Радиантная энергия

Вид для печати

14.07.2011, 20:55
хартман

Радиантная энергия

недавно наталкнулся на понятие "радиантная энергия" прошу опытных людй помочь с ней разобраться.

как гласят патенты Теслы можно производить полезное действие не затрачивая электроинергию что просто нереально так как это устройство должно иметь КПД более 1.

есть несколько видов устройств опишу одно

соединение 4 аккумуляторов определенным образом и переключая их между собой от 100Гц до 800Гц позволяет получить приход дополнительной энергии "радиантной" тоесть КПД этого устройства более 100% во что я поверить не могу

точно описать это устройство не могу кто захочит узнать это и другие устройства ближе прошу написать свое мыло я скину файл с описанием.

прошу ваших мнений и знаний так как эта тема не дает мне покоя
14.07.2011, 21:32
UA3RMB

Цитата:

Сообщение от хартман

прошу ваших мнений и знаний так как эта тема не дает мне покоя

Очередной Гондурас :(
14.07.2011, 21:35
RA4FOC

Цитата:

Сообщение от хартман

кто захочит узнать это и другие устройства ближе прошу написать свое мыло

ra4foc@narod.ru
14.07.2011, 21:55
UR5CBZ

Цитата:

Сообщение от хартман

что просто нереально так как это устройство должно иметь КПД более 1.

НЕ что иное как очередной "вечный двигатель". Тогда можно проще,соединить
на одной оси мотор и генератор.Нужно только посильней крутонуть и процес пошел.
14.07.2011, 22:08
RK6ATW

Цитата:

Сообщение от хартман

соединение 4 аккумуляторов определенным образом и переключая их между собой от 100Гц до 800Гц позволяет получить приход дополнительной энергии "радиантной" тоесть КПД этого устройства более 100%

Ага! Только для переключателя понадобится пятый АКБ...Олень...,он и в Африке-олень! Или,всё таки-оленевод?
15.07.2011, 00:04
UD4A

Цитата:

Сообщение от хартман

тоесть КПД этого устройства более 100% во что я поверить не могу

Perpetuum Mobile, бессмертная идея. Только КПД больше 100% не может быть.
15.07.2011, 07:10
UA6ACZ

Цитата:

Сообщение от UR5CBZ

НЕ что иное как очередной "вечный двигатель".

Вот с таким скепсисом встречали все великие открытия и изобретения!
Спасибо вам, непризнанные гении и таланты, за то, что вы до конца боролись... и т. д.
Ладно, бухтите дальше, как "космические корабли...":lazy3:
15.07.2011, 07:51
R9AAA

шлите и мне rn9ape@bk.ru
Посмотрим что за девайсы и какое место они займут в моей коллекции вечных двигателей.

В 90% случаев КПД свыше 1 получается при неверных электрических измерениях. Например, активную мощность на переменном токе определяют как UxI, что в корне не верно и результат завышается за счет реактивной энергии. В остальных 10% случаев вообще никаких измерений не проводилось и результаты измерений заменяются зрелищными эффектами. Пример: "Трансформатор Тесла - генератор энергии из воздуха".

Так что шлите описания устройств.. посмотрим.
15.07.2011, 09:10
UR5CBZ

Цитата:

Сообщение от UA6ACZ

Ладно, бухтите дальше,

Прежде бухтеть,просмотрел что есть по теме начиная с ВИКИ. Посмотрел ролки.
Расказывать долго,ЭТО надо Видеть.Запомнилось одно,деионстрировался двигатель
не потребляющий тока .Для его постройки нужна одна мелочь,однополярный магнит.
Игорь,трунуло Ваше сочувствие "непризнанным гениям".Но не мешает попытатся
различить,в чем "чтото есть" а где тебе просто вешают лапшу.
15.07.2011, 09:31
UB3GAJ

Цитата:

Сообщение от хартман

как гласят патенты Теслы можно производить полезное действие не затрачивая электроинергию что просто нереально так как это устройство должно иметь КПД более 1.

Вы не поверите, но это очень даже реально. Устройство называется электрогенератор (Тесла такое тоже изобретал). Для его работы совсем не нужно электроэнергии, он сам её вырабатывает.
Тесла не был оладухом, у него энергия бралась не из ниоткуда, а из из эфира. Так что КПД у Теслы вполне укладывался в 100%.
Энергия это такая штука которая может принимать разные виды и преобразовываться из одного вида в другой. В случае электрогенератора механическая энергия преобразуется в электрическую.
15.07.2011, 09:38
UN7GCE

Цитата:

Сообщение от UR5CBZ

Для его постройки нужна одна мелочь, - однополярный магнит.

Ой как хочется позырить на однополярный магнит!!!
Вы не можете его фотку выложить, желательно и его поле с железными опилками???
15.07.2011, 09:48
UT3IM

Всё понятно . Кроме одного : где на шару взять много механической энергии ? Преобразователь китайский - купим .
15.07.2011, 09:57
Wise

Цитата:

Сообщение от UT3IM

где на шару взять много механической энергии ?

А вот у солнечных батарей какой КПД? А у детекторных приёмников?
ИМХО, весь вопрос в том, что есть энергия вселенной, энтропия которой стремится к бесконечности. Всякие излучения , притяжения, другие взаимодействия пока изучены не в полной мере.
15.07.2011, 10:03
UB3GAJ

Читайте здесь про однополярный магнит:
http://patent.ucoz.ru/news/odnopolju...2010-04-13-144

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от UT3IM

Кроме одного : где на шару взять много механической энергии ?

Ну этот вопрос был решен ещё в античности - нужно захватить много рабов.
15.07.2011, 10:26
RN4AAB

Цитата:

Сообщение от Wise

Всякие излучения , притяжения, другие взаимодействия пока изучены не в полной мере.

Вернее сказать , не изучены вовсе ! Потому как для изучения , нужно хотя бы иметь представление об изучаемом явлении , или предмете . Но не известно есть ли само явление или предмет ! А от сюда и не определённости , якобы что то есть , но что не понятно .

Цитата:

Сообщение от RA4AC

Только КПД больше 100% не может быть.

А это кто ни будь доказал ? Как только будет преодолёно "сопротивление" , механическое ли , электрическое ли , чиновнее так же , появиться возможность строить , энергетические установки с КПД 100% и выше .
15.07.2011, 10:49
UT3IM

Цитата:

Сообщение от Wise

А вот у солнечных батарей какой КПД? А у детекторных приёмников?
ИМХО, весь вопрос в том, что есть энергия вселенной, энтропия которой стремится к бесконечности. Всякие излучения , притяжения, другие взаимодействия пока изучены не в полной мере.

Эти устройства требуют для их изготовления и эксплуатации намного больше энергии , чем способны произвести . Ф топку !
15.07.2011, 13:01
UD4A

Цитата:

Сообщение от Wise

А вот у солнечных батарей какой КПД? А у детекторных приёмников?

Список можно продолжать, я в детстве прочитал книгу "Азбука телеавтоматики", 50-х годов издания. Собственно с этой книги и началось мое увлечение радио и профессия. Но речь не об этом. В книге описывалось как жители одной европейской деревушки в 20-30-х годах прошлого века, устроили себе халявное освещение. Деревня располагалась вблизи мощной радиовещательной станции, и жители изготавливали колебательные контуры на частоту этого передатчика к которому подключали лампочку. Так вот какой КПД у этой энергоустановки? Такой же наверное как у детекторного приемника.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от RN4AAB

Как только будет преодолёно "сопротивление" , механическое ли , электрическое ли , чиновнее так же , появиться возможность строить , энергетические установки с КПД 100% и выше .

Александр не спорю, дело за малым- преодолеть!
15.07.2011, 13:09
UB3ABU

КПД более 100% - это просто халява, а халява развращает. Если такой аппарат создать - то кто будет работать?
15.07.2011, 13:20
RN3KV

Цитата:

Сообщение от R9AAA

Так что шлите описания устройств.. посмотрим.

Обычно такие "изобретения" полностью не публикуются, а просят денег на покупку готового девайса.

А КПД более 100% Это просто 100% ная неграмотность заявителя.
Сейчас таких в интернете море.Мне даже пытались доказать, что КПД взрыва атомной бомбы больше 1000 процентов.
15.07.2011, 13:32
UD4A

Цитата:

Сообщение от RN3KV

Обычно такие "изобретения" полностью не публикуются, а просят денег на покупку готового девайса.

В этом вся собака и зарыта, срубить бабла, на халяву , которая по словам Дмитрия, развращает.
15.07.2011, 13:55
UR5CBZ

Цитата:

Сообщение от Wise

А вот у солнечных батарей какой КПД?

У теперешних кажысь около 5%.У дет.приемников ноль целых ... десятых.
15.07.2011, 14:00
UD4A

Цитата:

Сообщение от UR5CBZ

У дет.приемников ноль целых ... десятых.

А почему ноль? Энергию он потребляет из эфира( т.е. халявную), а отдает реальную в виде электрического тока звуковой частоты.
15.07.2011, 14:11
UB3ABU

Цитата:

Сообщение от RA4AC

В этом вся собака и зарыта, срубить бабла, на халяву , которая по словам Дмитрия, развращает.

