Двухкристальный кварцевый фильтр

Добрый день всем!
Не нашел подходящей темы, решил создать свою. Собираю опору для синтезатора. Нужно выделить 2-ю гармонику из 2 МГц с выхода счетчика К555ИЕ2 (10 МГц деленные на 5).
Чтобы не морочится с моточными изделиями решил это сделать с помощью простейшего двухкристального кварцевого фильтра на 4 МГц на кварцах лодочках.
Но в сети не увидел готовых номиналов конденсаторов на эту частоту. Собрал макет, поставил случайные емкости, на массу из общей точки кварцев 270 пф, на вход 6,8 пф, на выходе 18 пф. Частотомер показывает на выходе фильтра настоящие 4 МГц.
Понятно что на вход и выход мало на такую низкую частоту, но с бОльшими емкостями кварцы начинают дико звенеть, что слышно на рядом стоящий радиоприемник. Хотелось бы узнать оптимум всех трех номиналов емкостей, ну или только методом "научного т ы к а" подбирать...

Расчетные и практические результаты - немного могут отличатся. Включайте осциллограф и подключайте конденсатор переменной емкости - Вы все увидите.

Цитата:

---

Сообщение от UA3LHA

Включайте осциллограф

---

Если бы был, то и вопрос не возник. Точное значение не требуется, хотя бы порядок емкостей знать.
Ближаейшее что нашел, так это на частоту 4,915 МГц и четырехкристальный.

http://www.cqham.ru/forum/showthread...F2%EE!/page373
Пост 3276 дает инфо к размышлению. Да и вся темка интересная.

Цитата:

---

Сообщение от Радион

Пост 3276

---

Наверное 3726?

Откройте справочник Бунимовича. Если издание 1984 года то на стр. 21.Там описана методика расчета и изготовления. Я ей ни раз пользовался. Начало методики как раз с эксперимента на двух кристальном фильтре для выяснения базовой емкости. У двух-кристального все три емкости одинаковые. От их номинала зависит ширина полосы и входное сопротивление. Чем больше емкость, тем уже полоса и ниже сопротивление. На низкочастотных кварцах сделать широкий фильтр трудно, резонансный интервал не большой у них.

P.S. Но не понятен сам подход. Нужно получить частоту 4 МГц. Зачем 10МГц делить на 5, потом умножать на два и для фильтрации использовать кв. фильтр из двух кварцев на 4МГц. Не проще на одном из них просто сделать генератор?

ИЕ2 имеет 2 счетчика - на 2 и на 5. Изменив схему включения на выводе 12 получаем меандр 1 МГц, пропускаем через ФНЧ и радуемся.

АЧХ сильно зависит от сопротивления нагрузки.
Если правильно - то с обеих сторон.
100 Ом ... 1 кОм. Зависит от кварцев и частоты.
Подбирайте.
При равенстве характеристического сопротивления фильтра и сопротивления нагрузки - хвосты хар-ки прижимаются. Можно судить: а что ещё...
(Это я ... не вникая глубоко в тему...:s6:)
73!

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Но не понятен сам подход. Нужно получить частоту 4 МГц. Зачем 10МГц делить на 5, потом умножать на два и для фильтрации использовать кв. фильтр из двух кварцев на 4МГц. Не проще на одном из них просто сделать генератор?

---

Отвечу кратко. Нужна высокостабильная опора ОСХО с нестабильностью не хуже 1...5 х 10-8, притом малогабаритная для своего конструктива.
На 4 МГц найти нигде не смог, зато есть на 10 МГц. Ширина полосы фильтра на 4 МГц значения не имеет. Может быть сколько угодно узким.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RN9T

получаем меандр 1 МГц

---

Но мне для тактирования микросхемы синтезатора нужен сигнал с частотой 4 МГц, а не 1 МГц.

тогда, можно и однокристальный.
Попробуйте: триггер, с выходов: один - через кварц, другой - через ёмкость (желательно, равную ёмкости кварца) - на вход...

Цитата:

---

Сообщение от RV2A

Попробуйте: триггер, с выходов: один - через кварц, другой - через ёмкость (желательно, равную ёмкости кварца) - на вход...

---

Пока не соображу что это будет?

С выхода(ов) делителя, (если есть противофазные выходы - то проще) - триггер.
его выходы (сигнал дискретный), через кварц (гармоники не пройдут - а сигнал синусоидальный) и через компенсирующую ёмкость с другого выхода триггера (А МОЖНО ЕЁ И НЕ ВКЛЮЧАТЬ: фронты = гармоники!), на общую нагрузку - и на вход ... дальше, на формирователь (видимо, триггер)...

Техническим онанизмом занимаетесь... Зачем? Больше не чем заняться?

Да, хоть немножко, мозгами пошевелить - не вредно.
Ветер, антенну порвало, в дождь поправлять - не климат...
Сижу, читаю, листаю ...
Сам-то, чем занят?

Вобщем пока остановился на двухкристальном варианте фильтра, на входе последовательно с первым кварцем 6,8 пф, с общей точки кварцев на землю 270 пф, на выходе последовательно со вторым кварцем 18 пф. Спаял каскадик усиления после фильтра на ГТ311Д, питание от 5 вольт, в коллекторе 100 ом нагрузка, смещение на базу 10 кОм.

Но вот что непонятно. На выходе транзистора частотомер устойчиво видит сигнал, а вот микросхема синтезатора этот тактовый сигнал не видит. По даташиту там якобы нужен меандр с размахом 5 в и на входной ножке стоит цепочка последовательно 0,01 мкф + 22 кОм. Это если применять внешнее тактирование (без внутреннего генератора с внешним кварцем).

