Страна должна знать своих 'героев'

Добрый день.
Создать эту тему меня побудило несколько аспектов.
Прежде всего до меня наконец дошло, что в КВ спорте почти не осталось хэм спирита.
Люди готовы глотки друг другу перегрызть ради очков.
Конкретный пример - то за что меня забанили на contest-ru рассылке.
А всего-то встал на защиту новичков, которых заставили перейти на электронную форму отсылки лога и которые пока учатся её создавать.
Ладно это все лирика.
Грызня грызней, но если грызня честная то она имеет право на жизнь.
В конкретной теме я предлагаю раскрыть тему подлогов, надписок и прочего.
Самый частый мухлеж в КВ тестах это, разумеется, несоблюдение мощности.
Те, у кого киловатт, заявляются как 100 ваттники.
Те у кого 2-3-5-10 кВт заявляются как HP, тоесть не более 1 киловатта.
Последнее вообще приняло массовый характер.
на contest-ru некоторое время назад даже член президиума UA9AM признался в этом нарушении, как и многие многие другие.
Если последнее еще можно понять, то фальшивых 100 ваттников понять вообще нельзя. Это чистой воды неуважение к окружающим.
Помимо дискуссии, я предлагаю выкладывать конкретные вопиющие факты из результатов конкретных соревнований и с конкретными позывными.

В данном случае начну с предварительных результатов заочников в ОЗЧР, которые недавно меня поразили.
Смотрим группу SSB low power
И видим на двух первых местах c хорошим таким отрывом UA9QA и RA9RR
и далее плотной группой остальные участники этой группы.
Более того заглянем в SSB HI power и видим что этот результат довольно высок на уровне 4 и 5 места.
Кто-нибудь в такие совпадения верит?
Я лично нет.

Во первых, UA9QA МС СССР по радиосвязи на КВ. Так просто это звание не получить. Во вторых, в соревнованиях он начал работать, когда некоторых еще в проекте не было. В третьих я его знаю 28 лет и ни разу не смог упрекнуть его в нечестности. В четвертых у него эффективные направленые антенны и живет он за городом. Есть еще в пятых, шестых и т.д. Обвинить на всю страну человека просто. Особенно тому, кто его совсем не знает. Стыдно, юноша...

Модест Петрович
Ну званиями прикрываться это смешно.
Наскольо я осведомлен, у него 2 квадрата, и трансивер с 40 ваттами + усилитель 2 ГУ13.

Цитата:

---

Сообщение от Модест Петрович

Во первых, UA9QA МС СССР по радиосвязи на КВ.

---

Давайте начнем с того, что это ВООБЩЕ не аргумент. Равно как и "житие за городом", ибо почти все лидеры в подгруппе LP живут в городе в многоэтажках.
А вот когда ты с направленными антеннами на НЧ не можешь дозваться какуюнить дальнюю рацию, а сосед сходу дозывается на IV, висящий в два раза ниже - вот это показатель. Взгляд со стороны (с Европы, например), утверждающий разницу в 3-4 балла при одинаковых антеннах на ВЧ не в твою пользу - также показатель. И когда молодые рации, ранее не светившиеся в итогах сразу начинают выигрывать в LP (посмотрите WW CW 2008), имея под столом усилитель на ГУ-43 - тоже показатель и такие рации нам известны. Вот только парадокс - им это не мешает нисколько выигрывать даже в QRP - такие примеры также есть.В LP соотношение RUN/SRCH держать на уровне 90/10 можно только с сетапами, которых в СНГ не больше десятка и они все в НР. А тут пожалте - по ЩСО перевес в полтора раза от честных раций, а по мульту проигрыш (на ране много мульта не срубишь) - не это ли показатель? МС по радиосвязи...Смешно уже.

Ясно, что ветка флеймовая и открытая Ромой от каких-то личных мотивов, но если от этого абстрагироваться и не переходить на личности, то тема в очередной раз поднята правильно.

RV9CX
Любая ветка котрывается из личных мотивов, главное до них не спускаться.
Еще раз призываю не скатываться во флейм а по существу.

Тема поднята очень важная. В большей части она относится к российским тестам, в которых присваиваются спортивные разряды и звания, хотя и в других соревнованиях это не редкость. Не вдаваясь в подробности, скажу, что в таких условиях, когда нарушения правил соревнований становится правилом, выполнения норм ЕВСК становятся практически невозможным. Поэтому нет стимула работать в тестах так как, работая без нарушений, становишься просто «поставщиком очков» для «категории без правил».
А способов их нарушить существует множество.
Хочется спросить – а получает ли душевное удовлетворение «победитель», завоевав это место, нарушая правила? Или ему просто хочется покрасоваться перед другими, вот, мол, я какой крутой.

Цитата:

---

Сообщение от RN9RQ

Любая ветка котрывается из личных мотивов, главное до них не спускаться.
Еще раз призываю не скатываться во флейм а по существу.

