Вопрос, возможно ли подключить 100 светодиодов на 3в в сеть без стороннего источника питания.. через резистор ?
какие есть варианты по этому поводу ?
Вид для печати
Вопрос, возможно ли подключить 100 светодиодов на 3в в сеть без стороннего источника питания.. через резистор ?
какие есть варианты по этому поводу ?
плохая конструкция получится имхо.......
лучче к этому резистору добавить маломощный мостик и электролит на 10мкФ. пробовал, работает
Главный параметр для вашей гирлянды- ток через диоды. Предполагаю, что 20 mA -это предельный ток для этого типа светодиода. Иначе Вам придется привести здесь паспортные данные на прибор. Рабочий ток гирлянды выбираем заведомо меньше предельного. Например 15mA (то есть 0.015А). Чтобы светодиод светился (а это отнюдь не лампочка!), необходимо подключать его к источнику напряжения через ТОКООГРАНИЧИВАЮЩИЙ резистор. На каждом из последовательно включенных в прямом направлении светодиоде падает напряжение (в зависимости от типа прибора) например 1.7в. (СОБЛЮДАЙТЕ ПОЛЯРНОСТЬ ПОДКЛЮЧЕНИЯ ДИОДОВ). Значит в цепи из 100 шт общее падение напряжения составит 170 вольт. А у Вас источник 220 вольт. Таким образом, на балластном резисторе выделится 220-170=50 вольт. Какой же величины должен быть резистор?
Знаменитая формула закона Ома R=U/I поможет и в этом:
R=220/0.015А=14.666 Ом ~15 кОм.
А какая мощность самого резистора?
Р=U х I =50х0.015=0.7 вт. С гарантией ставим 1вт
....
Но если на каждом светодиоде, как Вы пишете, падает 3 вольта, то тогда Вы сможете последовательно в сеть 220 вольт включить только 73 штуки напрямую. Тогда 3в х 73=219 вольт.
В нижней схеме каждый диод будет частью баластного резистора для остальных.
Аналогично рассчитать можно резистор для светодиодов в автомобиле для напряжения 12.6в . Здесь для одного диода смело ставьте 510 Ом...1 кОм. Меняется только яркость свечения, но никогда нельзя превышать разрешенный паспортный ток диода.
Успехов.
UA3AFO, а возможно рассчитать чтобы включение светодиодов было параллельным ?, чтобы перегорание одного не приводило к не работе всей цепи ...
Очень просто. Включаете в сеть 220 в две последовательно включенные детали- светодиод и резистор 15 кОм ...1 вт. Через цепь идёт ток 15 мА. Но одного светодиода мало? Тогда повторяете эту цепочку много-много раз и каждую независимо включаете в сеть 220в. Каждая секция независима. Сколько светодиодов- столько и резисторов. Всё.
Однако, очень много проводов получится..
Может логичнее заменить один диод в последовательной схеме ячейкой из 2-х параллельно включенных диодов (или даже 3-х). При перегорании одного режим для остальных измениться незначительно. Но число диодов и резистор придётся пересчитать, так как общий ток увеличится.
73!
Виктор
в этом случае конечно схема очень громоздкая, + я так понял каждый резистор будет греться, т.е примерно 100 ватт на тепло будет уходи ? или нет ?
а тут я так понял можно выйти на те же 100 светодиодов, но резисторов будет меньше, скажем на каждую тройку и пару по резистору...
Тайпан. Давайте сначала.
Что Вы хотите сделать?
Поподробней. Тогда я и смогу предложить вам конкретное решение задачи.
А то я отвечаю на вопрос не конкретно, а вообще.
Формулы, которые я привел выше- это восьмой класс школы. Зачем вспоминать?
Давайте я Вам прямо помогу...
хочу оптимально включить 100 а точнее 103 светодиода в 220 вольт
оптимально:
- значит чтобы меньше места схема занимала (100 1-ваттных резисторов не выход :) ) и не является оптимальным решением
- чтобы перегорание одного диода не приводило к выключению всех
- так же минимальное потребление энергии при этом всем
Ничего не выйдет. Ваши требования технически не выполнимы. Однако время наработки на отказ одного светодиода составляет не менее 30000-50000 часов, то есть 5 лет непрерывной работы минимум. Хорошая гарантия? Ваша остальная техника может сломаться раньше. Потому-то светодиоды выгоднее лампочек. Не перегорают.