Померил ВЧ напряжение В7-26 с выхода счетчика там где 2 МГц идут на фильтр, показывает что то около 2,5 в, а на выходе ГТ311Д ничего не видит!
Получается либо фильтр гасит сильно, либо каскад не усиливает (5 в питания мало?) ну или резистор 22 кОм уменьшить в цепочке на входе МС синтезатора.

Нельзя заниматься религией без Библии и Корана.
Кварцевые фильтры - серьезный технический вопрос.
Нужны приборы. Если нет приборов - Генератора, ВЧ вольтметра, Осциллографа, Измерителя частотных характеристик Х-38....
Будут приборы - будет фильтр.
Это юношеское - сделать НЕ ЭКСПЕРИМЕНТИРУЯ. Юношеские мечты.
.....Фильтры продаются на ЧИП и ДИП .....идите и покупайте....но они подорожали...инфляция знаете ли....

Цитата:

---

Сообщение от UA3LHA

Нельзя заниматься религией без Библии и Корана

---

религией то можно: Тора есть, в конце концов... А использовать в качестве опоры для синтезатора сигнал второй гармоники, после кварцевого фильтра не имея возможности проконтролировать его форму ( читай осцилоскопа) идея порочная... На каком пике звона после фильтра сработает входная цепь???

Цитата:

---

Сообщение от UA3LHA

ВЧ вольтметра

---

ВЧ вольтметр есть, В7-26 называется. Также есть цифровые мультиметр и частотомер.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA9OFH

На каком пике звона после фильтра сработает входная цепь???

---

Так в том то и дело, что в другом железе это все реализовано и работает, правда это было сделано давно, лет 10 назад и по другой математической раскладке, там опора "Гиацинт-М" 5 МГц умножалась на 4, выделялась кварцевым фильтром из двух резонаторов на 20 МГц (все три ёмкости как сейчас помню стоят на 39 пф), потом 20 МГц делились на 5 счетчиком. Ничего не подбирал и не настраивал, выполнил всё без приборов и работает всё чисто и стабильно.

Сейчас же решил попробовать достичь такого же результата только по другому, сначала 10 МГц разделить на 5, потом умножить на 2. По советам одного радиолюбителя, что на низких частотах это сделать будет проще.

Цитата:

---

Сообщение от alexis

микросхема синтезатора этот тактовый сигнал не видит. По даташиту там якобы нужен меандр с размахом 5 в и на входной ножке стоит цепочка последовательно 0,01 мкф + 22 кОм. Это если применять внешнее тактирование (без внутреннего генератора с внешним кварцем).

---

А какой меандр останется после такой цепочки? :)

Цитата:

---

Сообщение от alexis

умножалась на 4, выделялась кварцевым фильтром

---

порочная практика (ИМХО, конечно). Умножение и выделение гармоник фильтрами - решения начала-середины прошлого века.

- - - Добавлено - - -

https://www.eliks.ru/info/index.php?ELEMENT_ID=8880

- - - Добавлено - - -

На самый худой конец ФАПЧ...

Можно сделать генератор на 4 МГц, поделить на 4, сигнал с ОСХО поделить на 10 и сделать ФАПЧ с частотой сравнения 1 МГц. У меня такая работает с частотой сравнения 1 кГц, ибо стабильная частота сильно нестандартная.

Цитата:

---

Сообщение от alexis

Нужна высокостабильная опора ОСХО с нестабильностью не хуже 1...5 х 10-8, притом малогабаритная для своего конструктива.

---

Малогабаритная и применение счётчиков 155 серии?

Цитата:

---

Сообщение от UA3LHA

Измерителя частотных характеристик Х-38

---

Это уже не прибор, а металлолом. OSA103F размером с пачку сигарет заменяет двести кг совдеповских приборов. Не реклама, для общего развития https://www.osa103.ru/ru/main-page-ru/
Ну кто в бюджете ограничен, тому NanoVNA

Цитата:

---

Сообщение от alexis

выполнил всё без приборов и работает всё чисто и стабильно.

---

Полученную стабильность как определили без приборов? Фазовый шум после Ваших умножений - делений?

Цитата:

---

Сообщение от UA0OAG

А какой меандр останется после такой цепочки?

---

Я не знаю, предполагаю что "никакой", поэтому думаю что можно и синус подать с меньшей амплитудой. Видимо производитель этой МС синтезатора применил в даташите стандартный вариант тактирования цифровой логикой. Притом что если поставить внешний кварц на эту МС синтезатора, то он ведь какую то амплитуду дает с встроенным генератором и там явно не меандр будет.
Сейчас попробовал подать напрямую без этой цепочки, всё равно не тактируется, видимо амплитуду нужно поднимать с выхода ГТ311Д либо ещё один каскад делать, что нежелательно. Хочется решить тех.задание изящно и минималистически:s7:

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA9OFH

Полученную стабильность как определили без приборов? Фазовый шум после Ваших умножений - делений?

---

Стабильность определяется изначально ОСХО генератором. Фазовый шум в данном случае значения не имеет. Это не радиоприемная часть.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA9OFH

порочная практика (ИМХО, конечно). Умножение и выделение гармоник фильтрами - решения начала-середины прошлого века.

