Двухкристальный кварцевый фильтр

[UA3LHA]

Нельзя заниматься религией без Библии и Корана.
Кварцевые фильтры - серьезный технический вопрос.
Нужны приборы. Если нет приборов - Генератора, ВЧ вольтметра, Осциллографа, Измерителя частотных характеристик Х-38....
Будут приборы - будет фильтр.
Это юношеское - сделать НЕ ЭКСПЕРИМЕНТИРУЯ. Юношеские мечты.
.....Фильтры продаются на ЧИП и ДИП .....идите и покупайте....но они подорожали...инфляция знаете ли....

[UA9OFH]

Нельзя заниматься религией без Библии и Корана

религией то можно: Тора есть, в конце концов... А использовать в качестве опоры для синтезатора сигнал второй гармоники, после кварцевого фильтра не имея возможности проконтролировать его форму ( читай осцилоскопа) идея порочная... На каком пике звона после фильтра сработает входная цепь???

[alexis]

ВЧ вольтметра

ВЧ вольтметр есть, В7-26 называется. Также есть цифровые мультиметр и частотомер.

- - - Добавлено - - -

На каком пике звона после фильтра сработает входная цепь???

Так в том то и дело, что в другом железе это все реализовано и работает, правда это было сделано давно, лет 10 назад и по другой математической раскладке, там опора "Гиацинт-М" 5 МГц умножалась на 4, выделялась кварцевым фильтром из двух резонаторов на 20 МГц (все три ёмкости как сейчас помню стоят на 39 пф), потом 20 МГц делились на 5 счетчиком. Ничего не подбирал и не настраивал, выполнил всё без приборов и работает всё чисто и стабильно.

Сейчас же решил попробовать достичь такого же результата только по другому, сначала 10 МГц разделить на 5, потом умножить на 2. По советам одного радиолюбителя, что на низких частотах это сделать будет проще.

[UA0OAG]

микросхема синтезатора этот тактовый сигнал не видит. По даташиту там якобы нужен меандр с размахом 5 в и на входной ножке стоит цепочка последовательно 0,01 мкф + 22 кОм. Это если применять внешнее тактирование (без внутреннего генератора с внешним кварцем).

А какой меандр останется после такой цепочки?

[UA9OFH]

умножалась на 4, выделялась кварцевым фильтром

порочная практика (ИМХО, конечно). Умножение и выделение гармоник фильтрами - решения начала-середины прошлого века.

- - - Добавлено - - -

https://www.eliks.ru/info/index.php?ELEMENT_ID=8880

- - - Добавлено - - -

На самый худой конец ФАПЧ...

[Слушатель эфира]

Можно сделать генератор на 4 МГц, поделить на 4, сигнал с ОСХО поделить на 10 и сделать ФАПЧ с частотой сравнения 1 МГц. У меня такая работает с частотой сравнения 1 кГц, ибо стабильная частота сильно нестандартная.

Нужна высокостабильная опора ОСХО с нестабильностью не хуже 1...5 х 10-8, притом малогабаритная для своего конструктива.

Малогабаритная и применение счётчиков 155 серии?

[RN3GP]

Измерителя частотных характеристик Х-38

Это уже не прибор, а металлолом. OSA103F размером с пачку сигарет заменяет двести кг совдеповских приборов. Не реклама, для общего развития https://www.osa103.ru/ru/main-page-ru/
Ну кто в бюджете ограничен, тому NanoVNA

[UA9OFH]

выполнил всё без приборов и работает всё чисто и стабильно.

Полученную стабильность как определили без приборов? Фазовый шум после Ваших умножений - делений?

[alexis]

А какой меандр останется после такой цепочки?