Это уже другая тема - про кидалово. Вот, представьте, что вы размещаете деньги в банке - не под 10-12% а под 1200% в год - 100% в месяц - при этом нет высокой инфляции - будете вы работать? нет, потому что пойдете и займете или какое то время перекантуетесь и все сбережения в банк - ведь через месяц - еще столько же будет - не трудно себе представить что вскоре будете жить как рантье - накупите всего и много ну а дальше захочется острых ощущущений и пойдут наркотики ну следующая остановка - смерть. так что к халявной энергии мы пока не готовы. ну а если и будет когда то создан такой агрегат с КПД больше 100%скорее всего будут задействованы принципы, которыми пока наша наука не оперирует.

как то обратил внимание на КПД трансиверов - около 25%-30%. даже 50% нет.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от RA4AC

Энергию он потребляет из эфира( т.е. халявную), а отдает реальную в виде электрического тока звуковой частоты.

прикиньте КПД приема-передачи двух трансиверов - намного меньше не то что 100% - до 50% не дойдет.
15.07.2011, 14:20
UD4A

Цитата:

Сообщение от UB3ABU

прикиньте КПД приема-передачи двух трансиверов - намного меньше не то что 100% - до 50% не дойдет.

Дмитрий, а почему двух трансиверов? Одного что-ли мало для экспериментов?

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от UB3ABU

нет, потому что пойдете и займете или какое то время перекантуетесь и все сбережения в банк - ведь через месяц - еще столько же будет - не трудно себе представить что вскоре будете жить как рантье - накупите всего и много ну а дальше захочется острых ощущущений и пойдут наркотики ну следующая остановка - смерть.

Это если у человека нет никаких духовных ценностей, одна жажда наживы, то да согласен.
15.07.2011, 14:28
UB3ABU

Цитата:

Сообщение от RA4AC

а почему двух трансиверов? Одного что-ли мало для экспериментов?

один передает - другой принимает. вот мой 706 для примера - 12.8 в 1 а при приеме. при передаче 20 а. - 100 вт на выходе. сигнал то сам по себе не берется ниоткуда - надо и эту энергию учитывать. ну а если вы берете сигналы из космоса - то тут тоже усиление их нужно, а усилитель не может работать с кпд больше 100%, максимум что я видел по-моему 75%. ну есть одна идея - экстрасенсорное восприятие - но тут кпд не берусь оценить даже. но такое восприяние свойственно только живым организмам.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от RA4AC

Это если у человека нет никаких духовных ценностей, одна жажда наживы, то да согласен.

это я просто для примера привел - ну а если так будет как я описал то кто будет производить материальные ценности, которые будут покупать - все ж в банк побегут. так что эта схема не работает.
15.07.2011, 14:32
UD4A

Цитата:

Сообщение от UB3ABU

один передает - другой принимает. вот мой 706 для примера - 12.8 в 1 а при приеме. при передаче 20 а. - 100 вт

Ну для того, что-бы оценить КПД трансивера второй не нужен, Да Вы правы меньше 50 %, где-то 38,5 %, т.к. потребляемая мощность 260 Вт (при 13,0 В) а отдаваемая в нагрузку 100 Вт.
15.07.2011, 14:37
UB3ABU

Цитата:

Сообщение от RA4AC

Ну для того, что-бы оценить КПД трансивера второй не нужен, Да Вы правы меньше 50 %, где-то 38,5 %, т.к. потребляемая мощность 260 Вт (при 13,0 В) а отдаваемая в нагрузку 100 Вт.

а по приему? чутье где то 0.2 микровольта. вообще интересно - а сколько кпд у разных трансиверов, сильно отличаются?
15.07.2011, 14:40
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от хартман

прошу ваших мнений и знаний так как эта тема не дает мне покоя

Вы уж меня простите, я удивлён, что такую тему сразу не закрывают! Хватит уже о вечном двигателе здесь:
"Инженерный форум (радиолюбительские технологии) Обмен опытом - как самому сделать какие-либо разработки и конструкции. Форум инженеров-электронщиков, где всегда приятно пообщаться с умными людьми, и найти единомышленников. Да и без оппонентов разработки слабыми получаются."
Кстати, вы инженер-электронщик?
15.07.2011, 15:22
UB3ABU

по радиантной энергии
http://next-energy.ru/forum/index.php?topic=18.0
http://iclerk.narod.ru/
15.07.2011, 16:01
UD4A

Цитата:

Сообщение от UB3ABU

а по приему? чутье где то 0.2 микровольта. вообще интересно - а сколько кпд у разных трансиверов, сильно отличаются?

КПД по приему оценивается не по чувствительности а по выходной мощности УНЧ. Разумеется еще ниже.
Например мой FT-450 потребляет ток при приеме 1,5А (13,8 В) 20,7 Вт, а отдает в нагрузку по НЧ 2,2 Вт, значит КПД 10,6%.
А по передаче 22А (13,8 В) 303,6 Вт. 33,9%
15.07.2011, 16:34
UR5CBZ

Цитата:

Сообщение от RA4AC

А почему ноль?

Конешно же не ноль ,десятые то остались:) Думаю правильно пощитать КПД
дет.приемника гдето по такой формуле:сколько надо детекторных приемников
чтобы потушить 100квтный передатчик?
15.07.2011, 16:53
UD4A

Цитата:

Сообщение от UR5CBZ

Думаю правильно пощитать КПД
дет.приемника гдето по такой формуле:сколько надо детекторных приемников
чтобы потушить 100квтный передатчик?

Нет, подход в корне не верен. Надо исходить из того что выходная мощность детекторного приемника пусть 1,0 мВт (условно), а потребляемая энергия равна 0, 1,0/0=ERROR, феномен науки как можно получить что-то ничего не расходуя:hi:.
15.07.2011, 17:03
Wise

Цитата:

Сообщение от UR5CBZ

Сообщение от Wise
А вот у солнечных батарей какой КПД?

У теперешних кажысь около 5%.У дет.приемников ноль целых ... десятых.
__________________

Как это Вы определили? Мощность электричества от батареи, делите на мощность солнечного излучения приходящегося на площадь батареи? А сколько Вы затратили, чтобы солнце светило? А сколько оно излучает бесполезно? Вы не о том. Речь шла о том, чтобы энергию космоса приспособить для своих нужд, ничего при этом не тратя. (исключая расходы на изготовление установки или прибора)
15.07.2011, 17:23
UR5CBZ

Цитата:

Сообщение от Wise

Речь шла о том, чтобы энергию космоса приспособить для своих нужд,

Интересно какая энергия из космоса(кроме Солнчной) пригодна для мирного использования? Еслиб не озоновый слой нам бы всем от этой энергии был писец.
15.07.2011, 17:30
UD4A

Цитата:

Сообщение от UR5CBZ

Еслиб не озоновый слой нам бы всем от этой энергии был писец.

Ну да, пока никакая. Но я слышал теории: что скоро у каждого будет индивидуальная энергоустановка, и энергию будем черпать прямо из космоса. Представляете не нужны будут ГЭС, АЭС, ТП, ЛЭП и т.д..
15.07.2011, 17:59
R9AD

Цитата:

Сообщение от RA4AC

Нет, подход в корне не верен. Надо исходить из того что выходная мощность детекторного приемника пусть 1,0 мВт (условно), а потребляемая энергия равна 0, 1,0/0=ERROR, феномен науки как можно получить что-то ничего не расходуя:hi:.

Почему пишут что 1/0= ошибка ? не верно, будет бесконечность, ставится знак бесконечности при том может иметь как положительное так и отрицательное значение , а 1*0=0 ... а принимается ошибочное значение - а это мы просто еще не умеем оперировать с бесконечностями как с простыми числами ... не созрели еще, а по сути математическая модель не отрицает бесконечной энергии, как и бесконечности чисел и дробей ... не плохой пример понимания бесконечности число пи 3,141592654 ... на память, вроде столько.
15.07.2011, 18:30
UN7CN

Цитата:

Сообщение от RA4AC

Надо исходить из того что выходная мощность детекторного приемника пусть 1,0 мВт (условно), а потребляемая энергия равна 0,

Стоп! Как это потребляемая энергия равна 0?Энергия ни откуда не берется.
Детекторный приемник потребляет энергию созданную передатчиком.Сколько он ее потребит, чтобы на выходе было 1мВт?
15.07.2011, 18:32
UB3ABU

Цитата:

Сообщение от Wise

Речь шла о том, чтобы энергию космоса приспособить для своих нужд, ничего при этом не тратя.

ну чистая халява!

Цитата:

Сообщение от RA4AC

Надо исходить из того что выходная мощность детекторного приемника пусть 1,0 мВт (условно)

точно помню, что в журнале Радио в 80-х годах предалаглась схема детекторного приемника на 2 транзисторах и выходная мощность была до 1 вт (при длинной антенне где то 15-20 м. и на открытой местности). диапазон ДВ и СВ. Номер только уже не помню.
15.07.2011, 18:34
UN7CN

Цитата:

Сообщение от RK9ABJ

число пи 3,141592654 ... на память, вроде столько.

Это Вы на память столько помните? Маловато будет.Рекорд (не помню чей),10 в 14 степени и это на память. С помощью же большой ЭВМ вычислено пока до 10 в 34 сетпени знак после запятой.
15.07.2011, 18:35
UB3ABU

Цитата:

Сообщение от ALEXGM

Детекторный приемник потребляет энергию созданную передатчиком.