---

Ну почему же? Если она решает вопрос с минимумом радиоэлементов. Ведь работает же у меня то что было сделано ранее по такому же принципу. Думается дело в малой амплитуде на выходе ГТ311Д. Но почему? Частота относительно низкая, 4 МГц всего, транзистор с бетой более 100...

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Слушатель эфира

Малогабаритная и применение счётчиков 155 серии?

---

А почему нет? Один корпус К555ИЕ2 всего то.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Слушатель эфира

Можно сделать генератор на 4 МГц

---

ОСХО уже есть промышленный и малогабаритный на 10 МГц. Нужно от него плясать без всяких ФАПЧ иначе будет нагромождение.

Цитата:

---

Сообщение от alexis

Получается либо фильтр гасит сильно, либо каскад не усиливает (5 в питания мало?) ну или резистор 22 кОм уменьшить в цепочке на входе МС синтезатора.

---

На мой взгляд, вопрос в том что частота кварца 4МГц не гарантирует в лестничном фильтре то что это будет центральной частотой фильтра. И сигнал 4МГц может оказаться на его скате. Когда я делал самодельные кварцевые фильтры то пользовался АЧХ-метром. У Вас даже осциллоскопа нет... Если есть NanoVNA то его можно включить в режим АЧХ-метра. Но загасить сигнал с его выхода, иначе ГТ-311 заткнется напрочь.
Как вариант, сделать не лестничный фильтр а мостовой. При этом надо один из кварцев "опустить вниз". Так же можно опустить вниз оба кварца и в лестничном фильтре. Но в любом случае АЧХ-метр штука желательная. При его отсутствии я бы не заморачивался с кварцами а применил LC цепи.

Цитата:

---

Сообщение от alexis

Стабильность определяется изначально ОСХО генератором.

---

если Вы частоту умножили на N то стабильность ухудшилась в N раз относительно изначальной. Думаю, это очевидно. Фазовый шум - это тоже нестабильность. Кратковременная... И на каком "месте" фронта срабатывает счётчик (делитель) это тоже нестабильность...Если речь идёт о 0,05 ppm, то это важно... Но, опять же, может быть это только мне важно...:):):)

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

При его отсутствии я бы не заморачивался с кварцами а применил LC цепи.

---

Возможно и так. Но ведь как то получилось в первом варианте, когда 5 МГц умножил на 4 с помощью кв.фильтра на 20 МГц. Может так удачно и случайно вышло.
К сожалению нет ни NanoVNA ни ачхометров.
Может сделать параллельный LC контур 4 МГц на входе ГТ311 или на выходе и всё заработает? :s7:

Может, просто взять кварц на 4 МГц?
Ежели надо - подошлю!
Борис RW9TP

Цитата:

---

Сообщение от RW9TP

Может, просто взять кварц на 4 МГц?

---

Дак есть кварц то и не один. Нужна нестабильность опоры лучше, чем просто кварц.
Синтезатор работает в штатном режиме с внутренним генератором и внешним кварцем. Хотелось задействовать внешний клок.

Цитата:

---

Сообщение от alexis

Может сделать параллельный LC контур 4 МГц на входе ГТ311 или на выходе и всё заработает?

---

Заработает однозначно, даже в базу контур не обязательно ставить, попробуй его еще согласуй с выходом делителя.

нагрузку в коллекторе - 100 Ом увеличьте, раз в 5 ... 10. Будет Вам амплитуда, (если входное сопротивление след. каскада 22 ком)
Или прогоните через инвертор, или два.Но, желателен триггер. Дойдёте до 5ти-вольтного меандра.
Что Вам даёт двухзвенный фильтр? Ближайшая третья гармоника - 6 МГц. Больше-то никто не мешает.

Ну. в милитаристской схемотехнике времен СССР применялись термостатированные кварцевые опорники - но...габариты!
Борис RW9TP

А вот на выходе ГТ311 можно и двух-контурный фильтр можно включить.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RW9TP

времен СССР применялись термостатированные кварцевые опорники - но...габариты!

---

Ну да, "Гиацинт" чудесный генератор, но габариты весомые, да и потребление серьезное. К тому же он на 5МГц, если я правильно помню...

Цитата:

---

Сообщение от UA9OFH

если Вы частоту умножили на N то стабильность ухудшилась в N раз относительно изначальной

---

Стабильность не меняется.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от alexis

ОСХО уже есть промышленный и малогабаритный на 10 МГц. Нужно от него плясать без всяких ФАПЧ иначе будет нагромождение.

---

Нагромождение, это то, что Вы пытаетесь изобразить, натуральный "колхоз". А ФАПЧ, в Вашем случае, это совсем просто. И, может Вы невнимательно читаете, я от Вашего ОСХО и "пляшу"

Цитата:

---

Сообщение от Слушатель эфира

Стабильность не меняется.

---

Ухудшается в N раз.


А при делении улучшается в N раз.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Ухудшается в N раз.


А при делении улучшается в N раз.

---

Стабильность в ppm отношения к фазовому шуму генератора, а именно про фазовый шум у Вас сейчас написано, не имеет.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RW9TP

в милитаристской схемотехнике времен СССР применялись термостатированные кварцевые опорники - но...габариты!

---

А ОСХО, что у автора, это не то же самое?

Цитата:

---

Сообщение от RV2A

нагрузку в коллекторе - 100 Ом увеличьте, раз в 5 ... 10.

---

Как раз попробовал сейчас увеличить со 100 до 680 ом. После этого даже частотомер не видит сигнал 4 МГц. Вернул пока обратно. Померил постоянку на коллекторе транзистора, составила около +0,42 в.
Все таки наверное нужно увеличивать питание каскада с 5 до 12 вольт.

