Вид для печати
А что , Товарищи-Господа !
Никто не использовал в качестве защиты от статики или чего хуже - молнии обычную радиолампу ? Ну 6ж1п , например . Без накала . Внутри её - ВАКУУМ . Выводов много - выбирай любые два . Интересно : какое пробивное напряжение при этом ?
Да , лампа погибнет , но Смертью Храбрых ! За благое дело !
Может у кого есть возможность поэкспериментировать ? Нужен источник высокого напряжения . Ну и желание .
Что скажете ?
А трансивер потом новый купите?:)Цитата:
Сообщение от UT3IM
Вряд-ли кто при развале Союза осмелился приватизировать источник напряжения в миллион вольт :) Да и Рихман, который Георг-Вильгельм, почему-то вспомнился... К тому-же, сомневаюсь, что разрядник обязательно должен быть вакуумным. Для понижения напряжения пробоя может быть и углекислый газ под давлением. Молния - вещь непредсказуемая. Видел последствия попадания молнии в 5-ти элементный телевизионный волновой канал - разлетелась антенна на щепки. На изгибе кабеля РК-75 в комнате разряд ушел в стену, оставив на стене оплавленную стекловидную массу размером с тарелку. Телевизор "Весна" остался цел и невредим! ИМХО, сейчас разрядников - навалом, но вряд-ли они помогут. Самый лучший способ - отключать антенну.Цитата:
Сообщение от UT3IM
У меня как то шариковая молния (ма-а-а-аленькая шаровая) затекла по кабелю в шэк, покрутилась вокруг приставки к Р-399А, и куда то улетела..
Я ее видел, потому что ночью проснулся от свечения над столом.
Утром посмотрел, проверил - приемник цел, а в приставке вылетел почему то стабилизатор 7824.
А поэкспериментировать с лампой в качестве разрядника..
Ну можно включить еев разрыв кабеля как разрядник.. и забыть на годы.. :)
Хуже то не будет, а лучше - очень даже может быть..
Это как ? 8(Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Ну как разрядник цепляется?Цитата:
Сообщение от UR5ENJ
Один электрод к центральной жиле кабеля, второй на корпус.
Прошу прощения, если выразился некорректно.
Баловство все это!Цитата:
Сообщение от UT3IM
Не нужно смешивать разные задачи. Защита от статики - задача вполне решаемая, причем даже подручными средствами. Как пример, чтобы избавиться от щелчков статики для диполя на диапазон 7МГц, в свое время просто закоптил внутренности разъема СР-75.
Для защиты от молнии, как правило, работает принцип "против лома нет приема" Примеры последствий попадания молнии в антенну неоднократно описаны на различных радиолюбительских форумах. Использование всевозможных разрядников, ламп 6Ж1П, других ухищрений ни к чему хорошему не приводят. Степень нанесенных повреждений разная в каждом конкретном случае и зависит не от способа защиты, а от удачи, как повезет.
Я ставлю между фидером и диполем трансформатор 1:1Цитата:
Сообщение от UT5ULX
И помогает ?
Судите сами: оба плеча диполя соединены между собой, а центральная жила кабеля замкнута на оплётку. Оплетка в шэке заземлена.Цитата:
Сообщение от LY1CE
Цитата:
Сообщение от UT3IM
Цитата:
Сообщение от UT5ULX
А просто зашунтировать антенное гнездо одноватным сопротивлением в 100-200 килооом не проще? Я поставил и никакой статики.Нет больше щелчков стекания...Ну а с молнией бороться сложнее-надо антенный блок делать на реле.Только вот у нас было два случая выгорания трансиверов от молнии -в первом молния попала в эл.сеть и выгорел БП,во втором,при отключенном от РА кабеле вылетела коммутация в трансивере.Все влетело туда по проводам управления РА-трансивер.Цитата:
Сообщение от RA9CTW
А не проще посмотреть древние конструкции. Например в древних антеннах для приемников, применялись разрядники из 2х пластин. Концы их как пила с заором около милиметра.
А в УНЧ для вещания, еще проще. Винт М3-М4 с острым концом. Там и зазор можно регулировать.
Удобнее всего на верху мачты закрепить свечу зажигания автомобильную. У меня на дачи к стальной мачте в верху приварена свеча, а центральная часть свечи на антенну. Наблюдал ночью перед грозой искру в зазоре ежесекундно. Но от трансивера, перед грозой, всегда откручиваю антенный кабель.
Это мы проходили в конце 70-х . В П-контуре усилителя стояли вакуумные переменники . Был стеклянный триод с Uа=5.5 И вот когда что-то было не так - с анода на заземленную сетку - дуга .... Лампу - в утиль . Вторую ... Жалко !!!Цитата:
Сообщение от RN3KV
Сделали разрядник из фротопластового кусочка с двумя иголками . Все . Проблема снялась . Прошило в разряднике - токовое реле отбивало анодный силовик ...
