Вид для печати
Союз радиолюбителей России проводит 28 апреля 2019 года тренировку по развёртыванию местной сети любительских радиостанций в условиях, приближённых к чрезвычайной ситуации “Содружество-2019”. Положение тренировки опубликовано по ссылке
https://srr.ru/2019/03/21/trenirovka-sodruzhestvo-2019/
ну не на Пасху такое надо планировать...:stud:Цитата:
Сообщение от RU3DDX
Если вычесть посевные дни, праздники и контесты то свободных дат и не останется.
тесты в каждый выходной, в том числе и 28 апреля...Цитата:
Сообщение от RU3DDX
посевные и праздники аналогично, судя по пробкам дачников у нас сажают даже зимой...
а вот Пасха она раз в год...
и важнее всяких тренировок РАС...
Аварии и прочие неприятности не смотрят в календарь для согласования переноса своей деятельности на дату, отличную от пасхи и прочих опиумных праздненств :).
с этим согласен...Цитата:
Сообщение от RU3YAA
а умные люди могут и в календарь заглянуть, прежде чем мероприятие планировать...
Зимой надо проводить подобные мероприятия, а ни когда народ занят весенними хлопотами. Да и прохождение в такие периоды не очень.Цитата:
Сообщение от RU3DDX
Положения там нет.Цитата:
Сообщение от RU3DDX
Многие ли зимой готовы выехать в поля? Думаю таких не много. В прошлом году основная претензия была из за посевной, теперь пасха и то что не зимой.
Всем не угодишь.
По поводу прохождения, тут главное зенитное распостранение в ближней зоне, гонятся за DX сами не надо.
всем никогда не угодишь, а вот выбрать из десятка дат одну, не попадающую на майские праздники и Пасху можно...Цитата:
Сообщение от RU3DDX
наверное проблема в том, что организаторы думают только про себя и только про свои приоритеты, а про участников вспоминают только когда итоги надо подводить...
AMTOR/PACTOR WinMAIL будет использоваться ?
Ноды готовы для приема "цифры" с мест ?
В USA это все живо и постоянно в готовности, тренируются (даже старый AX.25 используют).
Все же CW и SSB - уже не актуально, так как карты загрязнения, факсы, большие списки - это не для "классики"
Это все зависит от базовых станций, если они готовы будут собрать свой "куст" по району цифрой, то почему бы и нет, но и участники этого "куста" тоже должны быть все подготовлены для работы в цифре.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Так, что развитие цифровых видов связи исключительно силами на местах.
:s10:Цитата:
Сообщение от UD4A
Вложение 230765
UB3GDN
Хитрая ссылка, хоть-бы чем нибудь выделили или подчеркнули.
Она и выделена - цветом (синим).Цитата:
Сообщение от UD4A
Точно, не разглядел.Цитата:
Сообщение от UB3GBN
Говорят специально дату подобрали :stud::stud:Цитата:
Сообщение от RO5D
Так то аварии, а тут тренировка.Цитата:
Сообщение от RU3YAA
Причем судя по положению так оно и есть!!!Цитата:
Сообщение от RO5D
У всех полевой комплект оснащен ноутбуком?Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Надо быть готовым и так и эдак.
Вы этот куст попробуйте еще зарегистрировать.Цитата:
Сообщение от RU3DDX
Так специально, что бы абы кто не стал участвовать только самый внимательный и дотошный.Цитата:
Сообщение от UD4A
А какая ответственность предусмотрена за участие в формировании сети из не членов СРР?
Что делать когда заранее не зарегистрировался БС ? Общий вызов дать нельзя?
Какая кара постигнет тех, кто будет строить сеть из НЕ лицензированных НЕ членов СРР?
Что скажет инициативная группа?
Что, пока необязательно? Всё впереди?:)Цитата:
Сообщение от RO5D
Вангую - в следующем году устроют ночную тренеровку в пасхальную ночь.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
А что ЧС не выбирает даты и времени суток.
Года бы в кучу ввели что ли.
Точно, в новогоднюю ночь!!!Цитата:
Сообщение от RK1NA
На самом деле, тренеровка в один из дней длинных новогодних выходных - не такая уж и плохая идея.
На работе отрабатывали как-то тренировку 31.12, правда вечером. В новогоднюю ночь еще никто не додумался :).Цитата:
Сообщение от R2DIC
Нормальная идея, и участников больше будет и прохождение лучше. Одно говорят плохо, в поле выезжать.Цитата:
Сообщение от R2DAW
Но не в новогоднюю ж!Цитата:
Сообщение от R2DAW
Ранее я писал:
А какая ответственность предусмотрена за участие в формировании сети из не членов СРР?
Что делать когда заранее не зарегистрировался БС ? Общий вызов дать нельзя?
Какая кара постигнет тех, кто будет строить сеть из НЕ лицензированных НЕ членов СРР?
Что скажет инициативная группа?
Видимо секретная инициативная группа тут не появляется.
Может быть кто то в курсе и передаст им вопросы?
Надо понимать, на заведомо провоцирующие перебранку ("кара", "ответственность" и пр.) реплики отвечать не интересно никому.
На вопрос по существу - об отсутствии БС, что характерно, ответ от RU3DDX уже высказан, и его повторение смысла не имеет.
1- Часто отсутствие ответа уже красноречивый ответ.Цитата:
Сообщение от UB3GBN
2- Ответ RU3DDX категорически противоречит Положению.
А именно: Я думаю, что можно самому собрать тех кто будет в округе
Положение: "4.1. До начала тренировки региональные (местные) отделения СРР
определяют базовые станции и территории их ответственности. Информация о
базовых станциях публикуется на сайте СРР и сайтах региональных (местных)
отделений СРР."
Иного способа законно стать БС не предусмотрено.
Кроме того как "местные" определяют БС так и остается за рамками.
Между тем "местные" не отчитываются о работе БС
Ведь в положении: "6.1 Каждая базовая станция должна направить в трёхдневный срок отчёт о
своей работе по форме, указанной в таблице 1 (в формате .odt или .doc или
отсканированное изображение, либо разборчивая фотография), на адрес
электронной почты ras@srr.ru"
Когда додумаются, что и заявки предварительные нужно направлять на ras@srr.ru ?
Когда додумаются что если вышел в /P с УКВ станцией, не услышал общего приглашения БС - что делать?
И таких может быть много людей, а БС нет собирающей куст. И что?
Самоорганизация под запретом.
Ждем когда региональные (местные) отделения СРР определит базовые станции
На дворе 3 Марта, зайдите на сайты местных отделений СРР - посмотрите что они определили.
На сайте Красногорского отделения Московской области последнее сообщение за 2010 год.
А у Вас как с этим обстоят дела?
Здравый смысл подсказывает, что в отсутствие базовой станции от СРР базовой станцией может стать любая местная коллективка либо группа операторов. И букве Положения это противоречить не будет, а тем более - духу.
К сожалению в этой части здравый смысл покинул положение.Цитата:
Сообщение от UB3GBN
А почему только коллективка и группа? Почему один оператор не может?
Подскажите пункт в положении руководствуясь которым возможно стать базовой станцией в отсутствии базовой станции от СРР?
Его подскажет тот самый здравый смысл.Цитата:
Сообщение от R2DIC
---
Что любопытно, в С-2018 часть базовых станций не заявлялись предварительно, и всё было в порядке.
И что ж здравый смысл Вам не подсказал?Цитата:
Сообщение от UB3GBN
Что любопытно, это не было учтено в составлении положения С-2019
Печально наблюдать, как конструктивное обсуждение превращается в пустую пикировку.
Кто заставляет наблюдать?Цитата:
Сообщение от UB3GBN
А вы уже поинтересовались у "местного" отделения СРР о выполнении пункта 4.1 Положения тренировки "Содружество - 2019" ?
Мёртво рождённое дитя - ФИКЦИЯ (это о РАС).Цитата:
Сообщение от RA3WDK
ДЕДские "игрушки". Слышал не однократно...
Погода нормальная, влажность в норме, давление у меня и на улице в норме, температура + 10, стул регулярный....
"АВАРИЙНАЯ РАДИОСВЯЗЬ".
Дома нет, ничего нет... Вообще ничего нет... Мир в труху...
Города нет! Интернета нет, сотовой связи нет, топлива нет, электричества нет....
Выбежал за 5 сек, схватил жену, детей, кота и трансивер, АКБ, кусок провода.
Ты, один, голый, в поле, в трусах(в лучшем случае)....
Сможешь организовать точку связи и QSO провести с данными о жертвах и разрушениях?
А мы, всё мечтаем о "сервисе"... о "финтифлюшечках"....
Сидеть в теплом кресле, с красивым трансивером, хорошей антенной, с 1 кВт... и "перекличку" проводить - любой сможет.
Смысл аварийной радиосвязи не тупо кричать "ХЕЛП" на 145.500!
Почитайте условия "тренировки"
"Я, человек.... далёкий от радиосвязи на "1000 км из Перепердюйского района".Цитата:
3 Порядок организации основной радиосети
3.1 К назначенному времени все участники приступают к выполнению задачи
построения местной радиосети. Базовая станция, находящаяся в региональном центре,
осуществляет вызов радиостанций, желающих войти в данную радиосеть.
Рекомендуется основную радиосеть строить на УКВ. Для этого главная
станция на частоте 145,450 Кгц в режиме FM дает информацию - “Всем участникам
Содружества. Работает базовая радиостанция Раменского района RZ3AXI. Частота
сети Раменского района 145,400 Кгц (например). ....
Неплохой альтернативой УКВ может оказаться любительский 10-ти метровый
диапазон, особенно если есть возможность работать ЧМ (FM) в отведенном для этого
вида модуляции участке.....
..... Но, может создаться такая ситуация, когда сложный рельеф местности того или
иного региона не позволит обеспечить устойчивую связь на УКВ. В этом случае
рекомендуется применять нижние КВ диапазоны, начиная с диапазона 160 метров. Днем
на 160-ти метровом диапазоне очень просто получить уверенную дальность связи в
пределах 20-30 км даже мощностью в 1-2 ватта и не полноразмерные антенны. Однако
вечером и ночью, в следствии открывающегося прохождения, связь может быть
затруднена......
.........
Конец передачи. (= ВСЕМ ХАНА! МЫ ВСЕ УМРЁМ! прим. RV3MP)”
Радиостанция, находящаяся в "Перепердюйском районе" и до райцентра 1000 км тайги! Карту России посмотрите!
И чё????? RIP? "Извините, QSO не состоялось?"
----------------------------------------
Кто это писал? Ради чего? Для кого? Он кто???? Радиолюбитель (не верю!)???
Какая это тренировка? Тренировка чего? Понтов?
Галочку поставить и в отчете указать? "Было, проводили, прошло успешно".
Скажите? Я не прав?
Не ужели ваш район переименовали или случился переезд? Даже не знаю, поздравить или нет.Цитата:
Сообщение от RV3MP;1574650
"Я, человек.... далёкий от радиосвязи на "1000 км из Перепердюйского района".
Радиостанция, находящаяся в "Перепердюйском районе" [B
В противном случае зачем выдумывать, пусть каждый спрашивает по реальным ситуациям за свой родной район.
Местное отделение по Ярославской обл. имеет самую низкую социальную ответственность по развитию и участию в вопросах аварийной радиосвязи и это целиком заслуга руководства отделения.
И галочка от вас никому не нужна.
Список социально ответственных можно посмотреть, ..... для изучения их опыта.Цитата:
Сообщение от RU3DDX
При проведении каких либо тренировок по РАС на КВ всегда нужно моделировать какие либо аварийные ситуации, основная из них (она должна быть учтена всегда и при других ситуациях) это отключение напряжения в сети 220/380 В. Отключите у себя в квартире 220 В и тренируйтесь, вот тогда и будет какой то практический смысл.
Легко, участники прошлой тренировки:Цитата:
Сообщение от R3MM
RA3P - Тула
R2PU - Тула
RA3DAD - МО Балашиха
RK3D - МО Коломна
Колхоз - дело добровольное.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Дело нужное и полезное и интересное.
Лично я категорически поддерживаю, хотя имею ряд замечаний к положению но не к самому мероприятию.
[QUOTE=R2DIC;1574739]Колхоз - дело добровольное.
Дело нужное и полезное и интересное.[/QUOTE
Здравствуйте коллеги, имел такой опыт выехать на это мероприятие 2018, честно говоря не представляя конкретной задачи.
С собой был легкий сетап для теста УКВ, КВ проще. Но когда , после "переклички" я передавал "Погода нормальная, влажность в норме, давление у меня и на улице в норме, температура...." и т.д. и это надо передавать каждый час ? Я почувствовал себя идиотом. Кому для чего и зачем? Такие переклички на 145 каждый день по области, а в выходные тем более... Как меня ,,,59 пойдем на 433. а есть возможность проверимся на КВ,,(лишний раз испытать балконную антенну) Вспомнилось землетрясение в Армении 1988г. Две недели радиолюбители поддерживали связь без всякой тренировки, на самодельных "железках" .В конце 90 была попытка взаимодействия , и что ? МВД открестилась, "..у нас все секретно !!! " а военные подумали ..а на чем мы будем работать?..
За 20 лет ни что не изменилось, А кто это придумал?, значит это кому то это нужно. Пока не будет полного взаимодействия со всеми структурами ( только при реальном ЧП ), все это профанация.
Гораздо полезнее всем участникам купить по велосипеду, рюкзаку и палатке, и проводить учения по немедленной эвакуации по пересечённой местности из "заражённого района". Можно привлечь жен и детей. (Понадобится больше велосипедов). Что же касается радио, то хендика, и криков "SOS" друг другу будет вполне достаточно.
Да - можно еще в противогазах это делать. Очень стильно будете смотреться на экранах ТВ.
[QUOTE=RA3P;1574751]Реально взаимодействие - это когда у тебя нет связи, ты передал по КВ тому у кого телефон работает и он звонит в МЧС.Цитата:
Сообщение от R2DIC
На счет тренировок у меня в 2018 году были предложения о легендировании ситуации ЧС.
Смысл аварийной радиосвязи немного не в том, чтобы дополнить картину зомби-апокалипсиса примесью ВЧ-излучения. Смысл аварийной радиосвязи - в том, чтобы обеспечить связью усилия общества по устранению последствий ЧС, естественно, в ситуации, когда со связью проблемка.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Можно привести в пример недавний ураган на Пуэрто-Рико.
В целом приходится согласиться, но можно возразить так - пока в верхах решают вопросы взаимодействия, на местах можно отрабатывать вопросы технические, обкатывать навыки.Цитата:
Сообщение от RA3P
Дожились, как времена меняются :).Цитата:
Сообщение от RU3DDX
На языке МЧС это называется отработка вводной, а лучше не отключать а отрезать провода, что-бы максимально приблизиться к реальным условиям:).Цитата:
Сообщение от R3MM
А они их решают? Я что-то давно об этом не слышал, может не в курсе.Цитата:
Сообщение от UB3GBN
Нууу вот, тут два последних пункта, оба начинаются со слова "Соглашения": https://srr.ru/obshhestvu/avarijnaya-radiosvyaz/Цитата:
Сообщение от UD4A
Я спрашивал что сейчас делается, а не про соглашение 7-ми летней давности?Цитата:
Сообщение от UB3GBN
не переживайте, ничего не изменилось...Цитата:
Сообщение от UD4A
и ещё 7 лет пройдёт, и останется та же самая ситуация, когда любители будут набиваться оказать помощь "профи"...Цитата:
Сообщение от UD4A
а "профи" каждый раз на тренировках показывают, что у них и так всё хорошо со связью...
и теперь главный вопрос - нафига козе баян...
Результаты того, что делается именно сейчас, появятся несколько позже, когда будут оформлены документально.
А о том, как "всё хорошо" со связью у профи (в данном частном случае зарубежных), можно прочитать со слов участников радиолюбительской службы:
https://radioalert.ru/2018/06/13/ruk...chast-pervaja/
https://radioalert.ru/2018/06/13/ava...-pujerto-riko/
Видел я это Положение. Год или два назад. Многадумал. Документ хороший, глубоко проработанный внутренне - со стороны СРР. И никак - со стороны "органов власти".Цитата:
Сообщение от RO5D
Это требует в реальной ЧС предельного нервного напряжения и "креатива". Обзвон знакомых/малознакомых/незнакомых. Обзвон госструктур, которые могут быть полезны ("по моему мнению"), и их убеждать в своей правоте.Цитата:
Задачей базовой станции является формирование радиосети, регистрации участников радиосети и проведения с ними радиообмена.
В декабре 1988 года я делал это. Успешно. Сегодня - я не готов обзванивать. Противодействие (посылы нах) будут сильнее меня.
Если бы встречно и заранее были выданы указания местным органам власти - найти "своих" радиолюбителей, познакомиться и убедить их вступить в "радиоигру", отчитаться о результатах...
С перспективой: самим чиновникам - получить п----лей и впредь облизывать каждого радиолюбителя...
Согласился бы.
Но нужно не только "войти в связь" и "создать радиосеть". Но и наладить двусторонний радиообмен между "источником" и "органом ГОЧС" через сеть р/станций.
В качестве учебно-реальных целей:
За@бал бы местных чиновников радиограммами от моих соседей про разбитые дороги, неработающий водопровод, отсутствие газа в 50 км от Кремля...
Это - реальная "модель ЧС". Оператор-радист от "администрации" (зам по ГО ЧС) пусть вводит данные радиограмм в систему "Добродел" (или какая есть в других областях).
Аналог "прямой линии Президента" :)
ЦУКС пускай отрабатывает учения. Реальные манёвры.
Пускай часть "целей" будет "ложными". Тем интереснее.
На этих-то манёврах-то отрабатывается лишь "сеть связи".
Если чо, я готов встречаться с МЧСниками и прорабатывать... Хотя времени мало.
Так это у НИХ, у нас все нормально:Цитата:
Сообщение от UB3GBN
Вложение 231465
Это фото с учений в нашей области связисты МЧС и ЦУиС области. Как видите все есть.
Я может что-то не понимаю, но для аварийных ситуаций в мире придуман 9-й аварийный канал СиБи. Почему "тренировки" якобы для МЧС проводятся без использования этой частоты?
Вернее не так. Если уж и строить обширную сеть на случай ЧП, то разумнее это делать на предназначенной для этого частоте. Такие тренировки проводятся?
Тренировки проводят радиолюбители на своих частотах, т.к. этот закреплено в наших Требованиях. А тренировки в диапазоне Си-Би вопрос спорный. Да и далеко вы на Си-Би в отсутствии прохождения сработаете?Цитата:
Сообщение от Fetik911
Не состою больше в СРР (в РО, в МО). По идейным соображениям. Не моё!Цитата:
Сообщение от RU3DDX
Просто, не пассивный радиолюбитель.
"За державу обидно"©
Вопрос не в социальной ответственности, вопрос в том, КТО в период аварийной радиосвязи... сможет выйти в сеть.
У кого дома, в "хрущевке", генератор есть? Хорошо, АКБ...?
Если, это не фейк, то сделайте учения на реальные условия ЧС.
Нет сети 220, нет интернета, нет стационарных антенн/станций (землетрясение или мало ли...), нет связи GSM....
Есть кучка радиолюбителей, пытающихся наладить хоть какую связь.
Хорошо, например, Лёша RA3AKF, на своём "Буцефале ГАЗ 66", покроет часть территории России на КВ и УКВ, выедет куда надо.
Много таких?
А дальше? Где будут "участники переклички РАС", когда не будет ХОТЯ БЫ сети 220? Когда батарейки сядут?
Напоминает участие в учениях по наводнению.
Все, надели спас жилеты, сухо, провели связи.... и успокоились.
А воды... и по щиколотку нет.
Комплект аварийной радиосвязи, должен умещаться в небольшой рюкзак, у меня, если будет надо-уместится! И будет все: КВ, УКВ, любой модой, правда, недолго, вся проблема-в источнике питания для р/ст, и в свежести АБ в ноутбуке, хотя, при реальном ЧС, снять АКБ с любого автомобиля можно, который будет поблизости.
Я вот читаю подобные темы и почему-то думаю - а как тренируются, чтобы оказаться "полезными в условиях ЧС", какие-нибудь лепидоптерофилисты ну или те же филателисты например? :)
Ну хочется кому-то думать, что он xxxxx какой нужный чел со своим хобби, ну и пускай думает, пускай играется в "спасателя" :)
А "козе баян" (т.е. СРР-у) это надо по одной простой причине - "где надо" вовремя отчитаться и показать какая "огромная полезная работа" проводится.
Тоже игра, только на чуть более высоком уровне.
Цитата:
All the world’s a stage,
And all the men and women, merely Players;
They have their Exits and their Entrances,
And one man in his time playes many parts,..
Так видимо в этом и нет смысла. После событий 1988 г. в Спитаке было создано целое МИНИСТЕРСТВО! Следует учесть как за последующие 30 лет (!) в стране развились мобильные средства связи. Какие нах.. любители со своими игрушками и повышенной социальной ответственностью.Цитата:
Сообщение от UA3BZ
Если кому то из молодых хочется играть в спасателей, может лучше идти на службу в МЧС и на деле показать свои намерения, а пенсионеры на перекличках пусть передают погоду, вреда от этого никакого, .... впрочем пользы то же.
Кто же вам даст снять с любой да ещё когда на дворе ЧС. :)Цитата:
Сообщение от RA9MX
Чревато чрезвычайными последствиями с привлечением настоящих спасателей. :(
Короче аккумулятор не катит, пока у любителя не будет своего бензогенератора, канистры с бензином и недельного запаса продуктов (что бы не отвлекался от дежурства в радиосети в поисках пропитания) в РАС не записывать!
А если модные ныне POWER BANK?Цитата:
Сообщение от RA9MX
На днях получу из Али, проверю.
Рассказать, через сколько вы потеряете возможность позвонить другу при настоящем ЧС?Цитата:
Сообщение от R3MM
При настоящем ЧС, брошенных автомобилей будет столько.....:s12:Цитата:
Сообщение от R3MM
А вот это попробуйте! (с)Цитата:
Сообщение от RK1NA
Тренировка- дело хорошее... Но я догадываюсь, что в случае ЧС (нападание инопланетян) останутся доступными большинству операторов CW и SSB и, как правило, проблемы с электричеством. Значит две ГУ-80 отменяются.Цитата:
Сообщение от R3MM
https://yandex.ru/video/search?text=...36751005263539
Я давно и экспериментально использую на КВ батарейную мощность 5-20 ватт и уверенные связи есть, правда не всегда. У большинства сильные домашние помехи (спасибо китайцам за их электролампочки), но есть и часть корреспондентов, которые, если ниже 559, даже отказываются послушать слабую станцию. А Кренкель слушал и слышал! У него стимул был, а Кластера не было.
Тренироваться слушать надо при каждой Связи, а не по Команде сверху. https://www.youtube.com/watch?v=poHX...Sw1rU&index=16
в МЧС со связью всё хорошо только потому, что если будет иначе тогда будут взыскания...:stud:Цитата:
Сообщение от UB3GBN
именно поэтому МЧС нафиг не нужны радиолюбители, которые смогут связь организовать, когда у МЧС возникнут проблемы...
Еще до того, как узнаете о самой ЧС. Сотовая связь откажет первой.Цитата:
Сообщение от RA9MX
У них социальная ответственность не настолько развита. Да и нет такого героического прошлого, как у радиолюбителей. Начиная с "Красной палатки" и заканчивая ГРАС :).Цитата:
Сообщение от RV3MI
Александр, нападение инопланетян это уже не ЧС, на него тренировки не расспространяются.Цитата:
Сообщение от UA3AFO
Цитата:
Сообщение от UD4A
Ох, наверное, в FEMA-то всё по-другому, и фотографий с показушных выездов у них нету, и за отсутствие радужных отчётов их не пожурят. Это была ирония.Цитата:
Сообщение от RO5D
Что интересно, при всех их бюджетах и программах у них всё же произошло то, что произошло. Жаль, мало кто (почти никто, наверное) обратил внимание на те места в отчётах, где говорилось о проблемах взаимодействия.
Зачем нам их проблемы? У нас своих хватает по взаимодействию. Но над ними никто не работает.Цитата:
Сообщение от UB3GBN
Это не "показушный выезд", это учение сил РСЧС области. Связь реальная организуется, по всем каналам. Я сам участвовал. Разворачивается ретрансляторы, организуется ВКС. Районную администрацию могут подключитьЦитата:
Сообщение от UB3GBN
хоть к НЦУКС . Реальные ЧС, тренировки отрабатывали по ВКС.
Полезно учиться на чужих ошибках.Цитата:
Сообщение от UD4A
Я вас умоляю, кто в нашей стране чему учится ?Цитата:
Сообщение от UB3GBN
Нууу мне бы хотелось всё же сохранить некоторый позитивный, оптимистичный настрой, особенно в разрезе данного подфорума. Сама задумка аварийной связи предполагает, что участники обсуждения не склонны выбрать вариант "остаётся одно - только лечь помереть".Цитата:
Сообщение от UD4A
Появилась информация, что готовится разъяснение по Положению, и по непонятным моментам можно задавать вопросы.
Да пожалуйста-сохраняйте. А что: тренировки проводятся, соглашение подписали, мировой опыт изучаем. А все остальное-мелочи :).Цитата:
Сообщение от UB3GBN
Мировой опыт такой, в частности. В Швейцарии у всех военнообязанных дома установлены пирамиды со штатным вооружением, обмундированием и т.д. Все под стеклом, замком и отпечатано, строго проверяется. И в случае тревоги...
Вот так должно быть организовано применительно к аварийному радио.
Иначе - кто в лес, кто по дрова. Самодеятельность, одним словом.