это как? за счет нее и детектирует? а если таких 1000000 приемников рядом поставить может и напряженность поля снизится?:rofl:
15.07.2011, 18:38
UD4A

Цитата:

Сообщение от RK9ABJ

а это мы просто еще не умеем оперировать с бесконечностями как с простыми числами ... не созрели еще, а по сути математическая модель не отрицает бесконечной энергии

В школе по правилам арифметики, учат что делить на 0 нельзя, а на матфаках вузов говорят что можно считать делением на ноль, деление на бесконечно малую функцию или последовательность (которые можно считать «нулями» в соответствующих множествах). Деление конечных функций на бесконечно малые приводит к появлению бесконечно больших, а отношение двух бесконечно малых называется неопределённостью 0/0, которую можно преобразовать с тем, чтобы получить определённый результат.
15.07.2011, 18:39
UN7CN

Цитата:

Сообщение от UB3ABU

это как? за счет нее и детектирует?

Детектирует за счет детектора.А вот детектирует ВЧ энергию полученную от передатчика.Если не будет этой энергии от передатчика, то и детектировать будет нечего .
15.07.2011, 18:41
UD4A

Цитата:

Сообщение от ALEXGM

Детекторный приемник потребляет энергию созданную передатчиком.Сколько он ее потребит, чтобы на выходе было 1мВт?

Согласен, а что Вы скажете на то что детекторный приемник принимает грозовые разряды?
15.07.2011, 18:41
UN7CN

Цитата:

Сообщение от UB3ABU

а если таких 1000000 приемников рядом поставить может и напряженность поля снизится?

Это уже обсуждалось на форуме.
15.07.2011, 18:42
UD4A

Цитата:

Сообщение от UB3ABU

точно помню, что в журнале Радио в 80-х годах предалаглась схема детекторного приемника на 2 транзисторах и выходная мощность была до 1 вт

Да если рядом с радиостанций, можно получить и больше. Я же сказал условно, сколько конкретно не суть важно.
15.07.2011, 18:44
UN7CN

Цитата:

Сообщение от RA4AC

что Вы скажете на то что детекторный приемник принимает грозовые разряды?

Да , то что и сказал.Грозовой разряд в этом случае выступает в роли передатчика, излучая энергию которую и принимает приемник. Причем от мощности разряда и от расстояния до приемника, мощность на выходе приемника может сильно отличаться.
15.07.2011, 18:52
UB3ABU

Цитата:

Сообщение от RA4AC

Да если рядом с радиостанций, можно получить и больше.

Нашел схему его в интернете. http://the-mostly.narod.ru/misc/radi..._no_power.html

Цитата:

Сообщение от ALEXGM

А вот детектирует ВЧ энергию полученную от передатчика

так он ее потребляет или нет?

Цитата:

Сообщение от ALEXGM

Это уже обсуждалось на форуме.

ссылкой не поделитесь? заранее благодарю
15.07.2011, 18:58
UN7CN

Цитата:

Сообщение от UB3ABU

так он ее потребляет или нет?

Конечно.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от UB3ABU

ссылкой не поделитесь? заранее благодарю
__________________

Вот в этом не помогу.Было это давненько.Но, то что было здесь на форуме точно.
15.07.2011, 19:06
UD4A

Цитата:

Сообщение от ALEXGM

Да , то что и сказал.Грозовой разряд в этом случае выступает в роли передатчика, излучая энергию которую и принимает приемник.

Не суть важно, важно то что нет затрат энергии, то бишь равно 0.
15.07.2011, 19:06
UB3ABU

Цитата:

Сообщение от ALEXGM

Конечно.

то есть чем больше антенн и приемников - тем меньше напряженность поля?
15.07.2011, 19:13
UN7CN

Цитата:

Сообщение от RA4AC

Не суть важно, важно то что нет затрат энергии, то бишь равно 0.

Нет затрат энергии с вашей стороны.Но КПД так не считают.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от UB3ABU

то есть чем больше антенн и приемников - тем меньше напряженность поля

Посмотрите формулу напряженности поля.Есть там величина кол-во приемников и величина кол-во антенн?
15.07.2011, 19:20
хартман

Вложений: 1

я согласен с критиками на счет того что вечный двигатель не возможен но ведь раньше думали что проводной телефон это верх в развитии технологий а сейчас что мы можем наблюдать сотовый телефон и ПК запрасто слетать в космос легко захотел человек тыкать в экран пальцем и придумал эту технологию так почему мы должны думать что "вечный двигатель" невозможен?

получить бесплатную энергию можно на квантовом уровне так как существуют точки нулевых колебаний вывод которых из равновесия влечет за собой обратное действие только оно не требует дополнительных затрат энергии а напротив влечет за собой приход энергии который на порядок выше чем было затрачено
15.07.2011, 19:37
UB3ABU

Цитата:

Сообщение от хартман

получить бесплатную энергию можно на квантовом уровне так как существуют точки нулевых колебаний вывод которых из равновесия влечет за собой обратное действие

а откуда берется энергия на квантовом уровне? и потом, для того чтобы вывести точки нулевых колебаний нужна ведь энергия. откуда берется энергия для света звезд?
15.07.2011, 19:49
R9AD

Цитата:

Сообщение от UB3ABU

а откуда берется энергия на квантовом уровне? и потом, для того чтобы вывести точки нулевых колебаний нужна ведь энергия. откуда берется энергия для света звезд?

E=mcс от сюда и берется, хотя еще не все ...
15.07.2011, 19:57
UB3ABU

Цитата:

Сообщение от RK9ABJ

E=mcс от сюда и берется, хотя еще не все ...

еще раз откуда берется энергия? и огласите весь список
15.07.2011, 20:03
хартман

проблема в том что энергия ниоткуда не берется и никуда не девается а она переходит из одного состояния в другое совершая какое-нибудь действие (работу) тоесть энергия бесконечна а действие (работа) которую она совершает бесполезна с точки зрения физики и очень полезна с точки зрения человека так как например все вокруг может существовать без электричества а человеку от него уже отказаться невозможно...

просто необходимо научиться с наибольшей выгодой для себя переводить энергию из одного состояния в другое

все говорят что "вечный двигатель" невозможен так как человеку легче склоняться в сторону простого решения чтоб его не делать а толкает к этому решению всего лишь наше незнание и нежелание
15.07.2011, 20:09
UB3ABU

Цитата:

Сообщение от хартман

энергия ниоткуда не берется и никуда не девается

это как? докажите это утверждение

Цитата:

Сообщение от хартман

она переходит из одного состояния в другое совершая какое-нибудь действие (работу) тоесть энергия бесконечна

а зачем она переходит? и одно из другого не следует.

Цитата:

Сообщение от хартман

проблема в том что энергия ниоткуда не берется и никуда не девается а она переходит из одного состояния в другое совершая какое-нибудь действие (работу) тоесть энергия бесконечна а действие (работа) которую она совершает бесполезна с точки зрения физики и очень полезна с точки зрения человека так как например все вокруг может существовать без электричества а человеку от него уже отказаться невозможно...

на мой взгяд, это бред
15.07.2011, 20:10
UN7CN

Цитата:

Сообщение от хартман

все говорят что "вечный двигатель" невозможен

Далеко не все.Просто нет точного определения, что такое "вечный двигатель".
Если не ошибаюсь лет 5 назад был представлен двигатель который запускался от легкого толчка рукой, и далее мог работать сколь угодно долго.Тем не менее комиссия не признала его "вечным двигателем" поскольку "вечный двигатель" должен начать работать после сборки без всяких воздействий из вне(хотя как они бы проконтролировали все возможные воздействия???)
15.07.2011, 20:10
R3D-209

Цитата:

Сообщение от хартман

просто необходимо научиться с наибольшей выгодой для себя переводить энергию из одного состояния в другое

Согласен не знать.
Хочу для начала вечный генератор на 220 вольт мощностью 3 кВатта. Укажите пожалуйста геометрические размеры, вес, расходные материалы, регулярность ТО и цену.
15.07.2011, 20:11
UN7CN

Цитата:

Сообщение от UB3ABU

это как? докажите это утверждение

А Вы докажите обратное.:)
15.07.2011, 20:12
хартман

Цитата:

Сообщение от UB3ABU

еще раз откуда берется энергия? и огласите весь список

существуют такие системы отсчета относительно которых тела сохраняют свою скорость (а значит и энергию) неизменной если на них не воздействуют другие тела или действия этих тел компенсируются

первый закон Ньютона
15.07.2011, 20:14
UN7CN

Цитата:

Сообщение от R3D-209

Хочу для начала вечный генератор на 220 вольт мощностью 3 кВатта. Укажите пожалуйста геометрические размеры, вес, расходные материалы, регулярность ТО и цену.

Согласно новым веяниям в нанотехнологии требуемый генератор размерами как пачка "Казбека",вес как у стакана водки,ТО не требуется цена пока не уточнена , но в последнем приближении в сумме уже значилось 9 нулей:)
15.07.2011, 20:16
хартман

Цитата:

Сообщение от UB3ABU

это как? докажите это утверждение

а зачем она переходит? и одно из другого не следует.