---

А зачем флейм.
Единственный способ завоевания спортивных разрядов и званий, только и исключительно очные-заочные соревнования по радиосвязи на КВ. Есть общероссиские, организованые CРР (Домодедово). Дорого? Организуйте такие же соревнования сами или в складчину, несколко областей или федерального округа.
Другого пути НЕТ. Ибо человек несовершенен и слаб. Медную трубу из сказки еще никто не прополз, прошел, пробежал. Вариант по усмотрению.
Но это мое личное мнение и оно не является для кого-то инструкцией.

Граждане! Никого не хочу обидеть, но вот и так оставить не могу.

• Заблуждение начинающих (и не только) номер раз – выигрывать помогает большая мощность.
Увеличение мощности в 4 раза дает прирост на слух всего 1 балл.
• Заблуждение начинающих (и не только) номер два - выигрывать помогают суперантенны.
При прочих равных суперантенна дает некоторое преимущество, но в неумелых руках это простая железяка.
• Заблуждение начинающих (и не только) номер три - выигрывать помогают дорогущие трансиверы элитного класса.
Можно подумать, что на UW3DI никто никогда не драл чемпионов.
А что тогда помогает выигрывать? Все вышеперечисленное + самое главное – операторское мастерство.
Если у станции много связей при меньшем, чем у конкурентов множителе, это прежде всего говорит о том, что скорее всего оператор не пользовался кластером, у него небольшая мощность и он не смог дозваться mult через «столбы». Зато он компенсировал это активной работой на поиск корреспондентов, которые стоят на CQ и даже не думают «ходить на поиск» (не умеют).
«Перекричать» при вызове «столб» часто просто – большинство работает с включенным АРУ и «пайлап» практически всегда выглядит равномерно – никто не выделяется. А вот когда и где нужно позвать и получить ответ – это уже вопрос мастерства.
Делать на поиск 100 и более связей – не вопрос. А на CQ иногда непросто – ну кому ты нужен, если не множитель? А если оператор еще и бэкает-мэкает – то проще успешно позвать за это время двоих-троих других, чем мучительно проводить одно такое QSO.
Ну, в общем, где-то так….

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

А вот когда ты с направленными антеннами на НЧ не можешь дозваться какуюнить дальнюю рацию, а сосед сходу дозывается на IV, висящий в два раза ниже - вот это показатель.

---

Дмитрий, приветствую!
Вы часто упоминаете соседа-химика. Назовите хоть раз его позывной!
Или фактов нет, только догадки?
САМОЕ действенное средство борьбы с химиками - когда его сдадут местные радиолюбители.
Есть региональное отделение СРР...уполномочьте хотя бы на один контест направить к тому человеку наблюдателя.
Откажется пустить - будем делать выводы.
А так...кто-то кого-то обошел в пайл-апе...не показатель.
До встречи в контестах!

73, Константин
RU4SS

Цитата:

---

Сообщение от UA3DGG

работать в тестах так как, работая без нарушений, становишься просто «поставщиком очков» для «категории без правил».

---

А я про это знаю ! Все медали и регали по "барабану".
Работаю себе (100 Вт) на удовольствие . Нормально сплю и ем .

И вообще можно - ли это считать спортом ? Как и шахматы . Кто быстрее научился клацать по клавишам клавиатуры ?

Рома , лет через 5 , точно будешь чемпионом .

Цитата:

---

Сообщение от RU4SS

Или фактов нет, только догадки?

---

Все факты я приводил неоднократно - здесь в т.ч..

Цитата:

---

Сообщение от RU4SS

Назовите хоть раз его позывной!

---

Чтоб гарантированно свести ветку к флейму?

Цитата:

---

Сообщение от RU4SS

САМОЕ действенное средство борьбы с химиками - когда его сдадут местные радиолюбители.

---

Смешно прво. Ну сказал он "приходите - смотрите" и что дальше? Неоднократно делали замечание, одно из которых "ты с якобы LP в одном из тестов надрал две топовых у нас коллективки и почти надрал одну оснащенную у нас рацию с немаленьким усилителем, заявившуюся в подгруппе НР - не наглеешь?", на что и был получен ответ - "приходите, ищите - работать лучше надо". Но дальше-то что??? Есть у меня переписка с ним на эту тему. Это все не то. Парадокс в другом - среди нас 99,9999% - мужики. Только вот далеко не каждый, кто носит я..ца им является (ну это так - из жизни..), поэтому к стене можно припереть только доказательствами, а посему много лет эта тема больная.

Нехорошо то, что появляются такие новоиспеченные "чемпионы" из молодых. У большинства, кстати, сетап уже готовый - отцы постарались.

US2IZ - от души "посмеялся" над "всего один балл". Видимо, Вы не в теме и Вы не различаете понятия "ЕСТЬ QSO" и "НЕТ QSO" - пол дБ уже могут этот вопрос разрешить. Не нужно смотреть на S-метр, по которому, и правда, можно ВООБЩЕ не увидеть разницы.