Нашим нельзя, пломбы по срывают и перестреляют друг-друга. Раньше даже у казаков, в запасе, не было при себе огнестрельного оружия.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Ну если государство нас обеспечит, то пожалуйста. А то не интересно, если мой трансивер опечатают :).Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Собственно, да, так оно и происходит в реальной жизни - по кирпичику, по кусочку, по детальке. Дорога в тысячу ли начинается с первого шага.Цитата:
Сообщение от UD4A
А вот сейчас было обидно! С подачи президента эта фраза теперь имеет весьма пикантное значение.Цитата:
Сообщение от RU3DDX
Это очень легко исправить!Цитата:
Сообщение от R3MAV
Вложение 231558
Ну вот честное слово, зачем в голове думать про все слои общества с их увлечениями, да и тут их разбирать точно не стоит.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Я не могу найти здравого ответа, почему вы считаете людей участвующих в тренировках- "играющими в спасателя". Получается каждого человека имеющего у себя аптечку, навыки оказания ПП, рабочий гидрант под боком, умеющего организовываться в случае беды и применить свои знания, ставите клеймо - "играющего в спасателя?"
Пускай так, лучше я буду "играющего в спасателя", чем толерантным овощем при возникновении трудностей. У меня есть семья, есть дети, есть родители и за них несу ответственность.
Скажите, а как же МЧС? Да, они есть, они работают. Хорошие ребята в основной массе. Но думать что вам все и везде обязаны глупо, это перекладывание своей ответственности на других. В первую очередь сам человек должен побеспокоиться как минимум за себя.
На эту тему с позволения админов оставлю ссылку на маленький рассказ спасателя Анатолия Долговых "Мантра я плачу налоги не поможет"
Личный сайт RU3DDX: Мантра про "плачу налоги" не поможет.
У нас тематический форум, подфорум, тема, и пусть мы тут по вашим заключениям играемся в спасателей, так если вам не интересна тема, зачем тратить на нас свое время?
Плохо то что "не поможет".Цитата:
Сообщение от RU3DDX
У нас чиновники налоги де факто превращают в государственные деньги.
А они народные, наши.
Пардон за ОФФ
Всем остается только ждать оформления секрета секретногоЦитата:
Сообщение от UB3GBN
Согласен! Сейчас им это не интересно.Цитата:
Сообщение от UA3BZ
Отчитываются ежечасно о проценте проголосовавших на выборах.
Значит именно это нужно и важно. А не количество радиолюбителей на связи в вверенном районе.
Работает?
Приехали. развернули, сфоткались, уехали.
Как говорят радиолюбители СРР - LPD и CB это не радио и к СРР отношения не имеет.Цитата:
Сообщение от Fetik911
Тут возвращаемся к моему вопросу о ручных генераторах для питания радиостанции.
В истории, в хоть одной ЧС, хоть раз филателисты оказались полезны?Цитата:
Сообщение от RV3MI
Он тоже когда то разрядится.Цитата:
Сообщение от RK1NA
Так же как и проф. участки не относятся к СРР. Не мешайте мух с котлетами.Цитата:
Сообщение от R2DIC
Ни кто вам не запрещает разработать программу тренировки и провести ее на безлицензионных участках соблюдая законодательство РФ.
По возможности поделитесь потом результатом.
А если ключ потеряешь от пирамиды?Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Так что в самодеятельности наша сила была есть и будет!
Тоже верно, не тренировка ВсияРуси. Но что мешает СРР возглавить ее?Цитата:
Сообщение от RU3DDX
Нет, подожди, а что СРР обязана ее возглавить? Больше дел наверно нет.Цитата:
Сообщение от R2DIC
А не хочешь ли сам? Или только критиковать.
Если есть чем заняться, то зачем тогда это содружество?Цитата:
Сообщение от RU3DDX
Зачем вообще СРР? И прочие союзы, клубы, хобби, увлечения и массовый спорт с театрами и кино? - ведь есть чем заняться!!!
Не фигней надо заниматься, а дело делать!!!
А куда ж без критики?
Хотите сказать, что все направления деятельности СРР дословно фигня и надо заниматься делом, то есть СВ, ЛПД ?Цитата:
Сообщение от R2DIC
Для Вас СВ и ЛПД это дело? Тогда у меня для Вас плохие новости!Цитата:
Сообщение от RU3DDX
Можно поехать дальневосточный целинный гектар поднимать.
В ночную смену грузчиком устроиться в магазин.
Да малоли работы, - на всех хватит.
Да кто же вам мешает, вы вправе осваивать любые профессии.Цитата:
Сообщение от R2DIC
Так не я про дела начал.Цитата:
Сообщение от RU3DDX
Ключ не потеряется, если будет храниться тут же. Все давно придумано. Было бы желание поставить цель, организовать, укомплектовать, разработать нормативные документы, назначить винов... ответственных, обучить и контролировать.Цитата:
Сообщение от R2DIC
Так то у ШвейцарцевЦитата:
Сообщение от RA9SVY
Уверенность в возможностях радиолюбителей передать инфу более или менее понятна...
А вот что будут в МЧС с этой инфой для меня до сих пор вопрос...
Скорее всего кинут как обычную карточку в 112...
Никто из причастных не думал, а нужна ли это инфа МЧС и какой от неё будет толк?
P.S.
Вот к примеру горели леса, огонь подходил к населенным пунктам, даже по 01 и 112 позвонили тыщу раз и что толку...
А будет 2, 3, ну пусть 100 сообщений от радиолюбителей и сразу прилетят?
Но мячик уже на их стороне.Цитата:
Сообщение от RO5D
А почему нет? Большинство жителей планеты увлекаются чем-либо и только у определенной малочисленной части радиолюбителей я наблюдаю ярое стремление выпячивать свою "социальную значимость".Цитата:
Сообщение от RU3DDX
Извините, но это скорее похоже на какие-то комплексы.
Сколько пафоса :DЦитата:
Сообщение от RU3DDX
Будьте аккуратней, а то разопрет от собственной значимости, придется в аптечку лезть за жгутом и лейкопластырем ;)
Уверен что да. У них тоже есть аптечки и гидранты под боком.Цитата:
Сообщение от R2DIC
Только они, скорее всего, вели себя как обычные НОРМАЛЬНЫЕ люди и оказывали помощь в меру своих сил и возможностей, не выпячивая то, что они филателисты.
Вот ничегошеньки не понял на последних нескольких страницах..
Можно я кому-нибудь за флуд пару горчичиников влеплю?
Ну чтоб понятней было - о чем в теме речь..
Информацию, которую получает МЧС в том числе и от радиолюбителей идет напрямую в ЦУКС (Центр управления кризисными ситуациями), а точнее в Центр обработки и учета информации.Цитата:
Сообщение от R2DIC
Далее, ее перепроверяют и в случае подтверждения отправляют запрос на реагирование в региональный центр МЧС, где уже принимают решение на местах. На всех этапах, каждый
несет персональную ответственность. ... Да , и сразу прилетят (как Вы сказали). Даже не сомневайтесь.
Один раз услышал SOS на Си-Би, вызвал скорую.Цитата:
Сообщение от RV3MI
На 160 однажды просили передать, что дальнобой сломался и просит помощи для своего живого груза.
В первую чеченскую на КВ шли сводки, о которых молчали МО...
Так что не надо про пафос. Обхохмить можно что угодно.
вот тут есть небольшой нюанс...Цитата:
Сообщение от RW3AH
когда заявитель звонит на 112 записывают инфу и его данные ФИО...
а тут звонок будет от одного лица, а по факту заявителем является совсем другой, и возможно из другого региона...
конечно инфу запишут и передадут для реагирования в район где произошло ЧС, но сама формулировка "по сообщению радиолюбителя, принявшего СОС от другого радиолюбителя"...
вроде речь не про мячик, а про прибытие помощи...Цитата:
Сообщение от R2DIC
всё таки стиль "я свою работу сделал и пофиг что не работает" не про нас...
А что вы предлагаете радиолюбителю самому выдвигаться спасать или с кнутом за спиной МЧС стоять?Цитата:
Сообщение от RO5D
Боюсь у нас нет выхода.
я предлагаю чтобы регламент взаимодействия МЧС - СРР был не только на бумаге, но и доведен до всех ЕДДС и 112...Цитата:
Сообщение от R2DIC
а то выходит такую работу провели, а на местах про нас никто не курсах...
В очередной раз пишу, что данный форум для радиолюбителей, филателисты и другие меньшинства на других площадках общаются, и тут никому кроме вас они не интересуют. Еще раз посмотрите название темы.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Для вас пафос, а остальным нормальная жизненная позиция.
Выскажу мнение сугубо личное, причём как не-члена СРР. Думаю, СРР мешает (в кавычках или без) возглавить безлицензионную тренировку то, что раз) нет отшлифованных алгоритмов работы в чисто радиолюбительских радиосетях, и два) безлицензионщики - менее отслеживаемый контингент, чем хэмы.Цитата:
Сообщение от R2DIC
Несколько странно, что к обозначенному варианту взаимодействия такое пренебрежительное отношение. Да, обычная карточка в 112, да, зарегистрированное обращение в гос.службу - извините, это уже довольно серьёзно!Цитата:
Сообщение от RO5D
В условиях, например, когда с каким-то районом нет связи, нужна ли эта инфа МЧС? Хммм, ну, даже и не знаю. Или уже заведомо известно, что в таком-то районе ЧС, нужна ли связь с этим районом? Тоже, разумеется, вопрос непростой.
А что мешает отшлифовать? Для того тренировка и проводится. По результатам прошлой тренировки я предлагал, в том числе, и чаще проводить тренировки с разными легендами.Цитата:
Сообщение от UB3GBN
А причём тут более или менее отслеживаемый?
Так вот и шлифуется, собственно, в рамках Содружеств. По итогам прошлой тренировки, насколько знаю, был ряд предложений, но по объективным и не очень причинам всё отложили на год, и вот он начался.Цитата:
Сообщение от R2DIC
Ну... как же. Подтверждения участия, например. Возможность отыскать этого человека снова (pro tip - хэмов можно найти по колбукам). Выдача именных дипломов, скажем, Иван Иванов R0BOT и Иван Иванов "какой-то сибишник" - это очень разные надписи на бланках.Цитата:
Сообщение от R2DIC
Риторический вопрос - что в радиолюбительстве первично, проведение подобных тренировок 100% не главное в нашем хобби. Может кому то из "социально ориентированных" стоит реально заняться радиосвязью на КВ, качественно оборудовать свою домашнюю станцию, проводить связи с коллегами в регионах, др. странах, с DX экспедициями и опыт работы в экстремальных ситуациях придёт сам собой без каких либо "учений".Цитата:
Сообщение от RU3DDX
Потому-что работа формальная.Цитата:
Сообщение от RO5D
Не, Евгений Иванович, тренировки нужны. Без проведения тренировок не приобретешь, и не отточишь необходимые навыки. Обычный радиобмен-одно, а передача радиограмм-несколько иное. И дело даже не в самой передаче, а в оформлении.Цитата:
Сообщение от R3MM
Перечитал еще раз положение, ничего не понял:Цитата:
Сообщение от UB3GBN
*Отработка взаимодействия со службами 112, МЧС, ГО ЧС
Как будет организовано взаимодействие на местах?
С какими непосредственно службами?
В каком виде? Они (службы) об этом знают?
Цитата:
Сообщение от UD4A
Ещё разЦитата:
Сообщение от UD4A
Определение нашего хобби в Регламенте радиосвязи привести или сами знаете?Цитата:
Сообщение от R3MM
Человек с УКВшкой, позиционирующий себя радиолюбителем-спасателем (социально ответственным !), как то смешно.
Со времени когда были события в Спитаке прошло 30 лет, они многому научили, была создана государева служба, а некоторые из радиолюбителей так и остались в том времени.
Любите РАДИО, живите активной радиолюбительской жизнью и этого будет достаточно если вдруг что.
Читайте Требования, там все написано.Цитата:
Сообщение от R3MM
Ничего смешного нет. И УКВ-шка иногда может помочь, в нужное время и в нужном месте.Цитата:
Сообщение от R3MM
Моя статья девятилетней давности...
В Подмосковье лежит снег. На улице – мороз. Вот уже неделю столбик термометра по утрам регулярно падает ниже отметки минус двадцать градусов. Воздух чист и прозрачен. А всего лишь три с небольшим месяца назад Подмосковье задыхалось в жаре и дыму пожаров. Горело много районов, но особенно досталось юго – востоку и востоку области. Сейчас остыл не только воздух, но и горячие головы, спал ажиотаж, и стало возможным переосмыслить то, что случилось, отметить отдельные важные детали.
Подмосковное село Негомож находится в сотне километров от столицы и в двух десятках километров от крупного города Коломны. Когда над лесом поднялась стена огня – верховой пожар – и пошла на село, жители бросились вызывать пожарных. Сразу отказала сотовая связь. Во время чрезвычайных ситуаций она всегда отказывает первой. Из-за перегрузки базовых станций дозвониться было никуда невозможно. Невозможно было дозвониться до пожарной части и по проводному телефону. Узким местом оказался сельский телефонный коммутатор.
Всё решали минуты и умение людей воспользоваться теми средствами, которые находились в их руках. И здесь, как всегда в таких случаях, помогла любительская радиосвязь. Убедившись в бесполезности сотового телефона, находящийся в то время в селе Олег Фомин (RD3DH) включил свою радиолюбительскую портативную радиостанцию и дал общий вызов. На его вызов сначала ответил Николай Иванов (RA3DSR) из Коломны, но он находился далеко от телефонов и ничем помочь не смог. На второй вызов из своего дома в Коломне Олегу ответил Сергей Абраменко (RU3DDM). По просьбе Олега Сергей вызвал пожарных, позвонив по проводному телефону. Таким способом в пожарную часть поступила информация о крупном пожаре в Негоможе. На всё ушло менее пяти минут.
Сейчас можно только гадать, что было бы, если бы в горящем селе не оказалось радиолюбителя, на всякий случай поддерживающего свою портативную станцию в исправном состоянии с заряженными аккумуляторами. Что было бы, если бы в городе радиолюбитель на всякий случай не держал свою стационарную радиостанцию в режиме дежурного приёма. Но вот этот случай наступил, и радиолюбители сделали то, что они должны были сделать и умели делать хорошо. Сделали просто и буднично. Потом в Негоможе в течение нескольких суток была борьба с огнём. Героическими – без кавычек - усилиями пожарные и местные жители отстояли своё село, но около десятка домов спасти не удалось.
Тогда, летом, среди огня и дыма, мелкий эпизод с любительской радиосвязью быстро забылся. А зря. Это очередной урок всем нам и доказательство того, что даже в благополучном телефонизированном Подмосковье каждый из нас – радиолюбителей должен быть готов грамотно действовать в условиях чрезвычайных ситуаций. В некоторых ситуациях любительская радиосвязь всегда была и остаётся самым надёжным каналом связи. Читатель спросит, а причем тут Союз? Ответ донельзя прост – Союз радиолюбителей – организация, ответственная за то, чтобы в критический момент радиолюбители сработали так, как надо. В критической ситуации бушующих лесных пожаров именно областная организация СРР стала инициатором «пожарного дежурства» на двухметровом диапазоне, и как видно, не зря. Да, кстати, все действующие лица этой истории имеют самое непосредственное отношение к СРР.
Этим летом мы сработали!
03.12.2010 Игорь Григорьев (RV3DA)
Лишний раз подтверждаетЦитата:
Сообщение от RV3DA
Цитата:
Сообщение от R3MM
Игорь Евгеньевич, все это понятно. Но мне думается, с тех пор, в вопросах взаимодействия с экстренными службами нет никаких подвижек. Возможно я что-то не знаю, но информации нет никакой. В частности по планируемой тренировке.Цитата:
Сообщение от RV3DA
Привожу упоминания основных направлений радиолюбительского хобби:Цитата:
Сообщение от R3MM
Выдержка из документа.
О выделении полос радиочастот для радиоэлектронных средств
любительской и любительской спутниковой служб.
"Заслушав сообщение Федеральной службы по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций о выделении полос радиочастот для радиоэлектронных средств любительской и любительской спутниковой служб, учитывая важное общественное значение любительской и любительской спутниковой служб, а также принимая во внимание: участие радиолюбителей в организации связи в условиях чрезвычайных ситуаций и в мероприятиях по спасению людей; роль любительской и любительской спутниковой служб в развитии технического творчества граждан Российской Федерации, исследованиях и совершенствовании новых технологий в радиосвязи; значение радиоспорта как средства пропаганды здорового образа жизни граждан Российской Федерации; Государственная комиссия по радиочастотам РЕШИЛА..."
Надеюсь, здесь внятно и по Русски для вас написано.
Да, прошло 30 лет с моменте трагедии в Армении, почитайте статью Геннадия Кабанова https://forum.qrz.ru/273-istoriya-ko...ml#post1537446 Обратите внимание на последний абзац "За державу обидно".
Каждый вправе верить или нет в МЧС.
Моя история 20-ти летней давности.Цитата:
Сообщение от RV3DA
На рыбалке в карельской глуши.
С собой FT-817 и InV на кустах.
Сотовых тогда не было, да там и сейчас наверное нет.
Заметили рыбачков на другом конце ламбы.
Карелы так маленькие безымянные озерцы называют.
Где то конец июля, белые ночи уже прошли.
Вечером уха, видим и "соседи" тоже не без неё - костерок горит.
Утром заметили что тот костерок в пожар превратился.
Нам не грозит, ламбушка болотистая, огонь до нас не доберется.
Вспомнил про РАСовский NET на 20-ке.
Время как раз к 10 часам,
Слышу ведущего москвича которому "докладывают" о температуре и отсутствии ЧП.
С трудом до него докричался, сообщил о пожаре, попросил позвонить куда следует.
А он в ответ типа пошел на фиг, не знаю как и куда.
Тут громогласно появляется Володя с ЗФИ, R1ZFI вроде, не помню.
А может и не Володя. Но он в те времена был активен.
Он объяснил этому "РАСовцу", кому звонить, даже телефон дал.
А тот чудило ни в какую.
Тут Володю зовет сибирский парень участник этого NETа, позывной не помню.
Меня он не принимал но все что говорил Володя понял.
Так вот он через Володю уточнил у меня место и минут через несколько сообщил что позвонил в МЧС.
Где то через час с вертолета десантировались пожарники. В итоге пожар потушили.
К вечеру, как раз к нашей ухе, на резинке пара мужиков приплыла, пожарников.
Рассказали что вовремя прилетели, пожар бы очень большой раздулся.
А заберут их только завтра.
Ну и типа может водкой поделитесь? А нам завтра домой и водка не вся выпита, отдали им.
Вот такая история.
Выходит что есть РАС и есть "РАС".
Да, не адекватно Московский участник трафика себя повел, спасибо всем, кто дожал решение ситуации.Цитата:
Сообщение от RK1NA
Но по нескольким отдельным людям нельзя судить об РАСе в целом, так же как и по МЧС.
РАС это не только Красноярск с их трафиками, определение РАС более широкое-
" В целях обеспечения координации работы любительских радиостанций в чрезвычайных ситуациях может создаваться и функционировать радиолюбительская аварийная служба (далее - РАС), представляющая собой совокупность любительских радиостанций, владельцы которых добровольно изъявляют желание оказывать безвозмездную помощь в условиях чрезвычайных ситуаций и ликвидации их последствий. Во время чрезвычайных ситуаций другие любительские радиостанции могут оказывать содействие РАС."
Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Уважаемый (-е)! Постарайтесь понять - в критической ситуации ЛЮБОЙ нормальный человек будет поступать соответственно.Цитата:
Сообщение от RU3DDX
И для этого не надо обязательно быть радиолюбителем.
Вот ведь толковая мысль, дельная - сама ценность радиолюбителей в аварийных ситуациях как раз заключается в том, что у них есть навык связи, опыт работы в эфире. А если эту мысль ещё и развить поглубже, то мы сможем как бы само собой прийти к тому, что - как совершенно правильно заметил UD4A - тренировки необходимы. Но можно даже не слишком напрягаться, а ознакомиться с рекомендациями IARU/МРС, в которых уже четыре года назад была озвучена данная мысль, развёрнутая в полном объёме. Ссылка на тему в данном подфоруме - щёлк. А если нет желания открывать .pdf, то можно ознакомиться онлайн - щёлк.Цитата:
Сообщение от R3MM
Конкретно - раздел в Части 1, “Повседневная” связь в противовес “аварийной”, и также Части 5, 7-9, 21.
Надеюсь, теперь стало понятно, что опыта dxинга и прочих 73-59 НЕдостаточно, если вдруг что.
Уважаемый! Постарайтесь понять - в аварийной ситуации радиолюбитель имеет определённую ценность именно в его аспекте как радиолюбителя, а не просто неравнодушного гражданина. В то время как филуменист в аварийной ситуации имеет ценность как социально ответственный гражданин, но не специфично в разрезе его хобби.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Я почему-то уверен, что в случае ЧС любой (!) более-менее подготовленный контестмен (у которого "тренировки" чуть не каждый выходной), сможет четко принять и передать информацию, в отличие от напыщенных "социально-ответственных" чудаков, которые порой и пары слов связать не могут в эфире.
Вывод - все дружно увлекаемся контестингом! Это полезно для наработки нужных навыков и может пригодиться в чрезвычайной ситуации ;)
Проще иметь и продвигать свое мнение ничем не подтвержденое, чем ознакомиться с рекомендациями IARU/МРС?Цитата:
Сообщение от RV3MI
Здравый смысл отсутствует.
Я ссылался на Международный Регламент радиосвязи, это первично - Любительская служба радиосвязи — служба радиосвязи для целей самосовершенствования, взаимной связи и технических исследований, осуществляемая любителями, то есть лицами, имеющими на это должное разрешение и занимающимися радиотехникой исключительно из личного интереса и без извлечения материальной выгоды.Цитата:
Сообщение от RU3DDX
Ранее в документах Минкомсвязи с подачи руководства СРР было что то о содействию в поддержании общественного порядка и антитеррористической деятельности. Думаю что многим понятно для чего вставляются подобные фразы в документы Минкомсвязи.
Вот и не надо любителям тренировок делить радиолюбителей на "социально ответственных" и не. Если кому то радиолюбительство видится только в этом аспекте, тренируйтесь во взаимодействии с ..... сколько вам хочется. Подавляющее большинство радиолюбителей занимается Радио с другой целью. Если хотя бы каждый третий привлечёт в любительское радио одного пацана, пользы будет намного больше.Цитата:
Сообщение от UB3GBN
Не надо, конечно, они сами делятся. Социально ответственные - участвуют в тренировках, социально эээ нейтральные видят радио иначе.Цитата:
Сообщение от R3MM
Ссылку на разницу между контестингом и работой в аварийной сети, надеюсь, прочтёте.
Радиостанция хороша для того, у кого он есть и плохо тому, у кого ее не окажется в нужное время. ;-)Цитата:
Сообщение от RU3DDX
Так чем же направление аварийной радиосвязи идет в разрез с Регламентом?Цитата:
Сообщение от R3MM
Как ни есть полностью в обговоренных рамках и целях.
Название темы "Содружество 2019", а не "зачем я тут тусуюсь?". Как-то так.
Если Вам неинтересно и "противно" участие в данном мероприятии, то к чему участвовать в обсуждении? Меня всегда удивляло обилие в тематических форумах людей, негативно относящихся к теме. Вместо конструктивного обсуждения резкое негативное, а порой и агрессивное неприятие.
Для меня понятно мнение и Ваше, и остальных Ваших единомышленников, отрицающих полезность аварийной связи и связанных с нею радиотренировок. Но эта тема не о том, нужна либо нет аварийная, организванная силами радиолюбителей связь. Тут тема о том как ее организовать.
Я считаю что аварийная радиосвязь для энтузиастов, добровольцах от радиолюбителей. Нет никакого сомнения что их немало. Для них и ради них организуется радиотренировка "Содружество".
И очень приветствуются конструктивные предложения, могущие дать пользу в развитии аварийной радиосвязи. А, простите, Ваши посты просто даже вредны. Вы ведь не такую цель преследуете?
То RX3ALV
-------------------------------------
Название темы "Содружество 2019", а не "зачем я тут тусуюсь?". Как-то так.
Если Вам неинтересно и "противно" участие в данном мероприятии, то к чему участвовать в обсуждении? Меня всегда удивляло обилие в тематических форумах людей, негативно относящихся к теме. Вместо конструктивного обсуждения резкое негативное, а порой и агрессивное неприятие.
Для меня понятно мнение и Ваше, и остальных Ваших единомышленников, отрицающих полезность аварийной связи и связанных с нею радиотренировок. Но эта тема не о том, нужна либо нет аварийная, организванная силами радиолюбителей связь. Тут тема о том как ее организовать.
Я считаю что аварийная радиосвязь для энтузиастов, добровольцах от радиолюбителей. Нет никакого сомнения что их немало. Для них и ради них организуется радиотренировка "Содружество".
И очень приветствуются конструктивные предложения, могущие дать пользу в развитии аварийной радиосвязи. А, простите, Ваши посты просто даже вредны. Вы ведь не такую цель преследуете?
Это не пригодится, совсем другие навыки.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Я что-то вас уважаемый не понимаю :(. ООО, вступление в которое для вас священно, проводит общественно-важное мероприятие. Сам руководитель союза , счел нужным высказаться. А вы, со товарищи, дружно выступаете против.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Вот именно!Цитата:
Сообщение от R2DIC
Вместо тысячи слов
Вложение 231646
Как?
Смотри положение тут
Не определило местное отделение СРР базовой станции - жди общего вызова до окончания тренировки. :s6:
А что бы не ждать - посмотри "Сайт региональных (местных) отделений СРР", есть информация о определении Базовой Станции???
-----
В виду вышеизложенного, конструктивно, приводите в теме информацию о уже определенных базовых станциях.
"Архив материалов" - ?Цитата:
Сообщение от R2DIC
В результате проведенного анализа инициативной группой СРР по действиям радиолюбителей в аварийных ситуациях, были сделаны следующие наблюдения.
1. Радиообмен хаотичный, бессистемный по причине отсутствия разработанного и известного всем участникам трафика. Вследствии несогласованности в действиях, отсутствия оговоренных запасных частот и правил обмена информацией, эффективность аварийных радиолюбительских сетей очень низкая, с непредсказуемым результатом.
2. Неопределенность во взаимодействии как со службами на местах ЧС, так и со службами, осуществляющими помощь вне зоны ЧС и нуждающихся в информации с мест ЧС.
3. Низкая подготовленность операторов аварийной радиолюбительской службы к действиям в условиях ЧС. Зачастую операторы не имеют представления о том, что их ждет на месте ЧС и как им придется не только работать, но и обустраивать свой быт в течении нескольких дней.
