ФП2П4-436-10.7М-15В (аЦ0.206.080 ТУ)

Приобрел партию полосовых фильтров производства завода "Метеор" ФП2П4-436-10.7М-15В (аЦ0.206.080 ТУ). Если кто их уже применял, помогите, пожалуйста, разобраться со схемой их включения. Дело в том, что в документации в графе "Нагрузки фильтра" в скобках значится: "включение между нагрузочными контурами". Значения сопротивлений в этой графе указаны 3900 Ом. Но сама схема включения в файле-справочнике filters_rus.pdf (скачал с сайта www.meteor.inc.ru) не приведена, она приведена для других фильтров. Подскажите, пожалуйста, по какой схеме следует включать фильтр ФП2П4-436-10.7М-15В (не знаю как привести картинку с двумя вариантами), а также параметры контуров (особенно в части соотношения числа витков обмоток), нагрузочных сопротивлений и где у фильтра вход. Очень прошу, помогите пожалуйста.

Посмотрите схему Ангары-1, по моему там стоят такие же или подобные фильтры. А зачем Вы их приобретали, ведь у них полоса - 15 кгц?

Да и подскажите сколько минимально можно у них приобрести кварцев. Вы писали про партию- сколько штук? Обслуживают ли частные лица с других городов России?

Цитата:

---

Сообщение от андрей2003

Посмотрите схему Ангары-1, по моему там стоят такие же или подобные фильтры. А зачем Вы их приобретали, ведь у них полоса - 15 кгц?

---

Схему нашел на www.cqham.ru. Похоже, что на схеме - это фильтр Z3 (если это конечно именно он, вот что важно!). Вроде всё понятно, спасибо. Только вот номиналы нагрузочных резисторов R7 и R8 не указаны, но если это всё те же 3.9 кОм, что и в документации на фильтр, то всё ясно.

Фильтр я приобрел чтобы сделать вещательный приемник с двойным преобразованием частоты. Идея, возможно, смешная, но я самый что ни на есть начинающий, надо же на чём-то попрактиковаться.

Цитата:

---

Сообщение от андрей2003

Да и подскажите сколько минимально можно у них приобрести кварцев. Вы писали про партию- сколько штук? Обслуживают ли частные лица с других городов России?

---

Я живу в Киеве, на Украине. Фильтры купил у харьковской фирмы "Акик-Восток", но точно знаю, что возят они их из России. Сами фильтры - это скорее всего неликвиды, год выпуска - 1992-й. Минимальная партия у "Акик-Восток" - 5 шт. Если покупать новые, то завод "Метеор" предлагает их куда большими партиями и по цене чуть ли не в $50, а я купил примерно по $17.

Посмотрел по спецификации Ангары-1: стоит фильтр:ФП2П-307-10,7M-18, но идеологию включения в схему можно взять такую же. Номиналы резисторов R7,R8: 10ком. Если надо данные на трансформаторы Т3 и Т4 (вход, выход) , пишите.

Цитата:

---

Сообщение от андрей2003

Посмотрел по спецификации Ангары-1: стоит фильтр:ФП2П-307-10,7M-18, но идеологию включения в схему можно взять такую же. Номиналы резисторов R7,R8: 10ком. Если надо данные на трансформаторы Т3 и Т4 (вход, выход) , пишите.

---

Посмотрел datasheet от "Метеора": ФП2П4-307-10,7-18 и ФП2П4-436-10.7М-15В там на одной странице, даже корпус одинаковый (только вот где у него вход?). Непонятно, почему же всё-таки в "Ангаре-1" R7 и R8 10ком? Ведь для обоих фильтров в таблице одно и то же значение сопротивления нагрузки. Может быть оно получается путём параллельного соединения 10кОм и характеристического сопротивления контура (может глупость сказал)? В таком случае важно знать не столько намоточные данные катушек, сколько значения составляющих нагрузочные контура индуктивностей и емкостей (хотя и намоточные данные не помешают).

Очень признателен Вам, Андрей, за отзывчивость. С наступающими Вас Новым годом и Рождеством Христовым! В следующий раз на форуме побываю уже числа 10-го января, т.к. у меня на работе каникулы по 9 января включительно.

лет 10 назад баловался с подобными фильтрами. пропускал их через АЧХ-метр , изменение сопротивления входа -выхода на АЧХ влияет не сильно, полоса пропускания широковата по моему даже для радиовещания.

