Двухкристальный кварцевый фильтр

**RV2A** · 05.03.2025, 20:16

нагрузку в коллекторе - 100 Ом увеличьте, раз в 5 ... 10. Будет Вам амплитуда, (если входное сопротивление след. каскада 22 ком)
Или прогоните через инвертор, или два.Но, желателен триггер. Дойдёте до 5ти-вольтного меандра.
Что Вам даёт двухзвенный фильтр? Ближайшая третья гармоника - 6 МГц. Больше-то никто не мешает.

**RW9TP** · 05.03.2025, 20:25

Ну. в милитаристской схемотехнике времен СССР применялись термостатированные кварцевые опорники - но...габариты!
Борис RW9TP

**RN6L** · 05.03.2025, 20:29

А вот на выходе ГТ311 можно и двух-контурный фильтр можно включить.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от RW9TP

времен СССР применялись термостатированные кварцевые опорники - но...габариты!

Ну да, "Гиацинт" чудесный генератор, но габариты весомые, да и потребление серьезное. К тому же он на 5МГц, если я правильно помню...

**Слушатель эфира** · 05.03.2025, 20:33

Сообщение от UA9OFH

если Вы частоту умножили на N то стабильность ухудшилась в N раз относительно изначальной

Стабильность не меняется.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от alexis

ОСХО уже есть промышленный и малогабаритный на 10 МГц. Нужно от него плясать без всяких ФАПЧ иначе будет нагромождение.

Нагромождение, это то, что Вы пытаетесь изобразить, натуральный "колхоз". А ФАПЧ, в Вашем случае, это совсем просто. И, может Вы невнимательно читаете, я от Вашего ОСХО и "пляшу"

**UN7CI** · 05.03.2025, 20:49

Сообщение от Слушатель эфира

Стабильность не меняется.

Ухудшается в N раз.

А при делении улучшается в N раз.

**Слушатель эфира** · 05.03.2025, 21:06

Сообщение от UN7CI

Ухудшается в N раз.

А при делении улучшается в N раз.

Стабильность в ppm отношения к фазовому шуму генератора, а именно про фазовый шум у Вас сейчас написано, не имеет.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от RW9TP

в милитаристской схемотехнике времен СССР применялись термостатированные кварцевые опорники - но...габариты!

А ОСХО, что у автора, это не то же самое?

**alexis** · 05.03.2025, 22:24

Сообщение от RV2A

нагрузку в коллекторе - 100 Ом увеличьте, раз в 5 ... 10.

Как раз попробовал сейчас увеличить со 100 до 680 ом. После этого даже частотомер не видит сигнал 4 МГц. Вернул пока обратно. Померил постоянку на коллекторе транзистора, составила около +0,42 в.
Все таки наверное нужно увеличивать питание каскада с 5 до 12 вольт.

**Слушатель эфира** · 05.03.2025, 22:43

Сообщение от alexis

попробовал сейчас увеличить со 100 до 680 ом

Увеличивая резистор Вы изменяете режим работы по постоянному току, уводя транзистор практически в насыщение, Вам надо вместо увеличения резистора, добавить дроссель последовательно с резистором уже имеющимся. Но как Вы без осциллографа будете контролировать качество усиленного сигнала, я не представляю. И ещё, я не помню, какие там импульсы получаются с делителя на 5 на ИЕ2, амплитуда второй гармоники может быть заниженной - не оптимальная скважность импульсов на выходе

**RD7M** · 05.03.2025, 23:46

Сообщение от alexis

Померил постоянку на коллекторе транзистора, составила около +0,42 в.

-у Вас транзистор полностью открыт. Менять/увеличивать нужно резистор смещения на базу...Нужно значительно увеличить резистор на базу-он/резистор скорее всего будет ~270-470кОм-подобрать чтобы на коллекторе было ~ 1/2 Uпит..Подбирать резистор без входного сигнала на базе..

Сообщение от Слушатель эфира

уводя транзистор практически в насыщение,

- коллекторный резистор не уводит в насыщение, он ограничивает ток перехода -коллектор/эмиттер, когда транзистор полностью открыт. Его нужно увеличить 1-1.2кОм.