4. Низкая пригодность состава оборудования связи для действий в ЧС, когда отсутствует электроснабжение, а условия эксплуатации приближаются к экстремальным.
Это основные выявленные причины, вследствии чего аварийные радиолюбительские службы имеют невысокую эффективность. И, если отдельные случаи применения радиосвязи в экстренных ситуациях действительно оказались весьма успешными, то это говорит лишь о том, что потенциал радиолюбителей, как операторов аварийной службы, практически не реализован. Однако, вся система аварийной радиолюбительской службы совершенно не способствует раскрытию этого потенциала и требует реорганизации в направлении упорядочиния аварийного радиообмена, обучению действиям в условиях ЧС радиолюбителей и взаимодействии с аварийными службами (МЧС, ГО ЧС, 112).
Исходя из вышесказанного и были разработаны правила радиотренировки "Содружество 2019". Мероприятия по проведению радиотренировок состоят из нескольких этапов, первым из которых и является данная тренировка.
Организационная часть по взаимодействию со службами МЧС, ГО ЧС, 112 прорабатывается отдельно под эгидой СРР.
В данном конкретном случае, радиотренировка необходима не только с точки зрения получения опыта и материала по дальнейшему развитию системы аварийной радиолюбительской связи, но и как факт существования подобных сетей для работы с аварийными службами.
Извините, а кто именно проводил анализ? На сколько компетентен эксперт?Цитата:
Сообщение от RX3ALV
А не потрудитесь уточнить чем именно положение "Содружество - 2018" отличается от положения "Содружество - 2019" ???Цитата:
Сообщение от RX3ALV
Да, это главная страница.Цитата:
Сообщение от R2DAW
Последняя новость от 2010 года.
В отчете видно, что по Красногорскому району не было определено ни одной Базовой Станции ни за 2018 год ни на 2019.
Может быть конечно определят, но верится в это все меньше и меньше.
Да что Красногорский. Посмотрите каждый сайт своего отделения, Базовые Станции определены?
Анализом занималась аналитическая группа Радио Алерт. Одним из ее участников является известный Вам человек, присутствуюший в этой теме. Лично что касается меня, то аналитикой я занимаюсь не на профессиональной основе, но довольно давно и предпочитаю использовать проверенные факты и анализировать события по воспоминаниям непосредственных участников. Однако, подобную работу Вы можете проделать и самостоятельно, если приложите некоторые усилия и не пожалеете времени. Все практически на виду.Цитата:
Сообщение от R2DIC
Положения "Содружества 2019" будут отличаться от "Содружества 2018", разъяснения и изменения опубликуем тут. Председателю СРР еще вчера отправлены эти материалы. После того, как он ознакомится, внесет поправки или дополнения, правила, я полагаю, будут упрощены.
Я думаю, что и Вы могли бы поучаствовать в правке правил.
Огласите весь список группы.Цитата:
Сообщение от RX3ALV
А так проект Радио Алерт относительно молодой и пока себя не достаточно зарекомендовавший.
Каковы результаты давней работы?Цитата:
Сообщение от RX3ALV
Положение "Содружество - 2019 " УЖЕ опубликовано за подписью Президента СРР И.Е. ГригорьеваЦитата:
Сообщение от RX3ALV
С прошлой тренировки прошло около года, за это время надо было все обсудить и внести все необходимые изменения.
Раз уж есть положение то в рамках этого положения и нужно работать.
Возможно провести еще одну, две тренировки с различными положениями в 2019 году.
Лично я за тренировку под началом Радио Алерт .
Предложить изменения в положение на Содружество - 2020 !!! А не судорожно что то править в уже принятом решении.
Извините, но ТУТ - пока еще не официальный сайт СРРЦитата:
Сообщение от RX3ALV
т.е. Вы признаете, что вчера это слишком поздно, положение на 2019 год УЖЕ принято и ПОДПИСАНО Президентом СРР.Цитата:
Председателю СРР еще вчера отправлены эти материалы. После того, как он ознакомится, внесет поправки или дополнения, правила, я полагаю, будут упрощены.
С прошлой тренировки был ГОД.
Каким образом Вы это себе представляете?Цитата:
Сообщение от RX3ALV
В СРР есть Структура
Друзья!
Посмотрите список участников Содружества - 2018
И оцените, что пишут тут те к то есть в этом списке и те, кого в списке нет.
Чтобы соблюсти справедливость обратим взор на официальный сайт SRRЦитата:
Сообщение от R2DAW
По адресу имеется раздел: Проведённые и планируемые международные и всероссийские тренировки.
Вложение 231655
Вопрос:
1- Где информация о планировании Содружество - 2019 ?
2- Где положение Содружество - 2018 ?
3- Где отчет Содружество - 2018 ?
Именно, смотрите анонсы официального сайта СРР, вся доступная информация будет там.Цитата:
Сообщение от R2DIC
To R2DIC Вы счетчик сообщений накручиваете?
Время на редактирование 30 минут.
Потрудитесь пожалуйста совмещать ответы в одном сообщении.
НетЦитата:
Сообщение от RW3DY
При всем уважении к данной группе, и проводимой ими деятельности. Признать достоверным их анализ по оценке деятельности РАС и радиолюбителей не представляется возможным. По каким причинам вы сами знаете. Это разные движения, с разными задачами. Проводили мы раньше тренировки, и нормально получалось.Цитата:
Сообщение от RX3ALV
Вашу версию хотелось бы услышать :um:Цитата:
Сообщение от UD4A
Вот что интересно.Цитата:
Сообщение от UD4A
Заглядываю сюда регулярно.
Ощущаю что посты в этой теме никак не складываются в какую то логику.
Именно ощущаю.
Глаз и мозг отказывается понять что есть такое РАС.
Это нечто эфемерное существующее в чьих то мозгах?
Это некая прописанная структура?
Тогда где?
В рамках СРР?
...
В своем посте парой страниц выше я рассказал о РАС и "РАС".
Один из ответов был простой - люди разные бывают.
В моем понятии в РАС не могут быть люди разные.
Ну как бы они разные, но логика их действий в ситуациях ЧП должна быть однозначной и четкой.
По сумме постов в этой теме этого нет.
...
Как то вот так мое понимание РАС.
Или "РАС".
Константин, в головах, в которых по профессору Преображенскому разруха. Отсюда такой разброд и шатания и полное отсутствие логики. Нету у нас в стране никакой РАС, есть одни благие намерения. Куда ими путь вымощен все знают.Цитата:
Сообщение от RK1NA
Может тогда хотя бы благие намерения в одно русло направить?Цитата:
Сообщение от UD4A
А это никому не надо. Каждый хочет, что-бы реализовывалось его видение. Поговорим, и так до следующего мероприятия.Цитата:
Сообщение от RK1NA
"Плохому танцору всегда что то мешает."
В прошлом году организаторы оскорбили чувства верующих в сельское хозяйство, главной претензией было не позволительная дата проведения С2018 в период посевных. Понимаю, многие выживают за счет сельского хозяйства.
Теперь, о защите чувств и достоинства говорят православные верующие,ведь дата проведения С2019 совпала с пасхой. Понимаю, развивать в себе общечеловеческие качества тоже надо, без веры человек не будет человеком в хорошем понимании этого слова.
Но спросил, я своего знакомого, что мешает совместить? Ведь служба в храме ночью, разговеется можно утром, побить яйца, на кладбище вроде ходят по правилам в другие дни, в дни поминания. Тренировка С2019 по времени не долгое, в чем же причина?
Честно ответил- праздновать хочу, пить буду.
Тоже понимаю, каждый делает свой выбор как проводить время.
Одно только не понятно, попадаются "истинные верующие", которые кричат, что их уже оскорбили, при этом участие в С2019 сугубо добровольное, позволяют себе плохо думать и сквернословить в пост, писать ересь на разнообразных форумах.
Еще раз, не можете, не участвуйте, но и ведите себя подобающи в дни поста, а то какие то двойные стандарты получаются.
Поймите, беда может прийти совершенно в любое время, и на пасху тоже.
Я правильно понимаю, что:
1- На данный момент количество определенных Базовых Станция составляет нуль?
2- На данный момент предполагаемые изменения в положение "Содружество - 2019" не опубликовано?
Какая нафиг тренировка на УКВ, если у организаторов в положении указано обозначение частот в кГц.
Если уж в кГц то правильно писать Г с большой буквы, это в честь учёного по фамилии Герц. :)
Ребята, учите историю, просто занимайтесь НАМ РАДИО для самосовершенствования и будет вам радость от этого хобби.
Рекомендуется основную радиосеть строить на УКВ. Для этого главная станция на частоте 145,450 Кгц в режиме FM дает информацию - “Всем участникам Содружества. Работает базовая радиостанция Раменского района RZ3AXI. Частота сети Раменского района 145,400 Кгц (например). Конец передачи.”
Беда... испортили УКВ, придется теперь только на КВ:s7:Цитата:
Сообщение от R3MM
Это прежде всего говорит об уровне подготовки, надо полагать и проведения. Юморите дальше :)
[QUOTE=R2DIC;1575842]Огласите весь список группы.
А так проект Радио Алерт относительно молодой и пока себя не достаточно зарекомендовавший.
Я понимаю что Вам нужен обязательно статус ( рейтинг) команды, но должен разочаровать - удивить нечем.
Каковы результаты давней работы?
Положительные. И давайте на этом закончим. Я считаю что непосредственно к теме Ваш вопрос никакого отношения не имеет и остальным тоже неинтересен.
Положение "Содружество - 2019 " УЖЕ опубликовано за подписью Президента СРР И.Е. Григорьева
С прошлой тренировки прошло около года, за это время надо было все обсудить и внести все необходимые изменения.
Раз уж есть положение то в рамках этого положения и нужно работать.
Возможно провести еще одну, две тренировки с различными положениями в 2019 году.
Согласен абсолютно, но тут все решает СРР и попытки подтолкнуть и ускорить закончились со счетом 1:0 в пользу СРР))
Лично я за тренировку под началом Радио Алерт .
Спасибо за доверие. Приходите на наш сайт.
Предложить изменения в положение на Содружество - 2020 !!! А не судорожно что то править в уже принятом решении.
Предлагайте, давайте работать сообща.
Извините, но ТУТ - пока еще не официальный сайт СРР
т.е. Вы признаете, что вчера это слишком поздно, положение на 2019 год УЖЕ принято и ПОДПИСАНО Президентом СРР.
С прошлой тренировки был ГОД.
Признаю. Коррективы вносились слишком поздно. Но ровно год назад, после предыдущего "Содружества" от СРР никакой реакции и в этот раз опять все с чистого листа.
Так и тренируйтесь, РАС и радиолюбители тут причем?Цитата:
Сообщение от RX3ALV
Вы когда цитируете, как-то выделяйте цитируемый текст, а то получается какой-то монолог.
С телефона не всегда получается. Прошу прощения за неудобства.Цитата:
Сообщение от UD4A
Но про РАС я вообще ничего не писал.
Господа агитирующие и их поддерживающие.
Да и те кому эта тема интересна. Вы говорите критикуя - предлагай..... Ну так не буду повторяться с критикой, тут да и на Си-кю хаме было много. Перечитайте несколько раз. А предложение следующее - начинать нужно с малого. Вот читал я форумы, число агитирующих - ну человек 5 ( может и ошибаюсь ) не важно. Поддерживающих - ну пусть тоже будет 5. Пусть и интересующихся и хотящих принять участие ..... ну ещё 10. Прошу не пинать - цифры от фонаря т.к. это не важно. Вместо ГРУБОЙ агитации для привлечения максимального количества участников ( вы же писали что количество не важно ) Средь своих единомышленников проведите такую игру. Учтите критику, посмотрите на косяки с малым количеством, проанализируйте что не так пошло. Исправьте косяки, ещё тренировка..... и так несколько раз, пока не устраните косяки с таким малым количеством народа. Напишите вменяемые правила. Обратите особое внимание на совершаемые ошибки и ХОТЯ БЫ с этим выходите к другим. А так получается - что в 13м году что в 18м и в 19й идём с тем-же. Значит Вам пофиг на организацию. Вам нужно количество на мероприятии..... Хоцца откусить кусочек побольше - да вот рот раскрыть пошире не получается. С малого начните в эфире Вас по любому услышат, и если это будет интересно люди к Вам сами потянутся..... Может и не складно - но как смог....
С чем с тем-же? В 13-15 годах была ясность, сейчас -же сплошной туман. Кто с кем и как взаимодействует? Какие-то разработки будут на уровне РО? Когда они их разработают, сегодня 11.04. До тренировки осталось 16 дней.Цитата:
Сообщение от r3dmo
Я имел ввиду положение....Цитата:
Сообщение от UD4A
Так я о Положении и говорю. Я участвовал в тренировках 2013-2015 годов. Совсем все было по другому, чем сейчас.Цитата:
Сообщение от r3dmo
Тоже участвовал, у уверенно скажу, что ранее ни о какой идеологии и тем более ясности кто с кем взаимодействует не было. Учились создавать и передавать бланки телеграмм между собой.Цитата:
Сообщение от UD4A
Теперь же, основная идеология заключается в создании МЕСТНЫХ сетей, и только после того, как научитесь это делать можно идти дальше и разговаривать на тему совместной работе со сторонними организациями. Как основную цель будем держать в поле зрения службы 112 по вашим районам. К бланкам телеграмм еще вернемся, сейчас это не главная задача.
Но, повторюсь, в первую очередь, вы на местах должны быть сплоченным коллективом умеющим создать свой "куст" связи на местах.
Дополнения по С2019 есть на сайте СРР, можете самостоятельно ознакомиться.
а они кроме постоянно участвующих 3-4 (цифра не сильно важна) регионов есть?Цитата:
Сообщение от RU3DDX
тут как раз роль СРР может сильно помочь, в каждом регионе есть отделение и QSL-бюро, проводят круглые столы и собрания...
Очень надеюсь, что региональные отделения поддержат. Пока хвастаться особо нечем.Цитата:
Сообщение от RO5D
Моя позиция, что тема аварийной радиосвязи должна развиваться и проводиться исключительно под эгидой СРР.Цитата:
Сообщение от R2DIC
Это наша единственная организация и другой такой нет, так же как и нет другой Родины.
Можно сколько угодно хаить государство, СРР, и все что видно в округе, легче от этого не станет.
Хочешь изменить к лучшему- приди и сам участвуй в тех вопросах, которые дороги.
А обиды и недопонимания могут быть, и их надо и можно решать.
Потрудитесь дать ссылку.Цитата:
Сообщение от RU3DDX
По адресу https://srr.ru/obshhestvu/avarijnaya-radiosvyaz/
информации о С2019 как не было, так и нет.
Потрудитесь самостоятельно зайти на сайт СРР и найтиЦитата:
Сообщение от R2DIC
Бюллетень № 1 тренировки по развёртыванию местной сети любительских радиостанций в условиях, приближённых к чрезвычайной ситуации “Содружество-2019”. Бюллетень содержит пояснения наиболее часто задаваемых вопросов по организации тренировки.
Из за таких как Вы коллеги не стремятся участвовать в РАС тренировках.Цитата:
Сообщение от RU3DDX
Совершенно не сложно дать ссылку:
https://srr.ru/2019/04/10/trenirovka...hestvo-2019-2/
для всех.
Нужно уважать коллег и экономить их время
...ну Вы загнули :p-up::p-up::eek:Цитата:
Сообщение от RU3DDX
Значит так процитировалось.Цитата:
Сообщение от RX3ALV
Это все хорошо в Подмосковье, и там где много радиолюбителей. А где один-два с кем они будут создавать сети на УКВ?Цитата:
Сообщение от RU3DDX
Вот спасибо, за возможность научиться . А то мы без тренировки совсем ничего не умеем делать.Цитата:
Сообщение от RU3DDX
Я уже который раз спрашиваю:Цитата:
Сообщение от RU3DDX
Каким образом "будем держать в поле зрения службы 112 по вашим районам" (с)? Вы вообще представляете как эта служба работает? Как организованы органы РСЧС на местах?
Если взаимодействие не организовано, зачем его вообще упоминать, для красного словца?
Именно, я тоже на работе, и не сижу на месте, но если бы было написано- пожалуйста, то отложил бы работу, зашел на сайт и поделился бы ссылкой.Цитата:
Сообщение от R2DIC
Ваши последние посты направлены только на, дайте, укажите, покажите, обьясните, а самому не? Или только потребительское отношение ко всему.
Понимаю, что это еще один повод для вас не участвовать.
Это сугубо мой личный взгляд.Цитата:
Сообщение от RX4HB
В группе, которая занимается вопросами развития, есть действующие сотрудники "Служб 112", они куда лучше представляют как служба работает.Цитата:
Сообщение от UD4A
У меня большое желание отвечать на вопросы и конструктивно общаться только с теми коллективами, которые примут непосредственное участие в тренировке.Цитата:
Сообщение от UD4A
Хорошо, если так. Только учитывайте, что в разных регионах она организовано по разному. А то представляете что можно устроить, если радиолюбители в ходе "взаимодействия" начнут без подготовки передавать сообщения?Цитата:
Сообщение от RU3DDX
1- Самому ДА, перечитайте мой пост, где я потрудился найти и представить ссылку для всех. Перед тем, как писать полезно иногда читать!Цитата:
Сообщение от RU3DDX
2- Ваше понимание не отражает объективной действительности.
Наиииииивный :)Цитата:
Сообщение от RU3DDX
Вот абсолютно искренне скажу - объём конструктивной критики, т.е. той, которая может как-то улучшить ситуацию, выражается величиной, стремящейся к нулю. Рассуждения про МЧС, пафос, про абстрактных радиолюбителей - тех навалом.Цитата:
Сообщение от r3dmo
Мысль здравая. "Обкатка" малой аудиторией - это бесценный опыт.Цитата:
Сообщение от r3dmo
Обстоятельства, однако, таковы, что в 2018 году, например, участие приняли совершенно не обозначившие себя как будущие участники люди - и поучаствовали гораздо масштабнее и интереснее, чем ожидалось.
Хочется и возразить - в 2013 и 2018-2019 совершенно разные "Содружества". Уже по Положениям видно, как мне кажется, и тем более по резонансу. Соответственно, и подход разный. Не претендую на абсолютную истину.
Это именно так, и никак иначе. У радиолюбителей каждой страны есть ОДНА организация на всю страну, представляющая их в МРС, хочется им этого, или нет.Цитата:
Сообщение от RU3DDX
Даже активнейшую на планете радиолюбительскую организацию, ARRL, которая и публикации делает такие, что СРР до них пыхтеть и пыхтеть, и в аварийной радиосвязи разве что из кожи не лезет, так вот и её местные критикуют так, что только потоки текут. Но "другого народа у мэня для вас нэт", как говорил один руководитель Нашей Страны.
Ирония в том, что на этот вопрос уже есть ответ, только от не самого блистательного радиолюбительского сословия.Цитата:
Сообщение от UD4A
Славословие уже, пожалуй, достигло своего предела. Надеюсь что все высказали свои обиды и претензии к СРР, чувства верующих, конечно, пострадали но, полагаю, несущественно. Правила, думаю, все же прочли и Бюллетень 1 осилили.
Хотелось бы вернуться к теме, обозначенной в заголовке, ссылку на который давать не придется я, опять же, на это надеюсь.
Так в чем же суть тренировки? Она прописана в Бюллетене 1. Прямо в самом начале. Суть в построении радиосетей с базовой станцией во главе этой сети.
Базовую станцию определяет региональное отделение СРР или смотрим п.2.3 Бюллетеня 1.
Радиосети строятся на частотах КВ или УКВ диапазонов. Тут, видимо, нужно все же разъяснить, хотя в правилах "Содружество 2019" написано "черным по-русски", что частоты выбираются на КВ либо на УКВ. И это рекомендации, нигде не указано что радиосети обязаны быть лишь на УКВ. Почему-то пеняли в теме на то, что на УКВ нереально построить радиосети в некоторых регионах. Еще раз обращаю внимание на отсутствие привязки к конкретным диапазонам, сеть строится исходя из местных предпочтений. Читайте внимательнее текст и обращайте внимание где жесткие требования (а их всего два), а где рекомендации.
Далее... Тут сетовали на то, что правила не проработаны. Конкретно укажите пункты или текст, или своими словами, или хотя бы общие соображения. Иначе непонятно что именно вызывает смущение или мешает выполнению обозначенных целей.
Еще раз прошу обратить внимание именно на ЦЕЛИ тренировки! Все и сразу за один раз неполучится совместить - задача в целом намного объемнее и технически сложнее, нежели ее первый этап - "Содружество 2019".
Еще хочу обратить внимание на то, что ненужно пока обсуждать взаимодействие со службами - это впереди и является задачей для базовых станций. В дальнейшем и такое взаимодействие будет отрабатываться. Но, пока не развернуты действующие региональные радиосети, о взаимодействии со службами не стоит и задумываться. Этот вопрос будет решаться централизовано и официально.
С таким подходом сомневаюсь, что много будет желающих. Расскажите хоть потом про взаимодействие. Успехов!Цитата:
Сообщение от RU3DDX
Извините за вопрос.
Когда будут производиться учения по взаимодействию с нефтяными компаниями? Бензин после "выборов" почему то подорожал :)
может нефтяники литров 120 выделят как в Таджикистане?
Ну если нефтяники, не смогут помочь, то может нано технологии выделят? что либо. Или у толика снова нет денег?
Да я ещё могу на посту ДПС штрафовать всех подряд, за всё подряд.
Так теперь нужно отрабатывать взаимодействие с "ГАИ"
Ещё операции на сердце и головах олигархов делать могу, на ютубе есть много обучающих видео.
Может смотреть, за дорогой, делать операции, будут те. Кто сертифицирован, кто за это получает деньги, а также стаж и пенсию?
Кому то нужен пиар, отчёты о проделанной работе. Так флаг в руки. Делайте, заинтересуйте радиолюбителя, а не давите на патриотизм.
Ваш президент после выборов, уже сильно его поднял.
Доля резона в этих словах есть - да, проведение тренировок "приносит очки" СРР. Но, на минуточку, аварийная радиосвязь - она для людей, а не для олигархов. В неоднократно упомянутом в теме Спитаке радиолюбители думали о КПСС, о генсеке? Наверное, нет. Патриотизм - он обо всех, а не только о тандеме на высоких постах.Цитата:
Сообщение от RA6M
Смешались в кучу кони, люди....Цитата:
Сообщение от RA6M
Простите, но с этими претензиями лучше к "вашему президенту". На форуме он вряд ли появляется.
Вы опять "соскакиваете с темы", а она ясно обозначена. Поднимите глаза на верх страницы. Ваши пожелания уже учтены, кто желает принять участие в радиотренировке, интересуется условиями ее проведения и целями. А судя по Вашему посту, интерес у Вас другой. Так Вы просто не по теме. Преференции тут не раздают. Зато есть награды, но и они тоже не дадут никаких льгот.
Вот такая проза жизни....
Прочитал Бюллетень №1.
Одни лишь идеи :)
Но в правильном направлении :)
Дополнил бы и конкретизировал бы:
Общие положения
1. Наименование ("цель") этапа: "Готовность"
2. Цель базовой станции.
- обеспечение взаимодействия радиолюбителей с органом по ЧС и/или Администрацией муниципального образования (орган по ЧС).
3. Задачи базовой станции.
- создание и координация работы радиосети любительских радиостанций (абонентов) в зоне радиопокрытия на УКВ и КВ;
- регистрация абонентов в зоне радиопокрытия и выяснение возможностей их участия в сети;
- прием и фиксация информации от абонентов, передача её Органу по ЧС;
- передача абонентам циркулярной либо персональной информации.
4. Требования по организации радиосетей.
Радиосеть любительских радиостанций (абонентов) целесообразно создавать по территориальному принципу, в границах муниципальных образований, в соответствии с территориальными структурами местных органов государственного управления.
Задачи БС на данном этапе тренировки.
1. Организация радиосети, в том числе:
- регистрация любых абонентов, вышедших на связь;
- опрос и фиксация информации (по желанию абонента):
а) примерное местонахождение ("квадрат", ближайший город, районный центр и т.п.);
б) о практической возможности работы в диапазонах - КВ и УКВ (конкретно каких), СБ, LPD/PMR;
в) о возможностях использования мобильной/развертываемой связи (р/с носимых, р/с на автомобилях, перевозимых комплектах);
г) о наличии автономных источников электропитания (аккумуляторы, генераторы и т.п);
д) о возможности/желании участия в радиосети в случае ЧС.
е) фиксация готовности выйти на какой-либо один или несколько следующих плановых ежечасовых сеансов связи.
2. Оперативная обработка на БС полученной информации и подготовка почасовой сводки состояния радиосети.
3. Почасовая проверка готовности радиосети, в том числе:
- регистрация новых абонентов по р.1
- опрос присутствия ранее зарегистрированных абонентов;
- передача циркулярной радиограммы о состоянии радиосети на предыдущий час по р.2, опрос подтверждения приема радиограммы зарегистрированными участниками, с отметкой о приеме.
Организация связи.
1. Рекомендуемые частоты:
145.ххх FM (145.ххх, 145.хх)
3645 LSB (3640, 3650 в случае пересечения местных сетей)
Для больших малонаселенных регионов 7095 LSB, 14292 USB.
2. Время плановых сеансов связи:
хх:00 - на частотах 145.ххх, 36хх
хх:30 - на частоте 7095
хх:45 - на частоте 14292
3. Дежурный прием
- на 145.ххх - постоянно.
- на 36хх - постоянно, кроме трафика на 7095 и 14292.
4. Приветствуются связи между базовыми станциями разных радиосетей и обмен радиограммами со свежей информацией по р.2 и п.3.3 (Аналог QTC в WAE).
5. Приветствуется вызов любыми абонентами базовых станций другого региона и запрос у них свежей информации по р.2 и п.3.3 с последующей её передачей в адрес своей БС. Повторные запросы должны удовлетворяться.
Требования к обработке и представлению результатов тренировки.
1. Сбор (в ххх комитете СРР?) итоговой информации от участников:
- от базовых станций;
- от абонентов.