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

самое главное – операторское мастерство.

---

Почти все матерые контестеры утверждают, что главное в нашем спорте - QTH.
Пример - 4L6QC...Сергей умудряется на простенькие антенны делать супер-резалты.
Мастерство конечно не обсуждается, его не пропьешь...но...по-моему главное - QTH.

73, Константин
RU4SS

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

• Заблуждение начинающих (и не только) номер раз – выигрывать помогает большая мощность.
Увеличение мощности в 4 раза дает прирост на слух всего 1 балл.

---

Может быть автор темы имеет в виду в том числе случайно или специально расстроенные усилители при которых сигнал имеет такую ширину полосы, которая позволяет разогнать присоседившихся конкурентов?

В любом случае это не оправдание - 1 балл или не один. >100 Вт - ну какое ты имеешь МОРАЛЬНОЕ право заявляться в LP?

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

В любом случае это не оправдание - 1 балл или не один. >100 Вт - ну какое ты имеешь МОРАЛЬНОЕ право заявляться в LP?

---

Согласен... у меня даже когда в середине теста "вылетел" усилитель и оставшуюся часть доработал на 100вт,всё равно заявился в НР.....

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

В любом случае это не оправдание - 1 балл или не один. >100 Вт - ну какое ты имеешь МОРАЛЬНОЕ право заявляться в LP?

---

+1

Цитата:

---

Сообщение от RV3QO Александр

Рома , лет через 5 , точно будешь чемпионом .

---

... а через шесть забьешь на это дело.
У вас там в городе за билет в транспорте все платят?
Так что просто контестируй.

Искренне желаю успеха!
73!

А при чем здесь мораль? Большие результаты большой мощностью не делаются ;) Ну, если только разово. А постоянно - нет.
Кстати, о месте. С достойного QTH результат делается легко. А вот достойный результат с заведомо плохого QTH - это уже совсем другой класс.

Цитата:

---

Сообщение от RN9RQ

И видим на двух первых местах c хорошим таким отрывом

---

Роман,а еще если отрыв от второго в ШЕСТЬ!!!! раз это даже не смешно,но ни чего прокатило,многие сделали вид что так и должно.Зато наш молодой чемпИён.

Цитата:

---

Сообщение от RN9RQ

Это чистой воды неуважение к окружающим.

---

Зато они пальцы наверно растапыривают и себе в грудь призом стучат

Тема давняя и похоже не исправимая.По мне лучше честно не выиграть,чем через несколько лет все победные кубки в мусорку отправить,ведь все равно все жизнь себя обманывать не сможешь

Вадим UA3QLQ

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Граждане! Никого не хочу обидеть, но вот и так оставить не могу.

• Заблуждение начинающих (и не только) номер раз – выигрывать помогает большая мощность.
Увеличение мощности в 4 раза дает прирост на слух всего 1 балл.
• Заблуждение начинающих (и не только) номер два - выигрывать помогают суперантенны.
При прочих равных суперантенна дает некоторое преимущество, но в неумелых руках это простая железяка.
• Заблуждение начинающих (и не только) номер три - выигрывать помогают дорогущие трансиверы элитного класса.
Можно подумать, что на UW3DI никто никогда не драл чемпионов.
А что тогда помогает выигрывать? Все вышеперечисленное + самое главное – операторское мастерство.
….

---

Приглашаю к нам в Якутию, показать свое мастерство на UW3DI + GP!
Главное географическое положение... Например выгодно быть в Башкирии, вроде Азия и Европа "через плетень" ;)

Полностью согласен с Константином RU4SS, но есть еще и другие способы борьбы с этим явлением:
- переходной контрольный номер;
- проверка лога по отчетам других участников (т.е. составлять лог проверяемого по присланным логам);
-выборочная проверка контестовых позиций;

Правда складывается впечатление, что такое положение дел (нарушение правил) всех устраивает, - посчитали машиной очки и все в порядке. (Мне кажется, что в мире над нами дураками уже смеются)

Цитата:

---

Сообщение от Fireman

Приглашаю к нам в Якутию, показать свое мастерство на UW3DI + GP!
Главное географическое положение... Например выгодно быть в Башкирии, вроде Азия и Европа "через плетень"

---

Оплачиваете поездку? Не нужно делать заявлений, которые не можете подтвердить. А из Якутии тоже можно делать результаты. Например, выигрывать Чемпионаты СССР, что ваши ребята делали неоднократно. На UW3DI, кстати.

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Оплачиваете поездку?

---

За СВОЙ! счет.. ;) Но если будет 1 место - оплачу! Сетап: UW3DI + GP Устраивает?

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

А из Якутии тоже можно делать результаты. Например, выигрывать Чемпионаты СССР, что ваши ребята делали неоднократно. На UW3DI, кстати.

---

Это было ок 30! лет назад.. на DI + Вяз + 6эл Яги..

