выполнять все документы СЕРТ. Про всё не знаю, но "радиолюбительские протоколы" требуют отдельного подписания. Да и какие-то другие тоже, насколько я помню.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Например, насколько я помню (смотрел последний раз года полтора назад) Россия не единственный член СЕРТ, не подписавший эти ("радиолюбительские") протоколы. Среди известных стран была, кажется, Норвегия... Может сейчас уже пописали.
А в задержках, в частности, виноваты и сами радиолюбители - я написал об этом в ветке про "Стаж 25 лет..."
Ещё на один шаг ближе к СЕРТ!:good:
http://www.grfc.ru/grfc/grfc/news1/005615
Получил сегодня свидетельство об образовании позывного...
В точь в точь как в приложении №7, а точнее как вот тут grfc.ru/grfc/grfc/news1/005615
Заполнено на русском и английском. на 10 лет.
Подпись Михалевского, гербовая печать, Заламинировано.
На RZ9AW ?Цитата:
Сообщение от RZ9AW
нет )))Цитата:
Сообщение от UA3FX
RN9A
Поздравляю! У вас без орфографических ошибок? :ok:
А то RA3TT тут в соседней ветке выложил скан своего свидетельства :swoon:
Да уж....Цитата:
Сообщение от RA9OFZ
в моём (из Московы) свидетельстве слово "опознавания" в обоих местах верно написано.
А Россия так и не подписала протоколы СЕРТ до сих пор, так ведь получается.....
Информации нет, во всяком случае в Инете я не нашел.
Может кто в курсе подскажите по СЕРТ!
Растолкуйте, для чего РоссийскомуЦитата:
Сообщение от RL3FW
радиолюбителю CEPT
За Всех не скажу. Я сейчас за бугром, и хотел-бы поработать в эфире!Цитата:
Сообщение от UA9KZ
Работа ведется. Для полноценного присоединения необходимо направить в СЕРТ информацию о намерении Администрации связи РФ выполнять условия этой рекомедации. Для того чтобы отправить, необходимо пройти (выполнить) некоторые процедуры, что сейчас и происходит, одной из процедур и было утверждение свидетельства именно такой формы (размер ни причем). Информация о присоединении будет опубликована.Цитата:
Сообщение от RL3FW
Но ведь из-за этого СЕPT многим придетсяЦитата:
Сообщение от RL3FW
сложнейшие экзамены сдавать.
А на кой эта заграничная работа в эфире нужна
большинству радиолюбителей.
Прошу не пинать.
Не совсем еще разобрался в "полезности" CEPT.
Добавлено через 2 минуты
Странно, а провайдер у Вас московский.Цитата:
Сообщение от RL3FW
Левой ногой! :)Цитата:
Сообщение от UA9KZ
Есть опыт июля с.г. (целая тема посвящена http://forum.qrz.ru/thread26373-3.html).
Надо, надо ... СЕРТ и безвизовый въезд такой Стране.
Для кого как, страшного в этом ничего нет.Цитата:
Сообщение от UA9KZ
Думаю, что этот успех порадует очень немногих. Не вдаваясь в подробности, выскажу мнение, что большинству ЭТО глубоко фиолетово и абсолютно по барабану...Цитата:
Сообщение от UA9SAW
Если бы завтра объявили, что ввоз в Россию хаммеров, ауди и порше можно производить беспошлинно, радовался бы я? Навряд ли... Так и здесь: возможность работать из-за границы для пока малонаселённого параллельного мира.
Это, по моему мнению, в настоящем так. А на дальнюю перспективу любые позитивные подвижки очень даже ничего...:sorry:
Как это может быть фиолетово !? :)
Граница РФ с "западом" от Мурманска до Сочи.
Если выходные с праздниками более 3-х дней, то мимо моего дома едут потоком машины с номерами rus.
За всех пожалуй не стоит расписываться. Многие жители приграничных районов с вами не согласятся. С другой стороны многие уже решили этот вопрос не дожидаясь милости свыше. Например так:Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
http://www.qth.spb.ru/modules.php?na...=asc&start=255
Меня, кстати, перевели в следующую категорию на основании финской лицензии. Т.е. сдавал экзамены только финнам. Не рассказывайте пожалуйста сказки про их сложность. Кто в июле сдавал в Лаппеенранте, все сдали.
Причем тут ввоз Хаммеров и Порше не совсем понятно. Типа съездить за границу дорого? Так это смотря куда и откуда ехать. Вот знаю люди из Белгорода в Харьков ездят на велосипеде часа за четыре. А вот из Светогорска в Иматру я, бывает, езжу минут за 40. Думаю, таких примеров может быть не мало.
Женя, после той встречи был у меня в рубке Сергей UA1ANA/OH2DZ и немного повещал в эфире. ES4RX потом развез всех по домам ... :)
За всех тут никто и не расписывался, читайте внимательнее. А " многие жители приграничных районов " не являются основным контингентом радиолюбительского сообщества.Цитата:
Сообщение от RA1AIT
Ну конечно, мне " почти за границу "- в республику Адыгея - 20 минут на велосипеде... Не смешите, Евгений, все прекрасно поняли, о чём я. А об уровне материальных возможностей большинства судят не только по личному статус-кво.Цитата:
Сообщение от RA1AIT
как-раз для меня...Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
далековато от кордона...
у нас большинство проживает в приграничье?
так что дает мне СЕРТ? практически-ничего!
хотя ничего против не имею...
Я как раз о том, что не все упирается в материальные возможности. За рубеж нынче можно довольно бюджетно съездить, причем не только вблизи границы, но и довольно далеко. У меня папа тоже не Рокфеллер :-)Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
Для очень многих наших соотечественников, кстати, отдохнуть на Черном море получается отнюдь не дешевле чем где-нибудь например на Мальте. Я вот этим летом вдвоем с женой за 80 евро слетал во Франкфурт и обратно и катался там неделю по берегам Мозеля и Рейна на велосипеде. На эти деньги мне до Сочи не доехать даже одному. Ценник на кемпинги там кстати тоже весьма демократичен. На черноморском побережье жилье существенно дороже.
...но бюджеты у всех разные, на этом и закончим. Я высказал своё мнение: бурной массовой радости этот документ не вызовет. То, что он, наконец, создан - неплохо, глупо спорить. Порадуемся за тех, кому он во благо...:rabbi:Цитата:
Сообщение от RA1AIT
Может на новогодние каникулы удастся выбраться в ваши края. :-) Жена с ностальгией вспоминает поездку в позапрошлый Новый Год в Таллин. http://picasaweb.google.com/queecky/2009#Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Добавлено через 5 минут
IMHO дело таки не в бюджете. Может и не большинству, но очень многим все это очень интересно.Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
Если по барабану, то зачем учавствовать в обсуждении!?Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
Для галочки и сказать свое Z.
CEРТ имеет и ответную силу - поехать в РФ и пошуметь в эфире. От меня до РФ 25 км. и там есть друзья и знакомые радиолюбители.
Действительно, порадуемся.Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
В формальном акте подписания протоколов радость есть, но основное в этой истории не в этом. С введением СЕРТ (точнее раньше - уже сейчас) у нас, наконец, появляется программа для экзаменов на получение соответствующих любительских лицензий, соответствующая современному уровню радиолюбительства. Нормальная, профессионально подготовленная программа.
Вы знаете почему развалился самый первый КВ комитет ФРС СССР (где-то через года два после его создания, примерно в 1964 году)? Он сломался как раз на попытке создать программы для квалификационных комиссий. А в него входили весьма не слабые по квалификации коротковолновики того времени. Та же судьба ожидала и некоторые последующие составы, как только они решали заниматься этим вопросом...
Ну и Бог с ней, с дальней заграницей - тут действительно это доступно далеко не всем радиолюбителям. Но вот Украина, к примеру...
Другими словами, наша подстройка под СЕРТ - это уже заметный шаг в организации нашего радиолюбительского движения. Я так это воспринимаю.
Потому что в заголовке написано: " СЕPТ- лицензия - это радость? " И добавлено в самом сообщении: " Как вы думаете, друзья? "Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Два вопросительных знака, предполагающих и противоположные мнения.
Призыва просто отпраздновать это событие я не видел...
Добавлено через 5 минут
Поставили бы смайлик " пограничник ", было бы ещё убедительнее.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Добавлено через 4 минуты
Вот это толково и убедительно. На перспективу...Цитата:
Сообщение от RU3AX
Радость не радость, но калининградцы смогут по суше приехать в Россию с радиостанцией и у всех радиолюбителей России появится право приехать по суше с радиостанцией в Калининградскую область, работать по дороге. Литва член CEPT. И таможенный досмотр не отменен. Дискуссии с таможенниками чреваты потерей радиостанции.
А Вы думаете, на сочинских пляжах местная рабоче-крестьянская публика валяется? Там те, кому уже и Мальта, и Барбадос, и Лазурный Берег обрыдли. Знаете, как иногда после чёрной икры, суши и мартеля хочется хряпнуть родной самогонки и занюхать корочкой чёрного хлеба?...:russian:Цитата:
Сообщение от RA1AIT
P.S. Буду объективен. Местные тоже ездят. Но не в Сочи, гораздо ближе. Туда и обратно, на маршрутках. Со своими хабарями. Дёшево и сердито. Обгоревшие и довольные, вечером домой.
Это то, что действительно доступно ШИРОКИМ народным массам, из которых формируется БОЛЬШИНСТВО радиолюбителей.
Понятие " многие наши соотечественники..." очень условно. У нас в стране чиновников много, но большинству из них - тамбовский волк соотечественник. А 50-ть тысяч к миллиону - это много или не очень?..
Не хочется , а вот в CEPT хочется . Правда не скоро это будет . В прочем , каждому своё.Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
А причему тут сочинские пляжи и ездят "со своими хабарями"? Как это относится к СЕРТ?Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
Никак! Тогда зачем начинать полемику на тему, у кого сколько средств, кто куда может или
не может поехать? К СЕРТ - это никакого отношения не имеет. Цель СЕРТ, если вы не поняли,
иметь возможность работать своим позывным через дробь другой страны - и все. За исключением
некоторых стран в СЕРТ, где нужно все же местную лицензию оформлять, как на Мальте, например.
И если у кого-то есть возможность вырваться за границу и оттуда поработать, то СЕРТ - это благо.
Жаль, вы не хотите понять такую простую вещь.
А экзамен на СЕРТ (HAREC), о котором тут писали, не имеет особой сложности. Сам сдавал здесь
на немецком и теорию и практику, да и другие люди в той же Финляндии (и других странах) сдавали.
Кто захочет, тот сдаст, а кому не надо - тогда и не надо...
50 км. А у нас граница с Китаем проходит по окраине Хабаровска. Можно на самокате. Интересно, разрешат китай-власти поработать с Тарабаровых или с Большого Уссурийского? Заграница... :pogranichnik:
А почему китай-власти должны запрещать? Огромная часть Уссурийского наша, вплоть до Казакевичево.Цитата:
Сообщение от RA0CL
Неужели китайцы не дадут проехать по мосту у Осиновой Речки?
В посте №2. :)Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
Резко я высказался, извините.
Не заметил когда поменяли название темы и поставили вопросительный знак.
Именно радость, потому что делается пусть и небольшой шажок, но в правильном направлении. В направлении цивилизованного мира, в направлении открытости общества, если хотите. И в сдаче экзамена ничего плохого нет. Захотят быть Радиолюбителями - сдадут!
Лично мне не светит побывать за границей, не нарушив некоторые положения действующего законодательства. Ну и ладно, зато за других, пусть пока и немногих, кому это нужно, искренне радуюсь!
Вам это, конечно, очень трудно понять, дорогой коллега то ли из Граца, то ли из Санкт- Петербурга. Этим аргументом воспользовался Ваш коллега, которому легче для кармана лежать на берегу Рейна, чем у Чёрного моря. А я мягко пояснил, что простому народу ( частью которого является большинство из нас ) не под силу ни первое, ни второе.Цитата:
Сообщение от RX1AL
Так что ( опять повторяюсь ) для меньшинства факт шевеления нашей неповоротливой машины по СEPTу - радость, а для остальных - спокойная констатация этого факта, имеющего пока что для большинства почти виртуальное значение.