на мой взгяд, это бред

все просто закон сохранения энергии гласит об этом или тому чему учат в школе неправда
15.07.2011, 20:16
UB3ABU

Цитата:

Сообщение от хартман

существуют такие системы отсчета относительно которых тела сохраняют свою скорость (а значит и энергию) неизменной если на них не воздействуют другие тела или действия этих тел компенсируются

первый закон Ньютона

на второй круг пошли. откуда энергия?
15.07.2011, 20:18
R9AD

Цитата:

Сообщение от UB3ABU

еще раз откуда берется энергия? и огласите весь список

E - энергия
m - масса
сс - скорость света в квадрате

и так в место массы ставим 1 и получаем энергию вакуума или эфира, что б понятней было ... вот за счет этой энергии и и существует весь этот барионный мир ...
15.07.2011, 20:21
UB3ABU

из формул физики ее не вывести. потому как следующий вопрос - откуда энергия в эфире? есть гипотезы?
15.07.2011, 20:21
хартман

вечный двигатель это не значит двигатель который вы включили будет работать бесконечно долго это просто название устройства которое будет работать бесконечно долго тоесть вы можете заменить выражение (опять повторюсь вечный двигатель) на вечную батарейку или вечную лампу накаливания это условное название устройству которое имеет КПД=1 или больше
15.07.2011, 20:24
UB3ABU

Цитата:

Сообщение от ALEXGM

А Вы докажите обратное.

диссипация энергии:beach:
15.07.2011, 20:24
хартман

Цитата:

Сообщение от UB3ABU

на второй круг пошли. откуда энергия?

если вам не нравиться закон Ньютана или он вам не понятен или вы не согласны с ним то вам как глупо это не звучало с моей стороны вам необходимо обратиться к самому Ньютону что невозможно или же опровергнуть его
15.07.2011, 20:35
R9AD

Цитата:

Сообщение от UB3ABU

из формул физики ее не вывести. потому как следующий вопрос - откуда энергия в эфире? есть гипотезы?

Мог бы объяснить, но думаю что многим тут это не нужно .... в инете поищите если вам интересно.
15.07.2011, 20:41
RN4AAB

Цитата:

Сообщение от хартман

все просто закон сохранения энергии гласит об этом или тому чему учат в школе неправда

Да нет , всё правда , просто товарищ не знает такого школьного предмета , как физика:umnik: , только рисование , чистА писание , и пение !:paint2::girl_werewolf:
15.07.2011, 20:42
UB3ABU

Цитата:

Сообщение от RK9ABJ

Мог бы объяснить

весь во внимании
15.07.2011, 20:47
RN4AAB

Цитата:

Сообщение от UB3ABU

диссипация энергии

" Эта , припадают в школе для кафманафтав " ?:good:
15.07.2011, 20:50
UN7CN

Цитата:

Сообщение от хартман

вечный двигатель это не значит двигатель который вы включили будет работать бесконечно долго это просто название устройства которое будет работать бесконечно

Это так, но опять же это устройство должно заработать само, сразу же после сборки.

Добавлено через 52 секунды

Цитата:

Сообщение от UB3ABU

весь во внимании

А учебник за 8 класс почитать-слабо?
15.07.2011, 20:58
хартман

вероятно имеет смыслобъяснить основы энергии нулевой точки эксперты по квантовой механике ссылаются на то что космос функционирует как "квантовый котел" фактически каждый кубический сантиметр "пустого" космоса кипит с энергией такой что если бы это было преобразвано используя известное уравнение Энштейна Е=мсс в этом случае это произвело столько же материи сколько можно увидеть с помощью самого мощного телескопа фактически нечего пустого в космосе нет просто мы не можем это увидеть и измерить

воощем тан настолько много энергии что частицы материи выталкиваются в существование и затем возвращаются снова назад у половины этих частиц положительный заряд у другой отрецательный и поскольку они равномерно распределены в трехмерном пространстве общий потенциал равен нулю использовать это как источник энергии нельзя если вы оставляете это в естественном состоянии но ссуществует возможность для того чтобы изменить беспорядочный характер этой энергии и преобразовать его в источник неограниченной вечной энергии которую можно использовать вместо электричетва

БЫЛО СКОПИРОВАННО С ФАЙЛА КОТОРОГО Я ДАВАЛ СЫЛКУ НА ФОРУМЕ

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от ALEXGM

Это так, но опять же это устройство должно заработать само, сразу же после сборки.

я был бы рад даже если это устройство заработало после приложения силы
15.07.2011, 21:50
UR5CBZ

Цитата:

Сообщение от хартман

получить бесплатную энергию можно на квантовом уровне

Можно и гораздо проще.В статье по Вашей ссылке почемуто не упомянуты гидро и ветро станции,ведь чистейшая шара.А затронутая там тема про вычисление КПД и
эффективности напоминает измерение длинны крокодила.
16.07.2011, 00:30
UD4A

Цитата:

Сообщение от ALEXGM

Нет затрат энергии с вашей стороны.Но КПД так не считают.

А как считают по Вашему?
16.07.2011, 00:47
UA5AA

...не так давно было общепринято считать, что в изученной части Вселенной НАИВЫСШУЮ ВОЗМОЖНУЮ СКОРОСТЬ имеет свет....
....а что дальше?
...очень трезвая мысль прозвучала у кого-то здесь. Энергия имеет множество возможных форм, некоторые мы просто не знаем, и применяя признанные правильными на сей день законы - получаем, что-то вроде К.П.Д. >1 . Значчит что-то упущено, что-то мы не поняли или недопоняли или просто не знаем еще.
Однозначно, говоря словами классика - "может, что в консерватории подправить?"
16.07.2011, 00:53
UD4A

Цитата:

Сообщение от UA5AA

Энергия имеет множество возможных форм, некоторые мы просто не знаем, и применяя признанные правильными на сей день законы - получаем, что-то вроде К.П.Д. >1 . "

Евгений, мы оперируем только теми знаниями которые подтверждены научными исследованиями. Если завтра ученые обоснуют новый вид энергии, будем и мы применять сии знания, а пока все это не более чем фантазия.
16.07.2011, 15:45
хартман

Цитата:

Сообщение от RA4AC

Евгений, мы оперируем только теми знаниями которые подтверждены научными исследованиями. Если завтра ученые обоснуют новый вид энергии, будем и мы применять сии знания, а пока все это не более чем фантазия.

Многие законы были открыты случайно а половину открытий сами ученые не могли доказать десятками лет и неизвестно сколько времени потребуется ученым обосновать этот новый вид энергии

Раньше люди не верили что можно передавать электричество по одному проводу и я в это не верил пока не увидел простое устройство в действии а ссейчас известно что можно передавать его без проводников
16.07.2011, 19:12
UD4A

Цитата:

Сообщение от хартман

а ссейчас известно что можно передавать его без проводников

В той книге что я здесь приводил, упоминались устройства ВЧТ (высокочастотного транспорта) электроэнергии. И якобы была экспериментальная установка испытана на шахтах Донбасса. Больше об этом я ничего не слышал.
17.07.2011, 13:19
RN3KV

Цитата:

Сообщение от хартман

Раньше люди не верили что можно передавать электричество по одному проводу и я в это не верил пока не увидел простое устройство в действии а ссейчас известно что можно передавать его без проводников

Вериь можно во что угодно,но вот чтото этой веры не видно на практике.
Просвятите нас как это сделать? Ато народ такой безтолковый, столько металла, энергии и не только, тратит на ненужные провода.
А мы из сэкономленого металла Вам памятник поставим.
17.07.2011, 13:25
RQ3P

Цитата:

Сообщение от хартман

вечный двигатель это не значит двигатель который вы включили будет работать бесконечно долго это просто название устройства которое будет работать бесконечно долго тоесть вы можете заменить выражение (опять повторюсь вечный двигатель) на вечную батарейку или вечную лампу накаливания это условное название устройству которое имеет КПД=1 или больше

Так..Понятно...Опоздали батенька...Лет этак на 10..а может и 20...Был у нас один "Кулибин-Энштейн", который утверждал по эфиру,что его антенна имеет КСВ = 0,8.
17.07.2011, 13:28
UD4A

Цитата:

Сообщение от RW3PF

Был у нас один "Кулибин-Энштейн", который утверждал по эфиру,что его антенна имеет КСВ = 0,8.

Да утверждать можно что угодно. А может и правда, кто его приборы то поверял?
Или с КБВ человек перепутал.
17.07.2011, 15:22
хартман

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RN3KV

Вериь можно во что угодно,но вот чтото этой веры не видно на практике.
Просвятите нас как это сделать? Ато народ такой безтолковый, столько металла, энергии и не только, тратит на ненужные провода.
А мы из сэкономленого металла Вам памятник поставим.

Передача электричества по одному проводу осуществляется с помощью генератора примерно на 100кГц и намотанного желательно на феритавон кольце трансформатора настроенного в резананс с генератором один конец отводите в воздух желательно начало обмотки а по другому происходит передача электричества

наглядный вид устройства приведен на рисунке
я думаю вам не составит труда собрать это устройство и убедиться в его работоспособности а всю остальную информацию которая будет вам нужна вы можете найти в интернете

и самое главное спасибо за памятник но я думаю все согласятся что памятники нужно ставить нашим советским и российским ученным
17.07.2011, 15:32
UB3ABU

Цитата:

Сообщение от хартман

Передача электричества по одному проводу осуществляется с помощью генератора примерно на 100кГц и намотанного желательно на феритавон кольце трансформатора настроенного в резананс с генератором один конец отводите в воздух желательно начало обмотки а по другому происходит передача электричества

и какой же тут кпд? в одно время хотели использовать явление сверхпроводимости - затихло
17.07.2011, 15:49
UD4A

Цитата:

Сообщение от хартман

Передача электричества по одному проводу осуществляется с помощью генератора примерно на 100кГц и намотанного желательно на феритавон кольце трансформатора настроенного в резананс с генератором один конец отводите в воздух желательно начало обмотки а по другому происходит передача электричества

А Вы не думали, что-это ничто иное как радиопередатчик?