Ну да А мы в это время работали на Р-641, и ничего. Тоже не последними были. Правда, связей делали раза в три больше. Так что, не надо мне про место и мощность.

в догонку..

Цитата:

---

Сообщение от UA3DGG

но есть еще и другие способы борьбы с этим явлением

---

Что страна должна знать своих "героев"-это факт! Правильно Костя сказал, надо с имен начинать,а то всё недомолвки какие-то, скажите "Б", наконец, плюс факты хотелось бы, видео, например, а так, хоть десять веток открывай, что толку!

to US2IZ: сам себя опровергаешь ;)

Цитата:

---

Сообщение от RA9MX

Что страна должна знать своих "героев"-это факт!

---

Да мы их , знаем . И они это знают , что мы про них знаем .
Но всё это продолжается от теста к тесту. И ничего ! Даже умудряються работать в три оператора с индивидуального позывного !

А я предлагаю их игнорировать . Не давать очков , мультов . Ни на поиск , не на CQ.

Заранее извиняюсь, если это покажется кому-то оффтопиком...

Сергей Чернышов - охотник из Калининграда предложил для увеличения интереса ребятни проводить в разных регионах "заочные" соревнования по спортивной радиопеленгации.
Идея проста - планируется дистанция, с нее делается калька с точками лис и по этой кальке ставятся "приблизительно одинаковые" дистанции в разных регионах.

Понятно, что местность надо похожую подбирать - и т.д. Вообщем стараться добиться равенства условий.

Но чтобы по итогам таких забегов присваивать разряды и разыгрывать призы - до такого додуматься можно только в бреду.

Сравните с заочными соревнованиями по радиосвязи.
Соревнования проводятся давно. Сложилась определенная традиция. Но сейчас становится заметно, что честной и справедливой борьбы заочно быть не может.

Так что - надо просто "снизить планку" и считать заочные контесты "второсортными" - со всеми вытекающими. Либо считать их не контестами, а просто "тестами".

Цитата:

---

Сообщение от Fireman

Это было ок 30! лет назад.. на DI + Вяз + 6эл Яги..

---

+ подгруппа QRP (шутка).:blum2:

Цитата:

---

Сообщение от RV3QO Александр

Да мы их , знаем

---

Цитата:

---

Сообщение от RV3QO Александр

А я предлагаю их игнорировать

---

Вот, опять, а я, например, не знаю! Может назовёте хоть одно имя, а то кого игнорировать-то!

Цитата:

---

Сообщение от RA4HRA

Соревнования проводятся давно. Сложилась определенная традиция. Но сейчас становится заметно, что честной и справедливой борьбы заочно быть не может.

---

Точно в яблочко !
И чтобы мы тут не говорили , а воз и ныне там .

Так что честные LP ( поставщики очков ) , не надрывайтесь !

Цитата:

---

Сообщение от RA9MX

Может назовёте хоть одно имя, а то кого игнорировать-то!

---

Публично не имею права .

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Не нужно делать заявлений, которые не можете подтвердить.

---

Вы как контестмен должны понимать, что его слова полнейшая правда! К примеру, в очно- заочном чемпионате России на 40м. в этом году у меня не было НИ ОДНОЙ связи с очными участникакми. Спросите у участников из Оренбурга и Уфы сколько у них.

Цитата:

---

Сообщение от RV3QO Александр

Публично не имею права

---

А кто имеет? Наверное, никто, ибо презумпция невиновности! Тут нужны факты, железные!

Роман, тебе всего 20 лет, а те которых ты осуждаешь имеют стаж радиолюбительства 40-50 лет!!! У тебя и фактов нет.
Осень, отцвела капуста....

Тема открыта из личных соображений старших товарищей Романа RN9RQ.
В очередном письме-жалобе в Президиум СРР он(они) укажут, что:
1. В созданной теме всеми Российскими спортсменами осуждаются плохие поступки тех, о которых он указал в первом посте. И все их осуждают.
2. Им не место в Президиуме и СРР. (есть и другие кандидаты)

Роман упомянул о закрытии допуска на рефлектор Contest.ru.
Сообщаю:
Романа отключили из-за оскорбления Члена Президиума СРР(по этическим причинам не привожу его Имя).
Вот цитата:
This is a forwarded message
From: Roman Sergeyev <opri4nick@gmail.com>
To: contestru@yahoogroups.com
Date: Monday, June 22, 2009, 1:12:09 AM
Subject: [contestru] А судьи кто?

===8<==============Original message text===============
Слышь ты, жополиз старый. я при всех даю слово, что я твое оборзевшее
рыло вскрою при первой встрече. 99
У всех хемов прошу прощенья. не я начал базар.


Cтрана должна знать героев!!!
Откройте форум srr.ru там ( работа региональных отделений) много его (RN9RQ/ех-RA9QCE) подобных тем и все такие активные и отображают его жизненную позицию.
PS.Тебе же здесь говорили, что ты опять ошибся разделом:"Склоки и ругань".