Цитата:

---

Сообщение от alexis

попробовал сейчас увеличить со 100 до 680 ом

---

Увеличивая резистор Вы изменяете режим работы по постоянному току, уводя транзистор практически в насыщение, Вам надо вместо увеличения резистора, добавить дроссель последовательно с резистором уже имеющимся. Но как Вы без осциллографа будете контролировать качество усиленного сигнала, я не представляю. И ещё, я не помню, какие там импульсы получаются с делителя на 5 на ИЕ2, амплитуда второй гармоники может быть заниженной - не оптимальная скважность импульсов на выходе

Цитата:

---

Сообщение от alexis

Померил постоянку на коллекторе транзистора, составила около +0,42 в.

---

-у Вас транзистор полностью открыт. Менять/увеличивать нужно резистор смещения на базу...Нужно значительно увеличить резистор на базу-он/резистор скорее всего будет ~270-470кОм-подобрать чтобы на коллекторе было ~ 1/2 Uпит..Подбирать резистор без входного сигнала на базе..

Цитата:

---

Сообщение от Слушатель эфира

уводя транзистор практически в насыщение,

---

- коллекторный резистор не уводит в насыщение, он ограничивает ток перехода -коллектор/эмиттер, когда транзистор полностью открыт. Его нужно увеличить 1-1.2кОм.

Цитата:

---

Сообщение от RD7M

у Вас транзистор полностью открыт.

---

Ну да, его надо наоборот закрыть ну или почти закрыть, в общем сделать чистый класс С, при котором максимальный уровень гармоник. Но при этом поставить в нагрузку не резистор, а контур, который 2-ю гармонику выделяет. Классическая схема умножителя...

- - - Добавлено - - -

Можно еще вместо транзистора применить пару диодов, т.е. двух полупериодный выпрямитель, не нагруженный на емкость. Через них 1-я гармоника точно не пройдет. Но на выходе все равно контур не помешает.

Цитата:

---

Сообщение от RD7M

- коллекторный резистор не уводит в насыщение, он ограничивает ток перехода -коллектор/эмиттер, когда транзистор полностью открыт

---

Это и есть насыщение

Цитата:

---

Сообщение от Слушатель эфира

Увеличивая резистор Вы изменяете режим работы по постоянному току, уводя транзистор практически в насыщение,

---

-изменение коллекторного резистора не уводит транзистор в насыщение, а ограничивает величину тока в насыщении...В насыщение транзистор уходит по другим причинам(не от величины коллекторного резистора)-когда полностью открыт, а он полностью открыт-когда большое смещение-за счёт малого резистора в цепи базы с плюса источника...P.S-я рад что Вы поняли свою опечатку/оговорку,
но признать ,,религия,, не позволяет...

Вобщем что удалось сделать.

Поставил на вход и выход кварцевого фильтра нагрузочные резисторы по 680 ом для согласования вх. и вых. сопротивления, далее в коллектор транзистора поставил резистор 1 кОм вместо 100 ом. Питание каскада оставил тем же, 5 вольт. Подобрал резистор делителя смещения на базу, чтобы без сигнала на коллекторе было 2,5 вольт, получился делитель 10 кОм/680 ом.
Сейчас ВЧ напряжение на коллекторе (надеюсь это 4 МГц :s7:) появилось около 1,5 вольта. Подал это напряжение на вход микросхемы синтезатора через штатную цепочку 0,01 мкф + 22 кОм и вроде работает, захват ФАПЧ происходит, светодиод зажигается.

Хотелось бы ещё поточнее попробовать подобрать все номиналы деталей, особенно в фильтре. Не очень нравится что емкости на входе (6,8 пф) и выходе (18 пф) маловаты. Если увеличиваю на входе начинается звон резонатора с характерным режущим слух воем в приемнике несущей на 4 МГц. Если увеличиваю емкость на выходе, вообще пропадает сигнал и частотомер ничего не отображает...

Цитата:

---

Сообщение от alexis

Если увеличиваю на входе начинается звон резонатора с характерным режущим слух воем в приемнике несущей на 4 МГц

---

Удивительные вещи Вы рассказываете. О каком звоне речь, если у Вас на входе стабильная частота, а не модулированный сигнал?

- - - Добавлено - - -

Рискну предположить, что Вы слушаете сигнал при включении схемы

Цитата:

---

Сообщение от Слушатель эфира

Удивительные вещи Вы рассказываете.

---

Обычные вещи ничего удивительного. Если вам такое не встречалось на практике, то это не значит что такого не существует.
Звон имеется ввиду работа кристалла кварца при повышенных амплитудах внешнего ударного возбуждения. На слух в приемнике это проявляется когда на чистой несущей появляется модуляция скрежещущим натужным тоном похожим на вой примерно 800-1000 гц немного меняющимся по тональности. Это ясно, что именно от резонатора идет такой вой или свист, как выразиться понятнее... Возможно это на паразитных резонансах одновременно идут колебания.

Вобщем подобрал емкости фильтра ещё, на входе так и оставил 6,8 пф, так как любое увеличение дает звон (свист), а вот на землю с точки соединения кварцев вместо 270 пф поставил на 24 пф и на выходе тоже 24 пф. В результате ВЧ напряжение на коллекторе транзистора возросло почти до 2-х вольт.