2. Анализ информации и подготовка Отчета.
3. Представление Отчета в <МЧС, ДОСААФ, Администрацию Президента, Спортлото>
4. Награждение участников электронными Сертификатами.
Клюйте, друзья :)
Чётко и конкретно, есть смысл привести примерный список оборудования базовой станции аварийной радиосети. Кроме автономного источника питания думаю что наличие проводного телефона будет не лишним. Одно дело принять информацию по радио с места, наиболее важно передать её куда надо по телефону, для этого надо иметь список телефонов всех соответствующих организаций в данном муниципальном образовании.Цитата:
Сообщение от UA3BZ
Уверен что "Методичка по организации базовой любительской радиостанции аварийной сети" будет полезной. Не исключаю что увидев серьёзность такой работы у некоторых прыть быть "спасателем" поубавиться.
Дипломом обычно награждают лучших или победителей, если выписывать всем участникам логичнее назвать "Сертификат".Цитата:
Сообщение от UA3BZ
Наличие сертификатов за несколько лет будет своеобразный показателем степени подготовки данной р/ст при налаживании взаимодействия со сторонними организациями.
Когда сочинял, исходил из минимального комплекта - один аппарат на КВ и один на УКВ.Цитата:
Сообщение от R3MM
Отсюда - кратковременные переходы на 7 и 14 МГц.
Думаю, для данного этапа тренировки ("Готовность радиосети") это не обязательно. В моей логике сеть будет загружена двусторонним обменом, имитирующим, в т.ч., обмен с "органом по ЧС".Цитата:
Кроме автономного источника питания думаю что наличие проводного телефона будет не лишним. Одно дело принять информацию по радио с места, наиболее важно передать её куда надо по телефону, для этого надо иметь список телефонов всех соответствующих организаций в данном муниципальном образовании....
Что, в перспективе обмен с "органом по ЧС" планируется по радио?Цитата:
Сообщение от UA3BZ
Во всяком случае, со стороны "органа" такой вариант предусмотрен. Включение необходимых структур в одну из своих радиосетей с выдачей ей (структуре) своей укв-станции.Цитата:
Сообщение от R3MM
Спасибо за конструктивные предложения!
Все по делу и конкретно. Думаю, что Ваш материал можно будет внести в "правила" практически без правки.
Да. На базовые станции ложится серьезная нагрузка, как по трафику, так и организационно. Именно по этой причине на ней должен работать коллектив.
Действительно, исходя из задач, хорошо бы расписать не только состав оборудования для базовой станции, но и штатное расписание. Хотя бы примерное.
Полагаю, что в ходе тренировки 2019 прояснятся многие, сейчас не очень понятные, вопросы. Именно для этого и нужны отчеты. И, желательно, расширенные. Очень нужны выводы участников о ходе тренировки и еще более важны их пожелания.
Я думаю, что общими усилиями все же создадим и правила тренировки, и наладим связь со службами. А службы делают выводы не на основании слов, а на основании результатов.
Материал сырой. Сочинялся "на ходу". Лишь прикидка возможного сценария.Цитата:
Сообщение от RX3ALV
Какая сеть "более главная?" на 3,6 МГц или на 145?
При наличии двух операторов, вероятно, равнозначные. Или это неважно?
Номиналы для КВ принимаются?
14292 поражена 3-й гармоникой вещательной станции 4765кГц из Таджикистана.
В городе уровень помех на 3,6 МГц очень большой.
На каких конкретно частотах делать сеть на 145 МГц?
Следует ли задействовать репитеры?
И ещё масса вопросов...
Очень полезные видео от Евгения UA3AHM по мобильной связи на 3,7 МГц.
В том числе - про "радиопейджер" на базе смартфона.
Ищутся через "ua3ahm видео связь на КВ".
Например, вот это.
Эксперимент на КВ и УКВ диапазоне, в поисках зоны уверенного приема в ближней зоне на КВ и УКВ и первого скачка на КВ диапазоне. Участники эксперимента: UA3AHM, UA3MLR, RZ3ARS, RA3MAC.
1 часть: https://youtu.be/BpVe5gLlRH8
2 часть: https://youtu.be/klqTQcYKmS4
3 часть: https://youtu.be/qhFffa3ZeFM
Если будут серьёзные и положительные результаты тренировки, могу проконсультироваться с руководством Управления связи ГУ ГОЧС по Москве и Моск.области.Цитата:
Сообщение от RX3ALV
Есть еще мысль по поводу базовых станций.Цитата:
Сообщение от RX3ALV
Кому ее озвучить?
Судя по постам с соседних форумов, планируется совместное участие с ГОЧС.Цитата:
Сообщение от UA3BZ
насколько я знаю таких вариантов пока нет...Цитата:
Сообщение от UA3BZ
в оперативные каналы никто любителей не пустит, а другие ЦУКС не слушает...
в Москве точно, а в МО может ещё и LB используют...
управлений нет уже несколько лет...Цитата:
Сообщение от UA3BZ
а начальник отдела в Москве даже не имеет профильного образования по связи, оповещению и АСУ...
с кем там можно хоть что то решать?
Уже это все писано и переписано неоднократно. И тренировки проводились, и даже на международном уровне по линии РАС.
И RE0RAS трафики ежедневные проводят на протяжении более 20 лет...
Я сейчас скажу одну крамольную вещь, только вы не обижайтесь (с)
Отработав в системе МЧС более 15 лет (из них 12 лет в аппарате МЧС), могу сказать, что мы там не нужны и даже вредны с нашими инициативами.
Когда "профессиональный" типа связист от МЧС видит, как работает радиолюбитель, на голову выше его, то естественно возникают вопросы ...
а именно сомнения в профессиональности данного "специалиста" от МЧС. А это ни много ни мало - угроза (в широком понимании этого слова) со всеми вытекающими...
Плюс к сказанному, учитывая специфику ведомства, да и вообще характер русской души )), то выходит, что мы там не нужны тем более.
Война с мельницами есть дело неблагодарное и бесполезное. Проверял. Знаю.
Нет, конечно, никто не запрещает заниматься аварийной радиосвязью и даже похвально это, только она в нашей - отдельно взятой стране (как бы это мягко сказать-то ...) не нужны.
Вот такой вот не совсем радостный расклад.
Сильно прошу не пинать. Моя личная оценка на основе собственного многолетнего опыта работы в системе МЧС РФ.
73 de спасатель 2 класса МЧС РФ отряда "ЦЕНТРОСПАС"
позывной "МИР-73"
Конечно, толпу не пустят.Цитата:
Сообщение от RO5D
Я немножко в теме :)
Картинка знакомая?
Вложение 231752
Алексей, это наверное в администрации органы управления ГО ЧС. У нас в области комитет ОБЖН, у них есть отдел связи. Хотя непонятно причем Москва и МО, разные субъекты?Цитата:
Сообщение от RO5D
Так оно и есть. Мы вообще нигде, никому сейчас не нужны. Спитак, пожары 2010 и все остальное уже в прошлом. Кто может привести примеры работы РАС за последние, скажем лет 8?Цитата:
Сообщение от RW3AH
так и есть...Цитата:
Сообщение от RW3AH
и из-за этого в том числе МЧС отвел нам только одну роль - заявителя через 112...
а то!Цитата:
Сообщение от UA3BZ
в каждом округе по 3 штуки...
только одно но очень толстое "НО" - там радиооператоров нету...:stud:
а вторая проблема - антенны, или вертикал 10 м с тюнером, или петли на УКВ 40-50 МГц...
я пока в округе был на КВ с них работал со всем миром, а по Москве (более 20 км) связи нет...:stud:
начальство просто офигевало как так может быть...
там работают пенсионеры из ГУ и тоже без профильного образования, в основном договорами занимаются...Цитата:
Сообщение от UD4A
Ну тогда ещё любуйтесь :)Цитата:
Сообщение от RO5D
Вложение 231753
так не любоваться, а плакать надо!Цитата:
Сообщение от UA3BZ
на кой нужен 10 м вертикал в городе для связи днём на частотах 2-3 МГц???
а того, кто эту связь придумал надо посадить и штрафануть на 10 - кратную стоимость госконтракта...
P.S. и в МЧС всё тоже самое со связью - миллионы выкинуты, а связи толком нет...
потому что профи там не задерживаются, а на распил ставят жополизов...
И Слава Богу!Цитата:
Сообщение от UD4A
А зачем оператор? :) Используется -то пара-тройка фиксированных частот и всё.Цитата:
Сообщение от RO5D
Этот вертикал - крайне неэффективен на их частотах.Цитата:
а вторая проблема - антенны, или вертикал 10 м с тюнером, или петли на УКВ 40-50 МГц...
Плюс городские и местные помехи.
А петли - слишком узкополосны для их рабочего диапазона.
Плюс затенение выросшей высотной застройкой.
не смешите!!!Цитата:
Сообщение от UA3BZ
Эти Вихри стоят в комнате радио, один дежурный на телефонах в 10...20...30 метрах от неё, да и пользоваться никто не умеет...Цитата:
Сообщение от UA3BZ
зато ночью на 40 ЮА и даже СА в телефоне...:DЦитата:
Сообщение от UA3BZ
а что когда ТЗ писали частоты не знали???
у меня КСВ на них < 2, спасибо хорошо настроили, ну и плюс кабеля под 100 м...Цитата:
Сообщение от UA3BZ
но на УКВ связь есть до 20 км...
а кто шумодавом не умеет пользоваться так и не услышит даже главную станцию...
могу со своей стороны тоже показать:Цитата:
Сообщение от UA3BZ
Вложение 231754
На гараже, что ли?
на префектуре как и ваша...Цитата:
Сообщение от UA3BZ
это этажей 5-6, плюс 10 м мачта и открытый горизонт во все стороны света...
и всё равно связь не со всеми округами, всего лишь 20-30 км максимум...
А что в округах?Цитата:
Сообщение от RO5D
Да я на всех бывал. Спутал с той, что на гараже :)Цитата:
Сообщение от RO5D
А с какой целью интересуетесь, товарищ?Цитата:
Сообщение от R2DIC
Это неинтересно и не имеет отношения к теме.
не совсем понял вопрос: в округАх или в окрУгах?Цитата:
Сообщение от R2DIC
если речь про округа то в каждом есть мини узел связи...
а если про округу то метров по 300 и более домов нет...
да и я тоже бывал, как никак связист был в главке...Цитата:
Сообщение от UA3BZ
По прочтению "Бюллетень № 1" С2019 имею высказать пожелание.
Самоназначенная БС должна искать определенную СРР БС и при связи с ней переходить под ее руководство.
Таким образом получим два типа БС: самоназначенная и определенная СРР
Например: Районная или поселковая БС работает на УКВ с корреспондентами и налаживает связь на КВ с БС соседней области определенной СРР. Участвует в передачи сообщений от своего корреспондента к вышестоящей БС СРР и обратно.
Давайте в рамках С2019 так попробуем?
Цитата:
Сообщение от RW3AH
Суть проблемы, или корень зла, именно в организационной беспомощности нынешнего МЧС и косности его руководства. Даже ради того, чтобы "заработать баллы" в глазах общественности и притвориться, что претворяют в жизнь указания вышестоящего руководства по наведению связей с общественностью и прочее - они не готовы на контакт. Да, это проблема. Эта проблема существует и за рубежом, в ситуациях, когда к помощи радиолюбителей госслужбы всё-таки обращаются. Ссылки на отчёты по Пуэрто-Рико я уже приводил выше в теме.Цитата:
Сообщение от UD4A
Но обсуждаемая в данной теме тренировка (ведь правда, именно "Содружество-2019" тут обсуждается) призвана решить другую проблем, не эту. Тренировка призвана обеспечить организационную готовность радиолюбителей.
Именно поэтому и обозначено в Положении - "в интересах", но не "совместно" с гос.службами.
Действительно коллеги!Цитата:
Сообщение от UB3GBN
Эта тема уже стала популярней темы Содружества-2018 !
Давайте сузим обсуждение именно до этой тренировки.
Более широкие вопросы предлагаю обсудить в других темах нашего раздела Р.А.С.!
P.S. Да не накажет меня модератор.
Прочел это три раза. Организационная готовность ham-а, т.е. меня... обеспечивается тренировкой... Не может быть! Я думал, что готовность - это что-то другое. Читаю четвертый раз... Не помогает!Цитата:
Сообщение от UB3GBN
Коллега, тренировка - в "народе" - это "д...чилово", особо почитаемое в армии средство безусловного подчинения и выработки навыков четкого выполнения установленных алгоритмов. Готовность или не готовность на этом этапе не рассматриваются. "Упал - отжался" - вот это тренировка! А не выяснение готовности.
Как-же вам наверно трудно изложить заведомо не излагаемое ))
Камбэк... опять все для "галочки"... политинформация, учеба, ленинский зачет... высокие удои...
Ну, в общем, да. Мне очень трудно объяснить, что для того, чтобы научиться (и привыкнуть) работать в сети, надо работать в сети, а не только заниматься контестингом и dxингом. И в Руководстве МРС (ссылку тоже давал в теме) это тоже пытались объяснить, но не смогли.Цитата:
Сообщение от R0XA
Странно... р/любительство, как "движение", вообще-то, было озадаченно совсем другим. ДХ-ингом, в первую очередь. Тогда это называлось "изучение прохождения на КВ". К слову, в истории осталась знаменитая связь Кренкеля с экспедицией Берда на ЮП.Цитата:
Сообщение от UB3GBN
По теме. Я вас уверяю, что смогу работать в сети без тренировки. Возможности обусловлены моим хоз-вом и навыками. А вот создание адаптированной к нашим возможностям сетей - это удел уполномоченных на то структур. А не наоборот.
У нас же "зазеркалье"... Коллега имеет удостоверение РАС, где-то, что-то тренирует, рассказывает о погоде, но честно говорит, что ксива нужна для "суверенности" антенн на крыше. Какое ни есть, но подспорье... А если трезво посмотреть... Живет в 5-ти этажке. QTH - в "тихоокеанском огненном поясе", вероятность землетряса до 9 баллов с разрушениями - имеется. Автономного питания нет, крыша упадет... антенн не станет. В чем смысл?
Лет так ... надцать назад слышал, что все необходимые меры для нашего региона на случай жуткого ЧС мудрым руководителем предусмотрены... завезли 20 тыс. черных плотных мешков.
Полагаю, вы общаетесь с затейниками этой "тренировки". Будет какое-нить совещание по теме... Встаньте и скажите... По-честному...
Чем больше данную ветку читаю,тем более становлюсь "тупым". Может что то не понимаю в этой "игре"? Объясните мне,по простому,если где случилась ЧС(цунами,ураган,наводнение,"ядреный взрыв" итп),в населенном пункте отказало электричество,не многие организации(МЧС,ЕДДС,силовые структуры,медпомощь) перешли на генераторы,сотовой связи нет,как и стационарной.Каким способом,кроме "ножного", способа радиолюбители смогут обеспечить передачу данных данным структурам?Кто знает частоты этих организаций,дабы прямым текстом передать HELP,во время ЧС? Общался,не давно,с чиновником с администрации,по ЕДДС(112),так у них станция работает на 27 МГц,да и то в пределах 5 км.Вот и выходит,что мы играемся в поле,сами с собой,передавая радиограммы друг другу,а "связи" с "чрезвычайными" организациями нет.
За последние 7 лет, уже 3-й министр, и замов уже много сменилось. Дело может быть не в конкретном руководстве, а в том что объективно РАС, в нынешнем виде, из себя ничего особо ценного для дела предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций не представляет? Пока в стране не будет создана действительно единая общественно-государственная аварийная диспетчерская служба, с единым для всех радиоканалом, как на Аляске к примеру. Так будет всегда. О чем мы говорим, какая РАС? Если нет взаимодействия и единых каналов связи между аварийными службами ликвидирующими ЧС. У нас в области тушили крупный лесной пожар, прибыло специализированное подразделение гослесоохраны. Так они не могут связаться по радио с МЧС, частоты другие.Цитата:
Сообщение от UB3GBN
Это все, как и "взаимодействие", красивые слова. "В интересах", это когда заинтересованные ведомства проявляют интерес, присылают в качестве наблюдателей, а то и руководителей ответственных лиц.Цитата:
Сообщение от UB3GBN
А тренировку из организаторов, никто обсуждать и не хочет.Цитата:
Сообщение от R2DIC
Ну, не по всей же России стационарной связи не будет.Цитата:
Сообщение от RM2P
У нас в области ЕДДС могут работать на частотах МЧС. На федеральных трассах ставили в подразделениях МЧС и ЕДДС Си-Би станции для связи с дальнобойщиками в случае проблем на дорогах.Цитата:
Сообщение от RM2P
Я когда работал в этой службе с товарищем забивали в радиостанцию все частоты экстренных служб района, радиолюбительские частоты, репитер, PMR, LPD, частоты охраны важных объектов.
"Требования" позволяют нам работать на любых частотах если есть угроза жизни людей. У меня в портативке они все запрограммированы, на всякий случай. Но проводить тренировки на них нельзя.
Очень острый вопрос вскрываете. Да, аварийная связь - это нехарактерная для чистого радиолюбительства разновидность связи. Это более ведомственная радиосеть, чем "круглый стол" или сеть охотников за dx.Цитата:
Сообщение от R0XA
Ни в коей мере не пытаясь умалить ваши навыки, всё же - ещё раз, который уже - попытаюсь привести в доказательство своей версии руководство МРС. Ссылки здесь.Цитата:
Сообщение от R0XA
Они читают эту ветку.Цитата:
Сообщение от R0XA
Суть анонсированной игры - в том, чтобы в условленное время создать радиосеть, но не столько "круглый стол", а более дисциплинированную, нацеленную на решение общей задачи.Цитата:
Сообщение от RM2P
Отрабатывать передачу собранной информации (будь то навязшая в зубах температура-влажность, или текущий локатор) в МЧС, 112, ГОиЧС и прочие - не в фокусе данной тренировки.
Я уже выше писал РО5Д, что даже передача сообщений в 112 посредством радиолюбительской сети с конечным звеном в виде мобильника или даже проводного телефона (как совершенно справедливо отметил выше УА3БЗ) - это будет крупный успех и реализация взаимодействия. Вопрос (проблема) чисто административный.Цитата:
Сообщение от UD4A
Очень хочется это прокомментировать, но цензурных формулировок нет. Когда "изучал зарубежный опыт" (читал американские документы по теме), наткнулся на общенациональное руководство по взаимодействию, с конкретными рекомендациями по частотам и пр. Да что говорить, если Моторола нарочно делает станции со свободным вводом частоты как раз для случаев, когда в рамках происшествия задействованы несколько разных служб.Цитата:
Сообщение от UD4A
Ну как же так. Одно дело - радиосеть, в которой только радиолюбители. Другое дело - сеть, в которой есть и любительские, и ведомственные станции. Первая действует в интересах ведомств, вторая вместе с ведомствами. Называем вещи своими именами :)Цитата:
Сообщение от UD4A
Очень острый вопрос вскрываете. Да, аварийная связь - это нехарактерная для чистого радиолюбительства разновидность связи. Это более ведомственная радиосеть, чем "круглый стол" или сеть охотников за dx.Цитата:
Сообщение от R0XA
Ни в коей мере не пытаясь умалить ваши навыки, всё же - ещё раз, который уже - попытаюсь привести в доказательство своей версии руководство МРС. Ссылки здесь.Цитата:
Сообщение от R0XA
Они читают эту ветку.Цитата:
Сообщение от R0XA
Суть анонсированной игры - в том, чтобы в условленное время создать радиосеть, но не столько "круглый стол", а более дисциплинированную, нацеленную на решение общей задачи.Цитата:
Сообщение от RM2P
Отрабатывать передачу собранной информации (будь то навязшая в зубах температура-влажность, или текущий локатор) в МЧС, 112, ГОиЧС и прочие - не в фокусе данной тренировки.
Я уже выше писал РО5Д, что даже передача сообщений в 112 посредством радиолюбительской сети с конечным звеном в виде мобильника или даже проводного телефона (как совершенно справедливо отметил выше УА3БЗ) - это будет крупный успех и реализация взаимодействия. Вопрос (проблема) чисто административный.Цитата:
Сообщение от UD4A
Очень хочется это прокомментировать, но цензурных формулировок нет. Когда "изучал зарубежный опыт" (читал американские документы по теме), наткнулся на общенациональное руководство по взаимодействию, с конкретными рекомендациями по частотам и пр. Да что говорить, если Моторола нарочно делает станции со свободным вводом частоты как раз для случаев, когда в рамках происшествия задействованы несколько разных служб.Цитата:
Сообщение от UD4A
Ну как же так. Одно дело - радиосеть, в которой только радиолюбители. Другое дело - сеть, в которой есть и любительские, и ведомственные станции. Первая действует в интересах ведомств, вторая вместе с ведомствами. Называем вещи своими именами :)Цитата:
Сообщение от UD4A
А сейчас у Вас эти частоты так же забиты,на всякий случай(ЧС) или уже delete? Это хорошо вы работали в подразделении ЧС,а простой радиолюбитель где возьмет эти частоты?В лучшем случае,при ЧС,он может на р/л частотах,что то передать,при наличии простейших антенн(КВ или УКВ) и аккумуляторных батарей. Ради интереса попробую сходить в местный МЧС,ГО и ЧС,112 с Положением "Содружества" и услышать их реакцию. Отпишусь по результату.Цитата:
Сообщение от UD4A
На всякий случай отмечу, что в рамках "Содружества" не планируется выходить в эфир на служебных частотах и вести радиообмен с ведомственными станциями.Цитата:
Сообщение от RM2P
Не знаю.Цитата:
Сообщение от RM2P
Если они открыты, не цифра, все легко сканируется. Правда есть частоты которые используются на передачу крайне редко. Но на то он и радиоЛЮБИТЕЛЬ, должен все знать что касается радио в округе, больше чем профи :).Цитата:
Сообщение от RM2P
Сходите, скорее всего вам скажут, что мы знать ничего не знаем.Цитата:
Сообщение от RM2P
Забавная идея. В смысле Ваших интересов :)Цитата:
Сообщение от RM2P
Ваши интересы конечно "пафоснее", но не менее забавны:Цитата:
Сообщение от UA3BZ
Дадад. "Было бы величайшей ошибкой думать..." (В.И.Ленин).Цитата:
Сообщение от R8WT
Вы из текста-то не выдёргивайте. Если будет о чём говорить ("убедительные результаты "тренировки") - поговорю. Ничего забавного и ничего сложного.
Только вряд ли будет...
Много болтунов кругом завистливых, бездарных и бестолковых.
Удачи!
Ну коль скоро в теме , далеко не к первой странице пошёл наконец хоть какой-то конструктив - прокоментирую хоть немного с учётом практического опыта полученного при организации , разворачивании и работе БС "Содружества-2018" в R3P , а также самой тренировки в целом:
В оргкомитет писалось на предмет : было бы в положении пара дополнительных моментов (я формулировал более конкретно и приземлённо) - так насколько продуктивней бы тогда , в 2018м - мне (обычному хэму и рядовому члену СРР) удалось бы организовывать участие Тулы в тренировке и работать на БС оператором ....Цитата:
Сообщение от UA3BZ
Хорошо что учли , хоть немного попроще в некоторых моментах организации тренировки 2019 (пока не уверен .... тут столько моментов на текущий момент ...)
Труба возможно настанет прямо после этих же строк (сколько областей отработало в итоге в прошлом году? , и сколько заявилось в этом?)Цитата:
Сообщение от UA3BZ
Ни в 2018м (организовывая участие Тулы в тренировке) , ни сейчас (ух тут новых проблем - но пока ещё надежда есть) я не имел\не имею возможности вменяемо организовать взаимодействие с этими самыми органами (деликатно пытался - но меня мягко говоря не поняли)
Это ни грамма не помешало мне в 2018м агитировать Туляков : "коллеги, участвуем" , и вбухав времени и сил поехать в чисто поле разворачивать БС и работать на ней.
+ Было отчётливое понимание того что для того чтобы не получился "грандиозный пшик" - для начала неплохо бы потренироваться хоть в элементарном (кто согласится поехать со мной на БС ? сколько окажется корреспондентов ? насколько мы сможем организовать обмен тестовой информацией ? На каких частотах и как у нас получится отработать область? и т.п)
+ Также было чёткое понимание (после предварительных вердиктов в адрес тренировки: "очередная профанация"(с)) что по итогам будет критика и неслабая (так оно в итоге и вышло , обвинения : "Вы нарушили положение начиная с того что БС у вас оказалась в чистом поле " преследуют меня по сей день , благо к ним не добавилось : "а ещё не было прописанного в целях БС взаимодействия с органами"....) .
Тогда и сейчас в требованиях к БС (п.4 Положения) была достаточно прописана вполне "подьёмная" задача (сформировать и отработать местную радиосеть) , была бы там сформулированная Вами цель - не было бы БС в R3P в 2018м как таковой (перед тренировкой 2018 я пытался деликатно выйти на МЧС - меня мягко говоря не сильно поняли).
Скажу Вам более того - в неформальной обстановке показал фото и видео с БС знакомому МЧСовцу под гарантии что дальше него оно не пойдёт (как оказалось не зря страховался)
Знаете какой был комментарий ? :
"""Вот Вас там работает двое операторов.
Вот этого читающего в микрофон: "Всем участникам тренировки Содружество-2018 ! Работает базовая станция Тульской области , оператор .... (и далее по тексту)" , без запинки ведущего дальнейший радиообмен + фиксирующего данные на бланке - можно показать руководству - в принципе всё чётко и понятно - хотя и не без косяков: проскочившее непонятное словечко QSL? и что это он за текущим временем тычется в экран мобильника, забыл дома часы ?.
А вот этого : "Всем всем , здесь.... , кто ещё подходил? - О! Александр , слышу тебя здорово громко,хорошо...." и пишущего на обратной стороне бланка нечто непонятное в произвольной форме однозначно нельзя показывать - что он там вообще делает , работает оператором или просто набивает количество связей с друганами ???