Цитата:

---

Сообщение от RA9MX

А кто имеет? Наверное, никто, ибо презумпция невиновности! Тут нужны факты, железные!

---

Сергей , Вы живёте в Омске . И наверняка 5 позывных знаете .
Давайте по теме .

Цитата:

---

Сообщение от UA9KW

Вы как контестмен должны понимать, что его слова полнейшая правда! К примеру, в очно- заочном чемпионате России на 40м. в этом году у меня не было НИ ОДНОЙ связи с очными участникакми. Спросите у участников из Оренбурга и Уфы сколько у них.

---

У меня в прошлом году ни одной на 20-ке, и что из этого?

Цитата:

---

Сообщение от Fireman

to US2IZ: сам себя опровергаешь

---

Интересно, чем? У нас была самая маленькая мощность из всех топовых коллективок (Р-641 - аналог того, что у ВЯЗа в раскачке), 85% связей на поиск.

Вообщем-то вычислять и находить нарушителей дело судей, а не участников: проверять экипировку,( например на какой угол загнута клюшка у хоккеиста, сколько шипов на бутце…), правильно ли передана эстафетная палочка и т.д.
В любых соревнованиях это так, следовательно, вывод…. А то получаетя, «что спасение утопающих – дело рук самих утопающих».
Происходит дискридитация соревнований.
Есть другой выход – отменить все правила совсем, и будет все по-честности.

to Александр (US2IZ): no comment..

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

У меня в прошлом году ни одной на 20-ке, и что из этого?

---

А то, что 4L6QC к примеру, благодаря удачному QTH проводит на 100 Вт. и GP столько и таких связей, о которых я даже мечтать не могу!

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

• Заблуждение начинающих (и не только) номер раз – выигрывать помогает большая мощность.
Увеличение мощности в 4 раза дает прирост на слух всего 1 балл.

---

Доброго дня, Александр!
А если в 20 раз? :)

Цитата:

---

Сообщение от nomade

А если в 20 раз?
__________________

---

Угу и еще почему то игнорируют ширину полосы с обоих сторон не подступишься и не кому нет дела,бред!

Цитата:

---

Сообщение от UA9KW

А то, что 4L6QC к примеру, благодаря удачному QTH проводит на 100 Вт. и GP столько и таких связей, о которых я даже мечтать не могу!

---

Юра, поверьте, дело не в месте. Не только в месте. Есть еще тактика и стратегия. И некоторый опыт. Я только приведу вот такой пример, однажды мне пришлось работать в тесте из места, расположенного не так далеко от 4L6QC. Хозяин позиции утверждал, что в этом месте японцев совсем не слышно, а американцев закрывают горы. Когда мы вместе с покойным UB5MDD наковыряли этих американцев и японцев несколько сотен, пришел на это поглядеть не только хозяин, но и его сосед, тоже радиолюбитель. Охали, ахали, чесали затылки...

Цитата:

---

Сообщение от nomade

А если в 20 раз?

---

Привет, Стас.
Открываем дядю Яйленко. 20 раз по мощности - 13 дб. 2 балла.

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

• Заблуждение начинающих (и не только) номер раз –
Увеличение мощности в 4 раза дает прирост на слух всего 1 балл.

---

И забываем о некотором пороге когда тебя слышно или когда тебя не слышно. Разница между усилителями на 4хГ-811 и 1хГУ-81 максимум 3дБ. Но вот на второй на Украине слышали, на первый не пробиться. На всякий случай - оба исправны, оба отдавали положенную мощность. Антенна одна и та же. 80 метров. Год 1982 или 1983. Не помню точно.
Да и RV9CX уже дал определение.

Это вступление.
По существу же:
1. По поводу результатов ОЗЧР - таки разброс небольшой. Первое-второе 9 процентов, второе-третье 15 процентов, далее те же прибл. цифры. Такая же разница для MIXED-LP - по 10...15 процентов для первой десятки. По количеству же связей в SSB тоже всё нормально.
Надо учиться оперировать и будет вам счастья.

2. Результаты категории LP в телефонном чемпионате РФ 2009 года.
И если второе место можно как-то притянуть к статистически оправданной вероятности, то первое - ну никак. разрыв по количеству QSO между первым и вторым местом 34 процента. Так не бывает, а если бывает, то крайне редко. При этом есть большая вероятность, что большая часть связей это RUN, не S&P. Данные о частотах были удалены из лога. Но при всём большом количестве связей не хватило умения собрать зоны и области. Забавная статистика получается, если рассотреть результаты за предыдущие годы. У обоих результаты в категории HP меньше, чем в LP 2009г.
Пишу не как судья, частным образом. Судейство завершено. У судейской коллегии НЕТ данных о нарушениях этих участников.