Напечатал а все сбежало. Повторюсь. Две иголки на изоляторе. Подводится Напряжение через предохранитель.Расстояние между иглами пробивает 1 киловольт 1милиметр. Это для настройки зазора. А оптимально открутить разъем и убрать чтобы никто до него не добрался. Щелкает и и все трансивер обходят стороной :good: и трансивер будет в рабочем состоянии. Если не отключать то обязательно электотехническое заземлене. После замены ,несколько раз,транзисторов по входу на 144мгц. Поставил отключающе -закорачивающее реле. Трансивер отключил от питания сразу отключается реле , при включении - подключается антенна. Ну а 1.5 -2,5 киловольта ,на Украинской станции,найдется всегда:dance3: EX UB5FWQ, RB5IQO до 1977года
От прямого попадания ничего не спасёт ...! Никакие замыкатели на землю не спасут . Только отключать антенну , такова участь . А вот со статикой (щелчки перед грозой , от снега и т.д. ) бороться можно очень просто . Всего навсего в антенном коммутаторе надо с центральной жилы на землю поставить двухватный резистор 47к ( для каждой антенны). На работу антенны это абсолютно не влияет , а статику сливает на землю.
Что касаемо электровакумных ламп , затея на мой взгляд бессмысленная...
Вот у меня вопрос: куда лупит молния? Конечно в антенны, деревья, грозоотводы и т.д. То есть туда, где ей подсовывают поближе землю. Если вообще не заземлять антенну то может ей тогда и не интересна она будет? Про статику отдельная тема.
При грозовом разряде возникает мощное электромагнитное поле, которое наводит ЭДС в любых металлических предметах, в том числе и в антенне. Величина ЭДС может быть очень большой. Если антенна не заземлена, то наведенное в ней напряжение будет искать выход, и найдёт его в самом не подходящем для вас месте.
Добавлено через 6 минут
Лучше это сделать вверху на самой антенне. Тогда всегда можно будет проконтролировать исправность антенны омметром. Если он покажет 47 ком - значит обрыва нет. У меня одно время довольно долго стояло сопротивление 100ком 0,5 вт.Цитата:
Сообщение от RV3QO
Это и есть статическое электричество, про него и разговора нет, а вот для прямого попадания нужно молнию привлечь хорошей "землей", которую мы и пытаемся изо всех сил создать на своих антенных хозяйствах.Цитата:
Сообщение от RA9CTW
to: RA9CTW
Все абсолютно верно!
Я, как инженер связи, каждый год получаю в ремонт оборудование, пострадавшее от прохождения грозового фронта, причем приняты все виды защиты: разрядники, заземление (проверяется дважды в год) и пр.
Мое мнение: поработал в эфире - отключи антенну (об этом писали в древних журналах "Радио").
Изучайте, когда то не поленился ее купить в начале 90-х и потом в 2000-х от сканировать, оригинал стоит на полке ... за лето можете осилить и понять что и как ...Цитата:
Сообщение от UT3IM
http://www.padabum.com/d.php?id=3238 или http://www.google.ru/search?q=%D0%B3...+%D0%B2.%D0%B8
Ну и как инженер по связи, скажи куда придёт молния если открутил антенну от трансивера? Есть ли такие случаи прихода молнии в квартиру радиолюбителей? Один знакомый рассказывал как в деревенский дом пришла молния через телевизионную (самодельную) антенну. Телевизор - куча плавленого пластика. Но бабушку с внуком только оглушило. Но там антенный провод тонкий, а у нас с палец.Цитата:
Сообщение от RA3GLY
Вообще-то молния бъет из земли в облако. Причем разряд происходит не один раз,Цитата:
Сообщение от UA6GX
а оччччень много раз по одному и тому же пути. Хотя визуально нам кажется все наоборот.
ИНСТРУКЦИЯ ПО УСТРОЙСТВУ МОЛНИЕЗАЩИТЫ ЗДАНИЙ, СООРУЖЕНИЙ И ПРОМЫШЛЕННЫХ КОММУНИКАЦИЙ
СО 153-34.21.122-2003
2.1. Термины и определения
Удар молнии в землю - электрический разряд атмосферного происхождения между грозовым облаком и землей, состоящий из одного или нескольких импульсов тока.
Точка поражения - точка, в которой молния соприкасается с землей, зданием или устройством молниезащиты. Удар молнии может иметь несколько точек поражения.
.............