Добавлено через 8 минут
Понял я всё прекрасно: и про горизонты, и счастливые возможности, и о позитивности прорыва...Цитата:
Сообщение от RX1AL
Попытайтесь объяснить простую вещь тем, кто с хлеба на квас; например, что чёрная икра очень полезна...:slow:
Игорь, я был-бы жутко рад, если б например наш соотечественник, имеющий финансовые возможности, спокойно и без волокит поехал бы скажем по островам Средиземноморья с трансивером подмышкой, да хоть на ту-же IOTA, и верещал бы оттуда всеми модами какие есть себе в удовольствие и всем российским IOTA-вцем на радость.. Хоть карточки по 5 долл не надо будет выкупать - а спокойно через бюро..Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
Это что только первое на ум пришло.
Второе - пусть даже я и не могу пока поехать в такой круиз.. Но осознание того, что если я таки соберусь туда, то смогу спокойно взять трансивер подмышку, моток проволоки, кусок кабеля, и буду щастлив от такого сетапа под пальмами - как дитё.. :)
Разве этого мало?
Извините меня, но вы все же не поняли моей мысли. Вы опять скатываетесь на обсуждениеЦитата:
Сообщение от UA6ACZ
житейских проблем, типа: "Вот у соседа денег много и он катается по зaграницам! А я сижу
у себя в коммуналке и живу на свою зарплату/пенсию." Еще раз, каким образом благосостояние
связано с СЕРТ? Расстолкуйте, без упоминания, что "Вот один из Граца, а другой на Рейне".
Для остальных, может и констатация фактов, поскольку они себе позволить не могут в силу
каких-то там причин. Но это их дело и их личные проблемы. СЕРТ создавался изначально без
деления на "много получаю" или "мало получаю" - давайте в привычном вам ключе. СЕРТ не несет
в себе денежного определения. Он просто регламентирует порядок получения лицензий и права
работы в другой стране - не более того. А есть деньги/желание и т.д. и т.п - зависит от конкретного
радиолюбителя (не туриста даже или с хабаром, на краснодарском или черноморском побережье).
И не надо меня заставлять объяснять это тем, кто с хлеба на квас. Они и в эфире, наверное, не работают.
И с хлеба на квас - это опять житейские проблемы, см. выше.
Сорри, но если вы думаете, что в Европе так уж сладко и здесь все поголовно едят черную икру, то вы
очень глубоко заблуждаетесь. Поверьте, я живу здесь и работаю, мотаясь между домом в Питере и работой
здесь уже 15 лет - жизнь здешнюю знаю не по газетам и телевизору, а изнутри.
И опять-таки, все это к СЕРТ никаким боком, даже падение/взлет цен на доллар/евро и т.д.
Илья, да я вовсе не в штыки встретил это известие. Наоборот, мирно соглашался, что в перспективе - это дело хорошее. Не сомневался, что кто-то сильно порадуется. Высказал мысль, что кто-то - не очень. А многие вообще воспримут это весьма индифферентно.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Что поделать: старый стал, больше бурчу, чем радуюсь пляскам В Куршавеле...:dance3::rabbi:
Картина маслом:Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
"Юбилейная станция из Куршавеля работает на Русскую Ягу из чистого золота. Юбилейные QSL-карточки будут разосланы всем по спискам ГРЧЦ отправлениями EMS. Карточки с разворотом - одна сторона тиснёная золотом, вторая отделана в стиле янтарной комнаты. Позывной присыпан бриллиантовой пылью общим весом 10 карат."
:)
А юбилейная станция в честь очередной попойки и разбрасыванию бутылок на склонах дляЦитата:
Сообщение от bubble-gum
горнолыжников? Или в честь кидания "чаевых" в морду официанту в ресторане? Пьяным
загулам по улицам Куршавеля и оранию благим матом до утра? А так, конечно, Илья, с юмором
все в порядке... Вот только не любят нас там, ох, не любят... :) Также как и в Китцбюэле или Лехе.
Даже деньги наши (точнее евро) им надоели. Ну это так, взгляд со стороны, от первого лица...
я туда езжу спасателем работать, так как переломов и вылетов за трассу хватает.
--- Сорри, если офф ---
Михаил, напрасно Вы всё время о понимании. Просто Вы едете по своей хорошо накатанной колее, не желая смотреть по сторонам.Цитата:
Сообщение от RX1AL
Мы, к сожалению, живём не в вакууме и не в идеальном мире, а именно в море проблем, житейских или сугубо специфических. Понятно, CEPT...
А на возможность воспользоваться такой лицензией напрямую влияют уже проблемы житейские, которые глупо отрывать от специфических.Цитата:
Сообщение от RX1AL
Облегчённая процедура получения загранпаспортов и смягчение визового режима со многими странами ( особенно с Венесуэлой ) что, вызвали бурный восторг россиян от западных границ до Владивостока?
Перечитайте пост Ильи...Он выразил своё понимание ситуации по-детски трогательно и непосредственно, и я его понимаю без экономических выкладок и сентенций о пользе.
А Ваш посыл,что...
[quote=RX1AL;456254]Для остальных, может и констатация фактов, поскольку они себе позволить не могут в силу
каких-то там причин. Но это их дело и их личные проблемы.
...большинство может воспринять как позицию откровенного эгоиста.
Добавлено через 8 минут
ОНИ ещё не уловили фишку - слишком заглубились в свои скважины и рудники. Въедут - и мы ещё услышим интересные позывные, круче, чем у покойного Хуссейна...:wacko2:Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Разумный эгоизм это не так уж и плохо . Я не верю в то , что тот , кто не может ( не хочет ) заботиться или просто думать о себе и своих близких сможет что-то сделать для других . Должен быть паритет между эгоизмом и альтруизмом .
И СЕРТ . Имеем неких опыт состояния в оном проекте . НИЧЕГО не изменилось . Урожаи картошки , если и увеличились , то совсем по другой причине . Пароходов набитых хоxлами с трансиверами , окучивающих South Pacific не появилось . Проблем с визами - только добавилось : народ сунулся а им европейкий вариант нашей дули ! В Европе не знают что со своими " борцами за свободу " делать , а тут подпирают 50 млн новых и ещё , оказывается , 150 их более шумных родычей сумки пакуют ...
Это все ППР . Забыли ? Посидели-По.......говорили-Разошлись.
Владимир!Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Да название темы не меняли, просто параллельно тема про СЕРТ тоже была ранее...
Вот получил "Свидетельство об образовании позывного сигнала" - сиречь "Radio Amateur Licence". Прочитал и стало грустно!
В меру своего знания иностранного языка читаю в английской половинке бумаги, что эта самая Licence даёт мне право to utilise или tо use an amateur radio station во всяких разных странах, применяющих СЕРТ. И вдруг, в русской транскрипции (как я мог бы предположить) читаю: "Владелец имеет право использовать образованный позывной сигнал для опознавания любительской радиостанции..."
Велик русский язык, не менее велик, чем уровень произвола российских чиновников! И что-то у меня возникает сомнение, что на основании данного "Свидетельства...", в случае конфликтной ситуации, закон (или его представители) поддержат моё право на использование любительской радиостанции, а не на эфимерное её "...опознавание...".
Коллеги, рассейте мои сомнения, иначе спать не смогу!
А прежде было:Цитата:
Сообщение от RW3VA
"Выдано ... в подтверждение того, что ему образован позывной сигнал ... для опознавания радиоэлектронного средства любительской (любительской спутниковой) службы."
А свидетельство о регистрации тоже темнит:
"Настоящим свидетельством удостоверяется, что ... зарегистрировано радиоэлектронное средство ..."
Вот умеют же некоторые... - темы из небытия поднимать.. :)
Причём по самым .. гм.. не самым важным поводам.. :)
Дали вам право использовать и опознавать - радуйтесь!
Не хотите ни использовать ни опознавать - не используйте и не опознавайте!
Не было этой СЕПТ - некоторым прямо плохо было..
Сделали - опять кое-кому грустно и что-то спать мешает.. как крошки на простыне.. :)
Вы, Илья, сами поняли, что написали или хотя бы то, что я написал? С каких это пор право на работу любительской радиостанции стало = праву образования позывного сигнала.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Только что пришёл от соседа-участкового, он сказал, что если будет разборка, то очень долго, с привлечением экспертов, компетентные органы будут выяснять есть ли у меня право на выход в эфир. Причём, их не будет интересовать то, что этим же документом мне разрешается работа любительской радиостанции на той территории СЕРТ, которая читает документы в их англоязычной части. Мне, например, это не надо!
Обсуждение именно данного аспекта темы мне не удалось найти на форумах. Хочется верить, что существующая интерпретация положения СЕРТ идёт просто от неграмотности исполнителей, а не от сознательного вставления палок в колёса радиолюбительству. Может быть у кого-то из читающих и появятся мысли о том, как это положение исправить, а не просто пофлеймить!.
Пусть участковый в разборках участвует сам , а мы радиолюбители , без него разберемся . Какая разница , как сиё ( разрешение ) обозвали .Все наши законы и термины можно трактовать по разному . Лучше давайте о нашем , о радиолюбительском.Цитата:
Сообщение от RW3VA
Цитата:
Сообщение от RW3VA
Вообще-то это не дело участковых - лезть в любительскую радиосвязь. У нас своё "начальство". Вот оно и должно знать, как правильно интерпретировать свои же документы.
Дальше, Владимир, можно и не читать.. :)Цитата:
Сообщение от RW3VA
А чё с дворничихой не посоветовались?
Или с лифтёршей? Она грамотнее - она на дежурстве газеты читает..
Просто не хочется возвращаться к спору - что есть "сигнал опознавания радиоэлектронного средства" и пр. чепухи, ибо погрязнем опять как давеча..
Всё просто - бумажка, которая у вас на руках - разрешает вам выкрикивать или отстукивать цифро-буквенное сочетание, выданное индивидуально вам в РЧЦ, а так-же попутную инфо в вида RST, QTH, WX, ANT, PWR и про потато в том числе - как в своей стране, так и в тех странах, которые подписались под неким соглашением, именуемым СЕПТ.
Всё.
:)
В чём, позвольте спросить? В том, чтобы формулировки наших разрешительных документов соответствовали международным актам и не позволяли радиолюбителям быть "лишней спицей в колесе", мешающей чиновникам вершить государственные дела?Цитата:
Сообщение от UA3FX
Если Вы так уверены в собственной способности развести ситуацию, то у меня возникает предположение, что именно Вы и являетесь автором этой, мягко говоря, трактовки.
Ещё раз прошу быть ближе к теме. Меня действительно интересует возможность поправить формулировку.
Extra: Отметилось три человека и не один не сказал ничего конкретного. Дайте понимающим вопрос ответить. Что вы, на самом деле!
:)Цитата:
Только что пришёл от соседа-участкового,
В России должно быть 2 бумажки:
- Свидетельство об образовании позывного сигнала (которую выдают в формате СЕРТ)
- Свидетельство о регистрации радиостанции (которую в странах СЕРТ не выдают, так как там нет [наверно] участковых, а в России именно ее лучше показывать участковому)
1.6. Образование позывного сигнала документально подтверждаетсяЦитата:
Сообщение от RW3VA
Свидетельством об образовании позывного сигнала (далее – Свидетельство)
или Разрешением на использование радиочастот или радиочастотных каналов, а
для судовых РЭС – Разрешением на судовую радиостанцию.
Указанные документы дают право на использование образованного
позывного сигнала при осуществлении передач.
В иностранной части они может быть и должны соответствовать чему-то международному, а в российской части они без всяких "может быть" должны быть связаны с принятой у нас системой. Плохой или хорошей - какая есть.Цитата:
Сообщение от RW3VA
Не над путать "круглое с длинным".
Николай, спасибо!
Но ведь вопрос в другом: два, казалось бы, идентичных текста на одном документе определяют разные понятия - эксплуатации объёкта и его идентификации. Неужели коллегам стоит тратить своё драгоценное время и объяснять мне кто: администрация ЕС или местный участковый придёт ко мне разбираться по возможным жалобам и какую часть документа будет изучать представитель власти!
И неужели вместо интеллектуальных экивоков нельзя обсудить тему идентичности переводимых текстов?
И Борису Григорьевичу спасибо!
На самом деле, что нам указ: Европа с их демократическими выпендрёжами или наше родное, пусть и корявое!
Владимир, добрый день!
Такие вопросы сейчас задаются на экзамене начинающим радиолюбителям, желающим получить четвёртую категорию. Вот ссылка. Прошу обратить внимание на задания №№ 188, 189, 190 и 200.