В моем случае видимо получился не столько кварцевый фильтр, сколько генератор на кварцевом резонаторе с внешним ударным возбуждением мощными высокостабильными импульсами второй гармоники (4 МГц) с выхода счетчика.

Цитата:

---

Сообщение от alexis

а вот микросхема синтезатора ..... Это если применять внешнее тактирование (без внутреннего генератора с внешним кварцем).

---

---???

Цитата:

---

Сообщение от alexis

Видимо производитель этой МС синтезатора применил в даташите стандартный вариант тактирования цифровой логикой. Притом что если поставить внешний кварц на эту МС синтезатора,

---

---??? Из Ваших сообщений следует:-что ваша микросхема синтезатора может работать/тактироваться своим внутренним генератором, но с внешним кварцем...Кварц на 4МГц у Вас есть-так зачем все внешние ,,городушки,,- впаяйте внешний кварц в микросхему синтезатора и все дела!!!:p-up:

Цитата:

---

Сообщение от RD7M

внешний кварц в микросхему синтезатора и все дела!!!

---

а если нужна высокая стабильность, то покупаете на Али SMD кварцевый генератор на 16 МГц ( они там есть с 0,001 ppm, правда не очень дешево), делите на 4 и подаёте на вход внешних тактов ...

Цитата:

---

Сообщение от UA9OFH

SMD кварцевый генератор на 16 МГц ( они там есть с 0,001 ppm, правда не очень дешево)

---

можете ссылку скинуть? Поиском что-то не нашёл характеристик

Цитата:

---

Сообщение от Слушатель эфира

можете ссылку скинуть? Поиском что-то не нашёл характеристик

---

Вот и я тоже не нашел такого, перерыл весь алик в поисках OCXO с удобным номиналом частоты (4, 8, 12, 16, 20, 24 МГц) и малыми габаритами. Притом что все SMD генераторы максимум TCXO, а не OCXO, а это не то что мне нужно.
В итоге взял на алике за 500 р. вот такой б/у ОСХО на стандартную частоту 10 МГц https://dl6gl.de/media/files/ocxo-ct...-datasheet.pdf
По параметрам получается аналог нашего "Гиацинта-М", зато питание 5 вольт, по габаритами на порядок меньше, а по нестабильности даже чуть лучше.
https://www.eevblog.com/forum/projec...rence-modules/
Опорный генератор на OCS5A2B02 - HAMforum.ru

Цитата:

---

Начальная точность частоты устанавливается не более +/-200 ppb (parts per billion)
То есть, после 15-минутного прогрева абсолютная ошибка частоты составляет не более 2 Гц от 10 МГц.
Фазовый шум при этом не превышает -80 dBc/Hz @ 1 Hz, или -150 dBc/Hz @ 10 kHz.

Кратковременная нестабильность устанавливается не более 0,05 ppb/s
У того же Гиацинт-а, кратковременная нестабильность не более 0,1 ppb/s.
Старение +/-100 ppb за первый год и 40 за последующие (у Гиацинт-М 150 ppb за год).

То есть, в целом можно сказать, что это примерно современный аналог Гиацинт-а.
Плату можно использовать в качестве источника опорной частоты для частотомеров и генераторов.

---

Зато сейчас можно быть спокойным что укладываюсь в нормы нестабильности не более + 50 Гц на частоте 100 МГц. С обычным кварцем это вряд ли достижимо.

Цитата:

---

Сообщение от RW9TP

в милитаристской схемотехнике времен СССР применялись термостатированные кварцевые опорники - но...габариты!

---

может я не прав, но кажется стоит обратить внимание на такое. Это из морской (речной) "Камы", если не целиком, так только идею.
Вложение 366786
размер - сравним с двумя спичечными корОбками

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

может я не прав

---

Вы правы по своему :s7: а я по своему.
Ваше изделие на фото, какой то эксклюзивный раритет, впервые вижу, нигде не попадалось ранее.

Цитата:

---

Сообщение от alexis

Ваше изделие на фото, какой то эксклюзивный раритет, впервые вижу, нигде не попадалось ранее.

---

Радиостанция "Кама-**". речники передали списанную для школьной коллективки (RK9L) . Частоты в пределах 300 МГц. В станции таких модулей 18! Все модули собраны в коробку 14х20 см. Кварцы в стекле с частотами 50+ МГц, с подогревом. Поигрались, разобрали на детали. Один модуль оставил на память.
К этой теме интерес только в габаритах. Кварцованное, с подогревом и небольшое.
От себя: есть идея, почему бы и не поделиться. (привычка)

Пересчитал выпаянные кварцы - получилось на 16 каналов.

Цитата:

---

Сообщение от alexis

В моем случае видимо получился не столько кварцевый фильтр, сколько генератор на кварцевом резонаторе с в

---

Проскакивала схема "генератора с ФАПЧ", нашел ее в планшете, но не могу подсунуть сюда, и почему-то она стала без схемы.

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

Проскакивала схема "генератора с ФАПЧ", нашел ее в планшете, но не могу подсунуть сюда, и почему-то она стала без схемы.

---

Спасибо конечно, но у меня сейчас всё работает без ФАПЧ, опорную частоту для синтезатора (4 МГц) получаю методом деления-умножения основной частоты 10МГц.