Трансивер то цел останется,а остальное неважно!Цитата:
Сообщение от RW4LN
Кстати после грозы видел во что превратилась медная шина заземления 20 на 100 мм.Одни брызги остались.Было это в 1974 году ПРДЦ Чкаловская.
http://potential.org.ru/Home/LineLightningЦитата:
Сообщение от UT4FA
Отрицательные заряды основания грозового облака (тучи) наводят положительные заряды на участке земной поверхности непосредственно под облаком. Возникает своеобразный конденсатор, образованный основанием тучи и подстилающим участком земной поверхности. Когда напряжённость электрического поля этого «конденсатора» достигнет примерно 3⋅105 В/м, происходит его пробой – сверкает нисходящая линейная молния (рис. 5а).
Одновременно с возникновением нисходящих молний начинается выпадение осадков из созревшей тучи, и восходящий воздушный поток постепенно прекращается, уступая место нисходящему холодному воздушному по&току. Тот довольно быстро разрушает тучу; она начинает таять буквально на глазах. В процессе разрушения тучи положительно заряженные ледяные кристаллики опускаются вниз, превращаются в водяные капли и заполняют весь объём тучи. Положительно заряженная туча наводит на подстилающем участке земной поверхности отрицательные заряды, благодаря чему на излёте грозы могут возникать восходящие линейные молнии (рис. 5б). (С)
По этому принципу работают дуговые сталеплавильные печи . Там токи несколько десятков ТЫСЯЧ Ампер . С медью , конечно , более толерантно обращаются .... :)Цитата:
Сообщение от UA3QAM
Моща у них маловата, даже 6-10 Мегаватт мало ... тут за несколько милисек мощность выделяется как у Днепропетровской ГРЭС за год ее работы - ощутите разницу!, ... что может человек и что может природа ...Цитата:
Сообщение от UT3IM
75 МВА . Это на 100 т печах . Но есть и 200 т ( UA4A ) , а в Южной Америке и 350 .... :)
"Железная логика" - скоро произойдет "пробой" между Луной и Землей...Цитата:
Сообщение от UT4FA
Только обычно на производстве выполненное "высоко грамотное заземление" с тоннами "вбитого" в землю металла не работает. А вся причина в электрической длине шины заземления, с её углами и прочими "красотами". Да и по инструкции (например на Ж.Д.) контур заземления должен находится не менее 10 метров от здания, вот и "долбит" она все что ближе к земле...Цитата:
Сообщение от RA3GLY
100 % степень защиты от попадания молнии сделать невозможно, у самых ответственных объектов и то указывается 99 %, а всё остальное должно соответствовать ИНСТРУКЦИЯ ПО УСТРОЙСТВУ МОЛНИЕЗАЩИТЫ ЗДАНИЙ, СООРУЖЕНИЙ И ПРОМЫШЛЕННЫХ КОММУНИКАЦИЙ СО 153-34.21.122-2003Цитата:
Сообщение от RN0JB
Там есть и про тонны и про длину и про углы.
Не произойдет, в космосе вакуум технический...Цитата:
Сообщение от RN0JB
С 1982 года работы в эфире повреждений аппаратуры не имел, хотя и жить приходилось в особо сложных по грозе местах. И для грозозащиты достаточно вбитого полутора метрового лома, с кротчайшим путем стока тока молнии.Цитата:
Сообщение от R3MM
Все правильно. И согласно этой инструкции мы каждую ночь бегаем на повреждения после грозы...Цитата:
Сообщение от R3MM
...и тем не менее разряды молнии наблюдались и в ионосферу, только от облаков а не от земли (Сколько наблюдал по жизни у погибшего от молнии человека подошву обуви молния "рвёт" в сторону земли а не в сторону облаков...)Цитата:
Сообщение от RX4HB
Вот пример на фото. Здесь несколько попаданий молнии, а аппаратуре хоть бы что (два случая при работе в эфире)
Как раз не правильно, молниезащита должна быть сделана по той инструкции (надеюсь что это так), а бегаете на повреждения вы по своей. )))))))))))))Цитата:
Сообщение от RN0JB
На производстве молниезащита сделана именно по этой инструкции, эффективность которой, судя по повреждениям, близка к 0%.Цитата:
Сообщение от R3MM
Весь парадокс в том, что судя по фото ниже, пробой разряда молнии происходит на входе антенны на корпус с воздушным промежутком 20-25 мм (симметричное питание антенны). На входе согласующего устройства предусмотрены разрядники (воздушный промежуток 4 мм) на которых не наблюдается ни каких разрядов.
На телефонных воздушных линиях применяли да и сейчас применяют ,угольные разрядники-две пластины 10х40мм зазор 1мм при пробое замыкались,пока неуберёшь нагар линия будет закарочена,а что касаемо прямого поподания тут как правилино заметили "против лома нет приёма":D,наблюдал как разряд гулял между заземлёнными стойками РЛС.