Посмотрите, пожалуйста, в конце документа есть перечень правильных ответов. Этот текст можно использовать в качестве учебного пособия.
Игорь Григорьев (RV3DA)
Участковый? Разбираться? Это его компетенция?Цитата:
Сообщение от RW3VA
Бумажку с печатью ему под нос, и пусть вызывает бригаду для замера помех. А бригада та знает кому потом счёт выставить.. :)
Только недавно вроде отучили гайцов заглядывать в салон и спрашивать - "а что там у вас такое?"..
Теперь и участковых очередь настала.. :)
Игорь, Вы на самом деле видите в Вашей ссылке ответы на мой вопрос?Цитата:
Сообщение от RV3DA
В таком случае повторю вопрос: "Почему в Свидетельстве об образовании позывного сигнала нет соответствия между английским и русским текстами, определяющими назначение документа"?
Насчёт дворников, лифтёрш, участковых и гайцов - прошу не беспокоиться - к теме вопроса это не относится.
Ну, а если ответить нечего, то и людей смешить не стоит.
Так ответил и я, и Борис - не в компетеции участкового интерпретировать документы ГРЧЦ, и вообще какого либо госудаственного органа.Цитата:
Сообщение от RW3VA
Они для него - ЗАКОН. И если он в них не шарит - пусть вызывает тех кто шарит..
Суд например.
Что тут непонятного?
Если вы в хороших отношениях со своим соседом-участковым - это плюс.
Но не надо из него делать ... что либо кроме участкового.. :)
Илья, так я на все сто согласен и с Вашим, и с Бориса мнением! Но к вопросу оно вроде никак...!Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Так что вас тогда беспокоит?Цитата:
Сообщение от RW3VA
Что участковый окажется сильнее вас в английском? :)
Ну, право слово, ерунда какая-то..
Ещё ни один участковый не усомнился в правильности перевода выданной бумажки, (да и сможет ли?), а тут..
Тут корифеи трактовок и гуру переводов не находят никакого разночтения.. во всяком случае не слышал.. Даже самый-самый Юрист, скромный Ильич - и тот не усмотрел ничего.. :)
Уважаемый Илья-ака, топик-стартер правильно подметил в этой фразе "подводный камень". Дело в том , жаловаться на радиолюбителя обычно идут к участковому. Потому как основная масса обывателей даже не подозревает о существовании такой "грозной" организаций как "Россвязьнадзор" и Радиочастотный центр". А интеллект у наших участковых сами знаете какой. Вернее "металитет" или "литет мента" (как кому угодно). И если в бумажке конкретно не написано, что "имярек" может "выходить в эфир" т.е. эксплуатировать любительскую радиостанцию ХХ категории, значит это уже повод для предьявления претензий. А то, что там написано , что ему, "имярек", образовали позывной сигнал для опознавания радиостанции - это ещё не говорит о том, что он может "выходить в эфир".Цитата:
Сообщение от RW3VA
На лицо настоящий ЛЯП. Вот в старая, "СССР-овская", бумажка называлась "РАЗРЕШЕНИЕ НА ЭКСПЛУАТАЦИЮ ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ РАДИОСТАНЦИИ" - вот здесь все всем было понятно.
Ну, блин:Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Неужели "использовать образованный позывной сигнал для опознавания[" и "to utilise" или "to use amateur radio station" одно и то же.
Причём здесь участковый, если в корне меняется назначение документа.
Надеюсь, на этот счет я Ваши сомнения рассеял?Цитата:
Сообщение от RW3VA
Имея вышеозначенный документ Вы имеете право "осуществлять передачи" идентифицируя себя с помощью образованного Вам сигнала опознавания (позывного). На чем вы будете осуществлять передачи - следующий вопрос. Это должно быть РЭС (радиостанция), зарегистрированное в установленном порядке, и не обязательно Ваше. Можете проведать Своего товарища-радиолюбителя и, с его согласия, на зарегистрированном им РЭС проводить связи СВОИМ позывным.
Уважаемый Сергей-сан!Цитата:
Сообщение от RX4CD
Если участковый не может прочитать документ с терминами, выходящими за грани его понимания - в силу малообразованности ли, либо в силу слабой профессиональной подготовки - это его вина. И его начальства. В любом случае, если участковый не понимает о чём речь в бумажке, он должен сказать жалобщикам:
"Минуточку гражадане! Разберёмся.."
Потом попросить сию бумажку (или копию) на предмет изучения с теми, кто понимает о чём речь. Это или его начальство, или эксперты, или юрисконсульты в его РОВД. И ничё он ни снять, ни отрезать, ни изъять, ни запретить - не в праве. Если, конечно, вы не варите дома самогон, или ещё чего похуже.. Да и то.. самогон тоже можно варить. Для собственных нужд.
Всё. Что тут не так - никак не пойму.. :(
Для любителей "окончательных и фактических бумажек" тоже прозвучали советы:
Цитата:
Сообщение от R5GA
Цитата:
Сообщение от RA3TT
Вот и я не знаю - причём тут участковый.Цитата:
Сообщение от RW3VA
Это же ваш сосед - он посеял в вашей душе сомнения, даже не понимая о чём речь.. :)
Если я счас например приведу сканы своих рабочих дипломов и свидетельств, в которых одних только упоминаний об всяких международных организациях и прочих СОЛАС-ах - три листа, то вы тоже там ничего не поймёте.Цитата:
Сообщение от RW3VA
Да и я сам путаюсь, на основании какой именно конвенции мне выдано то или иное свидетельство.. :)
Зато это прекрасно знают контролирующие органы, уполномоченные следить за этим.
Так-же и с вашим свидетельством - РЧЦ посмотрит - всё там правильно.
А участковый посмотрит - и ничё не поймёт. Не его это дело..
Вынужден ещё раз возвратиться к вопросу: ""Почему в Свидетельстве об образовании позывного сигнала нет соответствия между английским и русским текстами, определяющими назначение документа"?Цитата:
Сообщение от RA3TT
Извините, мне кажется это беспокоит только вас. :)Цитата:
Сообщение от RW3VA
Хорошо.
Давайте подождём - может ещё кого нибудь забеспокоит.
Илья кого уж не когда не видел в РОВД то это юрисконсультов, там много специальностей есть, но юрисконсульта нет не одного.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
О чем вообще тема и все увещевания, об русском участковом или английском полицейском? Там каждому написано свое, пусть читают. Кому что не нравится пусть пишут рапорты по команде, заводят дела и т.д. и т.п. И нечего ему вообще что либо показывать,....... не вышел.
Сделано это для (Задорнов)...., т.к. им еще труднее объяснить об образовании позывного сигнала и еще о разрешении на эксплуатацию. И нигде не указано, что это перевод с русского.
Вы в цитате кажется пропустили артикль. Между прочим, неопределённый. То-есть существенно исказили смысл фразы на английском (на уровне моего нижегородско-французского). Но, может быть, я и ошибаюсь... :-)Цитата:
Сообщение от RW3VA
Я кажется понял. :)Цитата:
Сообщение от RA4AC
Тема об том, что русский участковый прочтёт сначала русский текст.. Подумает.. "непонятно.." .. и затем прочтёт английскую версию!
И тут-то он заметит разночтение:
Владимир, я ничего не перепутал?Цитата:
Сообщение от RW3VA
Ведь именно так было вначале:
Тогда всё упрощается - не все участковые знают английский язык в той мере, чтоб заметить разночтение.Цитата:
Сообщение от RW3VA
Сосед Владимира - исключение.. Тут ему не повезло.. :(
Ребята - вам самим не смешно? :)
Всё. Я больше не буду.
Извините.
Меня не это беспокоит, а то, что любой документ выходящий из под пера нашего чиновника, даже как бы направленный на унификацию российского законодательства с мировым (чем очень сильно обеспокоены лидеры государства), несёт на себе груз "низзя". Формально выполнив требования Рекомендаций СЕРТ наши, тем не менее, не осмелились написать "имеет право использовать любительскую радиостанцию на всей территории России и государств-участников СЕПТ" как бы это следовало из прямого перевода.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
То, что в дискуссии поучаствовали только сторонники официальной трактовки перевода Рекомендаций, говорит, с моей точки зрения, лишь о том, что люди не захотели бодаться с вами интеллектом, который, к сожалению, в этот раз вы направили на всё, кроме ответа на заданный вопрос!
Тем не менее он прозвучал и этого уже достаточно!
Добавлено через 4 минуты
Ну, зачем Вы так, Борис Григорьевич!Цитата:
Сообщение от RU3AX
Прямая цитата по тексту: "Holder can use amateur radio station..."
Вы сами подумали что написали? :)Цитата:
Сообщение от RW3VA
Формально - мы там никому не нужны.
Это было надо нам, именно радиолюбителям - мы и подписали недостающие документы, касающиеся именно радиолюбительской части. В остальных "частях" - Россия в СЕПТ-ах уже давно.
И никто не "не осмелился написать имеет право использовать ...". Это обывательский язык.
Чиновничий язык, заимствованный из регламентов, как и словосочетание "Радиолюбительская служба", и пр.. как нам кажется казусы - выглядит именно так, как на вашем скане, и никаких неудобств никому не доставляет.
Более того, в переводе с чиновничего - это как раз и означает - "имеет право использовать".
Ну вот такой у них язык.. Что тут поделать..
Только смириться.
Я знаю ответ на ВСЕ вышеперечисленные вопросы ! Он один .
НАМ ЗАГРАНИЦА - НЕ УКАЗ !!!
Без всякого флейма хочу заметить, что те, кто составлял текст для CEPT в РФ не думали.Цитата:
Сообщение от RW3VA
Везде во всех СЕРТ лицензиях (!), а не разрешениях, как у нас написано, стоит текст:
"Radio Amateur License, Amateurfunkbewilligung, License de Radioamateur"
в немецкой даже добавлено: "Sende- und Empfangsgenehmigung für eine Amateurfunkstelle"
В нaшей же российской написано и по французски и по-немецки слово "Zulassung", т.е.
просто разрешение. Но непонятно почему разрешение. В австрийской и немецкой лицензиях,
есть текст: "This license is a radio amateur's license issued in accordance with CEPT Recommendation
T/R 61-01". То есть четко написано лицензия. И отсюда все сразу понятно и нет никогда нигде
вопросов.
По существу заданного вопроса: нет не одно и то же. Опознавание - это одно, а использование,
совершенно другое. Одно из другого автоматом не следует.
Именно так. И никак по другому. Я имел ввиду первое предложение выложенного Вами документа, которое хоть уже и на английском, но ещё не дошло до СЕПТа - там вроде "an amateur..."Цитата:
Сообщение от RW3VA
И хочется же Вам, Борис Григорьевич ...Цитата:
Сообщение от RU3AX
В приведённом Вами контексте это именно " ... эксплуатация любой любительской радиостанции...".
В чем Вы находите несоответствие? Пожалуйста поподробнее.Цитата:
Сообщение от RW3VA
Добавлено через 5 минут
Михаил, Вы о чем? На моем Свмдетельстве латинскими буквами вдвое большего размера, чем русскими написано RADIO AMATEUR LICENCE.Цитата:
Сообщение от RX1AL
Вот про это я свой пост и писАл.Цитата:
Сообщение от RX1AL
В нашей стране в соответствии с законом о связи разрешение дается на использование частот, в случае любительской связи - решение ГКРЧ о выделении полосы частот. В нем прописаны условия, одно из них - наличие свидетельства о позывном. По форме свидетельство содержит два документа в одном и это не перевод русской части! В соответствии с рекомендацией септ это допускается (лицензия может быть включена в национальную лицензию или может быть оформлена как специальный документ....) . Так как "национальная лицензия" у нас не предусмотрена, сделано так, как сейчас. Как будет разрешение на эксплуатацию или другое разрешение- будет изменения и с формой свидетельства - так как оно наверно будет не нужно.
Ну спорить про японский язык мы, конечно, не будем. Я (по наивности видимо) думал, что "любой" - это "any". А "an" это неопределенный артикль для слова, начинающегося с буквы "а". Это я, помнится, прочитал в учебнике Петровой и Понтович лет этак 50 с лишним тому назад...Цитата:
Сообщение от RW3VA
Вот видите, как далеко мы с Вами зашли в обсуждении тонкого философского вопроса вроде "to be or not to be". :-)
Извините, но дискуссия по поводу русско-английских текстов на нашей новой лицензии - это, на мой взгляд, обычное радиолюбительское "бла-бла". Но если Вам хочется её продолжать, кто же запретит...