**RN6L** · 06.03.2025, 00:01

Сообщение от RD7M

у Вас транзистор полностью открыт.

Ну да, его надо наоборот закрыть ну или почти закрыть, в общем сделать чистый класс С, при котором максимальный уровень гармоник. Но при этом поставить в нагрузку не резистор, а контур, который 2-ю гармонику выделяет. Классическая схема умножителя...

- - - Добавлено - - -

Можно еще вместо транзистора применить пару диодов, т.е. двух полупериодный выпрямитель, не нагруженный на емкость. Через них 1-я гармоника точно не пройдет. Но на выходе все равно контур не помешает.

**Слушатель эфира** · 06.03.2025, 01:56

Сообщение от RD7M

- коллекторный резистор не уводит в насыщение, он ограничивает ток перехода -коллектор/эмиттер, когда транзистор полностью открыт

Это и есть насыщение

**RD7M** · 06.03.2025, 09:26

Сообщение от Слушатель эфира

Увеличивая резистор Вы изменяете режим работы по постоянному току, уводя транзистор практически в насыщение,

-изменение коллекторного резистора не уводит транзистор в насыщение, а ограничивает величину тока в насыщении...В насыщение транзистор уходит по другим причинам(не от величины коллекторного резистора)-когда полностью открыт, а он полностью открыт-когда большое смещение-за счёт малого резистора в цепи базы с плюса источника...P.S-я рад что Вы поняли свою опечатку/оговорку,
но признать ,,религия,, не позволяет...

**alexis** · 06.03.2025, 10:04

Вобщем что удалось сделать.

Поставил на вход и выход кварцевого фильтра нагрузочные резисторы по 680 ом для согласования вх. и вых. сопротивления, далее в коллектор транзистора поставил резистор 1 кОм вместо 100 ом. Питание каскада оставил тем же, 5 вольт. Подобрал резистор делителя смещения на базу, чтобы без сигнала на коллекторе было 2,5 вольт, получился делитель 10 кОм/680 ом.
Сейчас ВЧ напряжение на коллекторе (надеюсь это 4 МГц

) появилось около 1,5 вольта. Подал это напряжение на вход микросхемы синтезатора через штатную цепочку 0,01 мкф + 22 кОм и вроде работает, захват ФАПЧ происходит, светодиод зажигается.

Хотелось бы ещё поточнее попробовать подобрать все номиналы деталей, особенно в фильтре. Не очень нравится что емкости на входе (6,8 пф) и выходе (18 пф) маловаты. Если увеличиваю на входе начинается звон резонатора с характерным режущим слух воем в приемнике несущей на 4 МГц. Если увеличиваю емкость на выходе, вообще пропадает сигнал и частотомер ничего не отображает...

**Слушатель эфира** · 06.03.2025, 10:38

Сообщение от alexis

Если увеличиваю на входе начинается звон резонатора с характерным режущим слух воем в приемнике несущей на 4 МГц

Удивительные вещи Вы рассказываете. О каком звоне речь, если у Вас на входе стабильная частота, а не модулированный сигнал?

- - - Добавлено - - -

Рискну предположить, что Вы слушаете сигнал при включении схемы

**alexis** · 06.03.2025, 15:02

Сообщение от Слушатель эфира

Удивительные вещи Вы рассказываете.

Обычные вещи ничего удивительного. Если вам такое не встречалось на практике, то это не значит что такого не существует.
Звон имеется ввиду работа кристалла кварца при повышенных амплитудах внешнего ударного возбуждения. На слух в приемнике это проявляется когда на чистой несущей появляется модуляция скрежещущим натужным тоном похожим на вой примерно 800-1000 гц немного меняющимся по тональности. Это ясно, что именно от резонатора идет такой вой или свист, как выразиться понятнее... Возможно это на паразитных резонансах одновременно идут колебания.

Вобщем подобрал емкости фильтра ещё, на входе так и оставил 6,8 пф, так как любое увеличение дает звон (свист), а вот на землю с точки соединения кварцев вместо 270 пф поставил на 24 пф и на выходе тоже 24 пф. В результате ВЧ напряжение на коллекторе транзистора возросло почти до 2-х вольт.