Цитата:
Сообщение от R3MM
Не нужно идеализировать инструкцию, а ожидаемый результат всегда не соответствует этим ожиданиям. Дело в том, что накопление электричества в облаке(и зарядов в земле и окр. предметах) конечно подчиняется общим законам, но локальные заряды в этой массе распределены неравномерно и случайно. Электрический разряд возникает там, где в данный момент, достаточный потенциал, а ток идёт по линии наименьшего сопротивления. Если заряд прошёл не по "приглашению" молниеотвода, то значит в данный мгновенный момент времени именно путь, который он выбрал и был линией наименьшего сопротивления. Так что нужно принять это к сведению, а если кто удивляется, то значит он ожидает отклонения от фундаментального закона прохождения эл. тока.Цитата:
Сообщение от RN0JB
У вас есть статистические данные что бы говорить "всегда"?Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Специалисты из проектных институтов страны знают об этом "всегда"? :this:
+100 Мудрая информация. (С) :ok:Цитата:
Сообщение от RA3DRI
А что, сопротивление контура молниезащиты меняется во времени?
Может его не проверили вовремя или оно не соответствует норме.
Конечно же меняется,например от времени суток или как давно не было дождя.Цитата:
Сообщение от R3MM
У Вас они тоже есть. Рассматривается вопрос , при котором разряд идёт по пути, который неочевиден. И дело в том, что невозможно 100% предсказать этот путь. Слишком много случайностей. Те сопротивления, которые приходится преодолевать разряду не идут ни в какое сравнение с сопротивлением молниеотвода и контура заземления. При многократных разрядах в одно и то же время они фактически не повторяют свой путь. Это можно наблюдать в эталонных условиях искусственных разрядов. Путь этого разряда всегда разный и даже если в качестве приёмника разряда применяют шар, разряд попадает в разные места этого шара, а иногда и в стержень, на котором шар закреплён.Цитата:
Сообщение от R3MM
Я ещё раз хочу сказать, что 1мм воздушного зазора имеет сопротивления в мегаомы. Поэтому расположение заряда несколько дальше от молниеотвода в несколько метров(и даже сантиметров) сводит на нет все эти сопротивления контуров и стержней молниеотводов. Все проверки, которые делают по измерению сопротивлений молниеотвода не для того, чтобы проверить, "притянет" он молнию или нет, а для того, чтобы энергия, которая выделяется в проводниках молниеотвода не разрушила этот самый...Цитата:
Сообщение от R3MM
Вы думаете Ваши теоретические выкладки читателям интересны?Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Намного практичней для присутствующих - как грамотно сделать защиту от последствий попадания молнии. Вариант, на мой взгляд, только один - делать как это делают профессионалы, используя ту самую инструкцию.
ОНИ ЭТО ДЕЛАЮТ.
Инструкции тоже писали люди и не факт что те кто их писал прочувствовал на себе или хотя бы раз соприкоснулся с этим явлением.Цитата:
Сообщение от R3MM
От последствий защититься невозможно, они уже в прошлом.Цитата:
Сообщение от R3MM
Что касается действий, которые сведут к минимуму эти последствия, то следовать опыту (то что в инструкциях и есть концентрированный опыт ) конечно нужно, однако 100% гарантии никто и ничто не даст.
Вы можете предложить какой другой документ, как надо делать молниезащиту? Пожалуйста.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Так об этом и я пишу, см сообщение 31.Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Цитата:
Сообщение от R3MM
Вы сначала пишете пост 31, а потом 34. Они противоречат друг другу. Ещё раз скажу, что дело не в качестве заземления, а в непредсказуемости разряда и именно по этому приходится бегать по повреждениям после грозы. Выходят из строя не молниеотводы и контуры заземления, а аппаратура находящаяся в зоне разряда протекают не по молниеотводам. Применение молниеотводов существенно уменьшает такие случаи, но не исключает их полностью в принципе.Цитата:
Сообщение от R3MM
Гроза,разрядник,лампа.В ходе обсуждения темы,у меня возник вопрос.Можно ли для такого разрядника применить горизонтально расположенный заземлитель?
Систематически проверять качество заземления молниеотвода необходимо потому, что после удара молнии в молниеотвод тепловая мощность, выделившаяся между заземляющимся электродом и грунтом, оплавляет этот грунт. Вокруг заземляющего электрода образуется стекловидная корка. Стекло - хороший изолятор. Сопротивление между заземлением и грунтом резко увеличивается. И заземление перестает выполнять свои защитные функции.
Как заземление да(в случае пробоя изоляции эл. проводов и обмоток на шине может возникнуть опасный для человека потенциал) , а как молниеотвод нет. Во первых, стекловидная корка не покрывает полностью металл заземления, а во вторых величина потенциала там такая, что пробивает воздушные промежутки в сотни метров, что ей эти корки.Цитата:
Сообщение от UA3LFC
Конечно, в любом слючае проверять состояние заземления нужно, это понятно.