Кстати, и в английском тексте нет ни слова про разрешение работы в эфире. А "использовать радиостанцию" можно по разному. Hi!
Ну, если быть уж совсем точным, то перед словом, начинающимся с любого гласного звука (не буквы!!!). К примеру, an hour.Цитата:
Сообщение от RU3AX
Да ладно. Разрешите вставить свои пять копеек, не касаясь сути документа.
Если один и тот же документ составлен на нескольких языках, то на всех языках он должен быть совершенно идентичен. Иначе это белиберда. У нас СЕРТ лицензия на 4 языках и всё "слово в слово"!
Кстати, приведённый выше документ на английский переводил слабый троечник.
Сергей! Ну не всю же книгу Петрова и Понтович цитировать... :-)Цитата:
Сообщение от YL2MU
Я из этой дурацкой дискуссии выбываю с последней мыслью. Примеры "а вот у нас" и так далее лишены смысла. Надо, строго говоря, смотреть, что требуют документы СЕРТ. Всё остальное - "бла-бла".
"Материя первична, Земля на трёх китах.
Сознание вторично. И Пифагор в штанах"
(студенческая песня, физтех, год 1959-й)
Борис, "вот у нас" :) и языки "правильные и всё в строгом соответствии с СЕРТ. Извини, но "ваши" всегда пытаются выдумать или привнести что-то своё. Зачастую у меня создаётся впечатление, что я, читая по-русски, ни фига не понимаю :) А может в этом искусственном усложнении есть какой-то тайный умысл? :)Цитата:
Сообщение от RU3AX
На мой взгляд, это правило относится к международным соглашениям, регламентам и другим документам такого рода, которые должны (насколько это возможно) одинаково пониматься носителями разных языков. Что касается документа, который обсуждается здесь, то русскоязычная его часть предназначена для применения в России и должна соответствовать внутренним российским правилам, а англоязычная должна использоваться за рубежом. И единственное, что должны извлечь из этого документа зарубежные товарищи, это то, что у нас при выдаче лицензий исполняются рекомендации TR 61-01.Цитата:
Сообщение от YL2MU
Первая попытка не удалась--попробую вновь..Вопрос ставился кажется так -- РАДОСТЬ или не очень эта самая СЕПТ лицензия--Цитата:
Сообщение от RU3AX
Мне кажется, что однозначного ответа на этот вопрос ПРОСТО НЕ СУЩЕСТВУЕТ..Одни говорят--появилась возможность ПОКРИЧАТЬ из за БУГРА--это РАДОСТЬ...Другие сетуют на КВАС и ХЛЕБ / скромно умалчивая про стоимость своей аппаратуры ..антенн..УМ..КОМПов и т.д./ На воротах одного очень плохого места было написано КАЖДОМУ -- СВОЕ..Так и в этой ситуации--ОДНИ видят стакан НАПОЛОВИНУ ПОЛНЫМ...Другие---НАПОЛОВИНУ ПУСТЫМ.. ИЛЬЯ..Пожалуйста доведи мою мысль до СОВЕРШЕНСТВА---У ТЕБЯ ЭТО так хорошо получается--читать ПРИЯТНО..
Добавлено через 2 минуты
Борис..Извините--выдержка не из Вашего сообщения--я видимо не совсем удачно нажал на клавиши
Николай, Вы даже не представляете себе, как я с вами согласен! Но Вы каждым последующим предложением опровергаете предыдущее.Цитата:
Сообщение от RA3TT
1. СЕРТ - это и есть международное соглашение.
2, 3. А хитро было бы подписать договор о сокращении ядерных вооружений и по-английски указать одно, а по-русски нечто другое, надеясь, что не поймут :( Это называется подлог! И такой документ легитимным стать не может.
4. за рубежом говорят не только на английском. У меня в СЕРТ лицензии кроме латышского, ещё английский, немецкий и французский. Соглашение CEPT, всё же, европейское, а в Европе английский язык далеко не основной. И знать его никто не обязан.
5. Действительно, попадётся при пересечении границы пограничник, который поймёт, что Ваши данные в ПАСПОРТЕ на русском не совпадают с английским или другим вторым языком. И что Вы думаете будет? Ясно, что.
Вот гляньте на мою (правда, с истёкшим сроком) CEPT лицензию, которая отвечает строго всем требованиям. Текста-то - минимум. Заметьте, что: "....установка и использование радиолюбительской аппаратуры в соответствии с ..."
Ну да, стукнуть кого нибудь по голове, к примеру.:yes4:Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Добавлено через 1 минуту
Кроме тупости тех кто создает подобные шедевры бюрократии смысла больше нет никакого.Цитата:
Сообщение от YL2MU
Вот тут как раз все очень просто.Цитата:
Сообщение от RZ3DY
СЕПТ- истинно в радость тем кому она на самом деле нужна.
Тем, у кого хлеб и вода - должно быть по барабану. Пусть просто не пользуются ее преимуществами.
Но пусть всегда помнят, что когда в следующей жизни разбогатеют - СЕПТ у них уже есть :)
Значит все-таки и они от этого в плюсе. Но уж не в минусе - это точно.
Ну а те, кто ее получил, но просто не знает что с ней делать, и кому нечем заняться - те вертят ее в руках, пробуют на зуб и выискивают огрехи.
Тут, как ни крути, тоже плюс - это хороший способ убить время в приятной компании.
Вот и все - сплошные плюсы, и не одного минуса!! :)
Собственно, на этом даже можно и закруглиться.
Я про то, что приведено на фото СЕРТ у RW3VA. У него там не менее жирными буквами написаноЦитата:
Сообщение от RA3TT
"Документ, допускающий..." и по-немецки "Zulassung zur...". Исключает само понятие лицензии.
Так не пишут по-логике.
Михаил , где Вы видели у наших чиновников логику? Они вообще не знают что это такое.Цитата:
Сообщение от RX1AL
Хм.. Анатолий!Цитата:
Сообщение от RA4AC
Откуда такая кровожадность?
Давайте будем подобрее друг к другу.
И без комментариев.. Ок?
ну а что в самом исходном документе? лень искать оригинал - может знаешь где он? Посмотрим - тогда можно что-то обсуждать.Цитата:
Сообщение от YL2MU
Илья..СПАСИБО..Я ж говорил--ЧИТАТЬ ПРИЯТНО...В нескольких словах ВСЕ разложено по полочкам--всем сестрам по серьгам--А остальные МУСОЛЯТ каждую БУКВУ...нет чтобы написать составителям Документа..убедить ИХ в ИХ неграмотности..А так обсуждать__ ПРИКАЗ__ Министра--абсолютная БЕССМЫСЛИЦА..Извините если кого задел своими словами за живое..Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Сергей, во-первых CEPT это не соглашение, а организация - The European Conference of Postal and Telecommunications Administrations. Безусловно, все страны, в эту организацию входящие подписывают документы, которые должны быть идентичными на разныз языках. НО! В российской RADIO AMATEUR LICENCE не цитируются никакие основополагающие документы CEPT на двух языках. Поэтому говорить здесь об идентичности, наверное, не имеет смысла. Самое главное в обсуждаемом документе это упоминание о том, что Россия при выдаче радиолюбительских лицензий соблюдает соответствуюшие рекомендации CEPT.Цитата:
Сообщение от YL2MU
?! Подлогом была бы выдача в России лиценций без соблюдения рекомендаций с указанием соблюдения таковых в документе.Цитата:
Сообщение от YL2MU
И здесь не могу с Вами согласиться. Лично Вы не обязаны знать никакого языка, кроме официального языка государства, в котором проживаете, а те, кто осуществляет разного рода контрольные функции некоторые другие языки знать должны. И самый распространенный из них (не в Европе, а в мире) все-таки английский. А рассуждения на тему "А у нас в квартире газ"(С) тут уж совсем, на мой взгляд, неуместны.Цитата:
Сообщение от YL2MU
Главное, чтобы фотография не сильно отличалась. Авторитетно утверждаю. Пересекал множество границ как в Европе, так и за ее пределами.Цитата:
Сообщение от YL2MU
Пожалуйста покажите нам все строгие требования, которым должна отвечать радиолюбительская лицензия. Повторюсь, ключевой момент - магическая комбинация TR 61-01. Я в свое время получал лицензию в Норвегии. Слова там были другие (не такие, как в Вашей), но в том числе и английские.Цитата:
Сообщение от YL2MU
"Радость" понятие специфическое и не очень подходит для описания этого события. Польза для радиолюбительского движения в России - на мой взгляд, однозначная (см. пост 47).Цитата:
Сообщение от RZ3DY
Заметной части наших граждан (радиолюбителей) это не очень надо, но тем, кто ездит хотя бы в ближнее зарубежье (Украина, например), это, конечно, ещё и практическая радость. Когда всё заработает.
Вся беда, Сергей, в том, что это перевод с английского, то есть с того текста, который должен быть переведён и соответствовать Рекомендациям СЕПТ.Цитата:
Сообщение от YL2MU
Именно это и не хотят комментировать мои оппоненты. Им проще про дворников и лингвистов...
1. Попросите у RW3VA фото другой стороны.Цитата:
Сообщение от RX1AL
2. Давайте оставим логику и вопросы языкознания чиновников (российских и не только) за бортом данного обсуждения, а продолжим про счастье или несчастье получение российскими любителями лицензий нового образца.
Да вообще-то на самом сайте СЕРТ есть все варинаты документов и там подробно изложено, чтоЦитата:
Сообщение от RU3AX
должно быть написано и как.
Это. А для остальных? Ну вот например поеду я на Украину, или в другие Европы... То мне просто взять с собой "это" и работать, только префикс добавляй? Или как?Цитата:
Сообщение от bubble-gum
А зачем оставлять за бортом логику чиновников и знания языка? Если в документе, написаны две разныеЦитата:
Сообщение от RA3TT
формулировки, то как быть с этим с этим? Не зря же есть нотариальный перевод, который однозначно
трактует легитимность документа. Одно неправильно переведенное слово может полностью изменить
смысл. Тут об этом тоже писалось. Поэтому не соглашусь с мыслью, оставить все в покое. А рассуждать
о счастье - чего рассуждать? Документ выдали на руки - пользуйтесь, вот вам и счастье...
Так я пользуюсь и счастлив, точнее, как говорят в определенных кругах, "не парюсь". Мой стакан наполовину полон. 8-)Цитата:
Сообщение от RX1AL
Добавлено через 2 минуты
Давайте все-таки оставим. Я повидал очень много чиновников, и не только российских. Попадались такие ....Цитата:
Сообщение от RX1AL
Я только одного не могу понять! Задал коллега вопрос: как получилось, что тексты определяющие содержание документа разнятся, подразумевая, что обсуждение, если в ходе него выяснится, что документ действительно не ахти, может привести к каким-либо действиям функционеров тойсамойорганизации, направленной на улучшение формы. В ответ, как обычно на нашем форуме, получил массу знаний о своих соседях, о собственных способностях, о лингвистике и т.п. Был обвинён в подрыве радиолюбительского движения и в подножках своим товарищам и т.д. Причём, голословно, не затрудняя себя цивилизованной дискуссией, а лишь опираясь на собственный псевдоавторитет.Цитата:
Сообщение от RA3TT
Лишь в конце дискуссии стали проявляться какие-то разумные мысли и желание спорить, а не подавлять.
Что касается Ваших постов, Николай, они выдержаны и обоснованы, но, к сожалению опять-таки обходят заданный вопрос стороной.
Так в чём фишка? Что за табу? Что у нас нельзя и думать об улучшении форм документов, определяющих наше бытиё?
Впрочем, мне уже давно ясна и ситуация, и мотивы моих оппонентов. Дальше молоть эту мельницу только на пользу самим мельникам, а не потребителям муки.
Кстати, по скану лицевой стороны что интересует, у меня сканер что-то заглючил? Там написано:
Свидетельство об образовании
позывного сигнала опознавания
для любительской радиостанции
Radio Amateur Licence
номера, даты, адрес, позывной, подпись, печать
Что то я ни как не пойму о чём идёт сыр-бор?У меня есть на руках такая бумага,там вроде всё мне понятно,или есть ещё и другие?Тут ясно написано где выдано,территоря использования итд.А зачем оно мне на английском языке?Для участкового?Регистрация аппаратуры тоже имеется на руках,не знаю как с заграницей,но много лет работал с парохода позывным UA0ZAY/MM из разных стран мира и таможня пропускала.