Э-э нет сударь, так не пойдет. Или шашечки, или ехать. Не забывайте ещё одну деталь. При включении светодиода в цепь переменного тока его нужно шунтировать диодом в обратном включении. Так, что лучщий выход - применить мост. И потом, при номинальных значениях тока и напряжения на светодиоде чего ему сделается? Будет гореть долго и счастливо.
Прекрасные ссылки.
И в школу ходить не надо.
Taipan...
А пока мы тут пишем, мозоли на пальцах набиваем, Вы смогли бы уже спаять последовательно 99 диодов и убедиться, кто прав... Верно?
Чуток оффтопа. Щас вовсю пропагандируются экономичные лампы освещения. Но цена такой лампочки в 10 -15 раз выше обычной лампы накаливания, да и долговечность не особо. Уверен, будущее за светодиодными лампами, но производителям это крайне не выгодно - они ж вечные почти и потребляют меньше... Кстати, уже видел в магазине сведодиодные лампочки на 220 Вольт. Правда, они пока не очень мощные, но надеюсь, что скоро китайцы "порвут зал". :spartak:
Уважаемый коллега! Это Ваше высказывание касается ИНДИКАЦИОННОГО режима работы светодиода. Включение балластного резистора совешенно неприемлимо с точки зрения экономии электричества в режиме осветительного прибора. Но на каждый яд есть противоядие. К счастью, прямое падение напряжения на светодиоде сильно зависит от тока через него, т.е при правильном подборе количества светодиодов в цепочке токоограничивающий резистор просто не нужен. Лет пятнадцать назад, когда мне в руки попались экзотические на тот момент светодиоды белого свечения, решил вставить их в аккумуляторный фонарик. Тоже пытался рассчитать балластный резистор, но в процессе измерения прямого напряжения понял, что три последовательно включенных светодиода вкупе с внутренним сопротивлением аккумуляторов не нуждаются в ограничении тока через них. Так с тех пор он и работает, только аккумуляторы разок освежил. Короче: включать светодиоды в 220 можно, но неудобно, да и много больно их надо, что снижает надежность последовательной цепочки. Самое правильное - импульсный блок питания, при такой мощности он простой и маленький, с понижением напряжения до 12 - 14 Вольт с регулировкой, и включенные "напрямую" последовательно 5-6-7 светодиодов. Грубый подбор тока через них - количеством, тонкий - напряжением. А вот количество параллельно включенных таких цепочек - в зависимости от потребной мощности светильника. Побочный плюс - такая лампа может работать и от автоаккумулятора. Смешно, но прошлую зиму свою робу на стройке я грел 5 - ваттными электроплечиками, питаемыми от импульсника по одной простой причине - у трансформаторов малой мощности ток холостого хода (замеренный) превосходил холостой ток импульсника в разы, а при круглосуточной работе это - бесполезно потраченные деньги.
Уважаемый!
Все уже давно сделано! И не нужно учить друг друга закону Ома! :-)
Посмотрите ссылку! Там РЕАЛЬНОЕ решение Вашей проблемы, причем с максимальным КПД! Потерь практически нет! Никаких мощных резисторов! :-)
Желаю успехов!
http://radioamators.com/svetodiodnie_svetilniki.html
И я не могу открыть... А так хотелось посмотреть что-то новенькое...
Можете исправить?
Сколько восклицательных знаков !!! Да схема и не нужна, все ясно. Минусы : сгорит один диод - потухнет, не регулируется яркость, невозможно от аккумулятора. А от сети, конечно, пойдет и так...
Игорь, главное, чтобы у человека светодиоды засветились...
Вот все мы заочно и подсказываем.
Между прочим, он бы давно всё поджег... Лишние мы тут...
а чото не успеваю все тут вкурить основательно но по моему вы все тут забыли что в розетке не 220 а 310 вольт на самом деле
всем спасибо, начитался насмотрелся... и решил попробовать спаять все же последовательно, одно жалко, что можно только 73 светодиода всунуть... маловато как бы.. хотя может можно всунуть 73 пары ? :)
да я именно хотел собрать лампочку под 220 на светодиодах..у китайцев такие есть стоят что то баксов 15-20
потребляет около 6 ватт
вот правда по поводу света..смущает направленость светодиодной линзы,у меня свет получился пятнами... лампа в виде 6 ти гранника на каждой грани по 14 светодиода и на подошве штук 20, и вот выходит 7 пятен в комнате ну а так видно нормально как лампочка ватт 40, думаю две такие сборки комнату покроют.. а одна туалет или ванную легко
Вот до чего доводит грамотную часть населения отсутствие НОРМАЛЬНЫХ ламп накаливания и общий ажиотаж населения по поводу внедрения экономичных ламп. Не будет в нашей стране никакого толка от энергосберегающих "китайских" в худшем значении этого слова, ламп накаливания потому, что сделаны они тяп-ляп и с грубейшими нарушениями технологии. Отказов слишком много, замене в магазине они не подлежат, сплошной обман населения. А ещё и пожароопасны. Вспыхивают открытым огнем: сам видел, как. А что стОит производителю всего лишь соблюдать технологию изготовления и применять качественные радиодетали?