Ребята , вам ещё тренироваться тренироваться и тренироваться - начиная с того что например дадут читать сводку о погоде - так надо читать а не выёживаться , и заканчивая тем что фиксация времени по часам в мобильнике это позорище """""
Ну и ещё много всего было сказано : начиная с ТБ по требованиям которой БС надо было закрыть с момента открытия ("вот это не заземление и не грозозащита , а вот эта мачта должна стоять не так а так - и где у каждого оператора обязательный огнетушитель ? и т.д и т.п") и заканчивая тем что может и хорошо что на БС не было представителя МЧС или наши частоты в ходе тренировки не слушали "органы по ЧС" - иначе бы получилось непотребное вместо мероприятия.
Намётанный глаз профи сразу выхватил все зазорные моменты (но ведь было... чего скрывать: УКВшника " срывало" на "разгребание пайлапа"да "повседневку" , КВшник забыл часы и вертел мобильник на солнце ища угол под которым видно часы на нём, а огнетушители у нас были! ... но в машинах а не на столах , равно как и мачта с вероятностью 000000.1% но могла бы упасть на находящегося рядом) вроде бы некритичные хэмам но как оказалось сильно критичные "органам"
Вы (да и не только Вы) предлагаете сразу ориентировать БС на максимум - включив в цели БС "- обеспечение взаимодействия радиолюбителей с органом по ЧС и/или Администрацией муниципального образования (орган по ЧС)" а я Вам точно говорю - была бы прописана такая цель не было бы БС R3P в 2018м как таковой.
Их (БС) и так было негусто по областям нашей Родины (да что там , три на всю необьятную) - и вот этот вроде бы правильный пункт мог сделать так что их не было бы вообще (см выше).
И всё бы хорошо да что то нехорошо (с)Цитата:
Сообщение от UA3BZ
Только чудом и на грани фола (я подробно излагал в отчёте оргкомитету не скрывая своих косяков - пусть оно будет уроком) мне на КВ удалось удержатся на установленных (и заранее доведённых до участников) частотах и временных отрезках .
- 40м в выходной день , "группа станций" на 7.110 демонстрирует друг другу работу своих "прицепов на двух рогатых" безостановочно вещая , да и весь бэнд забит "под завязку" - что делать если на БС всего 100w и низкий диполь?
- 80м , дав вызов на 3.760 и огласив частоту 3.750 Вы переходите на неё и отрабатываете двух корреспондентов , а вернувшись на 3.760 слышите как Вас безуспешно зовут там (некоторые просто не услышали первого включения КВ , зато заранее обьявленная частота прочно у всех в памяти). постоянный QSY туда-сюда или что делать?
- Да банальное : вот отработаны все кто смог связаться с БС на 80м , до времени планового перехода на 40 ещё далеко , вам ждать установленные полчаса - или внять просьбам хэмов которых: "XYL сейчас убьёт за то что сижу слушаю тишину а не занимаюсь делами , нельзя ли уже отработать и 40?" ?
- И что делать когда на частоте 40ки регулярно возникают киловатные сигналищи : "приглашает радива шесть , радива шесть приглашает" - обьявлять QSY БС в DX участок коль вся 40ка забита подобным (видит Бог чудом удержался от такого шага) , или стиснув зубы продолжать хоть как то на рекомендуемой Положением частоте ?
Слушайте , там столько всего было за короткое в общем то время работы БС что я вынес стойкое убеждение : "хэмы это всё ж не регулярная армия , строго привязать их по частотам\времени переходов в тренировке - это как минимум подбавить ещё некисло проблем людям и так бросившим праздник\выходной ради тренировки".
Но это опять же понимается практикой , тем кто хоть раз уже наступил на это при работе на реальной БС - а не тем кто сидя в мягком кресле пишет "клюйте друзья" (не спорю - пишет из лучших побуждений)
Вот всего по двум пунктам предложенного "корма" (могу по всем) , повторю основную мысль: если то что есть сейчас (положение 2019 и Бюллетень №1) позволяет хоть как то организоваться на местах - то дополнительно вводить туда новые цели и требования к содержанию: это как минимум ударить по рукам тем кто сейчас в регионах прикидывает : "потяну ли я если что организовать участие в тренировке своего региона?-и насколько я удержусь при этом в рамках положения?"
Практика - критерий истины.Цитата:
Сообщение от R3MM
-Организуйте в R3M БС оснащённую помимо прочего и проводным телефоном (может хоть в R3M получится отправить корреспондентов БС в поля - у нас вот не получилось , и в итоге БС для имитации ЧС сама поехала в чисто поле - какой уж там проводной телефон....)
-Укажите в отправленном в СРР отчёте насколько продуктивно использовалась проводная связь (так и просится видео: инфо от "полевых" корреспондентов БС принимается УКВ\КВ операторами БС и молниеносно передаётся "проводным" оператором хэму на другом конце "проводной").
- Возможно изучив Ваш практический опыт оргкомитет и будет рекомендовать наличие "проводной" на БС (и в результате даст по рукам тем кто прикидывает в регионах насколько полно он может выполнить положение применительно к БС).
------------------------------
Беда то в чём : не попробовав практически никогда не угадаешь в каком месте можно "наступить" , и какая вроде бы благая и нужная поправка может оказаться фатальной для дела (тренировки)
Роман, .... Вы что то имеете против этого постулата?Цитата:
Сообщение от R2PU
Как Вы написали выше у вас есть своя практика, и не стоит советовать "Организуйте в R3M БС оснащённую....".
В радиоЛЮБИТЕЛЬСТВЕ каждый занимается тем чем ему интересно, без каких либо "надо, обязан или должен".
Как бы к этому не относиться, но это результаты той же самой практики. Может не стоит копировать работу профессиональных радиосетей, ведь наличие случайных участников непредсказуемо и малоэффективно даже при тренировках раз в год.Цитата:
Сообщение от R2PU
Я придерживаюсь такого мнения
Важнее знать куда и как передать информацию связанную с различными ЧС. Для этого нужно немного, всего лишь иметь полную информацию (прежде всего номера их телефонов) на головной станции РО СРР, которую при желании сможет получить каждый "социально активный" радиолюбитель региона.Цитата:
Сообщение от R3MM
Роман, спасибо за конструктивное сообщение.
Об том и речь.Цитата:
UA3BZ1. Наименование ("цель") этапа: "Готовность"
2. Цель базовой станции.
- обеспечение взаимодействия радиолюбителей с органом по ЧС и/или Администрацией муниципального образования (орган по ЧС).
----------
Труба возможно настанет прямо после этих же строк (сколько областей отработало в итоге в прошлом году? , и сколько заявилось в этом?)
Ни в 2018м (организовывая участие Тулы в тренировке) , ни сейчас (ух тут новых проблем - но пока ещё надежда есть) я не имел\не имею возможности вменяемо организовать взаимодействие с этими самыми органами (деликатно пытался - но меня мягко говоря не поняли)
_Цель_ - такая? или нет?
БС - это шлюз между сетью р/л и "территориальным органом".
Что-то не так насчет текста "цель функционирования БС"?
Редактируйте.
Это же не про нынешнюю "тренировку". Общие формулировки д.б. отточенные и единые на все времена!
Ну? А я об чём? в сценарии _автономной_ тренировки под девизом "готовность".Цитата:
чтобы не получился "грандиозный пшик" - для начала неплохо бы потренироваться хоть в элементарном (кто согласится поехать со мной на БС ? сколько окажется корреспондентов ? насколько мы сможем организовать обмен тестовой информацией ? На каких частотах и как у нас получится отработать область? и т.п)
_Перед_ - никаких "выходов". _После_ - только если будет, что показать. И только неофициально, в порядке трёпа "за жизнь" при удобном случае. Но не опасливому "знакомому мчс-овцу" ("А! не теми чернилами пишете!"), а тому, кто уполномочен принимать решения. А дальше - по ситуации.Цитата:
перед тренировкой 2018 я пытался деликатно выйти на МЧС - меня мягко говоря не сильно поняли
"А на меееньшее я несогласееен!" (с)Цитата:
Вы (да и не только Вы) предлагаете сразу ориентировать БС на максимум - включив в цели БС "- обеспечение взаимодействия радиолюбителей с органом по ЧС и/или Администрацией муниципального образования (орган по ЧС)" а я Вам точно говорю - была бы прописана такая цель не было бы БС R3P в 2018м как таковой.
По "рекомендуемым частотам". Специально дал "нулевое приближение". Всё неправильно? Редактируйте! не было-то вообще ничего! Ничего и не надо? Ну извините, развлекайтесь тогда сами.
Эээ..э, зачем обижаещь? "Царапаю на обгоревшем сапоге, на спине убитого товарища". (с)Цитата:
Но это опять же понимается практикой , тем кто хоть раз уже наступил на это при работе на реальной БС - а не тем кто сидя в мягком кресле пишет "клюйте друзья" (не спорю - пишет из лучших побуждений)
Увы, друзья. Мой любезный сосед Андрей RW3AH в очередной раз был прав.
Ничего у вас не выйдет.
Ничего-то Вы не поняли.
Пожалуй, перейду в мягкое зрительское кресло и, как говорится, запасусь поп-корном :)
Евгений, как раз очень эффективно! В этом и состоит успешность работы подобных распределенных систем.Цитата:
Сообщение от R3MM
Высоконадежные информационные системы (сети передачи данных, комплексы ПВО и ПРО...) создаются как системы статистической обработки случайной информации (зашумлённых "единичных замеров", IP-пакетов с ошибками и т.п).
WAE Contest задумывался (бл@ буду!) как имитация аварийной радиосети с "регистрацией корреспондентов" и "передачей радиограмм" (QTC).
В нашем случае крайне интересно получить именно итоговую статистику - сколько станций хоть раз "зарегистрируется" в сети даже "чиста для ЩСО", за получение Сертификата Участника. (Дополнительный показатель - сколько из них скачают сертификат).
Зарегистрируются (позовут хоть раз) в "своей" сети. В "соседской". На КВ. На УКВ. Нам интересно - как максимум - узнать, сколько из них в принципе технически могут участвовать в низовых сетях, (в т.ч. с автомобилем) на СБ, 144/430, LPD, PMR в случае локальных ЧС (природные пожары, подтопления, ледяные дожди, автопомощь "Джип-Алерт" https://x-15.ru)
Каждый абонент - это его новые знания о возможной помощи для себя и для других. Это - не наша, а его тренировка по доступности общей радиосети.
Впрочем, не мне Вам объяснять. Вы полжизни - уважаемый Учитель при Политехе.
Не знаю как работает ли эта автопомощь на самом деле но сайте у них все пристойно.Цитата:
Сообщение от UA3BZ
А в этой теме вроде только поговорить.
При чём уже который год.
Может надо призыв волонтеров объявить?
...
(бл@ буду!)(с) - это не так.Цитата:
Сообщение от UA3BZ
Сказывается всеобщая милитаризация населения.:rolleyes::confused:
Сервис ДА, хорошо работает, не раз выручали и сам участвую. Но как говорится- это совершенно другая история.Цитата:
Сообщение от RK1NA
Не понимаю , о чем разговор.
Нам не надо тренировок, у нас в Нижневартовске связист МЧС радиолюбитель, УКВ с собой всегда, на КВ всегда почти кто-то на машине едет, в чем проблема?
Случилось всемирное отключение - нам по барабану, всегда сообщить можем.
вот это здОрово!Цитата:
Сообщение от RA9JM
а у нас в Москве пока радиолюбитель не пришел в отдел вход репы пожарных на канале ЛПД был...:stud:
иногда всякие альпинисты, охранники и крановщики и т.п. мешали...
а МЧС такие частоты МО выдало...:stud:
Даже более чем! ;)Цитата:
Сообщение от UD4A
Вложение 231847
Узко мыслите товарищ, политику партии не понимаете. :)Цитата:
Сообщение от RA9JM
Нижневартовск это не вся страна, к тому же сегодня он (тот радиолюбитель в МЧС) есть а завтра его нет и что.
Алексей,ну "шишига" не в "Содружестве" явно!Как минимум в RDA! :s7:Цитата:
Сообщение от RA3AKF
Не важно! :)Цитата:
Сообщение от RM2P
Главное, что имеется и в полном "боекомплекте", а флаг можно любой поднять :grin:
Какие бы ни были взаимоотношения между радиолюбителями, СРР, МЧС и другими структурами,Цитата:
Сообщение от UD4A
в любом случае от таких тренировок есть практическая польза!
Ну хотя бы потенциальные участники учений не пойдут в пивняк, не потрясут прохожих в тёмных переулках,
не будут просиживать диваны перед телевизорами, а выедут на природу и хотя бы маленько растрясут лишний жирок.
P.S. Еще добавлю. Много раз приходилось наблюдать, как довольно подготовленные (скажем филателисты) люди абсолютно не знали
что делать и терялись при возникновении ЧС и ЧП. Так что мало быть высококлассным оператором, надо ещё и уметь управлять собой.
Ну,тогда,добро пожаловать к нам в июне на УКВ тест! А то мы все в палатках,а тут "кунг",есть где погреться!:s7: А чем "погреться" найдем :-) Вот с флагом "засада" - есть ДОСААФа,а своего не маем :s12:Цитата:
Сообщение от RA3AKF
Скажи пожалуйста, это с чьей лёгкой руки трансивер IC-7400 стал трансивером Вихрь? :)Цитата:
Сообщение от UA3BZ
Благодарю за приглашение! :)Цитата:
Сообщение от RM2P
Между прочим я каждый год в Тульской области как минимум полторы недели в полях провожу :grin:
Ничего, у меня есть целый комплект и разных :yes3:Цитата:
Сообщение от RM2P
Это у горожан, а у нас весенние хлопоты. Природы вокруг хватает.Цитата:
Сообщение от RA3AKF
У нас в область несколько лет назад назначили нового губернатора, и по его указанию стали проводить внезапные проверки. В ЕДДС районов ночью заявлялась комиссия из представителей ГУ МЧС (начальник или кто-то из замов) и администрации области. Давали вводную о ЧС, и проверяли отработку. Примерно треть служб получила оценки "неудовлетворительно", диспетчера (достаточно подготовленные люди) входили в ступор и не смогли даже собственного главу района оповестить.Цитата:
Сообщение от RA3AKF
Совершенно правильно, чувствуется профессионал.Цитата:
Сообщение от RA3AKF
Ничего, кое у кого и у сельчан не помешает лишний жирок скинуть :grin:Цитата:
Сообщение от UD4A
Высококлассный оператор как раз и обладает этим свойством, иначе какой он классный. :)Цитата:
Сообщение от RA3AKF
Нееее, вам Анатолий на тренировкуЦитата:
Сообщение от UD4A
Цитата:
Сообщение от UD4A
Евгений Иванович, я так натренировался, что могу позволить себе некоторое время расслабиться :).Цитата:
Сообщение от R3MM
Цитата Сообщение от UD4A
... тренировки нужны..
Однозначно, что-бы не терять навык. Если постоянно не тренироваться он теряется напрочь.
Увы, зачастую это не так.Цитата:
Сообщение от R3MM
Можно быть хорошим телеграфистом, но плохим психологом... что сплошь и рядом :)
К Вам, уважаемый Евгений Иванович, как к высококлассному специалисту, никаких вопросов.
Вы и по голубям почтовым специалист, и по зубодробильному делу, наверное... Кстати, какой метод используете, косячно-дверной или молотково-вышибальный? :ха-ха:
это ещё 746, ставили их в 2006-7 годах...Цитата:
Сообщение от RA3AKF
поставщик "немного" засекречен как и госконтракт, так как объекты где установили Вихри под землей и не для всех...
но не трудно догадаться что тот, кто их сертифицировал в РФ как Вихрь, тот и продал...
Здравствуйте коллеги.
До тренировки осталось 2 недели.
Вот готовлю аварийный комплект.
Вложение 231881
Я правильно понимаю, что: На данный момент количество определенных Базовых Станция составляет нуль?
Тяжело читать о "ЗНАЧИМОСТИ " этого мероприятия,(некоторые скажут ..мог бы и не читать)Цитата:
Сообщение от R2DIC
Написано много и много упреков. То что мероприятие назначили на 28, Светлый праздник-это можно было исправить. Но когда пытаются оправдать себя, наставляя , как отмечать Православную Пасху...
ВАш рейтинг падает ниже плинтуса.
Хочу поделиться инфо : МЧС Тульской обл. провели учение "Ликвидация пожаров "в Алексенском р-не,
"Угроза подтопления и паводок" в Щекинском р-не. Задействовано на выезды ; две единицы Командно штабных машин; 12 едениц пожаротушения; комплекс пантонной переправы, четыре беспилотных летательных аппарата, также задействован комплекс спутникового мониторинга, машина КШМ имеет все современные виды связи на всех диапазонах. https://mydocx.ru/10-112812.html Вопрос: организовывая развертвывания местной сети любительских радиостанций, чем и как мы можем помоч профи? которые сегодня уже имеют более серьезную технику ,чем раньше? Может поменять коцепцию, этого направления?
Желаю всем, чаще встречатся в эфире,и проводить дни активности по областям КВ и УКВ.
Красиво, чёрт возьми, всё расписано! Как по нотам.Цитата:
Сообщение от RA3P
Вот бы все это хозяйство ещё и работало, как расписано... :)
оно конечно работает, только в районе ЧС эта связь будет через несколько часов...Цитата:
Сообщение от RA3AKF
а радиолюбитель может передать инфу как только узнает...
как показывает жизненный опыт многим...Цитата:
Сообщение от RA3P
самое важное это сообщить о ЧС, когда другой связи нет...
Как минимум - личным присутствием непосредственно на месте событий. Не прибытием по вызову, а проживанием именно там.Цитата:
Сообщение от RA3P
Безотносительно наличия или отсутствия связистов МЧС/ГОЧС на месте событий - ценность радиолюбительского участия в аварийно-спасательных работах именно в создании низовых, "тактических", если угодно, сетей связи. На втором месте уже линия "здоровья и благополучия", тут да, есть место и дальним связям.Цитата:
Сообщение от RA3P
Замечательно! Профессионалы своего дела!Цитата:
Сообщение от RA3P
Хочу аналогично поделиться инфо (вообще лучше бы наверное было выложить в общий доступ фото и видео с БС , равно как и хоть краткие отчёты - но помня Вашу реакцию на мой вопрос: "будем выкладывать в общий доступ или отправляем только в оргкомитет СРР ?" ограничусь и так уже давно общеизвестными фактами):
В ходе тренировки «Содружество-2018», Тульские радиолюбители показали следующие результаты:
-Для организации базовой станции тренировки было изначально задействовано на выезд две автомашины (одна повышенной проходимости) , позже к ним присоеденилось ещё две . Итого четыре автомашины (два серьёзных внедорожника , паркетник да пикап) , две из них "под завязку" были забиты не самой плохой аппаратурой (вплоть до того что у пикапа было "навьючено" ещё и на крыше , а в Grand Cherokee пришлось "сложить" салон превратив его в подобие грузовика)
При этом начиная с момента выезда команда БС уже имела возможность при необходимости поддерживать радиосвязь с радиолюбителями области (посредством использования автомобильных УКВ трансиверов и антенн)-что мы осмелюсь напомнить и делали по пути на место разворачивания БС.
-Было развёрнуто четыре Тульские радиосети (2КВ+2УКВ) , при этом техоснащение БС позволяло при необходимости проводить радиосвязи на всех девяти радиолюбительских КВ диапазонах + на двух УКВ диапазонах - всеми разрешёнными радиолюбителям видами связи.
Достать из машины не самый кислый ноут и подключить его к не очень ещё устаревшему TS-590 заняло бы всего пару минут , - а далее всё что угодно .... но в рамках разрешённых нам видов модуляций и протоколов радиосвязи ))).
- В ходе тренировки был достигнут охват аварийными сетями около 750 кв.км территории Тульской области, что составляет около 3% всей ее территории. При этом процент охвата районов области существенно выше и приближается к 50%. Потенциальные же возможности этой местной сети гораздо выше и обеспеченность аварийной связью при условии высокой активности радиолюбителей может достигнуть величины 80% (с) (из Аналитической записки организационной группы СРР)
- Несмотря на тот факт что тренировка проходила в выходной , праздничный день (2 мая 2018г с 10.00 до 13.00 местного времени) - в ней участвовали более 30 радиолюбителей Тульской области.
Люди , коллеги - все кто участвовал в тренировке (да и не только Туляки) -неоднократно уже говорил но повторюсь : Без Вас , без Вашего участия не было бы ни этих результатов , ни понимания того что мы можем а что нет.
Спасибо за неравнодушие , спасибо за бескорыстие (ведь практически никто не знал что по результатам тренировки будут те же сертификаты). Спасибо за всё что было - не было бы без Вас ничего .... сидели бы мы на БС и звали пустоту....
Ответ: 2КШМ чисто физически не смогут одновременно оказаться в 50% районов области.Цитата:
Сообщение от RA3P
Забыли что творилось в Тульской области при блэкауте 2005го , пожарах 2010го , снегопаде 2013го , урагане 2017го ?
Какая такая "серьёзная техника" (стаи дронов? десятки КШМ? ) способна при необходимости в считанные минуты создать в области несколько радиосетей с десятками корреспондентов (да хоть при необходимости - и не только области тоже) ???
Чем то наверное можем (если возникнет в нас необходимость) .... чем и как это уже не нам решать.
Может, для начала ещё потренироваться хоть в элементарном чтобы опять "не сбоить" в простейшей задаче (вменяемо отрабатывать радиообмен с корреспондентами в пределах области ) ?Цитата:
Сообщение от RA3P
Спасибо за пожелание (за неполные два года cfm 81 из 85) , но какое отношение оно имеет к тренировкам "Содружество" ?Цитата:
Сообщение от RA3P
Если имеет - то не подскажете когда у нас дни активности Тульской области ? - нигде не могу найти такой информации вот ведь беда..
----------------------------------
P.S. считайте написанное выше ответом и на Ваш более ранний пост в теме , моё скромное мнение - что как минимум прежде чем "полностью взаимодействать со всеми структурами" нам было бы нелишним научится взаимодействовать хотя бы внутри нашей , или хоть друг с другом - чтоб как минимум не возникало внезапных вопросов (спустя без малого год) какая там была конкретная задача - и кому для чего и зачем надо было передавать с БС.
Прочитал еще раз последние 10 страниц.
Напоминает бравый отчет на партийном собрании в Советские времена . Цитируя часть моего текста,создалось впечатление,что до конца не дочитано. Подводя итог всему, если на Содружестве 2018 не было моего присутствия, обсуждать было нечего!
Для меня эта тема закрыта, впереди: "СВЧ тест", "Мемориал Победы 74", "УКВ чемпионат РФ."
и "Полевой день" не за горами. Везде надо успеть.
73! RA3P
Планируется работа базовых станций:
1:
Позывной: UB3APP
Оператор базовой станции: Дмитрий
Предполагаемые частоты: 1955 кГц / 3765 кГц / 7115 кГц / 145550 кГц / 435550 кГц
Место расположения базовой станции (QTH): город Звенигород, Московской области
2:
Позывной: R2DIC
Оператор базовой станции: Иван / Дмитрий
Предполагаемые частоты: (по фактической обстановке в эфире) 145450 кГц / 435450кГц / 3760 кГц / 7110 кГц
Место расположения базовой станции (QTH): поселок Нахабино, Московской области
Для удобства коллег предлагаю удобную к распечатке таблицу сети.
Если бы "социально активные" работали в Чемпионатах РФ, толку было бы ГОРАЗДО больше :)
Куда больше толку было бы, если "социально пассивные" не флудили бы в темах, в направлении развития которых не желают принимать участия, создается имидж " в каждой бочке затычка". Дело у нас сугубо добровольное, кто какие направления хочет, то те и развивает. И при этом заметьте, адекватные люди проходят не интересующие темы мимо, и тем более не пишут, что вы тут мол не тем делом заняты.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Вас тут таких активных похоже только двое, если уж организовали форум (место для общения и обмена мнениями для всех), терпите мнение отличное от вашего, здесь не СВ-сты и LPD-шники. Участие в соревнованиях на любительских диапазонах 100% способствует приобретению навыков для работы в эфире в ЧС.Цитата:
Сообщение от RU3DDX
Заблуждаетесь, почитайте Руководство по аварийной радиосвязи Международного Радиолюбительского Союза http://www.radioscanner.ru/files/dow...radiosvazi.pdfЦитата:
Сообщение от R3MM
Было бы здорово, если бы обладатели мнения, отличного от, читали бы ответы на свои сообщения. Ссылку на руководство МРС с подробностями по поводу того, как стыкуются контестинг и аварийная связь, я уже выкладывал в теме выше - но, похоже, тщетно. Она даже входит (на данный момент) в число последних десяти страниц, но и это не помогает.
Знакомая логика. Свобода это рабство, мир это война.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Извините, уровень радиосканера, радиоалерт и подобных ресурсов говорит сам за себя. Учите основам аварийной радиосвязи СВ-шников и LPD-шников, даже если это издание IARU.
Часть 5 Навыки аварийной радиосвязи. Введение.
Аварийный связист должен выполнить задачу по передаче сообщений адресатам быстро, точно, и с минимумом лишней возни. Ряд факторов способны повлиять на вашу способность сделать это,включая ваши навыки оператора, используемый способ связи, проблемы с помехами, навыки собеседника, вопросы взаимодействия, и доступные ресурсы.
В соревнованиях по радиосвязи всё вышеперечисленное делается само собой, иначе не будет желаемого результата.
Какая прелесть :) Руководство МРС опубликовано не на "правильном" ресурсе, поэтому ну его, пусть по нему учатся безлицензионщики.Цитата:
Сообщение от R3MM
А до раздела <“Повседневная” связь в противовес “аварийной”>, надо понимать, руки не дошли.
Поясните пож. что такое Руководство МРС и это оно размещает на сайте RadioAlert?
Похоже спите с тем 90 стр. Руководством в обнимку. :)
Было трудно продраться через эту формулировку, но помогу чем смогу: на сайте РадиоАлерт размещён перевод Руководства.Цитата:
Сообщение от R3MM
Оригинал здесь: http://www.iaru.org/emergency-teleco...ons-guide.html
Просыпайтесь и освойте хотя бы один вышеназванный раздел.
Приготовить на костре, палатку правильно поставить.Цитата:
Сообщение от RA3AKF
Да и разжечь тот же костёр.