Блестяще! :) И главное с этим свидетельствoм в страны СЕРТ ехать... Там наверное, все сразу поймут. :)Цитата:
Сообщение от UA0ZAY
Коллега, речь идет не о свидетельстве, а о СЕРТ лицензии в этом топике.
PS Тем более территория использования: Камчатский край.
Не, низзя... Иначе будут мочить в сортире, за инакомыслие. А если серьзно, то формулировки должныЦитата:
Сообщение от RW3VA
быть четкими. Иначе, будут те же чиновники читать и понимать, как им в голову придет. Об их логике
мышления все знают.
Я это прекрасно знаю. (Просто уже на языке сидит эта аббревиатура.) Тем не менее, администрации, входящие туда, работают на основании соглашений по всем вопросам, входящим в круг компетенции этой организации. И было бы интересно, если бы каждая из них трактовала что-то на свой манер. Да шут с ними.Цитата:
Сообщение от RA3TT
Не буду больше вклиниваться, потому что стало скучно всё это читать. Вечно ругаю себя, что влезаю в дела, которые мне, по идее, "до лампочки", но....
To RU3AX:
Во, и мне тоже. На сайте нашей Лиги есть образцы, а искать по ссылкам на CEPT лень. Тем более, мне оно надо... :) В конце концов, оно у меня уже давно есть и работает :)Цитата:
лень искать оригинал - может знаешь где он
Ув Илья , мне кажется ,что вы пишете об неком абстратном участковом -пай мальчике ВоВочке ,который увидев не совсем понятную бумажку ,сразу стушуется и приторно извиняясь пятясь задом ,побежит вызывать комиссию .Вы бы посмотрели на нашего участкового -он майор и прошел Чечню ...Ему эти бумажки до лампочки ,он гранотомета не испугается .Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Когда в 80-х годах вследствие доноса соседки ,ко мне пришел участковый , я ему показал бумагу , в которой было написано понятно РАЗРЕШЕНИЕ на ЭКСПЛУАТАЦИЮ .Это магическое слово РАЗРЕШЕНИЕ всё сразу решило в мою пользу .Для служивых и вообще чиновников РФ нужна конкретика в бумагопроизводстве .Всякие туманные фразы - это лишний геморрой для нас .
Володя прав ,относительно непонятности формулировок ...
Цитата:
Сообщение от RU3AX
Золотые слова: "Когда всё заработает"...
А пока чиновники "замутили", документ, с которым должна разбираться в этом форуме далеко не самая глупая часть радиолюбительского сообщества.
Начнём с названия документа: "Свидетельство об образовании позывного сигнала опознования для любительской радиостанции". И далее на английском: "Radio amateur licence". В русскоязычном варианте и его переводе на английский речь идёт о двух различных документах: свидетельстве для радиостанции и лицензии для радиолюбителя.
Внимательно прочитайте фразу из приложения №7:
"Владелец может использовать образованный сигнал любительской радиостанции также в тех странах, где применяется Рекомендация СЕРТ T/R 61-06" при условии выполнения обязательств, указанных в этой Рекомендации.
Блестящее начало фразы и такой "мутный" конец. Так кто же должен выполнять эти обязательства: органы связи России или российские радиолюбители?
Ответить за руководство органов связи не могу, а радиолюбители по моему убеждению должны иметь на руках кроме свидетельства, выданного на их радиостанцию, ещё и собственное свидетельство (сертификат), что они готовы "выполненять обязательства, указанные в этой Рекомендации". А готовность эта выясняется при сдаче соответствующего экзамена в соответствии с Рекомендацией СЕРТ T/R 61-06".
В Финляндии у меня есть два документа: свидетельство на присвоение позывного OH5ZZ радиостанции и свидельство "HAREC"(Harmonized amateur radio examination certificate) о сдаче мною экзамена, который основан на Рекомендации CEPT T/R 61-02.
Собственно, этот сертификат, выданный мне, как радиолюбителю, и подтверждает мою квалификацию класса "СЕРТ А" и моё право излучать сигналы в странах СЕРТ с учётом разрешённых в этих странах частот и мощности.
А пока приказ Министра Связи РФ и приложения к нему можно рассматривать лишь как документ для внутреннего (российского) использования, и проскакивающая в нём абревиатура CEPT не убедит органы связи в других странах в том, что предъявитель документа о присвоении позывного сигнала его радиостанции имеет на руках собственный сертификт СЕРТ той или иной категории.
Борис Владимирович , твой опыт от заграницы бесценен ...
Борис, не совсем так. HAREC нужен НЕрадиолюбителю для получения в дальнейшем лицензии на работу в эфире или радиолюбителю при желании повысить категорию. К тому же, паче чаяния, кто-то захочет в стране пребывания проверить "бумаги", то кроме лицензии ничего нигде не требуют, да это и не предусмотрено. К тому же есть категория радиолюбителей, вроде вашего покорного слуги, которому HAREC никогда не был нужен и никогда не понадобится. Потому что радиолюбителей 3 и 4 категории автоматом перевели в категорию В, а р-лей 1 и 2 - в категорию А. Т.е. две местные категории, соответствующие категориям СЕРТ. Но "настоящую" лицензию СЕРТ могут при желании получать только те из наших НАМов, у кого категория А. Т.е. подобным мне вообще ничего "не грозит" :) Ну, ежели только приспичит куда-нибудь переехать, как у вас говорят на ПМЖ в другую страну и там получать позывной:)Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
Все правильно, Сергей. Сдача экзаменов на HAREC лишь позволяет получить лиценцию СЕРТ, но сам HAREC неЦитата:
Сообщение от YL2MU
является лицензией. Точно так же обстояли дела и в Австрии, где получена полноценная СЕРТ лицензия. Другое
дело, что вроде повышать некуда - категория А, класс мощности С (до 1 кВт). Больше вроде нет пока. То, что
существует отличие в написании на русском и на английском - в форуме уже не раз заметили. Так как свидетельство,
действительно не лицензия.
Цитата:
Сообщение от YL2MU
Сергей, я не зря в предыдущем сообщении написал, что "В Финляндии у меня есть два документа: свидетельство на присвоение позывного OH5ZZ радиостанции и свидельство "HAREC" о сдаче мною экзамена, который основан на Рекомендации CEPT T/R 61-02".
Это - особенности национального радиолюбительства. Позывной в Финляндии присваивается не радиолюбителю, а радиостанции. Если ко мне в гости заглянет сосед-радиолюбитель, то он не имеет права работать с моей радиостанции своим позывным. Моей станции присвоен конкретный позывной OH5ZZ, и именно он должен звучать в эфире. А право эти звуки издавать даёт мне тот самый сертификат "Harec", внешний вид которого изображён в предыдущем сообщении. Он действительно подтверждают сдачу соответствующего экзамена после которого радиолюбитель становится лицензированным радиолюбителем с присвоением ему соответствующего класса лицензии (в моём случае класс "А").
Таким же образом никто из членов нашего клуба не может работать в эфире собственным позывным с коллективной радиостанции OH5AB. В отличии от Финляндии в Германии, например, операторы частенько называют оба позывных и
просят выслать две QSL (на клубный и на собственный позывные).
В Финляндии можно сдать экзамен на СЕРТ-лицензию, но годами не получать позывной на свою радиостанцию, если она не готова для работы в эфире (не позволяют жилищные условия, не установлены достойные антенны и т.п.). При этом вы можете приобрести трансивер и пользоваться им в режиме приёма. Это позволяет ничего не платить ведомству связи до тех пор, пока не надумаете включить трансивер в режим передачи.
Когда такое желание появится, можно элементарно получить позывной для своей радиостанции.
Раньше не задумывался, но предполагаю, что при наличии сертификата "Harec" с указанием "CEPT A" можно использовать в
поездках по странам СЕРТ не только позывной OH5ZZ, но и UA1DJ с добавлением соответствующей "дроби". Право на работу
в эфире в этом случае предоставляется лицу, имеющему категорию СЕРТ, а позывной в сертификате не указан. Наличие
позывного UA1DJ можно подтвердить тем самым российским свидетельством, о котором здесь так много написано. Но это только моё предположение, т.к. нигде на подобный вариант информации не находил.
Борис, задам только один вопрос: как же тогда получилось, что в свое время, когда у тебя был позывной OH5JRT,Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
и я приежал к тебе на твою фазенду в Финляндию - мог спокойно работать при наличии финской лицензии OH/RX1AL?
Причем было это, если помнишь, не один и не два раза. Tы сам сказал, что все на законных основаниях.
По поводу документов, которые ты приводишь. Сергей пишет о том же, только другими словами. Есть свидетельство
HAREC, а есть лицензия на позывной (то, что в Финляндии немного по-другому, не суть). Суть в том, что одно только
наличие HAREC у тебя или у кого-то другого, не дает тебе права работать в эфире. HAREC не равен СЕРТ лицензии, ее
надо еще получить. В Германии, в Австрии, Латвии и других странах, есть только лицензия, в которой делается отметка
о сдаче соискателем лицензии HAREC. Отдельно HAREC свидетельства у нас, в Австрии нет.
Теперь вернемся к России. Уже все видели новые свидетельства/разрешения формата А7, так называемый российкий СЕРТ.
Но ведь никто не сдавал HAREC. И как тогда поступать? Да, там написано, что "на основании положений T/R 61-01", но
фактически сам экзамен не принимался. Получается, что условия получения СЕРТ не выполнены? Кто пояснит, или похоже
никто не обратил внимания на это?
я тоже не сдавал HAREC в 80ые, но его признали апосля. Может это тот самый случай?Цитата:
Сообщение от RX1AL
А вообще, документ RW3VA похож на лицензию CEPT, если конечно на лицевой стороне личные данные и позывной. В моей лицензии почти то же самое: The licence holder is entitled to establish and use an amateur radio station temporarily in the countries which have implemented CEPT Recommendation T/R 61-01. И больше никаких упоминаний про CEPT.
Замечу только, что имплементация имеет двустороннее действие, т.е. например я смогу работать в Росии безо всего, и это значит, что регистрация станций к тому времени должна быть полностью отменена
Интересно, а какую цель преследовали разработчики нового документа ("Лицензия СЕПТ"). Дать возможность российским радиолюбителям без особых хлопот работать в зарубежном эфире. Так ,я думаю, что не все поголовно имеют такую возможность. Наверно,целесообразнее было б сделать получение СЕПТовской формы по желанию. Мне вроде и со старой бумажкой неплохо работалось.
А с новой лицензией - поплохело? Лично Вам?Цитата:
Сообщение от RX4CD
А с новой лицензией новичкам при сдаче экзаменов нужно разучивать еще ряд вопросов, имеющих отношение только к CEPT.Цитата:
Сообщение от RU3AX
Добровольно-принудительно или добровольно-добровольно?Цитата:
Сообщение от RX4CD
Очень сложные вопросы? Без всякого подвоха - я эти вопросы не видел.Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Андрей, все правильно сказано. Только стоит уточнить тогда, что в этом случае надо будет иметь два типа экзаменовЦитата:
Сообщение от RD3AMP
в РФ: один для сдачи на категорию и второй, для сдачи на HAREC. Получим в очередной раз дурдом, если не хуже.
Так как сейчас, даже те, кто уже имеют 1-ю, 2-ю категорию могу получить СЕРТ А7 формата в РФ, но им не надо сдавать
никаких экзaменов. Новичкам же придется, если они захотят получить себе СЕРТ (в том виде, кaком она есть в РФ). Так не
проще ли сделать всего один экзамен? И для "стариков" тоже, иначе опять какое-то неравенство получается. Во всех
остальных странах, участников СЕРТ всего один экзамен HAREC и все. Далее лицензия автоматом уже СЕРТ. Зачем делать
доп. сложности, там, где их можно избежать? И будет всем счастье...
PS СЕРТ есть и для УКВистов тоже, не надо и об этом забывать.
Вопросы в общем-то несложные, но их надо знать.Цитата:
Сообщение от RU3AX
Это все.. сравнимо со сдачей экзаменов в ГАИ. Теорию выучивают все и сдают с первого (максимум с третьего) раза. Да если по 30 мин в день- через 2 недели эти вопросы в билетах уже зрительно просто знаешь. Другое дело- сдать практику.. Вот тут не пройдет халатное отношение к учебе на автомобиле...Цитата:
Сообщение от RU3AX
У нас практику (читай- телеграф)- отменили!(1-я кат не в счет) И все равно плачутся- вопросы, видите ли, задают. Смешно ей-богу..