Д Е Н Е Г !!!
Хочется сразу и много!.
У меня ЛДЦ-40 с перегоревшими нитями накала светит на кухне уже лет 10, не меньше. Применяю известную схему поджига перегоревших ламп дневного света напряжением 600 вольт. Что, китайцы не умеют так делать? Невыгодно...
Лампа-то действительно вечной получается. Продавцу такая не нужна...
я тоже лет 8 назад делал пуск сгоревших ламп на кандерах помню.. и лампа загораются сразу же... но такую можно в гараж в кладовку засунуть..в комнатах нужна эстетика )))
во думаю мож парочку китайских светодиодных лампочек на тест купить, посмотреть как они светят, думаю у них светодиоды с большим рассеиванием света используются
прошу не пинать сильно, делал быстро и в качестве эксперемента.. на 12 вольт сделал как переноску в авто ))
кстати она не кривая. просто обклеена еще зеркальным аракалом ))) и он бликует так интересно ))
мне в качестве фонаря в машине хватило 10 белых ярких диодов припаяных на планку их двустороннего текстолита
При включении одной цепочки диодов будет заметно мерцание 25Гц.Потому лучше
включить так. При этом напряжение на конденсаторе поднимется до 310в.(В Х.Х)
Ток через диоды определяет баластный конденсатор .Емкость подбирается 0,05-0.1мкф. Вложение 26457
ой Вы знаете , так хочется иногда поизвращаться :)
Я когда то столько денег вбухал во всякие электронные извращения, тут даже цель не столько получить экономию в чем либо, сколько личное самоудовлетворение сделаным :)
Добавлено через 1 минуту
ага я уже это понял, у китайсих лампочек светодиоды какие то короткие, а у меня они длиннее
Резюк стот чисто для ТБ (разряд конд. после откл. от сети)
Михаил ,посчитайте ;сопротивление холодной лампы 100вт=30ом ,напряжение
на пике= 310в.И шо получается ежели момент включения совпадет с пиком
напряжения?
И потом на свет идет кажысь 10-15%
Есть еще один вариант, Вложение 26476
Видел недавно LED лампочку, стоит аж $90.00
Потребление 8 ват, отдача 500 люменов.
Классно, но пока дорого!
Это плохо, когда все в магазине есть и денег на все это хватает... Фантазия умирает!
Падение U на R токоогр. не дает.
Добавлено через 8 минут
Однако, критерий истины-практика. А она показывает, что при таком включении светодиод работает годами.
Добавлено через 2 минуты
Истинно! Мозги жиром... тоска...
Так бы и случилось. Но светодиод имеет обратное сопротивление, которое с токоогр. резистором создает делитель напряжения. Ток обратный есть, есть и падение напряжения. Расклад напряжений на делителе таков, что не хватает силы поля для пробоя. А вот схема в 46 посте кажется нежизнеспособной, если имеется ввиду кондер как реактивное сопротивление. Всё вроде правильно, но не учтен переходный процесс: в начальный момент времени по включении сопротивление конденсатора равно нулю и всё напряжение будет приложено к диодам без ограничения. В этот момент и произойдет пробой.
Для дальнейшей теоретической дискуссии ожидаю Вас в личке.
1 - если заказывать оптом, то выходит 4 цента штучка
2 - дырочки шылом делаются за минут 10
3 - корпус вырезается тоже за минут 10 острым ножом предварительно распечатав его на принтере.
4 - внешний вид вполне можно сделать хорошим если не спешить
ну а по свету посмотрим когда будут там нужные светодиоды с рассеянным светом, на 100 светиках думаю вполне можно добиться ватт 50 света.. а это почти в 10 раз экономнее, 3 такие лампочки очень не плохо осветят комнату ))
ну дело же не в этом а в смом принципе существования такого, и если производители поставят на поток, то можно выйти на вменяемую цену...
не зря же в китае одна лампочка на 80 светодиодов стоит всего 5-6 баксов
Потребляемая мощность 6вт.