Очень забавно читать подобные изречения и слышать как с угрозами расталкивают локтямиЦитата:
Сообщение от RU3DDX
радиолюбителей эти же члены, около частот 7100. По выходным.
Такое вот добровольное.... уж!
А можно поподробнее?Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Можно почитать как ТАМ это делается для интереса
https://news.itu.int/how-itu-is-stre...-the-americas/
Осваивайте Вы уважаемый, для меня это "детский сад".Цитата:
Сообщение от UB3GBN
Не понимаю, при чём тут костёр, палатка и Ваше словоблудие...Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Не надо вырывать слова из контекста!
P.S. Кстати говоря, костер развести - это тоже в некотором роде искусство.
P.S.S. Тут на днях уже пожарили люди шашлычка... Несколько домов сгорело.
Тут уж увы, я ничем помочь не могу.Цитата:
Сообщение от RA3AKF
Как и Ваша...
невоспитанность.Цитата:
Сообщение от RA3AKF
Следите за языком.
Это у вас невоспитанность!Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Не надо вырывать слова из контекста!!!
И правильно делают.Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Если Вы планируете работать в общественном месте, то в целях популяризации радиолюбительства и РАС в частности рекомендую отметить станцию следующим объявлением
Горит Забайкальский край
СРР развернула боевую радиолюбительскую сеть?
Яги развернуты в сторону Забайкалья?
Мониторятся аварийные частоты?
Что за наезды на "радиосканнер"?! Я в любительское радио пришел благодаря этому ресурсу.Цитата:
Сообщение от R3MM
Видимо живут прошлым, сейчас частоты РАС не обозначены нигде. Кто первым встал, того и тапки :). Да и что толкаться, нужна край, частота для мероприятия, попроси.Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Среда...
Где и когда будут опубликованы данные о Базовых Станциях?
Планирую в воскресенье уехать на территорию другого региона. Хотелось бы заранее понять какой комплект оборудования брать с собой (ягу, автомобильную, или резинки хватит).
В жизни каждого человека бывает "детский сад", но обычно этот период проходит с развитием человека как личности. Но некоторые так и остаются в зачатом состоянии, для которых иметь аптечку, огнетушитель, средства связи, средства личной безопасности, уметь оказывать ПП, это "детский сад".Цитата:
Сообщение от R3MM
Читай положение. Пункт 4.1 "Информация о базовых станциях публикуется на сайте СРР и сайтах региональных (местных) отделений СРР."Цитата:
Сообщение от Fetik911
Пока о каких либо публикациях мне не известно.
За себя и приятеля я писал выше. (Нахабино и Звенигород)
Информация на сайте Красногорских радиолюбителей не обновлялась с 2010 года.
Так что смотрите сайт отделения СРР Вашего региона.
Я неадекватный :)Цитата:
Сообщение от RU3DDX
Поэтому терпите ;)
Забыли добавить:"Иметь радиолюбительский позывной". Человек без позывного конечно же вообще не котируется, даже если у него есть аптечка, огнетушитель и навыки оказания ПП :DЦитата:
Сообщение от RU3DDX
Это сугубо ваши фантазии.Цитата:
=RV3MI;1579937
Забыли добавить:"Иметь радиолюбительский позывной". Человек без позывного конечно же вообще не котируется, даже если у него есть аптечка, огнетушитель и навыки оказания ПП :D
Коллеги, у вас тренировка через 3 дня, а вы отношения выясняете. Где информация о тренировке, вопросы проведения? Или 100 % уже все отлажено? Что с взаимодействием? На каком уровне?
Так и хочется устроить скандал! :ха-ха:Цитата:
Сообщение от UD4A
За себя и того парня я отписал.Цитата:
Сообщение от UD4A
Остальное спрашивайте у СРР и Ваших местных клубов.
Позволю процитировать Руководителя противопожарной службы Гринпис Григория Куксина:Цитата:
Сообщение от R2DIC
"Выдача гуманитарки. Приехали в Бырку Приаргунского района. Сгрузили в администрацию привезенные вещи, лекарства и продукты. Пообщались с главой, с очевидцами пожара. Здесь сгорел двухквартирный дом, в котором жила, в том числе, многодетная семья. Похоже, что тушить пытались почти всем селом. И со всех других направлений пожар отбили. Но при ураганном ветре (мы вчера сами такое наблюдали) огонь летел над землей и по своеобразной «трубе» между домами ударил в одно здание. Говорят, почти мгновенно вспыхнуло под крышей. Потушить при таком ветре не смогли…
Все понимают, что эти пожары – рукотворные. И не китайцы нам тут это все устроили. А мы сами. Выжигая траву, поджигая мусор.
Созвонились с работниками соцзащиты в Борзянском районе. Договорились, что поможем купить продукты для погорельцев и закинуть в сгоревший Тасырхой.
Закупились в Борзе. Тут нам помогли наши друзья – Маргарита и ее коллеги, а также местные добровольцы из внедорожного клуба. Вместе с ними приехали в Тасырхой. Тут сгорело все. Сгорело от пожара, который пришел от горящей рядом чабанской стоянки. Туда – может быть, из Монголии. Но, возможно, и нет. Было уже столько пыли и пепла в воздухе, что огонь увидели только возле домов. В селе нет сотовой связи. За пожарными поехали на машине. До города час езды… К счастью люди остались живы, помогая друг другу эвакуироваться, потом подоспели автобусы для эвакуации.
Животных уже похоронили. Люди сторожат вещи, пробуют начинать отстраиваться. Очень не хватает стройматериалов, топлива, бытовой техники. Но уже восстановили электричество, так что теперь можно хотя бы покупать холодильники.
Мы выдали продукты.
Сейчас съедим что-нибудь сами.
Потом уйдем в Балейский район, где, предположительно, от травы еще и торфяники загорелись. Завтра утром проверим."
Цитата:
Сообщение от UD4A
Коллеги, не трогайте "спасателей" с позывными, а то не дай бог что то не срастётся на той тренировке, потом спасать народ будет некому.Цитата:
Сообщение от RA3AKF
RA3AKF спасатель без кавычек, подначивать его не хорошо, не по людски это. Я вот доброволец, и ко мне кавычки можно применить.Цитата:
Сообщение от R3MM
А это написано не про него, а про вас двоих, кто готовиться к тренировке. :) )))))))))))))
Анатолий UD4A ранее писал - "тренироваться надо", вот и тренируйтесь, 90 страниц Руководства вам в помощь.
Щас как разозлюсь и устрою вам всем на ВСД-2 под Ростовом Варфоломеевскую ночь... :grin:
Ну а если серьезно, то я уже говорил, повторю ещё раз - в любом случае эти мероприятия проходят не впустую.
Польза от них в любом случае есть. Какая? Каждый видит для себя свою.
Кому не интересно, "играем" в другие "игры".
Хорошо, что Гринпис участвует, а РАС где?Цитата:
Сообщение от RU3DDX
Насмешили, ..... гринпис.
Что, СРР тоже должен еду погорельцам развозить или пожары тушить? Уверен что там есть кому этим заниматься без пиара.
Или может там на здании администрации повесить большой плакат "аварийную связь народу", как это любят делать г писовцы.
Что вы подразумеваете под словом РАС?Цитата:
Сообщение от UD4A
Каждый трактует по своему, кто то имеет ввиду только РАС Сибири и ДВ во главе с RE0RAS, кто то обозначивает более полную формулировку.
Смешного тут ничего нет, так же и не до смеха команде добровольцев Гринпис.Цитата:
Сообщение от R3MM
По желанию сами можете посмотреть карту пожаров http://fires.ru/
Почему должен? Дело сугубо добровольное и ничего зазорного в этом действе не вижу.
А вот с плакатом да, не только повесить стоит, необходимо развивать тему совместно с администрацией.
Но все чаще вопреки
ОК , процитирую "Ваши тексты" полностью , под спойлером (кнопка "скрытый текст") вообще все четыре Ваших "текста" на qrz.ru :Цитата:
Сообщение от RA3P
всё это читалось и перечитывалось "до конца" и внимательно. Тягостное впечатление.
Авторитетный радиолюбитель (да что там, член Совета РО СРР по Тульской области) и мэтр УКВ - вдруг спустя без малого год после тренировки "Содружество-2018" (проходившей 2 мая 2018) начинает выдавать в теме массу негатива как по прошедшей год назад тренировке - так и по предстоящей.
Ваше или моё присутствие на БС (кстати помимо нас там было ещё двое, итого четверо) - это конечно здорово и дало результат - но основная заслуга того что хоть что-то у нас тогда получилось принадлежит не Вам и не мне , а нашим коллегам отработавшим с радиосетями бс - ВСЕМ хэмам кто участвовал в "Содружестве-2018", это сложно понять ?Цитата:
Сообщение от RA3P
Отработали бы и без Вашего присутствия: и УКВ (возможно много хуже , а может и немного) и КВ (скорее всего лучше) ..... с последующим выкладыванием фото и видео (против чего Вы так горячо возражали) и обсудили бы по конкретным моментам реальной работы что там было правильно а что нет , и где в следующий раз добавить\убавить\сделать по другому.
Подводя итог всему : не было бы спустя год (в аккурат перед "Содружеством-2019") Ваших высказываний и действий по тренировкам "Содружество" - сейчас бы уже были готовы к тренировке - а не обсуждали бы что теперь делать (и делать ли вообще) после того как Вы озвучили в РО СРР: "мне по поводу Содружества-2019 позвонил сам RV3DA - мы всё обсудили и пришли к выводу что участвовать в 2019м смысла нет".
Для меня похоже тоже закрыта , после Ваших постов и "трёпки" заданной мне в РО я ей богу не знаю что ответить на вопросы коллег : "Тула участвует в этом году , как , когда , во сколько ???".Цитата:
Сообщение от RA3P
До тех пор пока от СРР не будет публичных внятных обьяснений - какова роль этого "мероприятия" (как минимум двое членов Совета РО СРР по Тульской области публично уже озвучили мнение про "профанацию" , что высказывается устно оставим за кадром) - инициировать сейчас участие Туляков в тренировке (как я это сделал в 2018м) - это как минимум идти на открытое противостояние и подставлять своих коллег , простых хэмов Тулы и области.... под Ваши суровые вердикты и определения.
на карте много неточностей...Цитата:
Сообщение от RU3DDX
например на НЛМК на пром зоне зафиксировали 3 пожара...:stud:
Вложение 232526
Здравствуйте, коллеги.Цитата:
Сообщение от RA3AKF
В данный момент и ближайшее время я нахожусь в подмосковной Истре. Активно участвовать в мероприятии не собираюсь, но, как сказал RA3AKF для себя вижу свою пользу в данных учениях:
хочу услышать кого-нибудь на портативку на 145.450 и 435.450 так как в обычные дни на этих диапазонах - НИКОГО (кроме зеленоградского репитера, для которого еще яга нужна, чтоб услышать). Так что включу свои две портативки и буду слушать, без отрыва от праздника... )))
П.С.
Цитата:
Сообщение от R2DIC
учитывая сказанное, хорошо бы также мониторить 145.550 и 435.550 ? Но у меня только две портативки.... Ладно, попытаюсь услышать Нахабино! )
Пятница Господа!
Хочется повторить вопрос.
Где и когда будут опубликованы данные о Базовых Станциях?
Планирую в воскресенье уехать на территорию другого региона. Хотелось бы заранее понять какой комплект оборудования брать с собой (ягу, автомобильную, или резинки хватит).
На сайте ssr.ru никаких новостей.Цитата:
Сообщение от R2DIC
На региональных сайтах СРР Ярославля, Тулы, и Саратова не нашел даже созданного обсуждения о "Содружестве 2019". Только старая забытая тема про прошлогоднее "Содружество".
Объясните мне (а то уже себя начинаю чувствовать неадекватным) кто организатор мероприятия? Или кто пресс-секретарь организатора? Чьими силами создаются БС, если сами радиолюбители не в состоянии организовать БС в каком-либо регионе?
Что будет, если на всю страну организуется всего вот эти две подмосковные станции?
https://www.youtube.com/watch?v=cxiqVjg28RoЦитата:
Сообщение от Fetik911
может конечно повезет :)
В Бюллетене №1 обозначено, что силами участников, самостоятельно.Цитата:
Сообщение от Fetik911
Поясню ещё одни момент: даже если не удалось создать сеть и пришлось всё "Содружество" пребывать в местном эфире одному, то отчёт всё равно следует отправлять по известному адресу е-мэйл.
Кто-то рискнет озвучить результаты? Хотя бы местного уровня? Или ещё 3 года не прошло?
Хотя что-то мне подсказывает: "это фиаско,братан"...
Рано еще для общего отчета, участники пришлют свои, аналитическая группа подведет итоги и только потом можно будет пообсуждать. Однозначно активней участие чем в прошлый год.Цитата:
Сообщение от UA6AFN
3 года, это вы что то путаете, в прошлом году аналитическая группа с анализом справилась очень оперативно, и будет стараться в этом.
Да снизойдёт на меня прощенье за слова мои от темы отдалённые...
Прекращайте ругаться и спорить, братья по хобби! Приезжайте лучше к нам на слёты радиолюбительские да фестивали!
В прекрасном мае месяце, пройдёт слёт на Наре реке,
А в июне - летнему сезону начало, фестиваль в Брянской области.
Welcome!
На некоторых местных уровнях было 20+ корреспондентов. Были и такие, которые до БС не смогли докричаться, хотя другие участники их слышали.Цитата:
Сообщение от UA6AFN
Ну и много хаоса, МЧСникам такое кино точно показывать нельзя :).
Нууу так это потому, что в контестах мало работали, вот участвовали бы почаще в соревнованиях, всё бы сумели без проблем :s12:Цитата:
Сообщение от R2DAW
Хаос от духа спортивного соперничества, а не сотрудничества. Желанием собрать в свою БС как можно больше участников даже работая на аварийной частоте.Цитата:
Сообщение от R2DAW
Что мешало другим участникам ретранслировать коллегу до Базовой Станции?
Вложение 232717
Фото базовой станции R2DIC в пос. Нахабино Московской области.
Как результаты на УКВ? К сожалению, в Истре на портативку никого не услышал, ни на 145, ни на 435 :(Цитата:
Сообщение от R2DIC
Ваши претензии к местному отделению понятны и обоснованы. Вообще говоря, вызывает удивление откровенный саботаж мероприятия теми, кто обязан не просто поддерживать, а возглавлять и организовывать мероприятие. Конечно, это возмутительно.
В прошлое Содружество Григорьев был поставлен в курс происходящего, но видимо, местное руководство "закусило удила". Честно говоря, я надеялся что хотя бы мешать не будут в этот раз. Но увы, "Остапа понесло".
Тем более удивительно, что по итогам прошлого года ваш коллектив отлично отработал и стал примером для многих. Очень жаль что на местном уровне этого не понимают.
Ну что ж, значит со своей стороны будем применять более действенные методы. Я считаю что выговором руководству местного СРР тут не отделаться и буду настаивать на отстранении подобных личностей - им не место в руководстве. И это как минимум!
Лично буду ходатайствовать перед Игорем Григорьевым о наведении порядка в вашем региональном отделении.
К сожалению полный нуль на 2 метрах.Цитата:
Сообщение от UA1OM
Под Звенигородом коллега (UB3APP/P) принимал ниже уровня шумов, отмечал присутствие станции, но установить связь не удалось.
Да и много ли можно ожидать от Баофенги с магниткой на крыше? Моя задача была пригласить по возможности Красногорск. Думаю в радиусе километров 5 нас должны были слышать.
Кому интересно свой отчет я выложил в своем блоге.
Конечно озвучим , "братан , пока одни скулят как всё ...во - другие делают" (с):s6:Цитата:
Сообщение от UA6AFN
Даже на фоне предшествующих Содружеству-2019 событий - Туляки участвовали в тренировке:
-Автономное питание БС как по цепи 12v так и по 220v, с хорошим запасом по мощности и времени работы + резервированием и оперативной коммутацией вариантов работы.
-Один единственный оператор на БС спокойно справляющийся с радиообменом и фиксацией данных по четырём радиосетям (145\433 УКВ , 80\40 КВ). Вся БС как таковая- один единственный обычный хэм.
-Участники до последнего момента не знавшие частот\времени и не знавшие точно будет ли вообще участие Тулы в этом году - но включившиеся на УКВ\КВ и ждавшие начала работы БС Тульской области
- Предельно чёткий радиообмен с корреспондентами(по большому счёту: если кто и "косячил" в ходе некислого по содержанию обмена в тренировке - то только я как оператор БС , корреспонденты работали практически безупречно).
RST , LOC , погода , питание , сетап - вместо этих данных в реальной беде (не ровен час) будет совсем другая информация , как минимум теперь есть понимание того насколько может быть организован обмен некислой по обьёму информацией в радиолюбительских сетях (совершенно непохожий на "каждодневные переклички по области"(с) и тесты\полевые дни)
Мы тренируемся , мы учимся , вводная этого года отработана.
Спасибо участникам , теперь мы как минимум знаем что случись что - можем отработать даже когда вмешиваются неучтённые факторы (вплоть до совершенно немыслимых на первый взгляд - до открытого противодействия проведению тренировки)
Отчёты несколько позже , если сама тренировка была компромиссом с семьёй - то теперь надо найти компромисс с работой .
:DЦитата:
Сообщение от RX3ALV
В тему "анекдоты"!
Не менее интересное высказывание. :) )))))))))
Похоже СРР ждут суровые времена. :(Цитата:
Сообщение от RX3ALV
Цитата:
Сообщение от R2PU
Так "озвучите" или "несколько позже"? Когда?Цитата:
Сообщение от R2PU
Или в формате : БС(позывной)- сеть УКВ (кол-во,позывные)- сеть КВ (кол-во,позывные) - это крайне непосильная задача?
Можно даже без позывных корреспондентов в сети- просто кол-во. Чтобы посмотреть ,насколько "массовым" мероприятие было. Хотя кто мешает приписать... без позывных особенно..
Поумерьте свой пыл, в Положении о тренировке дано три дня на отправку отчётов базовыми станциями.Цитата:
Сообщение от UA6AFN
Да мне на это положение.... как-то ..положение.Цитата:
Сообщение от UB3GBN
Это вы и компания тут ратовали за поголовное участие. Вот и хочется узнать из первых рук (так сказать)-что,чего,почем и сколько.
Как бы помягче объяснить очевидную вещь... Тренировка объявлена СРР, Положение размещено на сайте СРР. Таким образом, "первые руки" - это сайт СРР. На котором, кстати, итоги "Содружества-2018" появились через 18 дней после проведения. Какие сроки подачи отчётов после соревнований по CW, RTTY? Какие сроки их обработки? :s12:Цитата:
Сообщение от UA6AFN
Если прочесть Положение для вас непосильная задача :) - то смысл что-то пояснять? Просто поругаться? :D
Что то мне подсказывает что инициатива была РадиоАлерт (инициативный ресурс по вопросам развития и применения аварийной радиосвязи. Целью движения является объединение всех заинтересованных граждан и организаций во имя общего блага), а руководство СРР естественно не могло отказать в таком "социально ответственном" деле, ..... оно же СРР. :)
Люди, живите активной радиолюбительской жизнью и это будет вам тренировкой в случае ЧС, без громких лозунгов "Аварийная связь для народа".
Сейчас подойдёт RU3DDX https://www.qrz.ru/db/RU3DDX и с очень серьёзным видом будет приводить ссылки на бумаги подписанные руководством СРР.
Игорь Петрович, не надо.
...и в полемическом запале не делайте вид, будто не знаете, что "Содружества" проводились СРР ещё годы и годы назад :)Цитата:
Сообщение от R3MM
М-да, объективная реальность не интересна, важнее скобочек понаставить :s11:Цитата:
Сообщение от R3MM
Ванга ожила? Алилуйя!Цитата:
Сообщение от R3MM
"Пилите Шурик, пилите ....." результат по организации общего блага предсказуем. :)Цитата:
Сообщение от UB3GBN
Может лучше повесить на доме антенну и проводить связи на КВ, хотя бы на 80 м. диапазоне.
Вангуй, не вангуй все равно придётся подождать. Не все прислали отчёты. Официальный отчёт по результатам проведения будет на сайте СРР точка.
О да, капитан очевидность... СРР выезжал в поле,развертывал позицию,проводил связи ...?Цитата:
Сообщение от UB3GBN
Так это соревнования ?.. или что? участников несколько (десятков)тысяч?Цитата:
Сообщение от UB3GBN
Ну есликоротко написать результаты в выше предложенном формате, то какой смысл с вами общаться? Вы зачем тогда эту тему здесь начали? Сидели бы на мертвом сайте " первых рук".Цитата:
Сообщение от UB3GBN
Для бронепоезда : Не нужен официальный отчет. Трудно коротко написАть? Можно с фото ,впечатлениями.Цитата:
Сообщение от RU3DDX
.... А аа.. бестолку с вами общаться. Сидите тут,как в басне Крылова :"кукушка хвалит..... и т.д." Не лопните только от ЧСВ.
А Вы сами то, с какой целью интересуетесь?Цитата:
Сообщение от UA6AFN
Разве непонятно? Просто потрындеть, потроллить…
Цитата:
Сообщение от R2DAW
Вот это и есть троллинг. Напишите лучше своё видение или отношение к этому мероприятию.Цитата:
Сообщение от RU3YAA
Мысль хоть какая то есть?
За себя отвечайте. Говорят после этого здоровье целее остается.Цитата:
Сообщение от RU3YAA
Кто в R6A участвовал?Есть ли смысл организоваться на следующий год.Такой ответ устроит?Цитата:
Сообщение от R2DAW
Возможно моя мысль и не совпадет с мыслью RU3YAA, но я отвечу:Цитата:
Сообщение от R3MM
Ребята видят в этом свой смысл, возможно многим не понятный, но ничего плохого и противозаконного
они не делают, ни от кого ничего не требуют и не просят, никому не мешают, ну так и не надо им мешать.
Пусть занимаются своим делом, раз им это нравится.
Все бы так Алексей, кроме одного НО. Такая организация "тренировок" нивелирует саму идею РАС. И отталкивает радиолюбителей от "мобилизационной" готовности к участию в ликвидации ЧС .Цитата:
Сообщение от RA3AKF
Ого. Проясните свою мысль, пожалуйста.Цитата:
Сообщение от UD4A
Не наоборот?Цитата:
Сообщение от UD4A
Смотрите выше, я ранее все уже прояснил.Цитата:
Сообщение от UB3GBN
Нет.Цитата:
Сообщение от UB3GBN
Алексей, извините, Вы как всегда не о том. "Мысль хоть какая то есть?" относится к тем, кто пишет пустые фразы типа "... а с какой целью интересуетесь?"
А те ребята из РадиоАлерт кто хочет заниматься аварийной связью в ЧС (они тут в основном) пусть занимаются, но если они обозначились на форуме то естественно у других радиолюбителей есть своё мнение по этой затее. Основное мнение, низкая активность в такой тренировке, отсутствие взаимодействия с МЧС и администрациями поселений о чём собственно писали и сами участники. Допустим радиолюбители организовали БС, приняли радиограмму, оформили бланк "как надо" ну и что дальше, куда надо передать "их там ждут"? Ещё возгласы что как всегда во всём виновато СРР и надо кого то снять.
Вот я тут по вашему позывному тщательно просмотрел всю тему https://forum.qrz.ru/r-s/49457-sodru...t.html?pp=1000Цитата:
Сообщение от UD4A
Из критики по существу нашёл только:
Цитата:
в вопросах взаимодействия с экстренными службами нет никаких подвижек
Цитата:
хорошо в Подмосковье, и там где много радиолюбителей. А где один-два с кем они будут создавать сети на УКВ?
Как тут ещё сказать, во-первых, тренировка ставила своей целью радиосвязи между радиолюбителями, а не между р/л и МЧС и не передачу по факту сообщений от р/л к МЧС. И во-вторых, диапазоны назначались не только УКВ. Читайте Положение, там всё написано.Цитата:
О чем мы говорим, какая РАС? Если нет взаимодействия и единых каналов связи между аварийными службами ликвидирующими ЧС.
Так что то, что вы прояснили для себя, либо не соответствует текущей тренировке, либо осталось загадкой :)
Проверка готовности к участию в аварийной связи - наоборот улучшает мобилизационную готовность.Цитата:
Сообщение от UD4A
Ваш же вывод снова остался туманным.
Борис, что туманного? Посчитайте сколько радиолюбителей участвует в тренировке? Это 0,5 % процента от общего числа, или еще меньше? И задайте себе вопрос: "почему?"Цитата:
Сообщение от UB3GBN
По итогам за 2018 сколько регионов приняли в тренировке, процентов 30%?
Ну на этот вопрос я могу ответить честно, после чего мне останется только закрыть позывной и уйти в СяБи.Цитата:
Сообщение от UD4A
Поэтому отвечу на него дипломатично: культура аварийной радиосвязи в Российской Федерации и странах бывш.СССР только формируется.
Думаете, в тех же Штатах не поливают грязью начинания ARRL и не подначивают интересующихся? Там иной раз просто пыль столбом. Но люди всё же находят в себе силы не только гоняться за очередной плакеткой, но и в каких-нибудь аварийных работах поучаствовать, взяв отпуск на работе.
А вам позывной только для аварийной связи нужен?Цитата:
Сообщение от UB3GBN
Да нет, как раз идет обратный процесс.Цитата:
Сообщение от UB3GBN
Меня совершенно не интересуют штаты.Цитата:
Сообщение от UB3GBN
Совершенно не могу согласиться и свою точку зрения аргументировал. Более того, формирование это идёт с сильным противодействием со стороны радиоспортсмэнов, диэксеров и прочих ортодоксов, возможно, именно это вы принимаете за обратный процесс.Цитата:
Сообщение от UD4A
Напрасно, чужой пример позволяет избежать их ошибок.Цитата:
Сообщение от UD4A
Я спрашивал ранее что является для вас РАС вы проигнорировали. Хорошо бы понять чем тренировка нивелирует ваше видение РАС.Цитата:
Сообщение от UD4A
Вполне. Подождите, пожалуйста, немного, сейчас праздники, скоро объявят все подробности.Цитата:
Сообщение от UA6AFN
1. Моё "... а с какой целью интересуетесь?" было вполне логмичным ответом наЦитата:
Сообщение от R3MM
, так мнения, на мой взгляд, вырожать не следует.Цитата:
Для бронепоезда : Не нужен официальный отчет. Трудно коротко написАть? Можно с фото ,впечатлениями. .... А аа.. бестолку с вами общаться. Сидите тут,как в басне Крылова :"кукушка хвалит..... и т.д." Не лопните только от ЧСВ.