Цитата:

Сообщение от UB3ABU

и какой же тут кпд? в одно время хотели использовать явление сверхпроводимости - затихло

Дмитрий я думаю невысокий, процентов 20 а может и меньше.
17.07.2011, 15:55
RQ3P

Цитата:

Сообщение от RA4AC

Да утверждать можно что угодно. А может и правда, кто его приборы то поверял?
Или с КБВ человек перепутал.

Что такое КБВ данный ученый и понятия не имел.
17.07.2011, 15:59
UB3ABU

Цитата:

Сообщение от RA4AC

Дмитрий я думаю невысокий, процентов 20 а может и меньше.

вот-вот. в одно время предлагали повысить переменную частоту - сделать не 50 гц а 400 гц - потом тоже отказались. смысл в этих изысканиях есть - ведь потери в сетях составляют около 10% от вырабатываемой энергии. так что надо скорее думать об экономии энергии и более рациональном размещении энергоемких производств и размещении энегостанций - а то гоним за десятки тыс. км. и потом думаем - а что с потерями делать?

Добавлено через 3 минуты
помню был такой проект - разместить под мкадом мощные ВЧ-линии и сделать такое авто, чтобы у него преобразовывать эту энергию в энергию движения - тоже заглох. в какой то мере пошли поезда на воздушной подушке. хотя я например не представляю какой кпд использования электропоездов например в стравнении с автомобилем или в равнении с кпд электропоездов на воздушной подушке. и если все так шоколадно с такими поездами значит ли это что кпд самолета больше кпд поезда?
17.07.2011, 15:59
RQ3P

Цитата:

Сообщение от хартман

Передача электричества по одному проводу осуществляется с помощью генератора примерно на 100кГц и намотанного желательно на феритавон кольце трансформатора настроенного в резананс с генератором один конец отводите в воздух желательно начало обмотки а по другому происходит передача электричества

О Господи!!!!И зачем ты в России припас на 100 лет этих "изобретателей"?
"Кто еще там у нас остался?Писатели- ученые?Эти ревматики склеротики?Вот он ходит по кабинету туда,сюда....Что он напишет еще не ясно,а привяжи к ноге рычаг-вот он уже воду качает!"(А.И.Райкин)

В свое время в институте читали курс,на котором рассматривались подобные "изобретения".Например растворитель,который растворяет всё! Сразу вопрос,а в чем его хранить? Ну и подобные изобретения или машины с КПД как у паровоза братьев Черепановых....
17.07.2011, 16:07
UD4A

Цитата:

Сообщение от UB3ABU

вот-вот. в одно время предлагали повысить переменную частоту - сделать не 50 гц а 400 гц - потом тоже отказались. смысл в этих изысканиях есть - ведь потери в сетях составляют около 10% от вырабатываемой энергии.

Дмитрий, при применении более высоких сетевых частот, например 400 Гц снижаются массогабаритные характеристики оборудования (при той же мощности), как частный случай (например в самолетах) применение этого оправдано, а вот массовый перевод всех сетей на эту частоту невозможен, из-за высоких затрат на переоборудование, которые на несколько порядков больше? чем экономия на снижении потерь.
17.07.2011, 16:34
UR5CBZ

Цитата:

Сообщение от хартман

один конец отводите в воздух желательно начало обмотки а по другому происходит передача электричества

Возмите один провод (фазу) а другой в землю поглубже,включайте лампочку.И не
надо ничего преобразовывать,работает.
17.07.2011, 17:29
RN4AAB

Цитата:

Сообщение от UB3ABU

и какой же тут кпд? в одно время хотели использовать явление сверхпроводимости - затихло

Ни чего не затихло ! Если замолчали , значит есть серьёзные успехи в этом направлении ! А замолчали , потому что любой прорыв в этих областях , имеет оборонный и коммерческий характер ! Думайте .

Цитата:

Сообщение от RA4AC

А Вы не думали, что-это ничто иное как радиопередатчик?

А что есть , и собой представляет любой генератор переменного тока ? Анатолий если ты связист , то должен такие элементарные вещи знать , даже с бодуна !

Цитата:

Сообщение от RA4AC

а вот массовый перевод всех сетей на эту частоту невозможен, из-за высоких затрат на переоборудование, которые на несколько порядков больше? чем экономия на снижении потерь.

Ни это их остановило ! А размеры ЛЭП , даже для 0,4 КВ . Это что бы сохранить приемлемое взаимовлияние фаз , и как следствие потери .

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от UR5CBZ

Возьмите один провод (фазу) а другой в землю поглубже,включайте

У нас будет ! В г. Кагалыме не будет ! Прямая зависимость от проводимости почвы ! Даже в пределах вашей области , не везде будет , это работать . Там где песчаные почвы ( даже сырые ) , будет конфуз ( потому как потребуется сурьёзный контур заземления ) .
17.07.2011, 17:34
UD4A

Цитата:

Сообщение от RN4AAB

Анатолий если ты связист , то должен такие элементарные вещи знать , даже с бодуна !

Александр, что то тебе последнее время везде алкоголь мерещится. А я о чем?

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от RN4AAB

А вот с арифметикой у наших экономистов всегда было плохо !

При чем тут экономисты, ты реально представляешь о чем речь? Перевести всю страну на другую частоту.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от RN4AAB

А что есть , и собой представляет любой генератор переменного тока ?

Но не все частоты излучаются в эфир в нужном объеме.
17.07.2011, 17:39
RN4AAB

Цитата:

Сообщение от RA4AC

Но не все частоты излучаются в эфир в нужном объеме.

-1\2 . Даже на полкола , не знаешь ! Излучаются , абсолютно все .

Цитата:

Сообщение от RA4AC

При чем тут экономисты, ты реально представляешь о чем речь? Перевести всю страну на другую частоту.

Извини ! Я поменял ответ .
17.07.2011, 17:40
UB3ABU

Цитата:

Сообщение от RA4AC

Если замолчали , значит есть серьёзные успехи в этом направлении ! А замолчали , потому что любой прорыв в этих областях , имеет оборонный и коммерческий характер ! Думайте .

и где результаты? или может вы думаете, что Сколково даст серьезный результат и по большому счету окупится этот проект?

по поводу потерь зерна - да, есть такое дело, но - к какому периоду относятся ваши замечения? неужели к сегодняшнему дню? вашим то грех жаловаться - урожайность запредельная - и экспортный терминал рядом.
17.07.2011, 17:46
RN4AAB

Цитата:

Сообщение от RW3PF

О Господи!!!!И зачем ты в России припас на 100 лет этих "изобретателей"?

Есть байка , про Ярослава "Мудрого" , о том как он поступил с учёным греком , похвалил , сказал что ему такие люди надобны , и велел повесить . Вот с тех пор , либо вешаем , либо выгоняем . А потом гордо говорим , а это наши , родные соотечественники . Думаю перечислять не надо , ресурса не хватит . Да и поймут ли "рюриковичи с чингизидами" , коих у нас пруд пруди !
17.07.2011, 17:49
UD4A

Цитата:

Сообщение от RN4AAB

-1\2 . Даже на полкола , не знаешь ! Излучаются , абсолютно все .

Саша я о чем, но ты же не будешь спорить что 50 Гц также излучаются как и 50МГц?
Я не говорю что не излучаются, вопрос в мощности излучения.

Добавлено через 58 секунд

Цитата:

Сообщение от RN4AAB

Вот с тех пор , либо вешаем , либо выгоняем . А потом гордо говорим , а это наши , родные соотечественники .

Ага, а потом посмертно реабилитируем и даже наградим.

Добавлено через 50 секунд

Цитата:

Сообщение от UB3ABU

Если замолчали , значит есть серьёзные успехи в этом направлении ! А замолчали , потому что любой прорыв в этих областях , имеет оборонный и коммерческий характер ! Думайте .

Опять форум путает посты, это ответ Александра.
17.07.2011, 17:58
RN4AAB

Цитата:

Сообщение от UB3ABU

вашим то грех жаловаться -

Так я сказал в лучшем случае 25% . А запредельная урожайность это сколько ? В наших местах ( и то в зависимости от района ) от 9 до 40 с натягом ц\га . И кто занает сколько площадей выведено из работы ? А то что увозят , так им хочется , в загранишные дали не с пустым карманьём , не токмо нынешним "хлеборобам" - нефтегазовикам , и металлодельцам , но и подпольным сельхозработникам ( как только начинается уборка , так собирается стая подпольщиков на тонированых авто у элеваторов ) вот они то и есть настоящие хлебоборцы .