Пробовали использовать как УЗО на башнях GSM.
При работе излучает широченный спектр помех от сотен кГц до гГц.
При расположении перед приемной антенной забивала приём БС наглухо..
"красный фонарь"..
Потому что в этой банке импульсный преобразователь.Он и шумит.
Вложение 26516
Мне попадало в руки такое вот китайское творчество на эту тему:
две последовательне цепочки светоиодов по ~ 50 шт каждая, включены встречно-паралельно, и вся эта конструкция подключена в сеть через конденсатор (основной балласт) и токоограничивающий резистор (для подавления импульсной помехи).
+--|>|--|>|..... |>|--+
~110v --[R]--||---+ +--- NULL
+--|<|--|<|..... |<|--+
Реально же, при эксплуатации, у меня в течение 2 месяцев вылетело 3 светодиода.
То ли сами светоидоды дохлые были, то ли какой мусор по сети гулял - не знаю.
Я находил выбитый диод, и просто его закорачивал. После 3-го раза стало лениво
это делать, вставил обратно лампу накаливания.
Рад присоедениться к Вашей беседе.
Сам изучаю вопрос изготовления резервного освещения 12-24В на работе, а также обычных светильников на 220В. Заказал упаковку в 1000шт светодиодов FORYARD 5mm <100°> 7000 mcd тёпло белый, 125$/уп. Судя по таблице (___.sohan.com.ua/files/Lumen-Candel.pdf) должны давать 12,21 люмин освещённости. Сто диодов будет 1221 люмин, а это да же немного больше чем у сотки. Потребление до 7Вт, у економичной будет 20Вт. Вобщем можно наклепать на пластину и вмонтировать в любой накладной светильник и да же в уличный фонарь. Короче до 15$ за освещение мощностью обычной сотки, что в 7-10 раз дешевле существующих готовых светодиодных ламп.
Конечно не всё так просто, но зима длинная и как только проплатят и получу эти светики будет возможность по эксперементировать на фактично бесплатных для меня светодиодах.
----Хочу ввести в схему на 220В предохранитель и супрессор для защити от високовольтных импульсов и вобще от враждебно високого наприжения......результами постараюсь поделится......
Про светодиодные лампы говорят, что они потребляют в 2-2,5 раза меньше економичных, в моих расчётах так и получилось. А на деле у заводских светодиодных ламп показатель Лм/Вт всего лишь немного лучше економичных.......(___.ledlight.com.ua/led.zip).....!?
понравилась схема в посте 46... светодиод как-то пробовал зажигать без параллельно включенного навстречу диода - упорно не хочет... а в этой схемке все уже есть, только на счет емкости перед цепочкой диодов не уверен
Тип КПД Светотдача(Люмен/Ватт)
Лампа накаливания 40 Вт 1,9 % 12,6[6]
Лампа накаливания 60 Вт 2,1 % 14,5[6]
Лампа накаливания 100 Вт 2,6 % 17,5[6]
Галогенные лампы 2,3 % 16
Металлогалогенная лампа (с кварцевым стеклом) 3,5 % 24
Высокотемпературная лампа накаливания 5,1 % 35[7]
Абсолютно чёрное тело при 4000 K 7,0 % 47,5[8]
Абсолютно чёрное тело при 7000 K 14 % 95[8]
Идеально белый источник света 35,5 % 242,5[7]
Идеальный монохроматический 555 nm (зелёный) источник 100 % 683[9]
То есть 500/15=33ватта! :-))
Попал мне в руки метр гирлянды с прошлогодней елки.Вырезал с нее один элементик(фотодиод наверное же?).Оказалось горит от 220 вольт переменки без проблем.Сходил сегодня на рынок-гирлянда 100 штук таких же стоит 10 гривень.
Чтобы светодиоды долго работали и глаза не уставали нужно:
1. Питать светодиоды постоянным током, чтобы не было пульсирующего с частотой 50Гц света. Значит необходим диодный мост и электролитический конденсатор.
2. Напряжение одной последовательной цепочки светодиодов должно быть меньше подводимого напряжения, но не намного (чтобы не снизить КПД из за потерь на гасящем сопротивлении).
3. Нужен ограничитель тока (резистор).