И еще, размышляя над вопросом по какому пути происходит пробой воздушного промежутка между заряженными объектами? Я пришел к выводу, что этот путь пролегает там где наибольшая концентрация заряженных частиц -ионов молекул газов из состава воздуха. А что эффективнее всего ионизирует воздух? Ультрафиолетовый свет, радиоактивное излучение и лазерное излучение. А что если под молниеотводом во время грозы включать мощный лазер направленный вертикально вверх? Так, я думаю, мы увеличим вероятность попадания молнии именно в молниеотвод а не куда- нибудь еще. Что уважаемые коллеги думают по этому поводу?
1-1,5 кВ и пробивает между выводов вдоль стекла. Прочность вакуума примерно 10-15 кВ/мм (зависит от материала электродов и качества вакуума, с ростом температуры падает).Цитата:
Сообщение от UT3IM
На постоянном токе. При импульсном напряжении может быть и 10 кВ/мм. И только для иголок. Для шариков - 20-30 кВ/см (до скорости нарастания напряжения 1 МВ/мкс).Цитата:
Сообщение от UA4PNS
Нет. Это наведенное напряжение. При ударе среднестатистической молнии с током 10 кА на расстоянии 50 м на человеке ростом 1,5 м наводится разность потенциалов примерно 300 В (между пятками и затылком). При среднем сопротивлении мяса в 10 Ом величину тока через пациента можете посчитать сами.Цитата:
Сообщение от UA6GX
Статическое электричество имеет другую природу.
В среднем от 10 до 100 ПОм (ПетаОм, 10 в 15-й степени) при напряженности поля <1 кВ/см.Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Нет. Измерение сопротивления заземления производится для того, чтобы при к.з. не возник большой потенциал на нем. Примерно для этих же целей измеряется и импульсное сопротивление заземления (хоть кто-то его мерял?!) только для случая удара молнии.Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Непонятно, о чем речь идет.Цитата:
Сообщение от UA3URS
Еще академик Иоффе предлагал такое. Называется "активная молниезащита". недостаток - мощность нужна большая, импульс примерно 1 мкс, 1 кДж (1 ГВт).Цитата:
Сообщение от UA3LFC
От себя:
1. Нормальное импульсное заземление, способное гасить перенапряжения от прямых и близких ударов молнии можно сделать только в частном доме. Конструкция зависит от грунта. Можно обойтись системой забитых в землю штырей. На плохих грунтах (песок) приходится укладывать обычные радиалы (1:1 ВЧ заземление вертикала на НЧ). В городской квартире совет один - отключать антенну и отводить кабель подальше от аппаратуры, людей и батареи.
2. Антенна должна быть замкнута по постоянному току. Это убережет от статики. Также помогают шунтирующие резисторы.
3. Для защиты входа от наведенного напряжения есть коаксиальные разрядники и ОПНы. Например ОПНы Polyphaser (см. на quad.ru). Без заземления на корпусе будет опасный потенциал.
4. Есть много общих советов но каждый случай надо рассматривать отдельно.
А что делать с остатками этого лазера после грозы??? Если идея верна.
Ничего. Грамотно сделанная система электродов и нет проблем:Цитата:
Сообщение от RN3KV
Тема-"Гроза.Разрядник.Лампа."В теме привели ссылку по устройству грозозащиты в новой редакции.Я ее не читал.Цитата:
Сообщение от R9AAA
Вопрос-допускается ли располагать заземлители горизонтально?Т.е. не вертикально.
Есть мнение-с "открытого" конца(с иглы) заземлителя в землю "смотрит" такой же зонтик 45 градусов как и с приемника молнии в небо.
Что скажете?
Не вижу разницы в моём утверждении и в Вашем. Большое падение напряжения на проводниках (шинах) молниеотвода и заземления в момент разряда будет следствием (относительно) большого сопротивления этих проводников, а как следствие неприемлемый нагрев и даже расплавление, либо очаг пожара.(это про проводники) Большое сопротивление металл-почва тоже приводит к расплавлению почвы . Проверка заземления для бытовой и промышленной аппаратуры это другое. Молниеотвод и заземление к нему могут не совмещаться с таким заземлением.Цитата:
Сообщение от R9AAA
Вот в этом и основная ошибка. Доводили сопротивление заземления с 10 Ом до 4 забивая тонны металла в землю. А толку-то от этого...Если шина заземления (электрическая длина её более 20-30 метров) какой разговор может быть может быть о грозозащите.Цитата:
Сообщение от R3MM
Добавлено через 13 минут
Только из тех "профессионалов" из "инструкции" даже еще не выпустили прибор (во всяком случае не имеют), которым и измеряют электрическую длину. Молния это не постоянный ток, которым и измеряют устройства молниезащиты "профессионалы".Цитата:
Сообщение от R3MM
Совершенно согласен с теми кто утверждает, что для молниезащиты неприменимы законы постоянного тока. Тут нужен другой подход. Здесь работает закон диалектики перехода количественных изменений в качественные. Так например все электроустановки низкого напряжения рассчитывают так чтобы по возможности увеличить ток короткого замыкания. Для надежного срабатывания защиты.