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от UB3ABU

что Сколково даст

Сколково даст возможность серьёзного распила . Хотя , как знать . В конце 80х начале 90х , на ТВ шла программа " НЛО , не объявленный визит " ( если кто помнит ) , так вот эта программа резко исчезла с экранов , после одной программы , где на полном серьёзе говорилось об разработках маховичьных двигателей - аккумуляторов , и случайном обнаружении эффекта левитации маховика , при "самащечих" оборотах ( обнаружили сию приблуду юные техники ) , а молодёжное КБ якобы разработало на этой основе и аппарат . Так вот ни какой дальнейшей информации о этих ребятах и юношах , нет . Как нет и копий этих программ на ЮТУБЕ , а вот "Кабачёк 13 стульев" есть , и почти весь , и есть много всего , а этой программы нет ( или я плохо искал) .
17.07.2011, 18:11
КУ4ЕР

Цитата:

Сообщение от RA4AC

массовый перевод всех сетей на эту частоту невозможен, из-за высоких затрат на переоборудование

Дело не в затратах, а в том, что выигрыш в массе эл. моторов, трансф. не уравновешивается увеличением потерь при передаче 400 Гц на большие расстояния.
Если бы вопрос массы не стоял остро для самолётов 400 Гц, ИМХО, не применяли бы.
17.07.2011, 18:15
RA9CTW

Цитата:

Сообщение от RW3PF

изобретения или машины с КПД как у паровоза братьев Черепановых....

Черепановы были отец и сын.
17.07.2011, 18:21
UB3ABU

Цитата:

Сообщение от RN4AAB

А запредельная урожайность это сколько ?

это от 35 и выше (и то это уже с потерями - взвешивают то на элеваторе). а втихую сколько уходит - процентов 20 минимум. вот и прикидывайте - на Ставрополье - только что сюжет по НТВ прошел - какой то предприниматель подрался с местными из за сбора хлеба. естьпострадавшие. про зерновой рынок знаю многое - сам занимался его изучением в тм числе оценкой потенциала уровня производства зерна.

Цитата:

Сообщение от RN4AAB

В наших местах ( и то в зависимости от района ) от 9 до 40 с натягом ц\га . И кто занает сколько площадей выведено из работы ? А то что увозят , так им хочется , в загранишные дали не с пустым карманьём , не токмо нынешним "хлеборобам" - нефтегазовикам , и металлодельцам , но и подпольным сельхозработникам ( как только начинается уборка , так собирается стая подпольщиков на тонированых авто у элеваторов ) вот они то и есть настоящие хлебоборцы .

а знаете почему так происходит? потому что сельское хозяйство живет в долг. у них нет средств на посевную - все на уборочную надеятся. и тут начинают делить бабки. а в долг оно живет (сам считал масштабы этого, так вот, около 35-40% из выделяемых сельскому хозяйству средств идет на рефинансирование долгов - другими словами строится пирамида) потому что слишком большой потенциал производства. с другой сророны будет меньше производство - цены взлетят как на гречку. так что наш Минсельхоз никак не может определиться. с другой сророны им это выгодно - можно и себе кусочек отломить - и тому же премьеру - на камеру как хорошо сказать - вот, больше помогаем сельскому хозяйству - уже 2 трлн. руб. даем. весомо. на избирателя это действует весьма и весьма.

Цитата:

Сообщение от RN4AAB

Сколково даст возможность серьёзного распила .

согласен, равно как и расширение Москвы.
17.07.2011, 18:21
UD4A

Цитата:

Сообщение от КУ4ЕР

Дело не в затратах, а в том, что выигрыш в массе эл. моторов, трансф. не уравновешивается увеличением потерь при передаче 400 Гц на большие расстояния.

Я не сильно спец. в этом вопросе спорить не буду. Но представьте одно затраты в масштабе России: генераторы электростанций; ТП различных уровней; трансформаторы, электродвигатели, пускатели различных электроприемников и т.д. и т.п. Представили, какие средства на все это надо, менять ведь надо все в связи с повышением частоты?
17.07.2011, 18:28
RN4AAB

Цитата:

Сообщение от RA4AC

Но представьте одно затраты в масштабе России: генераторы электростанций; ТП различных уровней; трансформаторы, электродвигатели, пускатели различных электроприемников и т.д. и т.п. Представили, какие средства на все это надо, менять ведь надо все в связи с повышением частоты? Потери при этом покажутся мизерными.

Анатолий ! Взьми справочник по каоксиалам , и вдумчиво изучи его ! Особенно ту часть где про затухание , на различных частотах . Так вот затухание сигнала и потери транспортируемой энергии по ЛЭП , из одной области !
17.07.2011, 18:32
UD4A

Цитата:

Сообщение от RN4AAB

Анатолий ! Взьми справочник по каоксиалам , и вдумчиво изучи его ! Особенно ту часть где про затухание , на различных частотах .

Я им про Фому, они про Ерему. Я про гроши, которых надо очень много, столько что не реально перевести всю электросеть страны на повышенную частоту.
17.07.2011, 18:38
UR5CBZ

Цитата:

Сообщение от RN4AAB

. Там где песчаные почвы

В любом случае будет лучше чем проводимость воздуха.
17.07.2011, 18:49
UD4A

Цитата:

Сообщение от UR5CBZ

В любом случае будет лучше чем проводимость воздуха.

Лучше, но не настолько что-бы являться приемлемым проводником.
17.07.2011, 18:57
КУ4ЕР

Цитата:

Сообщение от RA4AC

Я про гроши, которых надо очень много,

Вопрос не в деньгах на переоборудование, а в экономической целесообразности этого дела. Если бы был смысл делали бы всё это по частям. Переводили бы регионами. отраслями. Арифмометры и счёты ведь заменили...
17.07.2011, 19:12
RA3DQP

Цитата:

Сообщение от КУ4ЕР

Арифмометры и счёты ведь заменили

Но денег при этом больше не стало. Недавно общался по поводу условий договора с партнёрами - не сходились суммы (была большая спецификация), считаю на калькуляторе вручную, чуть не в столбик - всё равно не идёт результат. Спрашиваю, как считаете, ответ " нам Excel считает". Оказалось, Excel лишнюю строчку прибавлял постоянно, а никто и не заметил. А Вы говорите "переоборудование", головы надо иметь в первую очередь. Hi!
17.07.2011, 20:25
КУ4ЕР

Цитата:

Сообщение от RA3DQP

Оказалось, Excel лишнюю строчку прибавлял постоянно, а никто и не заметил. А Вы говорите "переоборудование", головы надо иметь в первую очередь.

Возможно, как раз Вас и проверяли на наличие "головы". "Никто не заметил"? В чью пользу "не заметил"?
Хотя, возможно, и от не знания. Нужно было "автонумерацию" сделать.
17.07.2011, 21:41
UD4A

Цитата:

Сообщение от RA3DQP

Но денег при этом больше не стало.

Какой там больше Михаил, раньше один бухгалтер щелкал косточками, а сейчас создали целый класс сисадминов.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от RA3DQP

Недавно общался по поводу условий договора с партнёрами - не сходились суммы (была большая спецификация), считаю на калькуляторе вручную, чуть не в столбик - всё равно не идёт результат.

У меня раньше были такие проблемы с одним заказчиком, отделением Сбербанка. Мы считали сметы на компьютере, а у них главбух пересчитывала все вручную на калькуляторе, и постоянно возникала разница в копейку, из-за чего нам постоянно возвращали назад акта. После того как откорректировали в программе округления, стало все сходится до копейки.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от КУ4ЕР

Возможно, как раз Вас и проверяли на наличие "головы". "Никто не заметил"? В чью пользу "не заметил"?

В Excel такое бывает часто что отдельные ячейки, чаще крайние выпадают из расчета. Что-бы такого не было, никогда нельзя вставлять строки или столбцы с края таблицы, а только посредине.
17.07.2011, 21:44
UB3ABU

Цитата:

Сообщение от RA4AC

раньше один бухгалтер щелкал косточками, а сейчас создали целый класс сисадминов.

Это повысило производительность труда. Вопросы стали оперативнее решаться. даже на небольших предприятиях это существенно облегчает труд и экономиста и бухгалтерии и менеждеров и дирекции. В результате - проще управлять предприятием, при необходимости можно смоделировать развитие предприятия (проектов), оперативно согласовывать документы с партнерами. вся техника и ПО - на сисадминах так что все оправдано.
17.07.2011, 21:44
UD4A

Цитата:

Сообщение от КУ4ЕР

"Никто не заметил"? В чью пользу "не заметил"?
Хотя, возможно, и от не знания. Нужно было "автонумерацию" сделать.

Да ни в чью, когда делаешь много документов в запарке можно и пропустить строчку, в этом никто не заинтересован ни заказчик не подрядчик, лучше когда документы сходятся до копейки.
17.07.2011, 21:46
КУ4ЕР

Цитата:

Сообщение от RA4AC

После того как откорректировали в программе округления, стало все сходится до копейки.

Это зря. Нужно было вернуться к арифмометрам "Феликс".))
17.07.2011, 21:47
UD4A

Цитата:

Сообщение от UB3ABU

Это повысило производительность труда. Вопросы стали оперативнее решаться. даже на небольших предприятиях это существенно облегчает труд и экономиста и бухгалтерии и менеждеров и дирекции. В

Дмитрий только не надо про производительность. Затраты на содержание сисадминов и оргтехники не перекрывают полученной экономии от производительности.
17.07.2011, 21:52
КУ4ЕР

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от RA4AC

В Excel такое бывает часто что отдельные ячейки, чаще крайние выпадают из расчета

Этого не может быть. Могут не высвечиваться столбцы с которыми редко работают, но они вызываются легко.
17.07.2011, 21:58
UB3ABU

Цитата:

Сообщение от RA4AC

Затраты на содержание сисадминов и оргтехники не перекрывают полученной экономии от производительности.