Вообще-то данных именно на эти трансы нет, хотя на все остальные есть.
Тогда надо исходить из того, чтобы катушки вместе с емкостями С8 и С10 должны настраиваться в резонанс на частоту фильтра. А так на вскидку все обмотки мотать на кольце 600-1000 с числом витков 7-10. Потом их соответствующим образом соединить. Кольцо диаметром 12*5*5,5.

Цитата:

---

Сообщение от KOLHOZNIK

лет 10 назад баловался с подобными фильтрами. пропускал их через АЧХ-метр , изменение сопротивления входа -выхода на АЧХ влияет не сильно ... .

---

Я включал без контуров, с одними резисторами 3.9 кОм - очень большая неравномерность АЧХ, далекая от ТУ-шных 2 дБ.

резисторы включены были как?
если АЧХ-метр имеет 50-ти омные вход-выход, то резисторы должны быть включены последовательно с фильтром.затухание при таком включении будет большим, но для снятия АЧХ это неважно.
в реальной схеме избежать применения индуктивностей скорее всего не удастся, нужно будет компенсировать выходную ёмкость смесителя и входную УПЧ.
(я для измерения использовал анализатор спектра СК4-59 в котором имеется следящий генератор.)

Цитата:

---

Сообщение от KOLHOZNIK

резисторы включены были как?

---

Сигнал на фильтр я подавал с выхода ВЧ-генератора Г4-158, нагруженного на 50-омную нагрузку, через последовательно включенный резистор 3,9кОм. Выход фильтра был нагружен на такой же резистор, к которому я подключил щуп осциллографа (с аттенюатором).

Может быть я вход с выходом путаю? Как определить где у этого фильтра вход?

может быть входная ёмкость щупа на измерения повлияла? попробуйте подключить осцилограф через резистор в несколько килоом.
сейчас посмотрел, у меня фп2п-325-10.700м-15, так у него на корпусе вход-выход подписан.
но в любом случае, там вход, выход и 3 вывода "корпус" ,поменяйте их местами если сомневаетесь.
и кажется ему без разницы с какой стороны ему сигнал подавать (но на 100% не уверен)

Да , если будете их вставлять в реальную схему, как в Ангаре например, поставте вместо 10 ком переменные безиндукционные резисторы, и смотрите ачехометром ,подавая сигнал на вход ПЧ, а снимая сигнал с выхода всего ПЧ (и крутите эти резисторы, пока неравномерность не получится терпимой). Да и насчет щупа осцилографа, надо подключать вход осцилографа к фильтру обязательно через делитель 1:10 , а лучше 1:100, только в этом случае гарантировано отсутствие влияния входной емкости щупа на характеристики фильтра, да может еще последовательно поставить резистор на 1 килоом хотя бы.

Sermizador, подскажите, где взяли данные по сопротивлению фильтров. На сайте meteor нет этих данных. Возникла идея заменить 307 фильтр в Ангаре-1 на ихнего же производства но более узкополосный хоть 3-5 кгц. Я в курсе почему он там стоит 18 кгц, но дело в том что я буду использовать основную плату от Ангары-1 в своем трансивере, где ГПД будет стоять и такого разброса частот синтезатора по первой частоте и второй (10,2мгц) - у меня соответственно не будет и необходимость в широкополосном первом кварцевом фильтре не будет. И естественно при замене фильтра желательно чтобы новый фильтр имел такое же входное и выходное сопротивления как и родной фильтр. Так что уж подскажите плиз?

Для Sermizadora: кстати насчет резисторов 10 клом в схеме Ангары-1, они там могут стоять не по той догадке, что высказывали вы, а для того, чтобы расширить полосу контуров на входе - выходе. Скорее всего полоса обычного LC-контура не дотягивает до 18 кгц(это полоса кварцевого фильтра там стоящего), она меньше, и чтобы ее расширить - и стоят эти резисторы. А кто правее - вы или я , вопрос. Если бы кто-то третий рассудил, высказал свое мнение, не помешало бы.
Для KOLHOZNIKA: вы писали, что в реальной схеме необходимо будет компенсировать выходную и входные емкости каскадов ПЧ, как вы себе это представляете? Если параллельно входу фильтра поставить катушку с реактивным сопротивлением , равным емкости каскада, то не факт ,что резонансная частота этого контура попадет на частоту ПЧ, а следовательно катушка будет шунтировать по входу сигнал ПЧ. Если катушку поставить последовательно, то тоже не понятно, емкость то предыдущего каскада - параллельно земле схемы. Вобщем сказав А, надо бы сказать Б, т.е. подскажите плиз, как вы ее будете компенсировать?