Только сейчас обратил внимание на это. Прошу пардона, это как не указан позывной в СЕРТ лицензии?Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
Открываю свою и вижу:
Rufzeichen / Call Sign / Indicativ d'apel: OE6MAF, Bewilligungsklasse / Class Of License / Classe de license: 1 (А),
Leistungsstufe / Power Class / Etage de puissance: C
Или в Финляндии опять все по-другому? Исходя из этого лицензия дает право работать тем позывным, который там указан.
Есть две лицензии СЕРТ, значит можно двумя разными. Только зачем иметь несколько, когда достаточно одной?
PS И что еще хорошо в Австрии - лицензия СЕРТ дается на неограниченный срок.
Еще не читал. Надо скачать, посмотреть :)Цитата:
Сообщение от RU3AX
Проще. Я как-то упустил, сделали такой экзамен для всех, или опять идиотские варианты - здесь да, а там забыли, не успели, забили на СЕРТ вообще.Цитата:
Сообщение от RX1AL
А на СЕРТ практика не только в телеграфе заключалась. Там и по антеннам вопросы практические были,Цитата:
Сообщение от UA3H
и по другим вопросам. Кому, что достанется.
Борис Григорьевич!
Уже полгода учимся и сдаём "Блок СЕРТ" вот по этим материалам:
Вот вопросы с ответами
А вот методичка
Игорь Григорьев (RV3DA)
Да я совсем не об этом говорил...Цитата:
Сообщение от RX1AL
Я говорил о том, что теорию можно выучить. Даже если ее ненавидишь! Просто выучил- сдал- забыл! Как экзамен в институте. Поэтому не очень понятны жалобы на вопросы по теории.. Если так невмоготу выучить- может тогда ты не туда пришел?
Борис, ты не прав :) !Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
Для работы за пределами Финляндии в странах "припавших" к СЕРТ, действительно проблемы нет, и нужно с собой иметь лишь CEPT лицензию.
Для работы российским позывным с дробью, скажем YL, тебе нужно иметь тоже СЕРТ лицензию, выданную в России, но не просто национальную, а СЕРТ!!! Если описанная здесь таковой является, то проблем нет. А HAREC твой никому и нигде вообще не нужен. Это же всего лишь свидетельство о сдаче экзамена, которое нужно предъявить организации, выдающей лицензии (позывные). Для работы же в эфире нужна лицензия с позывным.
Я ещё раз повторю, что у нас сдавали экзамены только те, кто хотел повысить категорию или получить позывной. Имеющим позывные никаких экзаменов сдавать было не нужно. Мне вместо 1 категории в местной лицензии написали "А", а в лицензии СЕРТ пишется только позывной, никакой категории не указывается ни у кого. У эстонцев сейчас вроде стали оформлять единую СЕРТ, местной нет. У нас, видимо, тоже скоро станут делать так же. Откровенно говоря, я один раз получил эту СЕРТ(она оформляется в течение суток по запросу по почте или сразу лично), но не воспользовался ею ни разу и пока вновь не получаю, поскольку поездки за границу - или по каким-то делам или отдохнуть. А для отдыха мне радиостанция ни к чему :)
Откровенно говоря, я немного удивился, что в ОН позывной выдаётся не человеку, а "железу". Здесь позывной закреплён именно за человеком. Я имею право работать своим позывным с любого места на территории Латвии, с любой, принадлежащей любому радиолюбителю или коллективу радиостанции, не предупреждая никого. Выезжая за границу, естественно с СЕРТ лицензией, в "страны СЕРТ" и ассоциированные, как, к примеру 4Х, - как и предусмотрено - префикс страны/YL2MU - без всякого уведомления кого-либо.
Странно, что присваивая позывной "железу", при смене позывного на одной и той же территории - как быть со связями, скажем, для DXCC или любого диплома?
По этой логике, сменив UQ2MU на YL2MU, я теряю право получать дипломы "смешивая" эти два позывных. В то время, как в условиях подавляющего числа дипломов можно оформить на любой из этих позывных, приложив хотя бы одну QSL за связь на этот позывной! Это общее правило. А причина этого, что в основном позывной присваивается человеку, а не "железу". И в дипломах ведь пишут наши имена и фамилии, а не марку трансивера и пр.
Добавлено через 11 минут
Чистой воды нарушение. Должна была быть СЕРТ лицензия на российский позывной, это же ясно, как божий день.Цитата:
Сообщение от RX1AL
Михаил, это просто некие несущественные отличия в разных странах. У нас никаких отметок о сдаче HAREC нет. Сдававшим - выдают свидетельство. Остальным оно даром не нужно :)Цитата:
...Латвии и других странах, есть только лицензия, в которой делается отметкао сдаче соискателем лицензии HAREC. Отдельно HAREC свидетельства у нас, в Австрии нет.
Повторю уже в третий раз за два дня! Местные категории меняют на соответствующие им СЕРТ категории. У нас 3 и 4 местные категории перевели автоматически в категорию В, 1 и 2 - в категорию А. Никому не нужно было сдавать никакие HAREC'и :) Получить СЕРТ лицензию, таким образом, имеют право только владельцы категории А. Имеющим категорию В для получения СЕРТ должны сдавать HAREC на категорию А. Всё. Иначе нужно было бы всех заставить пересдавать экзамены - это абсурд. А так всё просто привели в соответствие и все дела. Тем более, повторяю то, что и ты сам писал - нигде при поездках за кордон никакого документа о сдаче HAREC не требуется. Как сделают это в РФ - не знаю, но пример - вот он. И думаю, что мы не единственные такие. Что-то я не слышал о массовой пересдаче экзаменов где-либо.Цитата:
Но ведь никто не сдавал HAREC. И как тогда поступать? Да, там написано, что "на основании положений T/R 61-01", но
фактически сам экзамен не принимался. Получается, что условия получения СЕРТ не выполнены? Кто пояснит, или похоже
никто не обратил внимания на это?
Ну хоть кто нить, может пролить свет в "туннель"...Цитата:
Сообщение от YL2MU
Сергей, спасибо за разъяснение. Только тогда стоит задать вопрос и получить комментарий от Бориса о том,Цитата:
Сообщение от YL2MU
каким образом все запрошенные через финский SRAL лицензии вида ОН/российский позывной вдруг стали
нелегальными и работа велась с нарушением. Так как в свое время было несколько поездок в Финляндию
больших групп радиолюбителей, в том числе и на спортивные мероприятия (Химос-Ламос). Всем участникам
поездки (кто пожелал иметь) были оформлены лицензии сроком на 90 (вроде) дней. Также была поездка в
Германию в 96 или 98 году, где все работали через дробь DL/российский позывной. В организации таких
лицензий также участвовал Борис. И что все было сделано с нарушениями? Он уверял, что все законно и
можно работать. Если так, то претензии к Борису.
По поводу привязки финской лицензии к "железу", кажется немного не так. Иначе, как же финны ездят
спокойно в другие страны СЕРТ и оттуда работают на совершенно других трансиверах, чем у них стоят
дома? Тем более очень много сейчас педишн, где операторы финны. Где-то, что-то не так, или трактуется
не так, как есть на самом деле. Если же это так, то можно посочувствовать, поскольку надо возить свое
железо всякий раз, когда соберется финн в педишн в страну СЕРТ. Похоже на абсурд.
Свежая информация с сайта СРР.
"05/03/11
Согласительная комиссия Государственной комиссии по радиочастотам поддержала проект решения ГКРЧ "О внесении изменения в решение ГКРЧ от 15 июля 2010 г. 10-07-01 "О выделении полос радиочастот для радиоэлектронных средств любительской и любительской спутниковой служб", которым предусматривается изменение приложения 2 к решению, а также присоединение администрации связи Российской Федерации к рекомендациям СЕПТ T/R 61-01 и ЕСС/REC/(05)06. Заседание Государственной Комиссии по радиочастотам запланировано на 10 марта с.г.
TNX RL3DW, RA5DU"
А если перевести на нормальный язык обывателя, что это нам даст?
Михаил, я прошу прощения за этот "запоздавший" комментарий. Но, поскольку тема не сгинула, решил отреагировать :) Тем более, что я был не точен в своём утверждении, зациклившись на СЕРТ :) За что приношу свои извинения.Цитата:
Сообщение от RX1AL
Речь шла с самого начала именно о CEPT лицензии. Приведённый же тобой пример - это совсем из другой оперы. И позывные ОН/российский позывной были выданы финской стороной совершенно правильно. Но к СЕРТ это не имеет никакого отношения! В YL точно так же - предъявляешь или по почте заранее, или по прибытию являешься в инспекцию и предъявляешь свою обычную российскую лицензию и получаешь местную YL/RX1AL до 90 дней. Никаких проблем.
Так что никаких разночтений нет. С СЕРТ, конечно проще, не нужно никакой беготни и доп. лицензий - приехал и работай.
Сергей, спасибо за пояснения. А то подумал, что не дай бог, чего-то нарушено. Насчет остальных стран CEPT,Цитата:
Сообщение от YL2MU
то с 2000 года не имею проблем, имея австрийскую лицензию. С ней очень спокойно. Наша российская, формата
А7, тоже получена, но в настоящее время до подписания всех документов не действует. Как скоро будут подписаны
документы - не ясно, но вроде бы до конца 2011 года. Вот тогда и с российским позывным к вам можно будет.
Цитата:
Сообщение от RX4CD
АП! Или сказать никому уже, по делу вдруг, и нечего? Чтобы без пермских и ярославских....?
http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post487487
Сообщение №10
У меня конкретный вопрос: сейчас на Кубе находится лицензированный российский коротковолновик с новым бланком разрешения А7 и аппаратом. Может ли он официально выйти в эфир с российским позывным через дробь или пока нет?
Нет.Ни Россия ни Куба не в СЕРТ.Цитата:
Сообщение от R3AM
Цитата:
Сообщение от R3AM
А при чем тут СЕРТ?Цитата:
Сообщение от RW3PF
Конкретный ответ: "лицензированному и т.д. российскому коротковолновику" следует обратиться в министерство связи Кубы. Там ему объяснят в деталях: чего он может, а чего - нет. К Кубе CEPT-лицензия никакого отношения не имеет. Поскольку CEPT = Европейская конференция администраций почтовых служб и служб связи.Цитата:
Сообщение от R3AM
Вероятно, следующим шагом после вступления России в стройные ряды СЕРТ будет вступление "С не септ РТ" организацию, позволяющую россиянам работать в эфире также как и американцам :-).
Нашёл интересную статью про работу в эфире из разных карибских стран: http://www.radio-mir.com/files/kw_20...33470?dd169c78 . Автору этих строк так и не удалось получить на Кубе разрешение на работу в эфире.
Россия является членом CEPT.Цитата:
Сообщение от R3AM
Точнее - Россия является членом CEPT в стадии приведения в соответствие своих внутренних правил и документов.Цитата:
Сообщение от RA0CS
Юрий, интересно когда это было, куда обращались и какая мотивировка отказа.Цитата:
Сообщение от R3AM
Есть вот такая информация о TR 61/01
http://www.erodocdb.dk/doks/implemen...spx?docid=1802
Членство в СЕРТ несколько "шырше", чем вопрос присоединения к рекомендациям TR61-01Цитата:
Сообщение от R3MM
Андрей, если владеете вопросом может быть пользуясь открытием этой темы обьясните бытовым языком радиолюбителям суть присоединения к СЕРТ, что такое TR61-01 и др. документы, что это даст различным службам связи в нашей стране и любительской службе в часности, как это может повлиять на правила связи и распдеделние полос частот.Цитата:
Сообщение от RA0CS
Оно конечно может быть и "шырше", но нашему брату радиолюбителю, пока от этого не легче.Цитата:
Сообщение от RA0CS
Нас интересует СЕРТ в радиолюбителськом плане, все остальное - к нам не относится.