Добавлено через 8 минут

Цитата:

---

Сообщение от Fireman

Вяз + 6эл Яги

---

+некоторе умение. Но без первых двух из 0Q тяжко с Украиной бодаться было.
2US2IZ - по поводу мощности даже не смешно. У вс там рогатая для EZ была что у нас ГУ-50. По распространённости. Isn't it?

Цитата:

---

сообщение US2IZ
поверьте, дело не в месте. Не только в месте. Есть еще тактика и стратегия. И некоторый опыт.

---

А вот этот результат, если честно, у меня не вызывает доверия:

Цитата:

---

CQ-M 2007 US2IZ 153381 636 123 SOAB QRP

---

Цитата:

---

Сообщение от UA3DGG

А вот этот результат, если честно, у меня не вызывает доверия:

---

А пятое место в мире в CQ WW CW 2008 вызывает? :)

Свои 5 копеек о мощности....
В воскресенье приехал на позишен ua9uzz вечером посмотреть что как с антенами и немного "покричать " , дать очки заинтересованым в результате , так вот , зову на 14210 на 100 вт 5 минут -никто не слышит ( не отвечают) и это на 4 квадрата на 30 метрах! После включения TL920S прохождение "улучшилось" и даже образовался "пайлапчик" в итоге за 6 часов 600 QSO ....

Цитата:

---

Для UT2IZ

---

Если вы про меня, то 1000 QSO за 30 часов HP ALL, - совсем немного, остается пожать плечами…

Цитата:

---

Сообщение от RA9MX

Вот, опять, а я, например, не знаю! Может назовёте хоть одно имя, а то кого игнорировать-то!

---

+1

Цитата:

---

Сообщение от RU4SS

Вы часто упоминаете соседа-химика. Назовите хоть раз его позывной!

---

+1

Чесслово, надоела эта "жвачка".
Все про кого-то говорят, все упоминают "химиков", но никто не пишет конкретных позывных и имен. Нафига тогда писать?!

RV9CX, если ты сам мужик с я..ми (да и других тоже касается), дак так и говори прямо, так мол и так, Иванов Иван Иваныч UA8CCC - лгун, врун, обаньщик и химик.

А до тех пор так и будем сопли жевать ("а вот я знаю одного химика, но вам не скажу")...

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

А пятое место в мире в CQ WW CW 2008 вызывает?

---

И все по чесноку и пламя или 140 в сарайке не стоит ?Лично я тоже не верю что все честно!

Цитата:

---

Сообщение от UA3DGG

Если вы про меня, то 1000 QSO за 30 часов HP ALL,

---

А давайте посчитаем - 1000:30=33.3 связи в час. Комментировать?

Цитата:

---

Сообщение от POWER

И все по чесноку и пламя или 140 в сарайке не стоит ?Лично я тоже не верю что все честно!

---

Ой, устал я оправдываться. У нас ведь как - работаешь НР - плохо, работаешь QRP - еще хуже. Начинают задирать. :)

rv9up
Я просто знаю какой сетап у тех двух первых мест и поэтому не боюсь это сказать.
Вы бы к таким рассуждениям и позывные бы добавили.
Пора бы заканчивать молча по поводу таких химиков.

По тому, что через 5 лет стану чемпионом, нет не стану, во первых у меня есть совесть и чувство справедливости.
да и насмотрелся я уже на то что творится на КВ. мне такое чемпионство не нужно.
Я ушел на УКВ, там у людей остался hamspirit, там ощущается братство чтоли и таких вот дрязг нет.


По поводу очных, так то оно так, но незабывайте что очные не бывают без заочников, и как быть с молодежью? Оставить их без очков?

А профессору, не утруждайтесь.
тут большинство подписано на рефлектор и все все читали, что интересно никто меня за то не осуждает, и в личке многие писали чтобы не расстраивался, все все понимают.

Цитата:

---

Сообщение от Professor

Cтрана должна знать героев!!!
Откройте форум srr.ru там ( работа региональных отделений) много его (RN9RQ/ех-RA9QCE) подобных тем и все такие активные и отображают его жизненную позицию.
PS.Тебе же здесь говорили, что ты опять ошибся разделом:"Склоки и ругань".

---

Простите Александр,Вас не сильно расстороит если я обращусь к модератору с просьбой Вас забанить за нарушение целого ряда правил форума,которые Вы допустили в этом письме? Мало кому интересны Ваши взаимоотношения с Романом и его с Вами и руководством СРР.

Цитата:

---

Для UT2IZ

---

Если хотите,то прокомментируйте.

Что-то я в толк никак не возьму, темп 33,3 связи в час это много?
Вот 130 связей для single operator – это да, причем все 24 часа. Если нужно примеры найду.

Цитата:

---

Сообщение от POWER

Цитата:
Сообщение от US2IZ Посмотреть сообщение
А пятое место в мире в CQ WW CW 2008 вызывает?
И все по чесноку и пламя или 140 в сарайке не стоит ?Лично я тоже не верю что все честно!