Сейчас другой момент возник, ГУН работает, но не пойму почему на выходе истокового повторителя после ГУНа напряжение меньше, чем на его входе?
Повторитель выполнен на транзисторе MPF102 (аналог КП303), питание 9 вольт. На его затвор приходит ВЧ напряжение (около 100 МГц) через емкость 1 пф, с затвора на землю резистор 100 кОм, с истока на землю 180 ом, выход с истока смотрю ВЧ вольтметром В7-26.
На выходе ГУНа (с контура) откуда идет 1 пф на полевик напряжение около 1 вольта, а на выходе повторителя около 0,2 вольт, вроде бы по логике должно быть почти одинаковым что на входе что на выходе...

Там вся схема, на частоту около 50 МГц с часовым кварцем , была на одном корпусе на подобии нашей 155ЛА3.

Цитата:

---

Сообщение от alexis

Сейчас другой момент возник, ГУН работает, но не пойму почему на выходе истокового повторителя после ГУНа напряжение меньше, чем на его входе?
Повторитель выполнен на транзисторе MPF102 (аналог КП303), питание 9 вольт. На его затвор приходит ВЧ напряжение (около 100 МГц) через емкость 1 пф, с затвора на землю резистор 100 кОм, с истока на землю 180 ом, выход с истока смотрю ВЧ вольтметром В7-26.

---

А режим этого транзистора какой? У Вас в истоке 180 Ом. Чтобы на нем было половина питания, 4.5В Ток через этот транзистор должен быть 25мА. У КП303 такой начальный ток не обеспечивает ни одна буква этого транзистора. Поэтому надо подавать смещение на затвор. Думаю что во-первых, резистор в истоке маловат. 25мА все таки многовато для этого транзистора. 4.5 В может и не надо на истоке, все таки там синусоида будет не больше 1В. Но 1.5-2 Вольта не помешает.

Цитата:

---

Сообщение от alexis

На выходе ГУНа (с контура) откуда идет 1 пф на полевик напряжение около 1 вольта, а на выходе повторителя около 0,2 вольт

---

Сейчас повысил уровень ВЧ на выходе повторителя до 0,4 вольт, путем изменения номинала резистора в истоке с 180 ом до 1,2 кОм, на истоке относительно земли стало +2 вольта постоянки.
Странно, вроде бы от этого значения сопротивления существенно ничего не должно меняться.

Цитата:

---

Сообщение от alexis

Странно, вроде бы от этого значения сопротивления существенно ничего не должно меняться.

---

Изменился режим транзистора, сигнал не стал ограничиваться снизу. Если уровень на выходе нужен еще выше, на мой взгляд следующий шаг это увеличение емкости 1 пФ на входе. Посмотрите в справочнике емкость затвор-исток этого транзистора, тогда придет понимание какой емкостной делитель получается на входе каскада. Кроме того я бы не стал ставить КП303 для усиления сигнала частотой 100МГц. Есть более высокочастотные, например КП312 или КП305.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Есть более высокочастотные, например КП312 или КП305.

---

КП312 нету, есть КП305, но хочу попробовать поставить BF998 с включением обоими затворами вместе и также подобрать по максимуму ВЧ на истоке путем подбора резистора в истоке на землю. У них вроде бы входная емкость поменьше.
Не знаю будет ли в таком варианте работать. Не хочется усложнять схему каскадов лишними цепями смещения по второму затвору.
Я вот думаю что лучше, повысить выходное ВЧ напряжение на выходе повторителя путем увеличения емкости 1 пф или же поставить ещё каскад усиления на биполярнике.

Цитата:

---

Сообщение от alexis

Я вот думаю что лучше, повысить выходное ВЧ напряжение на выходе повторителя путем увеличения емкости 1 пф или же поставить ещё каскад

---

Зачем думать? Проще попробовать, подбирайте эту емкость. На мой взгляд 1 пФ слишком мало. У меня во времена когда я занимался конструированием был принцип "удваивай". Т.е. поставьте вместо 1пФ 2. потом 4, потом 8... Но почему то кажется что в данном случае, чтобы не тратить время есть смысл сразу поставить 10пФ. Это если монтажная плата не позволяет поставить подстроечник. Если позволяет, то на входе поставил бы что нибудь типа 2-10 или 3-15 или 4-25 и крутить наблюдая над тем что происходит на выходе в режиме online.
Но важно знать сколько надо (необходимо/достаточно) на выходе. Если хватит 1В, то режим транзистора можно и не менять. Если надо больше, то надо режим истокового повторителя надо привести к тому что на истоке будет пол-источника питания, т.е. 4.5В. Для этого надо просто добавить в затвор смещения, т.е. прилепить еще один резистор или еще увеличить резистор в истоке.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Но важно знать сколько надо (необходимо/достаточно) на выходе.

---

Нужно получить мощность на выходе всего устройства 2-3 вт, при этом будет стоять готовая плата РА с али на одном транзисторе. Цитата из тех. параметров: "Максимальная входная мощность <+ 20dBm, максимальная выходная мощность > 2,5 Ватт".
Сколько ей нужно раскачки пока непонятно...

20dBm это 0.1Вт. Если привести к 50 Ом то это эффективное напряжение 2.2В. Пиковое напряжение при этом 3.15 В Т.о. напряжение на истоке все таки просится поближе к половине напряжения питания, т.е. 4.5В.

Сейчас провел эксперимент с BF998 в истоковом повторителе.
Подключил затворы вместе, в исток поставил переменный резистор. Максимум что удалось вытянуть ВЧ амплитуду на истоке 0,2 в. при сопротивлении в истоке около 300 ом. Попробовал второй затвор оторвать от первого и подать туда +9 вольт смещения (как везде пишут что нужно эти транзисторы открывать). Ничего существенного не изменилось, макс. что выжимается, это та же амплитуда ВЧ 0,2 в. Решил поставить КП307Е, то же самое, переменный резистор не дает поднять ВЧ выше. Вернул обратно MPF102, с ним сразу вернулось к прежнему значению ВЧ 0,4 в.