4. Желательно ещё иметь стабилитрон на случай увеличения входного напряжения (перекос фаз, брасок напряжения и наконец две фазы)
Добавлено через 9 минут
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%...BC%D0%B5%D0%BD
500 люменов это примерно 50 вт лампа накаливания
Лампа накала "Pila" 60Вт - 710 люмен
Лампа накала "Pila" 100Вт - 1050 люмен (вроде бы)
Лампа экономична 20Вт - 1200 люмен (пишут - аналог 100Вт накала)
Лампа экономична 38Вт - 2300 люмен (пишут - аналог 190Вт накала)
Заводские светодиодные лампи:
SP70 --------------- 5Вт - 250 люмен (пишут - аналог 40Вт накала)
SP80B ------------- 10Вт - 500 люмен (пишут - аналог 75Вт накала)
SP80 -------------- 15Вт - 750 люмен (пишут - аналог 120Вт накала)
OL-E40-38W ------- 38Вт - 2100 люмен (предлагаетса в замен ДРЛ-125, 6000 люмин)
Обратите внимание что параметры Вт/Люмин близки к экономичным!?
Вся проблема в них из-за сверхмощних компактных светодиодов выделяющих много тепла. Вобщем лучше использовать маленькие, но в большем колличестве....
Ссылка на таблицу по перерасчёта мощности светодиодов в люмиксы здесь: (___.sohan.com.ua/files/Lumen-Candel.pdf) очень полезная табличка!
А у кого нибудь есть нормальное видео с объяснением для подключения ста и более светодиодов для не очень разбирающихся в этом ? помогите пожалуйста)))
Знающие люди, помогите!
Есть у меня блок питания c выходным переменным напряжением 12V. Заводская сборка, в нем не копался. На него запитаны три лампы накаливания по 20W. Светят не ахти, типа подсветка декоративная в прихожей.
Хочу сменить эти лампы на светодиодные, купил подходящие 3 x 12V 1.3W (Написано светят как 20W лампа накаливания, и не врут проверял на компьютерном блоке питания. На сколько понимаю - это примерно по 0,11 ампер * 3 = 0,33A всего).
Подключил на прямую все работает, на лампах уже встроены ограничивающие ток резисторы, но они светят в пол силы. Хочу попробовать выпрямить ток от блока питания используя диодный мост. (Потому что при подключении на линию +12V к блоку питания компьютера, светодиодные лампы светили намного ярче.)
Схема стандартная:
Вложение 37596
Но как я понимаю, лампы при такой схеме будут мигать 50-60Hz. Кстати и сейчас заметно глазу мерцание. Сгладить думаю конденсатором добавив его параллельно нагрузке:
Вложение 37597
Отсюда вытекает вопрос:
Выходное напряжение после добавления схемы останется в 12V или же может измениться? Или оно будет завышено только без нагрузки, а при подключении нагрузки опуститься до 12V?
И прошу помочь с выбором приборов и их параметров для сборки данной схемы, так как я плохо разбираюсь в радиодеталях.
Схема так и будет работать с тремя лампами, добавлять больше скорее всего не буду. Общая нагрузка светодиодных ламп составит 4W, ну и естественно запас на всякие пожарные пригодиться в 1W(думаю хватит).
Это при нагрузке будет +1,4 ?
Если да, то необходимо понизить его резистором? Что бы не спалить диоды.
Будет 12Х1,41=16,92 вольта
Не + 1.4, а умножить на 1,4. 12х1,4= 16,8
Весь вопрос в мощности БП и мощности нагрузки. Попробуйте без конденсатора, а если не понравится , включайте конденсатор и резистор. Номинал подберёте.
4 Вт. это ~0.35А. или примерно 36 Ом. Включите ~12 Ом последовательно и всё будет нормально.
А имелось в виду 1,4 раза! :) С этим понятно.
Извините, забыл описать блок питания. Если быть точным, на БП написано: 11,5V 105W, max. нагрузка 9A.
А какой диодный мост использовать в этой конструкции?
Спасибо за помощь! Завтра попробую собрать всю конструкцию.
Если блок питания импульсный, то нужно ставить быстродействующие диоды шоттки.
Судя по малым размерам БП я подумал, что он все же импульсный. Вот нашел тех характеристику на сайте производителя БП: 35-105W ( Это говорит о том что нагрузка не должна быть ниже 35W? )
Это и все, но в поисках иной информации выяснилось, что это импульсный преобразователь. Именно этот и стоит: galsltd.ru/index.php?id=181 Его схемы не нашел.
В таком случае какие лучше подобрать диоды для диодного моста или какой лучше готовый взять? И надо ли корректировки в схему вносить еще?
А если не добрать случайно по Килогерцам? Какая ситуация сформируется?