неужели? это вы просто привыкли в компьютеру. а если бы все вручную, так вам помощников еще нужно было бы нанять - при этом чем оперативнее ваша работа и чем больше в ней документов, расчетов, тем больше нужно помощников. и потом, сисадмина, если МП можно не брать на полную ставку - уже экономия. что касается техники - однозначно окупается - конечно если это не палатка на отшибе.) мы живем в век скоростей - кто быстрей среагировал, кто гибче условия предложил - тот и выиграл - а это все надо моделировать - чтоб на бобах не остаться. так что нет альтернативы.
оргтехника может не окупаться только в одном случае - если объем продаж у вашего предприятия растет медленно, тут уже надо глубже смотреть - технологию, стратегию и тд.
17.07.2011, 22:01
RK6ATW

Цитата:

Сообщение от RA4AC

Дмитрий только не надо про производительность. Затраты на содержание сисадминов и оргтехники не перекрывают полученной экономии от производительности.

ИзВините!...Это клуб БУЛГАХТЕРОВ?...
17.07.2011, 22:23
UD4A

Цитата:

Сообщение от UB3ABU

неужели? это вы просто привыкли в компьютеру. а если бы все вручную, так вам помощников еще нужно было бы нанять -

Дмитрий я работаю с 1978 г., если бы в советские годы была такая бюрократия как сейчас, вот тогда нужно было-бы содержать армию машинисток и счетоводов. Когда только планировалось появление компьютеров, нам рассказывали сказки вот-де появятся умные машины и не нужно будет бухгалтеров содержать много , все умные машины сами посчитают.

Добавлено через 59 секунд

Цитата:

Сообщение от RK6ATW

ИзВините!...Это клуб БУЛГАХТЕРОВ?...

Нет это клуб людей, которые задают вопросы.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от UB3ABU

мы живем в век скоростей - кто быстрей среагировал, кто гибче условия предложил - тот и выиграл - а это все надо моделировать - чтоб на бобах не остаться. так что нет альтернативы.

Вы верите в то что пишите? Даже на ТВ и то менее оптимистичны. Я не против оргтехники, и понимаю как она облегчает жизнь. Я против рассказов какая от нее экономия.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от КУ4ЕР

Этого не может быть. Могут не высвечиваться столбцы с которыми редко работают, но они вызываются легко.

Да все может. Скажите Вы работаете на производстве, или просто так интересуетесь?
17.07.2011, 22:28
RK6ATW

Цитата:

Сообщение от RA4AC

Нет это клуб людей, которые задают вопросы.

А Вы на них,я так понял,отвечаете!?...Особенно понравилось про 400ГЦ...:hi:
17.07.2011, 22:37
UB3ABU

Цитата:

Сообщение от RA4AC

если бы в советские годы была такая бюрократия как сейчас, вот тогда нужно было-бы содержать армию машинисток и счетоводов. Когда только планировалось появление компьютеров, нам рассказывали сказки вот-де появятся умные машины и не нужно будет бухгалтеров содержать много , все умные машины сами посчитают.

в 1990 году я работал программистом - разрабатывал бухгалтерскую программу - и сделал - все без проблем считала - половину бухгалтерии сократили. в масштабе экономики - это огромная величина будет - какие раньше были вычислительные комплексы знаю лично - сам работал на таком предприятии - и они реально помогают, это совсем не сказки. все идет к автоматизации функций бухгалтеров, финансистов и директората. специально для этого нанимают специалиста по IT - только для ТЗ - программирование - не его дело.

Цитата:

Сообщение от RA4AC

Я против рассказов какая от нее экономия.

так это не сказки - сами прикиньте если к финансам предприятия имеете доступ.
17.07.2011, 22:38
UD4A

Цитата:

Сообщение от RK6ATW

А Вы на них,я так понял,отвечаете!?...Особенно понравилось про 400ГЦ...

Не Сергей, обмениваемся мнением, правда далеко зашли в дебри от темы.
18.07.2011, 00:08
RN3KV

Цитата:

Сообщение от хартман

наглядный вид устройства приведен на рисунке

На памятник не тянет и собирать не буду, светодиод на другом конце стола может и засветится, но для передачи мощности в киловатт, этот провод нужен раз в 10 толще, чем при традиционных схемах. Не влезая в другие тонкоти этой схемы.

Что касается экономии от внедрения оргтехники.

Знаете для чего в армии досих пор сидят телефонисты?

Поэтому руководители и нелюбят оргтехнику, что на нее кричи не кричи, она всеравно сделает как положено, а не как надо руководителю.
18.07.2011, 15:23
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от Wise

Речь шла о том, чтобы энергию космоса приспособить для своих нужд, ничего при этом не тратя.

Что, уже есть реальные успехи? И как КПД - устраивает?
18.07.2011, 15:39
Wise

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

уже есть реальные успехи? И как КПД - устраивает?
__________________

Успехи есть уже давно. Ещё до новой эры пользовались ветром для парусов, огнём для костра, водяным колесом для мельницы. КПД устраивает и будет устраивать. Мы почти ничего не затрачиваем на процесс, а получаем желаемое. Это гораздо лучше, чем расщеплять уран на АЭС для получения энергии.
18.07.2011, 16:24
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от Wise

Успехи есть уже давно. Ещё до новой эры пользовались ветром для парусов, огнём для костра, водяным колесом для мельницы. КПД устраивает и будет устраивать.

Да. Но всё это благодаря Солнцу!

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Сообщение от Wise
Речь шла о том, чтобы энергию космоса приспособить для своих нужд, ничего при этом не тратя.

Я вопрос задавал об энергии космоса. Вы же про космос писали? Или имели в виду ограниченную его область - Солнечную систему?
18.07.2011, 16:34
Wise

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Я вопрос задавал об энергии космоса.

А я и отвечал про энергию космоса. Разве солнце находится не в космосе?))
А если серьёзно, то что к нам приходит из глубокого космоса или от солнца мы точно не знаем. Если в этом направлении вести исследования, то можно что-нибудь найти и научиться пользоваться. Вот и всё. Это довод против выводов о том, что если чего мы не знаем и нам учёные не открыли глаза, то этого нет....
18.07.2011, 17:09
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от Wise

Если в этом направлении вести исследования, то можно что-нибудь найти и научиться пользоваться.

Это - да!

Цитата:

Сообщение от Wise

Это довод против выводов о том, что если чего мы не знаем и нам учёные не открыли глаза, то этого нет....

А кто эти странные люди, делающие такие выводы?
18.07.2011, 17:40
Wise

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Сообщение от Wise
Это довод против выводов о том, что если чего мы не знаем и нам учёные не открыли глаза, то этого нет....

А кто эти странные люди, делающие такие выводы?
__________________

#79
18.07.2011, 18:21
УА4ЦДТ

Цитата:

Сообщение от Wise

Мы почти ничего не затрачиваем на процесс, а получаем желаемое.

Смахивает на исповедь Чубайса :)
18.07.2011, 19:09
хартман

Цитата:

Сообщение от Wise

Это гораздо лучше, чем расщеплять уран на АЭС для получения энергии.

гдето видел устройство которое сразу же генерирует электричество а не как на АЭС сначало тепло
18.07.2011, 19:42
UR5CBZ

Цитата:

Сообщение от хартман

гдето видел устройство которое сразу же генерирует электричество а не как на АЭС сначало тепло

Без тепла не обойтись а без парогенераторов можно.Нагреваются термоєлементы и
сразу электричество.
18.07.2011, 19:45
хартман

Цитата:

Сообщение от UR5CBZ

Без тепла не обойтись а без парогенераторов можно.Нагреваются термоєлементы и
сразу электричество.

в том то весь и фокус что без первого и второго там было с постояными магнитами
18.07.2011, 20:08
UA3RMB

Цитата:

Сообщение от хартман

в том то весь и фокус что без первого и второго там было с постояными магнитами

Цитата:

Сообщение от хартман

гдето видел устройство которое сразу же генерирует электричество а не как на АЭС сначало тепло

А чего так долго-то?
"Нагреваются" дураки и сразу - деньги :). Электричество в этой цепочке вообще лишнее :).
18.07.2011, 20:32
UB3ABU

Цитата:

Сообщение от хартман

гдето видел устройство которое сразу же генерирует электричество а не как на АЭС сначало тепло

не в обиду, но тема напоминает как один немой рассказывал, что слепой видел, как хромой быстро-быстро убегал.
18.07.2011, 22:50
RK6ATW

Цитата:

Сообщение от хартман

гдето видел устройство которое сразу же генерирует электричество а не как на АЭС сначало тепло

Пора бы эту бредовую тему перенести во флеймовую,ибо никакой инженерной нагрузки она не несёт...А "стартеру",советую поискать учебники по физике за школьный курс (ещё можно найти в макулатуре),а заодно,и Сборник Задач по Физике авторы Демковичи,очень полезная книжица...Если удастся прочитать хоть половину этой литературы и решить хоть часть задач,то вопрос о радиантной энергии, торсионных полях,а так же о других "халявах"- отпадёт сам собой и "крыша",возможно,сама станет на место!?!?...
18.07.2011, 23:00
UT3IM

Два учёных - физика ( По четыре класса образования , занимаются вопросами квантовой энергетики ) встречаются на улице зимой .
- Чего грустишь ? Дома что не так ?
- Да вот ... Мебель ... В диване клопы завелись ! Достали всех - все уже переругались ...
- Так январь на дворе ! Вытащи его во двор ! Передохнут !
- Хе ... Пробовал ... ОНИ ЕГО НАЗАД В ДОМ ЗАТАСКИВАЮТ !!!