Или по другому - неподписание некоторых протоколов НЕ является основанием для отказа в членстве в СЕРТ. Более того, строго называть эту игру "СЕРТ лицензией" сегодня просто неправильно. Но, увы, так установилось, поскольку идея появилась именно в рамках стран, членов европейской организации - СЕРТ. А к соглашению по "гармонизированной лицензии" присоединились (то-есть признали де-юро) немало стран, расположенных весьма далеко от Европы и, естественно, не являющиеся членами СЕРТ..Цитата:
Сообщение от RA0CS
Уж напрягитесь, как-нибудь, самостоятельно. А то Вам: то - дай, сё - дай... Даже по готовым ссылкам туповатые вопросы задаете.Цитата:
Сообщение от R3MM
А давайте без профанации? Было сказано:Цитата:
Сообщение от RX1AL
На что мною было отмечено:Цитата:
Сообщение от R3AM
Все. Точка.Цитата:
Сообщение от RA0CS
Андрей, так я больше не для себя, а для радиолюбителей. Впрочем спасибо и за то, что не обругали.Цитата:
Сообщение от RA0CS
Может быть кто то может обьяснить бытовым языком радиолюбителям суть присоединения к СЕРТ, что такое TR61-01 и др. документы, что это даст различным службам связи в нашей стране и любительской службе в часности, как это может повлиять на правила связи и распдеделние полос частот.
Радиолюбители - они народ пытливый (в ж-ле "Радио" - по крайней мере - так писали). Захотят узнать больше - найдут самостоятельно. Все уже неоднократно расписано. Не захотят - и тут читать не станут. Так зачем?Цитата:
Сообщение от R3MM
Не за что. Обращайтесь.Цитата:
Сообщение от R3MM
Вопрос к Андрею, но я хотел бы заметить, что за последние два-три года я и на этом форуме пытался нечто подобное прояснить. И проблема в том, что всегда найдётся кто-то, кто будет задавать снова и снова аналогичные вопросы.Цитата:
Сообщение от R3MM
СЕРТ - это объединение почтовых служб и служб связи Европы, в который входит около 50 стран (то-есть почти в два раза больше чем в ЕС).
Любительские вопросы в рамках основной деятельности СЕРТ не регулирует - это в компетенции международного союза электросвязи. Идея облегчить "любительские игры" родилась в недрах региональной организации IARU, в которую входят, в частности, европейские страны. Был создан рабочий комитет, который стал готовить предложения. Я был на одном или двух заседаниях этого комитета. Ради интереса (любознательный я) - это начиналось ещё "во времена СССР".
Закончилось это появлением в системе СЕРТ протоколов, которые облегчают радиолюбителям работу в эфире из стран, присоединившихся к этим протоколам. В том числе и в ряде стран, которые на всходят в СЕРТ и в Европу вообще.
Для нас - это начиная с ближайших соседей (например, Украины).
.Цитата:
Сообщение от RU3AX
Вот другое дело, теперь всем (особенно начинающим) все стало понятно, СПБ за обьяснеие на бытовом языке.Цитата:
Сообщение от RA0CS
Проблема - на самом деле - немного в другом: одни и те-же люди задают одни и те-же вопросы. :)Цитата:
Сообщение от RU3AX
Игорь, если можно, поясните пожалуйста. Вы сказали, что не удалось договориться по взаимному признанию экзаменов. То есть чтобы на категорию сдать у нас, а позывной получить за границей.Цитата:
Сообщение от RV3DA
Зачем и кому это может понадобиться? Перебрал все варианты.
Самый правдоподобный: я живу на чужбине, но их языка не знаю.
Потому что остальные варианты еще хуже: я живу здесь, а "их" позывной нужен "для понта". Или: моя тупизна не позволяет мне сдать ни тут, ни там, но тут я могу экзамен купить.
Спасибо
Есть еще вариант: жил "здесь" и позывной - "здешний", а потом уехал на ПМЖ "туда". Вот, чтобы там не сдавать экзамен на "тамошний" позывной, а получить его на основании сертификата HAREC, выданного "здесь".Цитата:
Сообщение от UA9CIR
Андрей, нет никакой профанации. Есть голые факты. Первый: вы попробуйте сейчас в Европе, в любой странеЦитата:
Сообщение от RA0CS
получить разрешение на работу, на основании российской лицензии СЕРТ формата А7. Не получите, так как
всем известно, что Россия еще не подписала все нормативные документы. Такой путь уже был проверен и он
не работает. Поэтому хотя Россия и в СЕРТ, однако, пока не в части СЕРТ, которая касается радиолюбительства.
Если сможете доказать, что это не так - будет очень интересно.
UA9CIR de RV3DA
Михаил, приветствую!
Всё очень просто. Если Вы иностранец (нерезидент) и находитесь в стране пребывания до 90 дней, то можете работать своим позывным с дробью. А если больше, то только местным позывным, который вам выдадут на основании HAREC или ARNEC.
Игорь Григорьев (RV3DA)
<Если Вы иностранец (нерезидент) и находитесь в стране пребывания до 90 дней, то можете работать своим позывным с дробью.>
По моему большинству р/л этого достаточно...для начала...
Уважаемый Михаил!Цитата:
Сообщение от RX1AL
Здесь никто не сказал, что на сегодняшний день этого "голого факта" нет.
Речь идет о следующем шаге по "одеванию" этого факта.
Так что Ваш коментарий, на мой взгляд, слегка "не в тему".Цитата:
Сообщение от RU3AX
Игорь, поясните пожалуйста, а какова практика применения этого положения СЕРТ. Пересек границу и сразу можно работать в эфире через дробь или все же надо как то проинформировать администрацию связи страны пребывания.Цитата:
Сообщение от RV3DA
Евгений, отвечу за Игоря. Думаю, он не обидится.Цитата:
Сообщение от R3MM
Информировать никого БУДЕТ (акцент не для Вас) не надо.
Николай, как вы пишете и также следует из цитаты, заседание назначено на 10 марта 2011. Также проведениеЦитата:
Сообщение от RA3TT
заседания не означaет автоматом, что после него российская СЕРТ лицензия станет действительной. Пройдет
еще какой-то срок. С одной стороны очень хорошо, что процесс по "одеванию" пошел, но пока на руках у нас
"филькина грамота". Логичнее было бы все сначала подписать, а затем выдавать лицензию.
Так что комментарий, как раз, в тему.
Здесь вы неправы. Информировать надо будет, если срок вашего пребывания в стране, куда вы хотите поехатьЦитата:
Сообщение от RA3TT
и поработать будет превышать 90 дней. И вам потребуется получать уже национальную лицензию:
"How long is operation under T/R 61-01 permitted? Or how long is a "short" visit?
The period varies but is normally 1 to 3 months or up to 90 days. For longer stays, amateurs from CEPT Administrations
which have adopted T/R 61-02, can apply for a national licence (see later)
I want to stay for longer visits, what should I do?
T/R 61-01 is intended to cover temporary stays, for up to 3 months or 90 days depending on country. For longer stays
you will need to apply for a normal or reciprocal amateur radio licence and to provide the Harmonised Amateur Radio
Examination Certificate (HAREC) from your own country (if it has implemented T/R 61-02)."
Кроме того, важное замечание для желающий поработать на 50 МГц (6м):
"CEPT licences do not cover 6 metres. Temporary licences for this band are issued upon specific request."
А Вы считаете, что насчет 10 марта и прохождения "какого-то срока" кому-то что-то не понятно?Цитата:
Сообщение от RX1AL
По большому счету дело в том, что Ваш стакан (когда речь идет о российских делах) всегда наполовину пуст, а мой наполовину полон.
Это тоже, как говорят, "ежу понятно".Цитата:
Сообщение от RX1AL
А вопрос, вообще-то, был конкретный:
Цитата:
Сообщение от R3MM
Николай, если бы всем все было понятно, то вопросы не задавали бы - не находите?Цитата:
Сообщение от RA3TT
Насчет стакана вы не правы, у вас на столе еще и бутылки нет, чтоб в стакан налить, а у меня СЕРТ лицензия уже
более 10 лет. И на вопрос, который, вообще-то, был конкретный - ответ на сегодняшний день такой: вот когда
подпишут документы и примут, тогда "пересек границу и сразу". Не хочу больше спорить, но пока вы бежите
впереди паровоза.
ОФФЦитата:
Сообщение от RX1AL
Михаил, напишите в личку, если не согласны.
Не парьте мозги соотечественникам. Извините, за переход на личности.
Понятно, спасибо. Всё-таки мне кажется всё не так плохо, как вам кажется. Я по крайней мере двух человек тут на форуме видел, кто превышает эти 90 дней. Они просто сдали на этого "хорька" там, и получили местные позывные.Цитата:
Сообщение от RV3DA
Порядок получения лицензии в России уже определён?
РЧЦ "временно" приостановила выдачу с 15 февраля 2011 года до определения, выработки процедуры...
Спасибо!
Цитата:
Сообщение от R3MM
Евгений, кубинскую лицензию пытался получать не я, а автор статьи, ссыллку на которую я привёл. У меня есть в Гаване друзья (учились вместе), я попросил их помочь в этом вопросе. Сейчас на Кубе в командировке находится моя дочь Марина RU3ADN. У неё есть FT817. Но пока нет лицензии. Она постоянно слушает эфир и делится со мной по эл. почте, что почти каждое утро громогласно слышит мексиканскую экспедицию на 80 и 40 м.
По сведениям хорошо информированных источников решение ГКРЧ о присоединении к рекомендациям CEPT, касающимся радиолюбительства, состоялось. Ждем официальных сообщений.
С сайта СРР
---------
10/03/11
Сегодня состоялось заседание Государственной комиссии по радиочастотам. По поступившей информации комиссия внесла изменение в решение ГКРЧ от 15 июля 2010 г. 10-07-01 "О выделении полос радиочастот для радиоэлектронных средств любительской и любительской спутниковой служб", а также приняла решение о присоединении администрации связи Российской Федерации к рекомендациям T/R 61-01 "Лицензия радиолюбителя стран-членов СЕПТ" и ЕСС/REC/(05)06 "Радиолюбительская лицензия СЕПТ новичка (CEPT NOVICE)" Комитета по электронным средствам связи Европейской конференции администраций почт и электросвязи.
Администрация связи РФ в ближайшее время подготовит и направит письмо в СЕПТ о присоединении к рекомендациям T/R 61-01 и ECC/REC/(05)06.
Полный текст документа будет опубликован после того, как он поступит в официальную рассылку.
-----
Всем привет! У меня слов нет... Сегодня был(14.03.2011) в ФГУП "РЧЦ ЦФО"
Со слов сотрудников,выдача позывных полностью прекращена. На мой вопрос, - в чем дело? Ответ:-Произошло какое то мошенничество, с последней выдачей позывных, типа они несогласованны с категорией. Кто то в этой теме, из крутых с чей то (ФИН.ПОД.без компит.вмешался)Как я понял, может это не так. Первое впечатление было таким.
Правительство РФ приняло 16 марта постановление, устанавливающее размеры разовой и ежегодной платы за использование в Российской Федерации радиочастотного спектра.
Постановление утверждает правила установления размеров разовой и ежегодной платы за использование в РФ радиочастотного спектра и взимания такой платы с 1 января 2012 года.
Методика расчёта размеров платы должна быть утверждена Министерством связи и массовых коммуникаций по согласованию с Министерством обороны, Министерством финансов, Министерством экономического развития, Федеральной службой безопасности и Федеральной службой охраны во II квартале 2011 года.
Постановление от 16 марта 2011 г № 171 «Об установлении размеров разовой платы и ежегодной платы за использование в Российской Федерации радиочастотного спектра и взимания такой платы»
http://minsvyaz.ru/ru/news
К радиолюбителям это отношения не имеетЦитата:
Сообщение от RA9OFZ
(за исключением радиолюбительских ретрансляторов)
В 2012 году будет видно!Цитата:
Сообщение от RV3MI
Видимо направлено на сотовых операторов, тогда цены полезут вверх.:prankster:
Не только на сотовиков похоже. Там по хитрому - для госструктур/военных в полосах их преимущественного использования - ноль, а в полосах совместного использования и в полосах преимущественного использования гражданскими радиосредствами - вроде как и за бабло.Цитата:
Сообщение от UA4AGO
Осталось понять о каких полосах речь. А то может это "стимул" для MO поумерить запросы в своих мобилизационных планах и выдернуть из под них тот ресурс, который они держат под собой "чтобы было"...
У нас как всегда. Постараются содрать и с неимущих.
Пока в некоторых случаях имеет смысл сдавать экзамены и получать позывной в другой стране. Мотивов несколько:Цитата:
Сообщение от UA9CIR
1. Протоколы CEPT касающиеся радиолюбителей пока не ратифицированы Россией и когда это таки произойдет не известно.