А электроустановки высокого напряжения наоборот имеют устройства снижающие ток короткого замыкания. Без таких устройств токи кроткого замыкания в высоковольтных электроустановках могут просто чисто механически повредить оборудование.
Продолжая свою мысль:
Многие видели что над основными проводами высоковольтных ЛЭП протянут еще один заземленный проводник. И думают, что он нужен для того, чтобы во время грозы в него ударяли молнии. Но это совсем не главное его предназначение. Он служит в основном для того, чтобы снизить волновое сопротивление ЛЭП для импульсных перенапряжений возникающих в проводах ЛЭП при попадании в них молнии!
Разницу между индуктивностью (индуктивным сопротивлением) и резистором (активным сопротивлением) знаете?Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Пора переаттестацию проводить. Согласно вопросам на категорию.
Добавлено через 15 минут
лишне.. законов ТОЭ достаточно.Цитата:
Сообщение от UA3LFC
Нет. Это как раз защита от прямых ударов молнии. Изменение волнового сопротивления делается изменением высоты подвеса и расстоянием между фазами (т.н. грозозащищенный подход подстанции).Цитата:
Сообщение от UA3LFC
Где? ДГК и разземление нейтрали используется в сильно нагруженных узлах. причем только до 110 кВ.Цитата:
Сообщение от UA3LFC
Речь идет о защите от перенапряжений в АФУ а не ЛЭП. Давайте придерживаться тематики.
У вас постоянно присутствует мысль "о некой длине", это видимо ваша какая то собственная теория? Любая шина токоотвода (это то, что между молниеприёмником и контуром заземления) как правило проходит с низу в верх, т. е. навстречу разряду. Длина 30 м, это примерно высота 9-ти этажного здания, если такая длина по вашему уже "не грозозащита", то как по вашему тогда делать молниезащиту такого и более высоких зданий? :sorry:Цитата:
Сообщение от RN0JB
Уточните,если шина токоотвода не входит в контур тогда сам контур заземления это что?Цитата:
Сообщение от R3MM
По ПУЭ защитное зазмление и молниезажита,имеют рездельные контура.И это правильно т.к.у них совершенно разные задачи.Если у защитного заземления это уравнение потенциалов между ТП и потребителем,то у молниезащиты, уравнение потенциалов между землей и небесами:)Цитата:
Сообщение от UA3URS
Объединение их в один контур может привести к не предсказуемым последствиям.
Раньше такое устройство называлось Громоотводом.В теме уже было сказано- отводить а не ловить молнию задача грозозащиты.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Я же спрашивал только по грозозащите,почему шина не входит в контур заземления.И вообще-что такое контур заземления?
Вы, прежде чем иронизировать, придерживайтесь правильной терминологии. Мы о чём говорим? О молниезащите или о защитном заземлении? Вы говорите о заземлении, которое может быть проверено и на импульсное сопротивление(только никто этого не делает). В суждениях по этому поводу нет разницы.Цитата:
Сообщение от R9AAA
Индуктивное же сопротивление всей системы молниезащиты тоже должно приниматься во внимание, но это другая проверка и другие рассуждения и обоснования.
Контура то разные но!, соединяются эти контура в земле - при помощи ее же ... и того получится - удар в громоотвод ... растекание токов от контура громоотвода в радиусе до 2км! в виду разной существенно разной проводимости почвы и медных проводников = однозначно образуется существенная разница потенциалов + носящих резонансный характер .... и толку разделять контура если вдуматься ? по ПУЭ очень много спорных моментов в этом вопросе ...Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Ударов в "громоотвод"как раз и не бывает,во всяком случае на моей памяти не помню.Цитата:
Сообщение от RK9ABJ
Да и не должно быть т.к. с иглы или в иглу заряд стекает постепенно не допуская лавинообразного пробоя.
Цитата:
Сообщение от RK9ABJ
Господа теоретики, вы хоть разберитесь сначала, что вы собираетесь отводить - гром или молнию. :wizard: )))))))))))))Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Из той же инструкции СО 153-34.21.122-2003
Молниеприемник - часть молниеотвода, предназначенная для перехвата молний.
Токоотвод (спуск) - часть молниеотвода, предназначенная для отвода тока молнии от молниеприемника к заземлителю.
Заземляющее устройство - совокупность заземлителя и заземляющих проводников.
Заземлитель - проводящая часть или совокупность соединенных между собой проводящих частей, находящихся в электрическом контакте с землей непосредственно или через проводящую среду.
Заземляющий контур - заземляющий проводник в виде замкнутой петли вокруг здания в земле или на ее поверхности.