---

Подтверждаю слова US2IZ. Сам работал в 2008 в подгруппе QRP. 5 ватт, минимум мощности в FT-840, мультибэнд GP на 40-10 метров на 30 метровой высоте, даже при таком сетапе можно мне было реально сделать под 1000 связей даже из Зауралья. Естественно отработав весь тест. Но US2IZ ближе к Европе ему НЧ работать легче. У мемя была цель обкатать новую антенну, по этому я не работал на результат. Кластер в этой подгруппе плохой помощник. Иногда даже мешает. Ну и стратегия. Грамотно разработать стратегию это только опыт и мастерство, которое не пропьешь...

Цитата:

---

Сообщение от RN9RQ

Я просто знаю какой сетап у тех двух первых мест и поэтому не боюсь это сказать.

---

Знаешь -скажи.

Цитата:

---

Сообщение от RN9RQ

Я ушел на УКВ, там у людей остался hamspirit, там ощущается братство чтоли и таких вот дрязг нет.

---

Большое заблуждение....

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Открываем дядю Яйленко. 20 раз по мощности - 13 дб. 2 балла.

---

В 20 раз от 100 ватт это будет 2000 ватт.
Учитывая что мощность контест позиций колеблется от 5 до 15 кВт в среднем. То будет уже в 50-100 раз.

Хотя от положенного 1 кВт, 15 кВт всего в 15 раз.

P.S. Пишу пост а в ушах стоит сигнал UU7J на CQ WW 160 SSB...)))))

Цитата:

---

Сообщение от UA3DGG

Если хотите,то прокомментируйте.

Что-то я в толк никак не возьму, темп 33,3 связи в час это много?
Вот 130 связей для single operator – это да, причем все 24 часа. Если нужно примеры найду.

---

Сами напросились, хоть мой позывной и не UT2IZ, а US2IZ

33,3 - Это темп ниже среднего. 133 связи в час - нормально, как средний темп за 24 часа, ничего выдающегося для НР

Цитата:

---

Сообщение от nomade

В 20 раз от 100 ватт это будет 2000 ватт.
Учитывая что мощность контест позиций колеблется от 5 до 15 кВт в среднем. То будет уже в 50-100 раз.

---

Стас, все ж относительно. Естественно, что с 2 киловаттами чувствуешь себя гора-а-а-а-здо увереннее, чем со 100 ваттами. Но большой разницы между 2 кВт и 5 уже нет. Также как и между 5 и 10. Тут "гонка вооружений" просто бессмысленна. Выигрыш дают уже порядки - а это бред

Цитата:

---

Для US2IZ {извиняюсь}

---

Думаю темп 130 связей – это темп коллективки из 3-х операторов: ( в прочем их часто больше) один на CQ, двое на подборе, причем, надо заметить, хорошей коллективки.

Цитата:

---

Сообщение от RN9RQ

По тому, что через 5 лет стану чемпионом, нет не стану, во первых у меня есть совесть и чувство справедливости.
да и насмотрелся я уже на то что творится на КВ. мне такое чемпионство не нужно.
Я ушел на УКВ, там у людей остался hamspirit, там ощущается братство чтоли и таких вот дрязг нет.

---

Чего Вы тут слезы льете. Какого нафиг hamspirit Вы ищите в соревнованиях. Мы еще руками не машем, попробуйте про boxspirit рассказать боксеру во время боя. С Вашими чувствами справедливости Вам не надо вообще работать в тестах. Бедные УКВисты теперь и им достанется.

de RX1AG
Ув. форумчане ! Тема поднятая RN9RQ не нова .Помнится , еще в 70-х годах постоянно возникали трения и куча вопросов по результатам заочных соревнований на КВ проводимых ЦРК . Особенно грешили мощностю QRO коллективные UK5MAF ,UK6LAZ, UK9AAN и др .В погоне за результатом ставилось в РА по 2 х ГУ- 5 Б ..... Конечно , уровень мастерства операторов и антенное хозяйство ведущих коллективок было солидным по тем бедным временам .Но все-таки ,при прочих равных условиях , мощность определяла результат. В отношении индивидуальных станций было строже .Если участник претендовал на местов топ 10-сятке ,он должен заранее уведомить ЦРК об этом. Далее была введена запись всего теста на магнитофонную ленту .ЦРК мог выслать спорт комиссаров и контролироватьвсю работу в тесте.Знаю , что к легендарному Георгию Румянцеву UA1DZ приезжали из Москвы спорт комиссары и пытались найти крамолу или нечестность в мощности ТХ-са или что-либо иное / имею ввиду помощников / .Но ничего не смогли выискать -результат показанный Георгием оказался таким же высоким . Причем , его личные результаты как правило ,превосходили результаты многих коллективных станций Это обстоятельство говорит о том ,что индивидуальные способности , опыт и техн. оснащение спортсмена позволяют получать очень высокие результаты. Хочу , здесь отметить личные наблюдения за Румянцевым однажды ,во время CQ WW Contest . На 40 м днем13-14 МСК в ТЛГ участке 2-3 станции , в том числе и UA1DZ . Работает на ЦЩ , ему отвечают Янки и Япошки один за другим .У меня же на трансивере не слышно ни единой станции.Моя ГП их не улавливает .... Вот вам и разный уровень техники
Что же получилось в результате выражения недовольств и сомнений 70-х?Как разрешились споры по поводу нарушений правил ведения заочных тестов ? В результате с начала 80-х были назначены очно заочные соревнования .Но это было уже совсем иное спортивно техническое действо,совершенно отличное от Заочных Тестов. А что Г. Румянцев -UA1DZ ? Он поехал туда в составе команды Ленинграда .Слава Чернышев UA1MC специально для этого теста разработал и изготовил трансивер .Команда тренировалась с выездом в полевые условия .На месте соренований ребята установили неповоротную ,переключаемую на 4 -е направления антенну на 20/40 м разработки Георгия и в честном спортивном единоборстве выиграли эти соревнования ! ! ! Вот как надо доказывать свое мастерство ! Вам есть с кого брать пример .Пожелаю всем тестовикам - не кивать на других , а самому совершенствовать и свое мастерство , и свою аппаратуру-антенны. Желаю успехов .73