******************

Я это к тому , что тема вылезла из ящика Пандорры и закрыть её не получится ! Она сама будет лезть туда , куда ей хочется ! Смиритесь .
18.07.2011, 23:11
RK6ATW

Цитата:

Сообщение от UT3IM

все уже переругались ...

А клопы то из-за чего переругались?...
18.07.2011, 23:12
UT3IM

Жилищный вопрос их испортил !
18.07.2011, 23:55
UR5CBZ

Цитата:

Сообщение от RK6ATW

ибо никакой инженерной нагрузки она не несёт.

Почемуж не несет? ТЗ; сочинить источник питания чтоб и не грелся и ничего не
потреблял и чтоб КПД больше или равно100% и всё.
18.07.2011, 23:57
UD4A

Цитата:

Сообщение от UR5CBZ

Почемуж не несет? ТЗ; сочинить источник питания чтоб и не грелся и ничего не потреблял и чтоб КПД больше или равно100% и всё.

И питался сразу из космоса, без всяких ЛЭП:hi:
19.07.2011, 00:10
RK6ATW

Цитата:

Сообщение от UR5CBZ

сочинить источник питания чтоб и не грелся и ничего не
потреблял и чтоб КПД больше или равно100% и всё.

Есть хороший анекдот про "противозачаточный мёд",возможно Вы его знаете...Одна беда:не все дамы знают как им пользоваться.....Не находите сходства с радиантной энергией!?...
19.07.2011, 14:22
UB3ABU

Исследователи из Школы электрического и компьютерного инжиниринга в штате Джорджия (США) разработали технологию, которая позволяет собирать электроэнергию «из воздуха» - за счет электромагнитного излучения, создаваемого многочисленными радиопередающими устройствами. Об этом сообщается на сайте Российской академии наук.
Как уточняет источник, разработанное американскими учеными устройство соединило в себе специальные сенсоры и специальные антенны, напечатанные на полимерной пленке с помощью струйного принтера.
При взаимодействии с электромагнитными полями «телевизионного спектра» (от 100 МГц до 15 ГГц и выше) устройство «захватывает» энергию, преобразует её из переменного тока в постоянный, а затем сохраняет ее в конденсаторах и аккумуляторах. Сейчас оно способно вырабатывать энергию, мощностью до нескольких сотен микроватт.
Руководитель группы профессор Мэнос Тензерис объяснил журналистам: «Вокруг нас существует большое количество электромагнитной энергии, которую никто не использует. С помощью ультра-широкополосной антенны мы можем использовать различные сигналы в различных частотных диапазонах, что дает нам возможность значительно увеличить количество получаемой энегрии».
В будущем, по словам учёных, такие мультичастотные сенсоры, которые можно будет разместить на одежде, окажутся в состоянии вырабатывать более микроватта электричества. Это немного, однако такой мощности должно хватить для питания, например, одного или нескольких микропроцессоров.

38rus.com
20.07.2011, 10:39
Лобов Олег

Да такие веши возможны.
В Англии был даже судебный процесс на заре радио и телевидения.
Устроили люди живущие у передающей антенны себе бесплатное освещение при помощи колебательных контуров, а передающая компания подала на них в суд - типа они воруют эфирную энергию, по которой закона не было :).
20.07.2011, 11:05
УА4ЦДТ

10 страниц и ни одной цифры и формулы на инженерном форуме 8-(
Может форум переименовать :)
20.07.2011, 11:07
4L1FL

Цитата:

Сообщение от RA4AC

А почему ноль? Энергию он потребляет из эфира( т.е. халявную), а отдает реальную в виде электрического тока звуковой частоты.

Ну ВЫ выдаете... А чтобы ПЕРЕДАТЧИК работал, ему что, энергия не нужна? Той энергии, что он излучает, никак не могут потребить ВСЕ существующие приемники, НАСТРОЕННЫЕ на его частоту...
20.07.2011, 11:31
Wise

Цитата:

Сообщение от 4L1FL

Ну ВЫ выдаете... А чтобы ПЕРЕДАТЧИК работал, ему что, энергия не нужна?

Здесь обсуждаются 2 вопроса, а аргументы из одного приводятся для другого.
1. Есть возможность получать и передавать энергию по необходимости и при возможности. Это двигатели внутреннего сгорания, тепловые эл. станции и т. д. Здесь, что такое КПД, легко понятно. Сожгли бензин(100% энергии, тепловой), получили мех. энергию вращения на валу(25% от полученной энергии).КПД 25%.
2. Есть возможность получать энергию не по 1 возможности, а используя природные источники энергии. Солнце, косм. излучения, термальные воды и т. д. Эту энергию можно преобразовать в то, что нам нужно. Здесь применять понятие КПД так, как в 1 случае нельзя. Так как ничего не тратим, а энергию получаем. Какой тут КПД?
20.07.2011, 12:34
приус

кукое время-такие и герои.Было время-героиня Майя Плисецкая.А здесь одни волочковы.ебануться.
20.07.2011, 13:02
RN4AAB

Цитата:

Сообщение от приус

.Было время-героиня Майя Плисецкая.А здесь одни волочковы.ебануться.

А ту ли вы травку выращиваете ?
20.07.2011, 17:29
UD4A

Цитата:

Сообщение от 4L1FL

А чтобы ПЕРЕДАТЧИК работал, ему что, энергия не нужна?

Коллега, а грозовые разряды (вспомните "грозоотметчик"), это же халявная (т.е. та энергия на производство которой, ничего не затрачено) энергия. Какой здесь КПД?

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Лобов Олег

В Англии был даже судебный процесс на заре радио и телевидения.
Устроили люди живущие у передающей антенны себе бесплатное освещение при помощи колебательных контуров, а передающая компания подала на них в суд - типа они воруют эфирную энергию, по которой закона не было

Олег, пост №17:
В книге описывалось как жители одной европейской деревушки в 20-30-х годах прошлого века, устроили себе халявное освещение. Деревня располагалась вблизи мощной радиовещательной станции, и жители изготавливали колебательные контуры на частоту этого передатчика к которому подключали лампочку.
20.07.2011, 17:46
UR5CBZ

Цитата:

Сообщение от RA4AC

В книге описывалось как жители одной европейской деревушки в 20-30-х годах прошлого века, устроили себе халявное освещение.

Продвинутые однако были селяне:)
20.07.2011, 22:50
RN3KV

Цитата:

Сообщение от Wise

2. Есть возможность получать энергию не по 1 возможности, а используя природные источники энергии. Солнце, косм. излучения, термальные воды и т. д. Эту энергию можно преобразовать в то, что нам нужно. Здесь применять понятие КПД так, как в 1 случае нельзя. Так как ничего не тратим, а энергию получаем. Какой тут КПД?

Количество тепла от термальных вод,и количество солнечной энергии на единицу площади посчитат неслоно, КПД будет показывать на сколько процентов эту полученую энэргию вы используете для полезной работы,

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от RA4AC

Коллега, а грозовые разряды (вспомните "грозоотметчик"), это же халявная (т.е. та энергия на производство которой, ничего не затрачено) энергия. Какой здесь КПД?

От тогочто в машину эальеш халявный бензин кпд движка неизменится.
20.07.2011, 22:54
UD4A

Цитата:

Сообщение от RN3KV

От тогочто в машину эальеш халявный бензин кпд движка неизменится.

А Вы знаете где его взять?
24.07.2011, 13:51
Wise

Цитата:

Сообщение от RN3KV

количество солнечной энергии на единицу площади посчитат неслоно. КПД будет показывать на сколько процентов эту полученую энэргию вы используете для полезной работы,

Цитата:

Сообщение от RN3KV

От тогочто в машину эальеш халявный бензин кпд движка неизменится.

Вы разницу в получении энергии в нужном нам виде, по 1 и 2 возможности, не видите? А ведь это существенная разница. В первом случае нужно создать источник, а потом его преобразовать во что-то другое. Во втором случае ничего не нужно создавать, источник уже есть.
Что касается КПД солнечной батареи, то это КПД для оценки эффективности батареи, а не системы солнце-батарея.
Для оценки КПД двигателя на "халявном" бензине нужно выбрать систему, а система здесь тепло-работа. Если же бензин-работа, то это уже другая песня. Тогда и КПД будет другим, хотя это вольная трактовка понятия КПД.
Тема ветки какая? О " радиантной энергии". Следовательно речь идёт не о КПД в физическом смысле, а о подходе к источнику энергии. "Халявному" или его нужно сначала добыть, а уж потом преобразовывать.

Текущее время: 02:25. Часовой пояс GMT +3.

Resources saved on this page: MySQL 0%
QRZ.RU webteam