Кстати изначально в самом ГУНе стоит КП307Е, на концах контура ЗГ (включенного между затвором и стоком) напряжение ВЧ составляет 1,0 в. и когда я для эксперимента решил заменить КП307Е на MPF102 напряжение ВЧ на контуре сразу возросло почти до 3,0 в.

Поставил обратно КП307Е как в первоисточнике, так как большая амплитуда ВЧ на контуре ГУНа не есть хорошо, читал что может быть прямое детектирование ВЧ варикапами, ухудшение спектра сигнала и пр. нюансы.

Странно... Получается что самые оптимальные это MPF102, хотя я думал что BF998 будут получше, все таки и Fгран. повыше и изолированный затвор с меньшей Свх.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Т.о. напряжение на истоке все таки просится поближе к половине напряжения питания, т.е. 4.5В.

---

Таки да при увеличении резистора в цепи истока выше 1,0 кОм растет постоянное напряжение на истоке, а вот амплитуда ВЧ уже падает.

Видимо придется делать ещё один апериодический каскад усиления на биполярнике типа КТ368 или КТ399 как в схеме - первоисточнике.

Цитата:

---

Сообщение от alexis

Таки да при увеличении резистора в цепи истока выше 1,0 кОм растет постоянное напряжение на истоке, а вот амплитуда ВЧ уже падает.

Видимо придется делать ещё один апериодический каскад усиления на биполярнике типа КТ368 или КТ399 как в схеме - первоисточнике.

---

Можно для начала подобрать транзистор с бОльшим начальным током стока. Еще есть практика параллельного соединения. При этом крутизна возрастает.

Изучаю и смотрю некоторые схемы ГУН (VCO) в сети и вижу что практически везде на BF998 подается + 1/2 Uпит. на затворы. То есть это обязательно и каскад не будет работать при 0 на затворах?

Цитата:

---

Сообщение от alexis

и каскад не будет работать при 0 на затворах?

---

Смотря что вы имеете в виду под словом "Работать".
При нуле на 2-м затворе усиливать будет совсем немного, а генерировать скорее всего не будет.

Цитата:

---

Сообщение от alexis

схемы ГУН (VCO)

---

-Вложение 367074:p-up:

Вложение 367078:p-up:

Собрал усилительный каскад на BF998 с общим истоком и дросселем 1 мкГн, как на предыдущей схеме из поста #67, включил первый затвор на исток ГУНа непосредственно без конденсатора (на истоке присутствует ВЧ около 0,5 в и примерно столько же постоянки).
Получил на выходе каскада ВЧ около 4 вольт. Теперь вроде и развязка от ГУНа есть неплохая и усиление. Надо понять какова будет нагрузочная способность этого каскада, чтобы раскачать оконечный РА или же ещё добавлять эмиттерный повторитель.

Цитата:

---

Сообщение от alexis

Надо понять какова будет нагрузочная способность этого каскада

---

Проверил нагрузочную способность буфера на BF998 на 50 омах. Оказалось ерунда. Без нагрузки ВЧ около 5 вольт, с нагрузкой падает до 0,5 вольта. Почти в 10 раз.
То есть на затвор BF998 с ГУНа идет 0,5 вольт и с выхода его такое же значение. Что не так?

Цитата:

---

Сообщение от alexis

с нагрузкой падает до 0,5 вольта.

---

а Вы, извините, книжки читать не пробовали? Про усилители и про транзисторы? Или надеятесь, что на форуме научат быстрее и лучше?

Цитата:

---

Сообщение от UA9OFH

а Вы, извините, книжки читать не пробовали? Про усилители и про транзисторы? Или надеятесь, что на форуме научат быстрее и лучше?

---

Дак ведь для того и форумы существуют, для общения и обмена опытом. Иначе бы все сидели за книжками у себя дома.

...Конечно читал когда то, много читал в 80-х годах прошлого века и спал с ними и даже посещал санузел с ними не отрываясь от процесса. :s10:
И как сейчас помню по наитию получалось тогда, но не всегда.
Видимо придется лепить ещё один буфер. Не хотелось бы конечно ставить кучу каскадов. То есть получается с каждым последующим каскадом нагрузочная способность увеличивается?
Вообще сколько реально мощности можно снять с одного BF998, а с двух впараллель? Нужно хотя бы милливатт 20-50 получить, чтобы раскачать оконечный РА.

Цитата:

---

Сообщение от alexis

Да читал когда то, много читал в 80-х годах прошлого века и спал с ними и даже посещал санузел с ними не отрываясь от процесса.

---

Похоже, процесс был упущен, и то, что должно оставаться в голове, ушло в унитаз вместе с остальным.. :(

Хорош придуриваться!

По "совету бывалых" для пробы решил увеличить сопротивление нагрузки с 50 до 300 ом, на выходе BF998 стало 2 вольта, что соответствует Рвых. 13 мВт.
Странно что при одних и тех же условиях на 50 омах получается менее 5 мВт. То есть на меньшей нагрузке получается бОльшая мощность, а как же константа Рвых.?

P.S. отправка и правка сообщений постоянно сопровождается "504 Gateway Time-out" что очень некомфортно.