Я не знаю, предполагаю что "никакой", поэтому думаю что можно и синус подать с меньшей амплитудой. Видимо производитель этой МС синтезатора применил в даташите стандартный вариант тактирования цифровой логикой. Притом что если поставить внешний кварц на эту МС синтезатора, то он ведь какую то амплитуду дает с встроенным генератором и там явно не меандр будет.
Сейчас попробовал подать напрямую без этой цепочки, всё равно не тактируется, видимо амплитуду нужно поднимать с выхода ГТ311Д либо ещё один каскад делать, что нежелательно. Хочется решить тех.задание изящно и минималистически

- - - Добавлено - - -

Полученную стабильность как определили без приборов? Фазовый шум после Ваших умножений - делений?

Стабильность определяется изначально ОСХО генератором. Фазовый шум в данном случае значения не имеет. Это не радиоприемная часть.

- - - Добавлено - - -

порочная практика (ИМХО, конечно). Умножение и выделение гармоник фильтрами - решения начала-середины прошлого века.

Ну почему же? Если она решает вопрос с минимумом радиоэлементов. Ведь работает же у меня то что было сделано ранее по такому же принципу. Думается дело в малой амплитуде на выходе ГТ311Д. Но почему? Частота относительно низкая, 4 МГц всего, транзистор с бетой более 100...

- - - Добавлено - - -

Малогабаритная и применение счётчиков 155 серии?

А почему нет? Один корпус К555ИЕ2 всего то.

- - - Добавлено - - -

Можно сделать генератор на 4 МГц

ОСХО уже есть промышленный и малогабаритный на 10 МГц. Нужно от него плясать без всяких ФАПЧ иначе будет нагромождение.

[RN6L]

Получается либо фильтр гасит сильно, либо каскад не усиливает (5 в питания мало?) ну или резистор 22 кОм уменьшить в цепочке на входе МС синтезатора.

На мой взгляд, вопрос в том что частота кварца 4МГц не гарантирует в лестничном фильтре то что это будет центральной частотой фильтра. И сигнал 4МГц может оказаться на его скате. Когда я делал самодельные кварцевые фильтры то пользовался АЧХ-метром. У Вас даже осциллоскопа нет... Если есть NanoVNA то его можно включить в режим АЧХ-метра. Но загасить сигнал с его выхода, иначе ГТ-311 заткнется напрочь.
Как вариант, сделать не лестничный фильтр а мостовой. При этом надо один из кварцев "опустить вниз". Так же можно опустить вниз оба кварца и в лестничном фильтре. Но в любом случае АЧХ-метр штука желательная. При его отсутствии я бы не заморачивался с кварцами а применил LC цепи.

[UA9OFH]

Стабильность определяется изначально ОСХО генератором.

если Вы частоту умножили на N то стабильность ухудшилась в N раз относительно изначальной. Думаю, это очевидно. Фазовый шум - это тоже нестабильность. Кратковременная... И на каком "месте" фронта срабатывает счётчик (делитель) это тоже нестабильность...Если речь идёт о 0,05 ppm, то это важно... Но, опять же, может быть это только мне важно...

[alexis]

При его отсутствии я бы не заморачивался с кварцами а применил LC цепи.

Возможно и так. Но ведь как то получилось в первом варианте, когда 5 МГц умножил на 4 с помощью кв.фильтра на 20 МГц. Может так удачно и случайно вышло.
К сожалению нет ни NanoVNA ни ачхометров.
Может сделать параллельный LC контур 4 МГц на входе ГТ311 или на выходе и всё заработает?

[RW9TP]

Может, просто взять кварц на 4 МГц?
Ежели надо - подошлю!
Борис RW9TP

[alexis]

Может, просто взять кварц на 4 МГц?

Дак есть кварц то и не один. Нужна нестабильность опоры лучше, чем просто кварц.
Синтезатор работает в штатном режиме с внутренним генератором и внешним кварцем. Хотелось задействовать внешний клок.

[RN6L]

Может сделать параллельный LC контур 4 МГц на входе ГТ311 или на выходе и всё заработает?

Заработает однозначно, даже в базу контур не обязательно ставить, попробуй его еще согласуй с выходом делителя.