2. Сначала нужно уладить организационные шероховатости, а потом уже браться за взаимодействие. Пока проблем и без взаимодействия хватает, но в одномомент их не решить. Либо тренировки отдельно, а вопросы проработки взаимодействия - отдельно, ибо пока, как я говорил на другом форуме, "МЧС такое кино показывать не стоит".
Все вышеперечисленное - мое ИМХО.
Борис, вы кого относите к ортодоксам? Радиолюбителей? Подумайте почему, даже активисты СРР (присутствующие здесь) резко выступают против тренировки?Цитата:
Сообщение от UB3GBN
Нет я не проигнорировал. Для меня РАС-это РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКАЯ аварийная служба. Всех радиолюбителей, а не нескольких десятков.Цитата:
Сообщение от RU3DDX
Я уже сказал выше, организацией. В моем понимании это не РАС. Тренировки 2013-2015 г.г. были больше похожи на РАС.Цитата:
Сообщение от RU3DDX
Охо-хо, да я прекрасно знаю, почему активисты СРР выступают против. И знаю, почему другие активисты СРР выступают за.Цитата:
Сообщение от UD4A
Дело в том, что активист СРР - не обязательно противник или сторонник аварийной радиосвязи. Это активист СРР, и на этом всё.
Возможно что и так, только где этот РАС сегодня? Я имею ввиду здесь, в средней полосе России.Цитата:
Сообщение от UD4A
Последнее время что я знаю, так это почти бессмысленные трафики по утрам на двадцатке и всё.
Образовалась пустота, а свято место пусто не бывает. Вот РадиоАлерт и пытается эту пустоту заполнить.
Я так не думаю. Чуть что случись, наша "армия" всегда будет тут как тут :)Цитата:
И отталкивает радиолюбителей от "мобилизационной" готовности к участию в ликвидации ЧС .
Да неужели я всегда не о том и всегда не в тему?! Вроде как, кроме Вас, мне об этом ещё никто не говорил.Цитата:
Сообщение от R3MM
Видимо наши мировоззрения прямо противоположны :ха-ха:
Ну значит я Вас не так понял.Цитата:
"Мысль хоть какая то есть?" относится к тем, кто пишет пустые фразы типа "... а с какой целью интересуетесь?"
С Администрациями поселений взаимодействие есть, если самой Администрации это нужно.Цитата:
...отсутствие взаимодействия с МЧС и администрациями поселений о чём собственно писали и сами участники.
Что касается МЧС, то мы им на хрен не нужны и это понятно почему. Во всяком случае мне.
Есть ли в этом вина СРР или нет сказать не могу, но СРР-ру они тоже на хрен не нужны.Цитата:
Допустим радиолюбители организовали БС, приняли радиограмму, оформили бланк "как надо" ну и что дальше, куда надо передать "их там ждут"?
Ещё возгласы что как всегда во всём виновато СРР и надо кого то снять.
Что-о там делают, какие-то радиограммы передают... массовое мероприятие... МЧС - серьёзная Гос.структура... просятся под наш флаг... ну пусть там
что-то делают, вроде ничего противозаконного.... ну а мы себе галочку поставим, что вот мол, провели нужное всем мероприятие...
Всего и делов ;)
Имеется ввиду пример США. Молодой человек, учиться лучшему безусловно надо, но поймите одну простую истину, что бы было как в США или где то в другой стране, нужно что бы всё остальное было как там - ВСЁ. Это уровень экономики, уровень жизни, образованность, нац. традиции, климат и мн. мн. другое, а главное люди с их мозгами. У нас всегда будет как в России и это не всегда есть плохо!Цитата:
Сообщение от UB3GBN
Сразу видно что у человека "школа СИ БИ". :(Цитата:
Сообщение от UB3GBN
Вы уж извините нас ортодоксов, но всё вами перечисленное и есть то самое радиолюбительство исторически сложившееся на протяжении последних 100 лет. Если Вы не видите в этом смысла, тогда действительно лучше заниматься радио на СИ БИ. Возможно "аварийная связь для народа" там у вас получиться лучше.
бла, бла, бла.... Установите у себя хотя бы УКВ ЧМ ретранслятор с автономным источником питания на двое суток, что бы на местности в радиусе примерно 15-20 км можно было уверенно работать с портативных станций, работу которых в случае необходимости смогут принимать и в администрации и даже в МЧС. Это будет намного полезней в случае ЧС, чем упомянутые вами "организационные шероховатости".Цитата:
Сообщение от R2DAW
Администрациям с их нынешними заботами похоже мы то же нахрен не нужны, вот и получается что ни кому кроме нескольких увлечённых этой идеей людей нахрен не нужно. Так что остаётсяЦитата:
Сообщение от RA3AKF
Имеется виду все радиолюбители, включая "радиоспортсмэнов, диэксеров и прочих ортодоксов", которые в случае ЧС как сможем так и поможем. Уверен что помощь радиолюбителей при ЧС в нынешних условиях развития средств связи потребуется именно на местном уровне, с помощью УКВ сети и что более важно организацией работы УКВ ЧМ ретранслятора. Так что живём любительским РАДИО и это будет нам постоянной тренировкой.Цитата:
Сообщение от RA3AKF
Есть определение РАС:Цитата:
Сообщение от UD4A
В целях обеспечения координации работы любительских радиостанций в чрезвычайных ситуациях может создаваться и функционировать радиолюбительская аварийная служба (далее - РАС), представляющая собой совокупность любительских радиостанций, владельцы которых добровольно изъявляют желание оказывать безвозмездную помощь в условиях чрезвычайных ситуаций и ликвидации их последствий. Во время чрезвычайных ситуаций другие любительские радиостанции могут оказывать содействие РАС.
Многие считают РАСом только РАС Сибири и ДВ во главе RE0RAS. Лично я с глубоким уважением отношусь к РАС Сибири и ДВ, ранее работали плотно в одной связке, принимал участие в R3ARS, R3ARC. Всегда с радостью подхожу на трафик когда есть возможность. Совсем недавно просил помощи, экспедиция в Алтайском крае не вышла на связь в назначенное время, спасибо им за быстрый отклик и совместную работу.
Но все же РАС для меня это больше чем только РАС Сибири и ДВ.
Хочу спросить какие отличия вы видите в концепции проведении тренировок 13-15 года и 18-19 ?
И знаете ли количество участников отдельно по 13-15 годам ?
Было бы только на пользу обсуждению, если бы его участники отвечали на реплики собеседников, а не на то, что сами себе придумывают в голове.Цитата:
Сообщение от R3MM
Напомню для неуверенно читающих по-русски (со всем уважением, всё-таки язык непростой) ход обмена мнениями:
ub3gbn - в штатах, например, тоже полно тех, кто против аварийной связи
ud4a - мне штаты без интереса
ub3gbn - на них можно посматривать, чтобы избежать их ошибок
Вы уж простите молокососа, неправда ваша, радиолюбительство - нечто гораздо большее. Кроме контестинга и диэксинга, есть и щрп, и вещательный диэксинг, и swl, и охота на лис, и ещё куча всего, что просто не подвернулось на язык. А то, что вы пытаетесь свести радиолюбительство к спорту, плакеткам и дипломам - не делает вас хорошим примером для молодёжи.Цитата:
Сообщение от R3MM
Про диэксинг на СиБи, дивизионы и клубы - тоже, наверное, мало кому известно, ну да ладно :)
Без обид, это лишний раз подтверждает Ваш уровень в любительском НАМ радио, просьба не путать его с СИ БИ.Цитата:
Сообщение от UB3GBN
Это не оскорбление, просто есть куда Вам расти. Например для начала провести на КВ диапазонах связи и подтвердить их QSL с 100 областями России.
Он имел ввиду международные дивизионы и клубы с соответствующей атрибутикой и тематикой. ;-)Цитата:
Сообщение от R3MM
P.S. Каждому свое.
Как?! Объясните, вот как?! И заодно, что, по вашему, не есть плохо и есть хорошо.Цитата:
Сообщение от R3MM
На Си-Би нету официальной организации и не будет.Цитата:
Вы уж извините нас ортодоксов, но всё вами перечисленное и есть то самое радиолюбительство исторически сложившееся на протяжении последних 100 лет. Если Вы не видите в этом смысла, тогда действительно лучше заниматься радио на СИ БИ. Возможно "аварийная связь для народа" там у вас получиться лучше.
Не спорю, но увы финансы не позволяют.Цитата:
бла, бла, бла.... Установите у себя хотя бы УКВ ЧМ ретранслятор с автономным источником питания на двое суток, что бы на местности в радиусе примерно 15-20 км можно было уверенно работать с портативных станций, работу которых в случае необходимости смогут принимать и в администрации и даже в МЧС. Это будет намного полезней в случае ЧС, чем упомянутые вами "организационные шероховатости".
А кроме того, многие помнят "говнение" (извините за термин, но он открыто у нас использовался) УКВ ретрансляторов в Московском регионе в начале-середине 2010-х всякими дураками.
Какая прелесть, какая свежая неожиданная мысль :) Именно об этом и была прошедшая тренировка.Цитата:
Сообщение от R3MM
Чтобы уметь нажимать на клавишу РТТ УКВ радиостанции не надо большого умения и уж более того каких либо тренировок, ну если только для домохозяек. В условиях т. н. тренировки что то говорилось о необходимости развёртывании базовой станции с возможностью работы на КВ диапазонах, перечислялись частоты. Вот такая прелесть уважаемый. :)
Может расскажите как прошла тренировка в Липецке, это было бы намного информативней.
Про организацию УКВ ЧМ ретранслятора. Понятно что не дёшево, проще жить планами и питать надежду что тренировки с одними УКВ и СИ БИ болтушками как то помогут при ЧС. Что касается дураков в репитере, так они есть и будут, точно так же как например есть на наших дорогах. Если печётесь о помощи жителям своего поселения при ЧС (аварийная связь для народа), то репитер как вариант можно сделать с дистанционным управлением и включать его только на тренировки по выходным.Цитата:
Сообщение от R2DAW
Это и ежу понятно, уровень любителя СИ БИ, это ни плохо и не хорошо, просто так есть.Цитата:
Сообщение от UA3LLS
Здесь вроде форум любителей несколько другой ориентации.
А вот чтобы создать радиосеть и в ней согласованно работать - нужны. Это не обмен на бегу рст-номером ;)Цитата:
Сообщение от R3MM
Неплохо, чтение даёт свои плоды.Цитата:
Сообщение от R3MM
Дело в том, что в одной местности локальная сеть - это двойка или даже 70 см, а в другой местности только картофелеводческая восьмидесятка позволит создать локальную сеть, работающую в интересах ликвидации ЧС. Это не на сиби алёкать :s10:
Больше похоже на рассуждения "как надо", а как прошла тренировка в вашем Липецке, много было участников.
Выше активность чем в Ярославле.Цитата:
Сообщение от R3MM
Насколько я знаю команда RE0RAS состояла в штате МЧС. В связи с чем совсем любительской эту службу считать нельзя. Тем более они ограничены только Сибирью и ДВ.Цитата:
Сообщение от RU3DDX
Статистикой по 2013-2015 г. не владею.Цитата:
Сообщение от RU3DDX
Главное отличие в том что в 2013-2015 г. ,я знал что делать, а сейчас не знаю.
Очень похоже на реакцию уязвлённого человека.Цитата:
Сообщение от RU3DDX
В Ярославле нет ни какой активности, это никому не надо и не интересно. В своё время (лет 10 назад) в рамках работы МО СРР пытался наладить взаимодействие с мэрией города, местным спас отрядом и управлением ГО МЧС. Все слушали и вежливо говорили "спасибо не надо". При таких реалиях быть Дон Кихотом глупо, хотя иногда продумывал что можно сделать в случае ЧС, на худой конец УКВ ретранслятор с резервным источником питания от автомобильного аккумулятора у нас работал в течении 13 лет.
Игорь, я понимаю что Вы фанат этого направления в радио, вместо того что бы здесь обмениваться мало информативными сообщениями, лучше расскажите как прошла тренировка именно у вас, это же должно подтвердить необходимость таких мероприятий. Только не надо ссылаться типа "ждите подведения итогов". Кратко как у вас или в Липецке, хотя бы сколько было участников?
Могу поделиться своим участием Личный сайт RU3DDX: Участие в Содружество 2019.Цитата:
Сообщение от R3MM
По чему же нельзя считать RE0RAS радио любительской? По моему мнению как ни есть радио любительская станция, и позывной не тактический и частоты не выделенные.Цитата:
Сообщение от UD4A
Ранее тренировки 13-15 годов были направлены на создание региональных связей и наработку опыта по созданию, передачи и приёму телеграмм. Многие осознали, что не с того начали, надо начинать с самых низов, с организации местных сетей с последующим развитием.
Как можете посмотреть, концепция тренировки 18-19 года направлена на развитие низовых местных сетей, за бегая в перед, в дальнейшем концепция дополнится и региональными связями, наверно это будет образование сетей связи между базовыми станциями. Но пока про это рано говорить, первым делом надо сделать акцент на местные сети.
Активность у нас по 13-15 году ни когда высокой не была, количество участников не превышало 50 человек, посмотрим как в этом.
Я сказал "не совсем любительской". Любительского в этой команде только позывной, частоты и корреспонденты. А все остальное вполне профессиональное.Цитата:
Сообщение от RU3DDX
Ну да ладно, речь здесь совсем не RE0RAS, эта станция уникальна, в связи со спецификой регионов. При всем уважении, ее опыт применить в других регионах не удастся.
Не знаю, мне представляется что наоборот , формы проведения тренировок 2013-2015 г.г. более соответствуют целям и задачам РАС.Цитата:
Сообщение от RU3DDX
Видео отчет UB3APP
https://youtu.be/sJD3hmvT3j8
Был такой знаменитый дядька. Герман Чулков. UA3GC.
Прославился, в т.ч., координацией участия радиолюбителей в "Вахтах Памяти".
Т.е. в весенних раскопках на местах военных сражений.
Цель - оперативный (до 9 мая) поиск родственников поднятых бойцов. По расшифровке "медальона". Через цепочки радиолюбителей. Работало!
Герман помер - всё и заглохло...
...
Сегодня в "зомбоящике". Поисковики в Тверской области откопали бойца. Прочитали медальон!
Текст в ТВ-эфире: "Теперь самое сложное - найти родственников в Ростовской области" (уроды, вместо того, чтобы прочесть на всю страну "персональные данные" солдата и показать бумажку из капсулы!).
...
Ах, да... Не в ту ветку написал... Какое отношение это имеет к Убоже... т.е. Содружеству...?
Цитата:
Сообщение от UA3BZ
Тсссс...Тихо пожалуйста.. Они готовятся к апокалипсису и ждут армагеддон... Или наоборот..Цитата:
Сообщение от UA3BZ
Да нехай балУются..лишь бы ***** не просили.
Юрий, люди делаю большое дело а вы их ругаете. В наш район, благодаря поисковикам, приезжают много родственников павших войнов , со всей страны, поклониться праху предков, чьи данные нашли поисковики.Цитата:
Сообщение от UA3BZ
https://www.youtube.com/watch?v=XW1TAYCJm00
Мало-ли что не читалось в этой капсуле?
Да я не ругаю, а хвалю и глубоко уважаю поисковиков!Цитата:
Сообщение от UD4A
Не оправдывайте халтурных журналюг.Цитата:
Мало-ли что не читалось в этой капсуле?
На том же канале в титрах целый день крутилась "авиакция", и всем пофиг.
Вообще-то его имя было Владилен Чулков UA3GC. Прошёл всю ВОВ. Не так давно схоронили. На 95 году ушёл из жизни.Цитата:
Сообщение от UA3BZ
Ты, наверное, спутал с Германом Сайкиным UA3AIU. Герман жив и здоров, насколько ему позволяет его преклонный возраст.
Да, действительно, только перед смертью последние два года, по причине плохого здоровья, лично не участвовал в раскопках.Цитата:
Прославился, в т.ч., координацией участия радиолюбителей в "Вахтах Памяти".
Т.е. в весенних раскопках на местах военных сражений.
Но информационную поддержку оказывал до последних дней. Несколько раз помогал ему в этом деле.
Видел этот репортаж. Действительно, поступили глупо.Цитата:
Сегодня в "зомбоящике". Поисковики в Тверской области откопали бойца. Прочитали медальон!
Текст в ТВ-эфире: "Теперь самое сложное - найти родственников в Ростовской области" (уроды, вместо того, чтобы прочесть на всю страну "персональные данные" солдата и показать бумажку из капсулы!).
Но мне кажется, была какая-то иная причина умалчивания.
Не всякую информацию следует распространять.Цитата:
Сообщение от RA3AKF
Вот и я об том же. Возможно у них были какие-то причины срывать имя погибшего воина.Цитата:
Сообщение от UD4A
Но это моё личное мнение! Возможно я и ошибаюсь.
Увы. Спутал. С другим очень уважаемым человеком.Цитата:
Сообщение от RA3AKF
Я тоже. И многие ещё. М.б., при случае подыму старые апп.журналы.Цитата:
...Несколько раз помогал ему в этом деле.
Ага.Цитата:
Видел этот репортаж. Действительно, поступили глупо.
Но мне кажется, была какая-то иная причина умалчивания.
Две причины.
Короткие мозги.
Боязнь наказания за разглашение "персональных данных".
:(
Ничего страшного... бывает.Цитата:
Сообщение от UA3BZ
Может быть и так.Цитата:
Ага.
Две причины.
Короткие мозги.
Боязнь наказания за разглашение "персональных данных".
:(
Я всего лишь высказал своё предположение.
Стесняюсь спросить о результатах Содружества в этом году. И праздники прошли.... Может это секретная информация?
Аналитики работают-с :).Цитата:
Сообщение от r3dmo
В прошлом году отчёт появился через 18 дней после тренировки, с учётом мЕньшего количества участников.Цитата:
Сообщение от r3dmo
Но тут в теме многие ностальгировали по "Содружествам" прошлых лет, итоги за которые подводились по восемь месяцев :ха-ха:
Вложение 233553
Конечно )))Цитата:
Сообщение от UD4A
Там только по Туле 14 страниц отчёта (старался максимально подробно , себя как организатора не щадил, на ошибках учатся) + шесть листов таблиц сетей + под полтора часа видео (с учётом прошлогоднего опыта в этот раз работа БС писалась вообще непрерывно)
Проанализировать\отсмотреть\сделать выводы - и так по всем БС в областях\регионах- безусловно время , торопить аналитическую группу это как минимум потерять в деталях (тренировка на то и тренировка - чтобы с учётом уже проведённого дать нормальную аналитику и сделать полные выводы на будущее)
Ждем отчет по стране, страниц на 150 :).Цитата:
Сообщение от R2PU
А что ждёте?Цитата:
Сообщение от r3dmo
Тульские радиолюбители - молодцы. Размялись, технику проверили.
Если почитать прошлый отчет - грустно и смешно.
Из 45 участников почти все из R3P.Цитата:
В тренировке приняли участие 45 (сорок пять) радиолюбителей. По уровню заинтересованности можно сделать определённые, по большей части неутешительные, выводы о реальной общей готовности российских радиолюбителей к активным действиям в условиях реальных и условных ЧС.
750 кв. км... Только задумайтесь!Цитата:
В ходе тренировки был достигнут охват аварийными сетями около 750 кв.км территории Тульской области, что составляет около 3% всей ее территории.
А еще лучше, на карту страны гляньте. Если, шариковой ручкой точку на карте поставить... это и будет 750 кв.км.
СРР, как организатор этой игры, должен поступить проще - приказать РО провести тренировку и явку N% количества от состава членов.
"А если не будут брать — отключим газ!"©
"Не пори муру" - (не знаю как точно перевести с французского, но смысл и так понятен)Цитата:
Сообщение от RV3MP
Уважаемые Организаторы!
Понимаю, что полномасштабный Отчёт подготовить непросто, это требует времени, сил, аналитических усилий.
Хотел бы попросить заполнить и опубликовать простую сводную табличку.
Вложение 233580
И ещё. Думаю, список всех предполагаемых имён-фамилий участников добывать и публиковать не нужно без их согласия.
Вариант выпустить предварительный отчет не рассматривается?Цитата:
Сообщение от R2PU
Социально-ответственные радиолюбители :).Цитата:
Сообщение от RV3MP
Да легко ))). Но с учётом того что вводная этого года принципиально отличалась от отработанного в 2018м - коротко наверное не получится....Цитата:
Сообщение от R2DIC
Если в 2018м БС заранее готовилась к выезду к месту ЧС (было заранее навьючено две машины) и четверо на БС далеко не с первого раза и небыстро собрали и подняли могучие УКВ антенны + хэмы области заранее оповещались о тренировке по всем доступным каналам (местное УКВ, личное общение , форум РО и сайт СРР) .
То в 2019м всё было совсем по другому (сильно помогли "доброжелатели" , одно "внезапное прозрение спустя так год" - да с упором на мнение RV3DA чего стоило):
1) хэмы области не оповещались о времени\частотах и вообще тренировке как таковой , никак и нигде (немногим прочитавшим в новостях и задающим вопрос "как , когда и где" отвечалось: "нет , не знаю , не уверен").
Учли скажем так критику : "настоящая беда придёт внезапно , а вот если вдруг внезапно погаснут свет и проводная\сотовая , да над городом взревут сирены - какая уж тут БС и радиосети , максимум безответно покричишь в портативку".
2) вся БС в лице одного единственного среднестатистического хэма. От как хочешь так и крутись , внезапный блэкаут - всё погасло (в качестве примера блэкаут 2005го) , запускать БС и организовывать радиосети нужно немедленно (где застало) и на автономном питании,а помошников нет и не предвидится.
При этом желательно вести чёткую фиксацию информации (увы но насмотрелись в 2018м: матёрый мэтр царапающий на листе позывной и не удосуживающийся фиксировать как минимум время) + вести чёткий радиообмен (как минимум без : "кто ещё подходил?-О Петрович, слышу тебя громко , на приёме") + параллельно с работой ещё и продумывать тактику работы (время перекличек , и QSY на дополнительные сети и т.п.)
3) бонусом было крайне желательно избежать хаоса и отработать приём-передачу информации как минимум вменяемо .... да хоть и те же RST\LOC\погода\аппаратура\напряжение АКБ (в реальной ситуёвине естественно пойдут совсем другие данные). Не то чтоб я боялся пайлапа как при работе СПС - но опасения некоторых накладок были .
4) также было желание учесть разумную критику , for R3MM на БС присутствовал проводной телефон со списком служб , для задававших в теме вопрос про DIGI был в наличии защищённый ноут Getac с комплектом софта (перейти в DIGI было делом 15сек) , для знакомых МЧСовцев (внимательно смотревших видео с БС 2018) был показан на видео огнетушитель и предохранители на АКБ )))
5) ну и неизбежный информационный фон в лице "саботажников" (термин не мой - но меткий) сделавших кажется всё чтобы тренировка в Туле в этом году не состоялась (посты RA3P на qrz.ru это цветочки по сравнению c общей обстановкой умело накачиваемой местными мастерами многоходовок и по совместительству "ну ооочень авторитетными товарищами", там дошло до ссылок на звонки RV3DA и предостережений: "доиграетесь" с обещанием очень нехорошего).
Итак утро 28го апреля 2019го , XYL Даша снявшая короткое видео перед тренировкой (больше на БС никого за исключением трёхлетнего младшего) по команде "вырубай" выключает автоматы внешнего энергоснабжения , БС автоматически переходит на автономное питание (AGM 190Ah + SmartUPS 1000 т.е 12, 24, 220 от своих источников - блэкаут не застигнет врасплох)
хэмы R3P не в курсе как , что , где - и тут в 10.00 после "приглашает всех ...." от радиолюбителя области на 145.500 вдруг звучит :
"Внимание всем! Производится обьявление. Всем участникам тренировки Содружество-2018 ! Работает базовая станция Тульской области , оператор радио два павел ульяна. Частота основной сети Тульской области : 145.550 , КВ сети будет обьявлена дополнительно. Повторяю: Всем участникам тренировки Содружество-2018 ! Работает базовая станция Тульской области , оператор радио два павел ульяна. Частота основной сети Тульской области : 145.550. Переход на указанную частоту , конец передачи."
QSY на 145.550 и обьявление: Всем участникам тренировки Содружество-2018 ! Работает базовая станция Тульской области , оператор радио два павел ульяна. Частота основной сети Тульской области : 145.550. Всем Содружество-2018 приём"
"экспертам" столь шедро советующим нам "молодым человекам" учится на контестинге и DXинге наверное никогда не понять - КАК спокойно и уверенно без запинки проговаривая такой текст (попробуйте , по мне так опыт в DXинге\контестинге\СПС тут не очень помогает) можно было перепутать 2019й и 2018й . Нервотрёпка предыдущих событий , то что я постоянно крутил в голове БС 2018го , бессоная ночь перед тренировкой - и вот итог (всё ж одна помощь оператору была - XYL на заднем плане вовремя дёрнула меня вернуться в год текущий). Тренироваться, тренироваться и шлифовать - чтобы никакая нервотрёпка не позволяла совершать ошибок , даже мелких, чтобы ты в любом состоянии мог вести безупречный обмен с корреспондентами БС .
И сразу же по окончании обьявления на 145.550 - вызов БС первым корреспондентом. За последующие 15 минут отработано 9 корреспондентов основной УКВ сети (и здесь надо понимать что происходил немалый по обьёму радиообмен с корреспондентами). Если кто пардон и "косячил" в ходе тренировки - так это оператор БС которого поначалу занесло в 2018й ))).