Цитата:

---

Сообщение от alexis

а как же константа Рвых.?

---

...

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

то, что должно оставаться в голове, ушло в унитаз

---

Есть некое сопротивление нагрузки, при котором мощность максимальна... В книжках про это написано, читайте ещё раз.

Цитата:

---

Сообщение от alexis

То есть на меньшей нагрузке получается бОльшая мощность, а как же константа Рвых.?

---

Эта константа видимо без учета Ку транзистора а именно его крутизны. Если поставите два транзистора в паралель, получите удвоение крутизны. А почему собственно свет сошелся на BF998? Есть полевики с гораздо большей крутизной. Но если Вас устраивает 13 мВт, то оставьте как есть.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OFH

В книжках про это написано, читайте ещё раз.

---

Я???

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Эта константа видимо без учета Ку транзистора а именно его крутизны. Если поставите два транзистора в паралель, получите удвоение крутизны. А почему собственно свет сошелся на BF998? Есть полевики с гораздо большей крутизной. Но если Вас устраивает 13 мВт, то оставьте как есть.

---

Спасибо попробую, может и хватит полученной Рвых., но вопрос вот ещё в чем:

Найти RF модуль на нужную полосу частот (68-88 МГц) типа RA07H0608M или же RA30H0608M по разумной цене и срокам нигде не получается.

Однако существуют RF модули по доступной цене и в наличии, Мицубишевский типа RA30H1317M или Тошибовский S-AV32 (в нем вообще аж три каскада усиления на полевиках).

Я посмотрел графики этих модулей так там даже при входной мощности менее 0 дБм они отдают приличную мощность.

В первом приближении можно считать, что с понижением частоты в случае работы резонансных цепей модуля не на рабочих частотах пропорционально будет и падение Ку, что равносильно снижению Рвх. на входе модуля.

Исходя из графика для RA30H1317M видно, что при Рвх. 0 дБм (1 мВт) на выходе этого модуля уже будет около 40 дБм (около 10 Вт) и даже при крайне экстремально низкой Рвх. -10 дБм (0,1 мВт) на выходе будет 30 дБм (1 вт). Напомню что по условиям мне на выходе девайса нужно получить 2-3 ватта.

И если попробовать подать на вход не 135 МГц, а 88 МГц при уровне с буфера ~13 мВт, то он сможет выдать 2-3 ватта на выходе? Не думаю что там прямо уж узкополосные и острорезонансные цепи.

Кто то проводил эксперименты в реале насколько и чего он сможет отдать?

Цитата:

---

Сообщение от alexis

Найти RF модуль на нужную полосу частот (68-88 МГц) типа RA07H0608M или же RA30H0608M по разумной цене и срокам нигде не получается.

---

Помешались все на этих модулях... 2-3 Вт можно легко получить используя пару каскадов на рассыпухе.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Помешались все на этих модулях... 2-3 Вт можно легко получить используя пару каскадов на рассыпухе.

---

Вот как раз на рассыпухе я и не хочу, насобирался в свое время в 80-90-х годах. Тогда не было модулей и ессно приходилось делать дискретно. Сейчас же для чего изобретать велосипед, настраивать согласующие цепи, режимы тразисторов, ловить возбуды и пр. и всё это коряво и неказисто, когда можно технологично и изящно установить модуль на радиатор и получить готовый результат. ВХОД-ВЫХОД-ПИТАНИЕ. Для меня РА это законченный функциональный узел, равно как и ГУН и ФАПЧ. В одном из моих девайсов стоит такой модуль и опыт работы с ним имеется, но он на нужную полосу частот, брал его когда были в наличии везде.
Мы же собираем не ради собирания а ради цели и результата от собранного девайса в итоге. Это в радиокружках могут подростки паять, паять да перепаивать.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Я???

---

Совет (про книжки), конечно же стартеру... Проявилось как ответ Вам, Илья, наверное из-за моего не очень умелого управления цитированием...

Цитата:

---

Сообщение от UA9OFH

Совет (про книжки), конечно же стартеру...

---

Спасибо за совет конечно но я в свое время столько перечитал этих книжек прикладной радиолюбительской хрестоматии, что дальше некуда читать.
Книжки книжками, а практика практикой.

Цитата:

---

Сообщение от alexis

я в свое время столько перечитал этих книжек

---

и тем не менее, все задаваемые Вами вопросы подробно освещены в многочисленной литературе. Я, конечно, могу и ошибаться, но, создаётся впечатление, что Вам просто лень думать и анализировать результаты Ваших экскри.. ОЙ, извините, экспериментов. А зачем? Парни на форуме умные, кому-нибудь надоест ЭТО читать, он посчитает и напишет, как сделать...

- - - Добавлено - - -

И, ладно бы, любительскую поделку ваяли бы... А ведь речь идёт о профессионально используемом устройстве...

Цитата:

---

Сообщение от alexis

Книжки книжками, а практика практикой.

---

Но тут вопрос школьного уровня на закон Ома. Если в практику не входит чтение даташитов и минимальное понимание прочитанного в них - это печально. Но как троллинг конечно и так сойдёт.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OFH

И, ладно бы, любительскую поделку ваяли бы... А ведь речь идёт о профессионально используемом устройстве...

---

Любительские поделки ничем не отличаются от профессиональных, если подход грамотный. И наоборот. Схемотехника она ведь одна на всех.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от ER1CS

Но тут вопрос школьного уровня на закон Ома.

---

Ок, закон ома. И что далее?