2. Даже после ратификации некоторый смысл получать лицензию другой страны останется, например, чтобы с территории этой страны работать в диапазоне 50 МГц, а кое где и 70 МГц.
3. При чтении документов от ГКРЧ иногда обнаруживаются весьма любопытные вещи.
Например: Изучая новые документы ГКРЧ, а именно приложение к решению от 10 марта, прочитал что владельцы лицензии CEPT могут на УКВ работать от луны и метеоров в соответствии с 1 категорией. Интересный расклад получается. Т.е. получил, к примеру, человек 4 категорию. Работает себе на УКВ. Поехал, опять же к примеру, в Финляндию, сдал экзамены, получил сертификат и финскую лицензию. По идее, если он напишет заявление и приложит к нему эту лицензию, то в соответствии с данным документом должны присвоить вторую категорию. Однако получается, что даже ничего более не оформляя, совершенно законно можно на УКВ на луну и метеоры до 500 ватт излучать. Ну, по крайней мере по документам так выходит.
Может я чего не так понял? Поправьте меня.
Наверное это нужно далеко не всем, но для тех кому это интересно, открываются хорошие возможности.
У россиянина (гражданина РФ) в России катит тока российская лицензия. Другие во внимание не могут браться и работать позывным забугорным нельзя в России. В остальном вы что-то замудрили. Что-то не дописали. Поподробней хронологию процесса. :sorry:
Если это ответ на мой вопрос, то он был не об этом.Цитата:
Сообщение от R1AIT
А ни кто и не говорит о работе позывным другой страны. Другое дело, если есть российский позывной и одновременно действующая лицензия СЕРТ другой страны. Позывной этой страны при этом тоже есть, но речь не о нем. Речь о том, что согласно третьему абзацу примечаний в приложении 2 к решению ГКРЧ от 10 марта наличие лицензии СЕРТ дает некоторые, и местами весьма ощутимые, преимущества радиолюбителям 2,3 и 4 категории по сравнению с радиолюбителями таких же категорий этой лицензии не имеющими.Цитата:
Сообщение от RA0CL
:offtopic:
RUSSIA JOINS CEPT ---> The Russian State Radio Frequencies Commission
decided on 10 March 2011 that the Russian Federation shall join CEPT
Recommendation T/R 61-01 and ECC Recommendation (05)06 (CEPT Novice), thus
making it possible for every CEPT License holder to operate on the
territory of the Russian Federation, within a limit of three months,
without any additional permission. The call sign to be used shall be
RA/Personal Call sign. [TNX IARU Region 1]
TNX: 425DxNews http://groups.google.com/group/425en...d2315ab113b95#
а в обратную? нам можно от них?
Янкu - янкaми , но проверить просто .
У вас там полно наших . Попросите , пусть попробуют повещать . Да и ваши уже потянулись на юг . Позвоните в Киев и поставьте их в известность - я , имярек , желаю с такого по такое вещать с территории Незалежной . Что ответят ?
:)
:ok:получил лицензию CEPT 1 Class
Здравствуйте, Андрей!Цитата:
Сообщение от RN3AKK
Поздравляю с получением лицензии!
Эксперимент показал, что можно. Даже из страны, не являющейся членом CEPT, но имеющей с CEPTом соответствующее соглашение. Мой друг UA3TT сейчас работает как W6/UA3TT из Калифорнии. Сказал, что основная беда - установка антенны. Поэтому приходится её прятать, как агенту-нелегалу 8-)Цитата:
Сообщение от RW3DY
Может ли кто-нибудь объяснить, как формируются позывных в России для иностранцев, которые имеют CEPT лицензии?
Если нет еще строгого правила, на мой взгляд лучший способ будеть давать области РФ следующим образом:
R1A / LZ1ZF – Санкт Петербург
R1W / LZ1ZF – Псковская обл.
R3A / LZ1ZF – Москва
R9U / LZ1ZF – Кемеровская обл.
и т.д.
Только без области R1/, R2/, R3/, R6/, R9/, R0/.
Гошо, приветствую!
Всё совсем не так....
Нужно посмотреть сюда: http://www.erodocdb.dk/doks/filedown...ord/TR6101.DOC
Из этого документа станет ясно, что в России перед позывным добавляется дробная часть. Для владельцев полной лицензии CEPT это RA/
Для владельцев CEPT NOVICE это RC/
Специально для "Вестника СРР" статью написал. "СЕРТ - Что?Откуда?Зачем" называется. Страницы 4-5 сентябрьского номера.
Игорь Григорьев (RV3DA)
Игорь, привет!
Вообще-то в документе, на который дана ссылка, в разделе про позывные есть примечание :
This call sign prefix has to be supplemented with the digit designating the region where the amateur station is operating
То-есть, как я понимаю, должно быть RA№/, где № = 1,2,3,4,6,9,0
Недавно было QSO c RA/SM6LRR, а раньше был R3/...
В сентябре работал с R3/Украинский CALL.
RA/ - очень странно, даже континент непонятно какой.
Николай, приветствую!
Приведённая ссылка представляет собой примечание 6 к таблице 2 и имеет отношение только к Эстонии. В России Гошо будет работать позывным RA/LZ1ZF вне зависимости от того, где находится. Так решила Администрация связи России.
Игорь Григорьев (RV3DA)
Россия!!! Районов у нас УВЫ нет.Цитата:
Сообщение от UA8WAA
по КюТэХа и РДА поймут
Де факто районы у нас есть. И это было отражено в отменённых Методических указаниях (использование дробных идентификаторов при работе из другого субъекта Федерации. И место, откуда работает станция (по моему мнению), должно определяться по позывному, а не в ходе QSO путём выяснения RDA. Я думаю, что нам (СРР) следует обратиться в Администрацию связи РФ и реализовать возможность, прописанную в самом начале ANNEX B :
Countries wishing to modify their entries should send a letter to that effect to the Chairman of the ECC with a copy to the Office
И добавить районы, что де факто и делается во многих странах в соответствии с их правилами. Даже если это и не отражено в TR 6101.
Ого, а как это? Где Вы сделали это?Цитата:
Сообщение от RN3AKK
Друзья, товарищи! Я что-то запутался уже по темам с форума на форум скакать.
Объясните, пожалуйста, популярно, что и где сейчас можно получить?
Все везде пишут, что повышение категории/выдача новых позывных безвременно закрыта,
а вот товарищ-брат по очереди RN3AKK пишет другое.
Мне бы повыситься, черт с ней с СЕРТ, неудобно как-то работать там, где по бамажке нельзя.
Вот многое прочел про получение CEPT - лицензий, о возобновлении выдачи позывных, где-то выдают, где-то нет... А я то , убогий, считал, что мы живем в едином государстве, в одном правовом поле. В ЦФО например, выдавать с весны 2011 года никто ничего не собирался, я не говорю о переводе из категории в категорию, только о выдаче новых позывных, звоню в местное отделение РЧЦ чуть не каждую неделю, но ответ один - новостей нет и раньше следующего года видимо не предвидятся.... В мае разговор был такого плана, что месяц, ну два - СРР примет новый устав, согласует нормативные акты
с ГРЧЦ и все войдет в норму. Однако прошел почти год, а воз и ныне там. А ведь те молодые, да и не только, радиолюбители , не успевшие в свое время к "раздаче пирожков" (получению позывного), видя такое отношение к нашу делу "власть имущих" просто-напросто уйдут в лучшем случае в категорию "радиохулиганы" , а то и просто все забросят....., что не есть хорошо, ведь нас все меньше и меньше остается.
Может, кому из компетентных источников известно, КОГДА В ЦФО ВОЗОБНОВЯТ ВЫДАЧУ ПОЗЫВНЫХ???
У меня был начальник , он говорил хочешь завалить дело позвони по телефону. Не надо звонить Вы соберите пакет документов и письмом заказным , а потом пусть официально дадут ответ- Почему???? У нас например так http://cqr4a.ru/?menu=m4. Удачи
Никлай, а как бы Вы объяснили иностранному радиолюбителю, на понятном ему языке, какой "район" на примере позывных из моего города R2MA, R3MA, R5MA.Цитата:
Сообщение от RA3TT
Порнимаю, что русский язык очень образный и мы общаясь в этой среде можем еще как то понять такие условности, что 2-ка и 5-ка в позывном это на самом деле 3-й район по существовавшей еще в СССР ситеме позывных. Как это с позиции логики объяснить иностранцам учитывая, что и СССР перестал существовать 20 лет назад.
В посте 223 Вам совершенно правильно подсказали .Цитата:
Сообщение от Горын
И потом желательно документы -запрос и ответ выложить на форуме , только в теме
"позывные" , так как в этой теме обсуждаеться СЕРТ.
73
Странно .... вроде в ветке про позывные были темы .... что с выдачей позывных и т.п. сейчас нет :(
А ничего не надо объяснять. Я бы просто показал/озвучил вот это:Цитата:
Сообщение от R3MM
Приложение 8
к Порядку образования позывных сигналов для опознавания радиоэлектронных средств гражданского назначения
Распределение цифры идентификаторов позывных сигналов для
опознавания радиостанций любительской службы при временной работе по областям, краям и республикам.
(Несмотря на то, что этот порядок сейчас официально не действует)
Подавляющему большинству иностранцев (знаю на собственном опыте) никакая логика не нужна. Им достаточно сказать:"Делай так." Это будет самый понятный для иностранцев язык. А вопросом почему надо делать так, они обычно не задаются. Ну, за исключением очень пытливых. 8-)
Про "делай так" понятно, но речь ведь шла о
т. е. о принятых в некоторых странах делении на "радиолюбительские районы" с использованием цифр от 1 до 0.Цитата:
Сообщение от RA3TT
В приведенном Вами документе не нашел термина "район", это цифра в идентификаторе субьекта Федерации, не более.
Вы уж извините, я как тот иностранец, "из пытливых", люблю точность во всем, поэтому можно утверждать, что то, условное деление нашей бывшей большой страны на радиолюбительские районы, ушло вместе с исчезнованием СССР.Цитата:
Сообщение от RA3TT
Под "районом" я понимаю часть территории нашей страны, в которой процедура присвоения сигналов опознавания жёстко регламентирована. В частности, регламентировано использование идентификаторов при временной работе. И поэтому лично я, по старой привычке, называю часть территории, где во временном идентификаторе должна использоваться цифра 3, 3-им районом. Но это моё личное мнение, могут быть и другие. Я здесь излагаю собственное видение вопроса. По этому и говорю: "Де факто районы у нас есть". И их совсем не обязательно должно быть десять. Иностранцу достаточно сказать, что, например, в Ярославской области следует использовать цифру 3. Правила такие. А называть или не называть районом часть страны, где во временном идентификаторе используется та или иная цифра дело десятое. Как однажды сказал один мой университетский профессор по поводу терминологии: "Можно и корову назвать трамваем, было бы на то всеобщее согласие".Цитата:
Сообщение от R3MM
Вопрос терминологии. А для особо пытливы иностранцев можно сделать экскурс в историю, пояснив почему мы с Вами находимся в 3-ем (по моему мнению) районе.Цитата:
Сообщение от R3MM
Кстати, даже в странах, где в настоящий момент нет деления на "районы" при выдаче постоянных позывных, при временной работе идентификация жёстко регламентирована. Я в этой ветке упоминал UA3TT, который, находясь в Калифорнии, использует позывной W6/UA3TT, а не W/UA3TT
Че волноваться-то за иностранцев, что они не разберутся с "районами". Они быстрее наших разберутся, т.к. им интереснее работать с такой дробью, как цифровая. И рассказывать им не надо. Если уж они до сих пор подводят итоги в тестах еще по "советским районам" и высылают сертификаты по занятым местам в том или ином районе России. Конечно, просто RA/ или RC/, это абсурдность. Вот RA0/... (RC0/...) и т.д., это другое дело. Народ за кордоном хоть будут знать, откуда вещает инород в России: с Евро Рашен или Йена Рашен (читай - Аз).
Добавлено через 2 минуты
RA/... Млин, не то с Калининграда работает, не то с Камчатки (или Сахалина). Совсем одно и тоже получается.... :(
Коллеги, дайте ссылку (если можно пришлите мне в приват) на англоязычную версию положения и порядка оформления разрешения на работу в эфире иностранца с территории РФ...
http://forum.qrz.ru/post606518-215.htmlЦитата:
Сообщение от RA0FF