Ещё в ходе прошлогодней тренировки я понял одну простую и неочевидную на первый взгляд вещь : если оператор БС спокойно и уверенно работает с корреспондентами (без суеты и вызовов с БС : "кто кто ещё подходил ? CALL на приёме" и ответов корреспондентам : "Да Александр Петрович! CALL-CALL Хорошо! Громко! Без проблем! На приёме") - то и корреспонденты БС отвечают совсем непохоже на повседневность.
Типовой обмен 2019го (в 2018м у меня было то же самое - но сидел в наушниках и ответы корреспондентов на видео было не слышно - в этом году учёл и писался полный звук ) был очень некоротким (в среднем полторы минуты на QSO) , да я как оператор БС передавал корреспондентам в т.ч и: RST, LOC , погоду , сетап , напряжение автономного питания и выходную мощность - но ни разу при этом не "почувствовал себя идиотом" - в реальной ЧС вместо этой информации будет передаваться другая .... от которой возможно будут зависеть жизни людей.
Теперь уже с полной уверенностью (отработав две тренировки) могу сформулировать так : очень много зависит от того кто и как работает на БС .
Если в основной сети УКВ 145.550 я давал корреспондентам максимум информации о следующей перекличке (время \ частота \ номер в сети) - то практически ВСЕ корреспонденты основной сети (8 из 9ти) отработали перекличку , если я на перекличке запрашивал информацию о сетапах корреспондентов - то получал исчерпывающий ответ.
Особо хотелось бы отметить тот факт что "придираясь" в первую очередь к себе как к оператору БС по большому счёту мне не к чему "придраться" к участникам тренировки - практически все корреспонденты как основной так и дополнительных сетей совершенно спокойно "держали" немалый по обьёму радиообмен , ни хаоса ни суеты не было и в помине (вплоть до того что в ходе тренировки "потеряв" корреспондента на 40м я трижды запрашивал у него подтверждение принятой с БС информации - всё это время остальные участники терпеливо ждали пока мы с ним полностью отработаем обмен ).
Также очень заметен прогресс в части того что практически все участники тренировки знают свой QTH LOC и внимательно слушают оператора БС чётко и лаконично сообщая ему запрашиваемую информацию , подтверждая принятие информации с БС и следуя указаниям оператора БС (например QSY в дополнительные сети - повторюсь информация о частотах заранее не доводилась !) .
Кем, кем надо быть чтобы бросаться голословными обвинениями: Такие переклички на 145 каждый день по области, а в выходные тем более... в адрес своих же коллег -простых хэмов Тульской области ??? - которые получив от БС номер в сети и информацию о перекличке ВСЕ КАК ОДИН в установленное время подошли на перекличку и отработали её по номерам - максимально чётко (SRI all-1 за эмоции).
Здесь повторюсь всё наверное зависит от организатора и оператора БС - участники тренировки , простые радиолюбители работают практически безукоризненно когда с БС поступает чёткая информация , стоит "потеряться" оператору БС (ох там хватает моментов неочевидных участникам "полевых дней" да "великим мэтрам") - наступает кавардак и неразбериха (что мы отчётливо видели в 2018м) . Тренировка на то и тренировка , прорабатываем варианты и возможные "грабли" .
Если я как оператор БС в этом году максимально чётко работал на основную сеть - то в озвученное время практически все корреспонденты (за исключением единственного не из R3P) и подошли на перекличку и спокойно отработали по номерам в сети.
Причём общий порядок держат зачастую сами корреспонденты - стоит не дать номер в сети как корреспондент сам запрашивает БС : "мой номер в сети?" , стоит дать : "QRX три минуты для запуска дополнительной сети" - корреспонденты основной сети терпеливо ждут озвучивания информации.
А вот если я "прослабил" информацию с БС о перекличке в дополнительной сети КВ 40м - то результат не замедлил сказаться , из участников дополнительной сети на перекличку подошли уже только двое (+ещё трое не вошедших в сеть при первом включении).
Если на БС сети 80м и 70см рассматривались как резервные - то там и было по 4-5 участников (на 70см хоть можно списать на "слабую антенну БС" , но на 80м антенна позволяла).
Мне не очень приятно акцентироваться на своих недостатках как организатора и оператора БС в тренировке - но сравнивая сейчас видео БС 2018 и видео БС 2019 я могу сказать так: многое получилось учесть , но "косяки" всё равно ещё есть.
Итак основная сеть УКВ 145.550 = 9 корреспондентов . Практически полная отработка задачи (единственный корреспондент не подошедший на перекличку был скорее "случайным участником") , относительно мало по охвату и количеству - но много (сугубо моё мнение) по качеству , сравнивая сумбур местами творившийся на УКВ в 2018м и то как участники отработали в этом году могу сказать так : корреспонденты молодцы , организатор и оператор БС старается как может (как минимум может организовать вменяемый радиообмен и фиксировать данные).
Дополнительная сеть КВ 40м (7.147). Здесь сразу mniTNX оргкомитету за п.4 Бюллетеня№1 - насколько тяжело мне было в 2018м работать +\- 7.110 я писал в отчёте , в этом году убедившись что 40ка забита "под завязку" (выходные , праздник) , руководствуясь "местными условиями и здравым смыслом" нашёл свободную частоту 7.145 (и сразу после обьявления БС о QSY получил QRM уже и на 7.145 , в итоге озвучил QSY на 7.147). 10 корреспондентов , чёткая отработка практически всеми участниками .
3х кратный запрос подтверждения у "пропавшего" корреспондента (участники терпеливо ждут) и полностью отработанная связь , "вытягивание" читающегося на пределе корреспондента области (5w на дачную антенну ) , и два корреспондента не из R3P . US5... не имевший информации о тренировке был уравновешен R6LF... ответившим что информацию о тренировке узнал с сайта qrz.ru ))))
Резервная сеть КВ 80м (3.750). 4 корреспондента , 100% радиообмен и очередное из "невозможного" - один из корреспондентов отработал с БС на антенну СВ 5\8 ("ситизен бэнд"). Перекличка не производилась (п.5 бюллетеня №1 , коль скоро пришло понимание того что в резервную сеть вошли те же корреспонденты что и в основную - то работать полный цикл "ради галочки" смысла не увидел + по итогам 2018го я примерно представляю чего некоторым корреспондентам стоило участие в тренировке в выходной праздничный день).
Резервная сеть УКВ 70см (435.450) Совсем несерьёзный сетап (UV-5R да магнитная "автомобилка") - 5 корреспондентов , 100% обмен информацией , перекличку не проводил аналогично резервной сети на 80м.
Детали ? Да не вопрос , 6 Гб видео со звуком (писалось непрерывно с первого до последнего момента тренировки) в принципе можно выгрузить на любой хостинг , по мне - так глупо скрывать подробности или пытаться выставить себя в лучшем свете скрывая свои "косяки" - но тут не уверен как это аукнется участникам (простым хэмам области) , по себе зная что это такое вживую выслушивать в РО пару-тройку разьярённых членов уважаемого Совета - подобной участи не пожелаю никому.
До тех пор пока я былинный злодей силой аль обманом (?!!!) втащивший RA3P на БС прошлого года + злыми чарами (?!!!) одурманивший R2PT (руководителя РО) так что он неизменно "за" участие туляков в тренировке + лестью али подкупом (?!!!) второй год подряд заманивающий туляков на участие в мероприятии + наглый и беспринципный тип которого не остановить даже аргументами : "да мне по поводу Содружества-2019 позвонил сам RV3DA - мы всё обсудили и пришли к выводу что участвовать в 2019м смысла нет"До тех пор пока с самого верха СРР не будет доходчиво обьяснено что же всё таки такое тренировка - мероприятие СРР или "очередная профанация"(с) , и каково её значение - полное видео с БС выкладывать в общий доступ думаю преждевременно ...
Если только "запикивать" позывные корреспондентов - но это уже крайняя мера , бум сильно надеятся что добро победит (вообще то здорово наверное было если бы каждый отсмотрев видеоматериал мог увидеть некоторые типовые ошибки - чтоб не наступать на них самому, равно как и здравая критика будет только на пользу делу).
-----------------------------------------------------------
Кто там просил цифры и итоги ? :
В сухом остатке :
145.550 основная сеть = 9 участников
7.147 дополнительная сеть = 10 участников
3.750 резервная сеть = 4 участника
435.450 резервная сеть = 5 участников
Итого проведено 38 QSO (с перекличками в основной и дополнительной сети)
Много , мало - решать не мне , по мне так очень много учитывая отсутствие предварительных договорённостей и информации (корреспонденты БС не извещались о времени\частотах и тренировке как таковой , плюсуем информационное противодействие тренировке).
-Время работы БС 10:00 - 11:12 мск (в среднем полторы минуты на QSO - с учётом того что на БС практически не было "вызовов в пустоту")
-Вводная тренировки : "внезапный блэкаут" , время включения БС с момента пропадания внешнего энергоснабжения = 1-2 мин (подобрать частоты для работы) .
-Ориентировочное время автономной работы БС до первого перерыва на перекомутацию питания = 20-25 часов
-Обмен информацией с корреспондентами и их работа в радиосети = практически безупречны со стороны корреспондентов и с некоторыми ошибками со стороны оператора БС (сугубо моя оценка , видео отправлено в оргкомитет, там оценят точнее).
Что смогли - то сделали....
99% того что у нас хоть что-то получилось в этом году : заслуга простых участников которые в выходной праздничный день сумели обнаружить БС и отработать с ней. TNX всем участникам тренировки ... что тут ещё скажешь.
P.S. хотя бы из уважения к своим коллегам-хэмам (насколько я в курсе в тренировке этого года участвовало больше областей чем в 2018м) - можно в теме по существу ? - без очередного витка в сторону: "проводите связи с областями и DXCC а также участвуйте в соревнованиях - и натренируетесь" (ох мне есть что ответить - но воздержусь) , равно как и ссылок на "профи у которых всё есть" (в чём никто не сомневается) ... или это совсем невозможно ?
Немалый, это сколько слов, предложений, страниц?Цитата:
Сообщение от R2PU
Был какой то контрольный текст, что передавали участники тренировки на БС.
Отчет по результатам проведения тренировки
https://srr.ru/2019/05/26/itogi-radi...uzhestvo-2019/
Ты моё е-письмо от 18.05.2019 получил?
Да, получил.Цитата:
Сообщение от RA3AKF
Выданные сертификаты: https://hamlog.ru/cawards/sodruzhestvo2019.php
Интересно, а почему некоторые позывные в списке дублируются?Цитата:
Сообщение от UB3GBN
Для массовости? ;)
Цитата:
Сообщение от RA3AKF
Да я сам в шоке. А нескольких, которые точно должны быть, не вижу.
Читаю и думаю: "А зачем ждать каких-то ЧС и тренироваться раз в год?" Эти ЧС много чаще происходят. Может быть не такие масштабные. Люди теряются в лесу, получают травмы, а помощи получить не могут. При том, что мобильник в кармане, Упс! а сети то и нет. Даже в родной Ленинградской области мест где покрытие сотовыми сетями отсутствует, просто не меряно. Сын в туристской секции занимается. Практически каждый поход или даже короткий выход на выходные наблюдаю посты от родителей: "Ой! А как там нащи чада. Им не дозвониться, связи нет." IMHO пользы будет больше, если определиться с частотами для мониторинга, и для начала просто любой желающий их будет просто слушать. О том, что мониторинг ведется, хорошо бы оповестить заинтересованных. IMHO очень удобный вариант APRS. Или хотябы тут написать. Пусть не регулярно. Пусть по расписанию. Просто слушаешь? Отметься. Телефончик местных МЧС или кого по теме, хорошо положить рядом с приемником. На форуме написать, что это тебе интересно. Будет таких некоторое количество, можно будет и на трафики собираться. Главное, чтобы те, кому это понадобится может, знали на какой частоте звать. И не нужно будет ни каких тренировок. В повседневной работе взаимодействие отладится. И выезжать не нужно. И аппаратура любая. И жизней спасти можно некоторое количество.
По впечатлениям от поездки: https://forum.qrz.ru/361-r-s/45290-d...ml#post1610150
И частоты могут быть не только любительские. Те же LPD или СВ тоже можно слушать. Просто в своем QTH, особенно если оно не в городе. А если еще и вблизи популярных мест отдыха, так и подавно. Не нужно ждать учений, и даже регистрироваться не обязательно. Каждый может приносить пользу, было бы желание. Для себя решил, что теперь на даче всегда буду включать приемник на 3630 (частота местного круглого стола) и УКВ на 433500, вызывная и 18 канал LPD, и отмечаться в APRS при включении. Друзья на лодочной базе в Берёзово, что на севере Ладоги, собираются связь между лодками на CB организовать. Поставить на базе станцию с антеннкой по серьёзнее. Тоже посоветую всегда включённой держать.
Евгений, вот Вы правильно озадачились этой проблемой . Я давно говорил что нужна общенациональная аварийная сеть, на общедоступных частотах, которые мониторили-бы не только радиолюбители но и все аварийные службы. Больших денег для этого не нужно. Но у нас в стране это никого не интересует.Цитата:
Сообщение от R1AIT
Главное провести мероприятие, заключить соглашения,отрапортовать, а дальше трава не расти.
Что-то ничего не слышно об участии РАС в ликвидации последствий наводнения и лесных пожаров на Дальнем Востоке.
Или просто нет информации?
Нас тут уже двое. Еще один звонил 20 минут назад, и сказал, что есть еще люди. Что мешает?Цитата:
Сообщение от UD4A
А они должны участвовать? Когда был на Алтае, в трафике проходила информация о пожаре на складе боеприпасов. Автомобильная трасса, проходящая рядом, была перекрыта. Подсказывали варианты объезда. Это тоже дорогого стоит. А на самом складе, скорее всего и без РАС специалистов было достаточно. Зачем в каждую дырку лезть? Можно закрывать те, до которых у официальных служб руки не доходят. Пусть они и не столь масштабные, но конкретным людям будет благо.Цитата:
Сообщение от UD4A
Ну а как-же , столь масштабные ЧС.Цитата:
Сообщение от R1AIT
+1Цитата:
Сообщение от R1AIT
В зависимости от задач можно выбрать софт, если стоит потребность только в коротких сообщениях то можно и APRS.
Если необходимо работать в серьезной ситуации, то и софт должен поддерживать несколько режимов:
автономная работа без оператора,
селективные/ групповые сообщения,
контроль ошибок,
поддержка приема и передачи бланков телеграмм,
работа в условиях сильных помех и замираний.
Больше всего подходит FSQ Call, но там нет поддержки кириллицы, это можно исправить руками программистов, код открытый и автор дает добро.
Если есть любители С-С++ напишите в личку, может все же скомпелируем софт с нашими особенностями.
Краткий перевод и ссылка на страницу автора https://forum.radioalert.ru/viewtopic.php?f=26&t=254
Обычно вечерами активен с 18 до 21 мск на 3.765 FSQ, приходите, по тестируем программу.
Но и готов поддержать при тестировании других софтов, хорошо бы сделать сборную таблицу по особенностям, немного уже набросал https://docs.google.com/spreadsheets...it?usp=sharing
Не уверен, что тут по существу будет много высказываний по существу, в виду особенности данного форума, предлагаю заинтересованным в развитие цифровой аварийной связи собраться на форуме РА.
Речь шла о том, что в тексте APRS анонсировать частоты, которые мониторятся.Цитата:
Сообщение от RU3DDX
А PSKmail рассматривали? У нас Василий RA1AMW, запускал пробный шлюз как-то.
О чём вы?Цитата:
Сообщение от R1AIT
В лесу, после 10 км, любая "рация" VHF/UHF/СВ превращается в "тыкву". Кто будет мониторить? Главное... как?
Хоть "100" элементов антенну сделай - не услышишь, особенно, если "потеряшки" в низинке.
-----------------------------------------
Спутниковый трекер с двухсторонней связью (не GSM). Всем видно: где идут,стоят, при ЧП кнопка SOS - координаты есть.
Купить на школу/кружок/компанию такой гаджет - вообще не проблема, ценники разумные.
Остальные "потуги" обеспечить связью потерявшуюся группу не подготовленных... ничего не дадут.
А вот хрен ты угадал!Цитата:
Сообщение от RV3MP
"Потеряшка" достанет моток проволоки, посчитает размеры антенны с учётом Ку, закинет антенну на самую высокую ель
и будет телеграфом передавать SOS, запитывая передатчик от солнечных батарей :)
Я о том, что не нужно утрировать и выключать голову. Где что мониторить есть смысл решать исходя из местных условий.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Вы это сами пробовали? Или рассказал кто? Все от местных условий здорово зависит, это раз. Если "потеряшка" по лесу ходит, то и на местечко повыше может зайти. На СВ Беркутом 806 имею опыт уверенной связи на дистанции более 18км, при наличии леса и скал между корреспондентами. И речь шла не только про УКВ и СВ. Там где бываю, я буду мониторить. Оставить включенным приемник не сложно. Надеюсь, я буду не один. Однако дело это сугубо добровольное. Я просто описываю возможные варианты. Участвовать или нет, каждый сам в праве решать.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Ну, нынче и подготовить на минимальном уровне не сильно сложно. Было бы желание. Мои уже изучают экзаменационные вопросы.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Тоже не угадал.Цитата:
Сообщение от RA3AKF
QSO с Новосибирском из NO31ad через АО-92. При минимальной подготовке любому по силам. Даже с 4 категорией. Горы вокруг.
Вложение 239209
В руке Quansheng TG-UV2+. Такая: https://ru.aliexpress.com/item/10000...63a533eds6VPeV
Антенна штатная, батарея тоже. За 10 дней похода подзарядка не потребовалась.
Это про тыкву и 10км. Весёлые вы наши мастера. :)
Тут местность лучше видна.
Вложение 239210
Серьезные люди в серьезные походы собой берут спутниковый телефон, для экстренных случаев.Цитата:
Сообщение от R1AIT
А ваш кеншинг в горах не показатель, никто вам не запрещает проводить кУэСо через спутники-на сДороФье!....с собой еще кучу аппаратуры берите, ну так на всякий пожарный.
И потом лапу сосут когда это тоже не работает. Проходили и не раз. Ничего идеального нет. Почитайте, к примеру, тут:http://velopiter.spb.ru/rep/vaigach/indexf.htmЦитата:
Сообщение от RK1AQ
Про ценник на данный вариант вообще молчу. Запасной вариант всегда полезен. УКВ как раз и был запасным. Куча была не большая. SW2016+антенна Фукса. 930г в сумме. 3 комплекта 18650 по 4 банки. Израсходовал примерно полтора за 10 дней. На трафиках РАС мои 15 ватт ребята с RE0RAS из Красноярска принимали уверенно и на 40 и на 80м.
Трафик РАС. 8 МСК. Озеро Манас, Горный Алтай. Один из утренних, потому, как днёвка. Обычно в это время мы двигались по маршруту.
Вложение 239213
Я за вас очень рад, что вам не пришлось что то там сосать....но ходить в походы по собственному желанию, и чтобы ради вас существовали куча служб, ради вашей безопасности, ну ну.
Как говорится, или сидите дома, или берите кучу аппаратуры, дабы не сосать....
На сколько я слышал, планируя серьезный поход, необходимо желательно, или даже обязательно поставить в известность местные спасательные, или выполняющие данные функции службы. При этом указав время, маршрут, состав группы, средства связи и т.п. Если пропадет вся имеющаяся связь )), то есть надежда что группу найдут раньше, чем участники начнут пробовать на вкус своих товарищей :)
Существование соответствующих структур для того, чтобы вы по собственному желанию пользовались радиосвязью вас не смущает? Я, кстати, о сугубо добровольном участии в этих структурах, что и сам намерен делать, и не только, а по большому счету в основном, не для себя.Цитата:
Сообщение от RK1AQ
Совершенно верно. Для спортивных походов это вообще обязательно, иначе просто не зарегистрировать, а для остальных крайне желательно. В наших краях для связи дают телефон местного подразделения соответствующей службы, что при отсутствии покрытия сотовых сетей создает некоторые проблемы. Особенно с учетом того, что в большинстве случаев возможность сотовой связи сложно достоверно спрогнозировать заранее. А, к примеру, для детских групп, отмечаться нужно не реже раза в сутки. А руководству проще туристскую секцию закрыть, чем купить спутниковый телефон. :(Цитата:
Сообщение от UA6LQP
Спасибо за совет. Без него совсем пропал бы :-> Я то, как раз справляюсь.Цитата:
Сообщение от RK1AQ
R1AIT, я нисколько не сомневаюсь, что Вы обвешавшись связной аппаратурой проводили на гвоздь сотку связи с янками или ещё с какими DX-ами,
но во первых - мало кто из путешественников будет обвешиваться связной техникой и совсем не потому, что лишний вес;
и во вторых - есть понятие как случайная связь (прохождение, переотражение и т.д.), а есть связь уверенная.
Представляю, как "потеряшка" измождённый жаждой и томимый голодом с портативкой в руках будет носится по горам и искать высокое место
или кормя комаров в болоте сидеть и ждать прохождения :ха-ха:
Яркий пример из жизни.
Совсем недавно один очень опытный путешественник приглашал (в том числе и меня) нас принять участие в пешем переходе через какое-то плато.
Была у него и радиосвязь, и спутниковый телефон и огромнейший опыт выживания в экстремальных условиях.
Так вот он из перехода не вернулся и наши (МЧС) нашили его уже мёртвым. Не помогли ни опыт, ни радиосвязь, ни спутниковый телефон.
Все смертны, Алексей. Но наличие средств связи, всегда лучше чем их отсутствие :(.Цитата:
Сообщение от RA3AKF
Я, как раз про уверенную писал. В недавнем походе пробовал два варианта. Все десять дней оба работали уверенно. Не смотря на то, что 7 числа, после вспышки на солнце прохождение было, мягко говоря, не очень и диапазоны были практически пусты, на трафик РАС это не повлияло. И участников было более 3 десятков, и я слышал хорошо, и меня. Ничего не ждал. Со спутниками тоже без проблем. Приложение для расчета орбит на телефон поставить не сложно. Включаешься на подлёте и радиус действия портативки вырастает до 2-3 тысяч километров.Цитата:
Сообщение от RA3AKF
Все там будем. Не ползти же на кладбище прямо сейчас. Считаете бесполезным? Вас ни кто не заставляет. Пишу для тех, кто другого мнения. Я, как минимум, предпринимаю некоторые действия чтобы потеряшек таких стало меньше, а если кто и потеряется, то шансов у него будет чуть больше. Возможно, что мои усилия как капля в море, но море из таких капель и состоит.Цитата:
Сообщение от RA3AKF
Трудно с этим не согласиться!Цитата:
Сообщение от UD4A
Вот и попробуйте всё это рассказать и, что главное, научить применить на практике потенциального "потеряшку".Цитата:
Сообщение от R1AIT
Рано или поздно будем. Однако ползти туда желания нет никакого и тем более заранее :)Цитата:
Все там будем. Не ползти же на кладбище прямо сейчас.
Кстати, я там (почти там) уже побывал пару - тройка раз, да и по роду своей деятельности вдоволь всего этого насмотрелся.
Так что не тороплюсь :)
Считаю малоэффективным! Тем более на наших территориях.Цитата:
Считаете бесполезным?
Это не Германия с Францией...
Ни в коей мере не собираюсь Вас отговаривать.Цитата:
Я, как минимум, предпринимаю некоторые действия чтобы потеряшек таких стало меньше, а если кто и потеряется, то шансов у него будет чуть больше.
Возможно, что мои усилия как капля в море, но море из таких капель и состоит.
Просто профессиональный автослесарь не будет откручивать гайку пассатижами. Это типа аналогии.
IMHO все лучше, чем совсем ничего. Особенно, если это не затруднительно. С такими аналогиями, при отсутствии гайковерта, вообще откручивать не будет. Не, не так. Будет привозить гайковерт раз в год, и показательно откручивать именно на этом мероприятии, а в остальное время хоть потоп. Понятно. Шутка. Ни кого не агитирую. Просто такая мотивация конкретно у меня.Цитата:
Сообщение от RA3AKF
Никто нет говорит, что это не так :)Цитата:
Сообщение от R1AIT
Неправильная мотивация! Не для каждой гайки необходима "мясорубка".Цитата:
при отсутствии гайковерта, вообще откручивать не будет.
Иногда вполне достаточно обычного рожкового гаечного ключа :)
Кто желает тренироваться, приглашаю на диапазоны с 05 по 08 сентября. Буду ходить по Ладоге в шхерах под парусами. Информация об актуальных частотах будет тут: https://aprs.fi/#!mt=roadmap&z=11&ca...3600&tail=3600
Предположительно 7110 в светлое время и 3630 в тёмное. Будет реальная полевая позиция. Мобильная. С питанием от батарей и легким переносимым комплектом аппаратуры. Мероприятие будет носить показательный характер. Вокруг будет много туристов не радиолюбителей, ощущающих на практике некоторый недостаток сотовой связи. В тех краях, чтобы сеть поймать устанешь по скалам прыгать. Активно работать на общий вызов особо не планирую, хотя временами может быть и буду. Однако, буду придерживаться правила, что если частота показана в APRS, то, как минимум, на этой частоте ведется прием.
При наличии прохождения, буду предпринимать попытки участия в трафиках РАС на 7110 в 16 МСК, на 14347 в 10 МСК, и 3730 в 18 МСК, хотя вероятность, что меня услышат на восьмидесятке практически нулевая, но посмотрим, что из этого получится. Если тут найдутся желающие поучаствовать, можно организовать местные трафики, к примеру, в 20 МСК на 7110, и в 22 МСК на 3630. 3630 выбрал исходя из того, что это частота питерского круглого стола, и по вечерам там тоже часто питерцы собираются, а местные связи в данном контексте наиболее интересны. Круглый стол бывает по субботам в 9:30, тоже постараюсь поучаствовать.
Поучаствовал в трафике РАС на 14347 в 10 МСК с берегов Ладоги. 15 Ватт моего носимого комплекта были успешно услышаны в Красноярске с рапортом 58. Трафики на 7110 как-то не очень вписались в моё мероприятие, что не удивительно, поскольку время выбрано под Сибирь и Дальний восток, по этому в этот раз не пробовал.