У вас есть возможность поспорить при очередной сдаче экзамена по ТБ и объяснить комиссии своё видение процессов.Цитата:
Сообщение от RK9ABJ
О результате потом расскажите на форуме.
Евгений,хоть бы в кавычки взяли.:) А так можно подумать что эта инструкция ваших рук дело.Цитата:
Сообщение от R3MM
Сергей, какие кавычки, Вам дать ссылку на эту инструкцию или сами найдёте в интернете что бы изучить её. Хотя Вы живёте в другой стране, у вас наверно всё по другому, может приведёте текст и подобного документа действующего у вас. Может быть на украинском действительно "громоотвод"?
Смею предположить что уважаемый Александр R9AAA по основной профессии инженер-энергетик специальность "электроэнергетические системы и сети"? или я ошибаюсь?
Еще в детстве книжки читал про это, вот и пользуюсь всю жизнь как радиолюбитель. (На всю жизнь запомнил рисунок из одной книжки, на угле шины заземления пролетает молния...)Цитата:
Сообщение от R3MM
У нас на производстве электрическая длина шины 20-30метров (а то и больше) одноэтажных зданий, а то и просто установок (согласно инструкции всё выполнено, шаг влево шаг вправо... ) вот и "долбит" всё на свете. Я тоже за то, чтобы всё заземлять кратчайшим путём на встречу разряду, только это уже "расстрел", согласно инструкции...Цитата:
Сообщение от R3MM
Евгений перечитайте просто #65,там хоть и мало буков но все сказано.Предполагал ,что Вы найдете в том же инете ссылки на случаи "приема молнии" в Эйфелеву башню, в Останкино, в статую Свободы или ещё куда в высокие и острые сооружения.Цитата:
Сообщение от R3MM
Понятно. Извините, а в зрелом возрасте что нибудь из РД (руковдящий документ) попадалось почитать? В серьёзной литературе про углы, радиусы, сечения молниеотвода тоже всё написано, про высоту есть, а про длину - нет.Цитата:
Сообщение от RN0JB
Сергей, вообще то речь идёт не про ваше или чьё то производство. Вы там можете внести рац. предложение и сделать что то по своему что бы "не долбило". Можете написать проектировщикам и обьяснить их ошибку выполнения молниезащиты конкретно на вашем здании. Если "нет", то к чему все теоретические рассуждения, какая от этого практическая польза.Цитата:
Сообщение от RN0JB
Понял, читаем популярную литературу, там увлекательнее.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Про длину есть!Цитата:
Сообщение от R3MM
Схемы молниезащиты выполняются либо с приоритетом безопасности, либо с приоритетом бесперебойности..
При одновременной установке типа 1 и типа 2 расстояние между ними по проводнику должно быть не менее 10 м, расстояние от типа 2 до типа 3 и потребителей — также не менее 10 м. Это создает индуктивность, нужную для того, чтобы автомат более высокой ступени срабатывал раньше. (С)
Так и я о том же ,где Вы усмотрели теорию в том что сказано.Только практика.Цитата:
Сообщение от R3MM
Давайте спросим у бывалых мореманов,Сколько молний они поймали в Грот.и во что это им вылилось.
Громоотвод и молниеотвод- это одно и тоже.С этим уже разобрались еще в доинтернетовское время.Цитата:
Сообщение от R3MM
Добавлено через 2 минуты
С вот этим тоже и тогда же разобрались и назвали эту совокупность всего лиш двумя словами-контур заземления.Цитата:
Сообщение от R3MM
Добавлено через 16 минут
Нет,земля их не соединяет.У двух разных заземлителей свои отдельные "зонтики" 45и градусные.Просто на рядом стоящий заземлитель наводится остаточная ЭДС которая уходит опять таки в землю и,вся мощность поглощается землей.Цитата:
Сообщение от RK9ABJ
Ну да ! Громоотвод - это безграмотный молниеотвод !
Генадий,полностью с Вами согласен.Термин "громоотвод" применили Отцы основатели.А грамотные кандидаты с доцентами когда писали инструкциию написали просто-молниеотвод.Но такой термин и по ныне применяется,например на воздушных и подземных сетях телефонной связи.Оконечные устройства так и называются "громполоса",во время грозы громполосы "светятся" голубоватым свечением.В СССР изделия под названием громполоса,выпускались на заводах ВЭФ и Красная заря.Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Любителям читать инструкции по грозозащите,желательно изучить сначала что такое Земля с точки зрения электричества,и почему все живое ходит,ползает по земле и под землей.А "грамотные" инженерные подземные комуникации наоборот разрушаются.А уж затем переходить к грозозащите.
Есть терминология и терминология. Слово "громоотвод" существовало многие годы и существует теперь. Есть более правильное, с точки зрения физики, слово "молниеотвод", но оно произносится не так легко и привычно, как "громоотвод". Если же придираться к терминам и обратиться к существу процесса, то нужно говорить "электроно-ионном" отводе. Вот до сих пор во всех задачах по электричеству принято считать направление тока от + к - и ничего.Цитата:
Сообщение от R3MM
Чего по пустякам копья ломать?))
Основатели электричества сказали, Земля имеет нулевой потенциал т.е.0 (ноль).Обратных доказательсв нет.Минус (-) -это когда нет ни чего,или по другому ноль (0).В своих опытах они наблюдали -все "стекает" в землю (заземление).Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Основатель электричества один, он же создатель. Правда он ничего не говорил и не говорит, а только наблюдает и посмеивается...))Цитата:
Сообщение от UA3URS
Где то написано про Фарадея.10 лет он "игрался" двух обмоточным трансформатором на кольце из магнитомягкого железа и наконец выделил электричество.При этом был малограмотным,не знал даже математики.А грамотные уже подсчитали на компе,Земной Шар всего 70 микроФарад имеет емкость.Отсюда можно предположить что лженаука чуществует и ею пользуются.Так что нам в этой теме долго еще придется разбираться с Грозой,Разрядником и Лампочкой.Спасибо за это Автору темы.Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Не только почитать,- живем с "руководящими документами".Цитата:
Сообщение от R3MM
Все правильно и вряд ли будет, пока "создатели инструкций" по молниезащите не поймут что шина заземления это очень сложный элемент, и рассматривать и рассчитывать его нужно с радиотехнической точки зрения (эту длину я и имею в виду), а не по закону Ома.Цитата:
Сообщение от R3MM
Несколько наблюдений из практики: Разрушена деревянная опора воздушной линии связи с парой проводов до основания разрядом молнии. Соседние опоры - нет никакого разрушения по проводам. (инструкция нам навязывает относить контур заземления на 10 метров, это не парадокс?) Ударившая молния в девушку сожгла на ней золотую цепочку, тем самым сохранив ей жизнь...
По моему мнению (из опыта, практики) молниеотвод с эффективностью 100% можно сделать и на обычном гвозде, важно это сделать ГРАМОТНО. И спецодежду для людей для особых мест, где от этого страдают люди. Вот тогда и будет действительно 100% защита, а не близкая к 0% как сейчас на самом деле.
Есть и другие соображения:Цитата:
Сообщение от R9AAA
Во время грозы на Земле появляются большие индуцированные заряды и у поверхности Земли возникает сильное электрическое поле. Напряжённость поля особенно велика возле острых проводников, и поэтому на конце громоотвода зажигается коронный разряд. Вследствие этого индуцированные заряды не могут накапливаться на здании и молнии не происходит. В тех же случаях, когда молния всё же возникает (такие случаи очень редки), она ударяет в молниеотвод и заряды уходят в Землю, не причиняя разрушений[1]. (С)
Так что отключать нужно трансивер, а по антенне пусть стекают заряды.
При правильном устройстве грозозащиты и отключать ничего не нужно (можно ведь просто забыть отключить, ведь на дворе, к примеру ясное утро), и даже работать можно в эфире. (Молния это не монстр, и не лом против которого нет приёмов, молния это совершенно "изученное" и естественное физическое явление, на которое и есть "управа"...Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Если "радиотехнической" и "длину", то какую эту самую длину волны надо брать для расчётов? Может пример расчёта токоотода молниезащиты приведёте? Пожалуйста.Цитата:
Сообщение от RN0JB
Но заре радиофикации всей страны были рекомендации отключать "Черные Тарелки" от разеток,при приближении грозы во избежания залета молнии в избу.Так вот,кто на разетку вешал резиновую галошу,случаев залета не было.Видимо галоша устраняла эфект "иглы".Цитата:
Сообщение от RN0JB
Что касается расчета длинны соединительного проводника,его действительно расчитывают,исходя из размеров охраняемого объекта.
Самую короткую...Цитата:
Сообщение от R3MM
Во всяком случае электрическая (по радиотехнике) длина не должна превышать высоты здания (и не в коем случае превышать в 9-10 раз эту длину)Цитата:
Сообщение от R3MM
Да было такое. Только родители вешали галошу на все розетки, в том числе и на электрические. Защищались от шаровой молнии, как они мне объясняли в детстве. Возможно версия права - от повешенных галошь ни чего не залетало )) Единственный интересный случай из детства. Отец заменил столбик на огороде, поставил лествянный, крепкий. Буквально в этот же день молния его превратила в щепки у меня на глазах. в 15 метрах от меня...Цитата:
Сообщение от UA3URS
Так бы сразу и писали, а то мы с вами похоже общаемся на разных языках. :sorry:Цитата:
Сообщение от RN0JB
На всякий случай - это шутка.