Цитата:

---

Сообщение от UA3DGG

Думаю темп 130 связей – это темп коллективки из 3-х операторов: ( в прочем их часто больше) один на CQ, двое на подборе, причем, надо заметить, хорошей коллективки.

---

Неа. 1981 год, перед Чемпионатом СССР тренеровался на 3,5 - это у нас называлось "гонять катуху". 147 связей в час в буден день. А никогда не был самым-самым... :(

Не так давно на одной коллективке работал в Чемпионате Украины - 75 QSO за 18 мин. Но первыми не стали :(

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Но большой разницы между 2 кВт и 5 уже нет.

---

Угу. Если бы мне было 15 лет, то я бы с легкостью поверил.
Разница в 1 час состаавляет в среднем 2кв-120 щсо, 5кв-250 щсо. Доходчиво? Это эксперимент. Так ша-а-а десятичный логарифм не канаить. Гыыыыыыы. Шутка. :-)))))

Чтот никто не упоминает про ухи. Ведь есть тесты где играет рояль не коликчество
а какчество :)

Цитата:

---

Для US2IZ

---

Адександр все, спасибо за ответы, успехов вам.

Цитата:

---

QSO: 7039 CW 2008-05-24 1829 UA3DGG 599 366 US2IZ 599 399
QSO: 3508 CW 2008-07-12 2111 UA3DGG 599 29 US2IZ 599 29
QSO: 3525 CW 2008-08-02 2345 UA3DGG 599 87 US2IZ 599 86
QSO: 7014 CW 2008-11-02 0619 UA3DGG 599 401 US2IZ 599 DO
QSO: 3516 CW 2008-11-22 1826 UA3DGG 599 29 US2IZ 599 29

---

Цитата:

---

Сообщение от Professor

Тема открыта из личных соображений

---

А это неважно. Если подленькое и дурно пахнущее явление имеет место - почему бы его не обсудить, не осудить и не придумать способы борьбы с ним. А если у этого "явления" есть конкретные примеры, и это не клевета, а столь любимые разного рода мерзавцами:
"поливание грязью"
"Вынос сора из избы"
"Рытью в грязном белье" и т.п. Все то, что позволяет отбрехаться от любых попыток заставить жить честно.

Я не имею в виду именно тех, про кого написано в заглавном постинге. Я просто не знаю, правда это или нет. Но если правда - русский офицер должен застрелиться, а член Президиума добровольно покинуть и Президиум и СРР. В спорте за допинг дисквалифицируют. И надолго.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от qkaracha

Все про кого-то говорят, все упоминают "химиков", но никто не пишет конкретных позывных и имен.

---

Не обижайтесь, я не сторонник обязательности позывных в нике или профиле. Но есть поговорка: "Чья бы корова мычала..."

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Знаю , что к легендарному Георгию Румянцеву UA1DZ приезжали из Москвы спорт комиссары и пытались найти крамолу

---

Добавлю, что и не только к Румянцеву приезжали с проверкой лояльности во время соревнований. И на UK3ABB, заявившей участие в борьбе за Призовые места в Чемпионате, тоже приезжали Комиссары. Всё им показали, дали послушать, как работают
2 el Delta Loop на 80м,
3 el Quad на 40м,
4 el Quad на 20м
6 el Quad на 15м
8 el Quad на 10м
И про магнитофонную ленту с записью ВСЕГО CONTESTа правда.
Что толку гнать киловатты в диполь. А чем же тогда слышать? Где взять уши, которые слышат с помощью антенн поверх QRM?
Я допускаю, что могут быть не заявленные 100 ватт, а даже 200... Это как раз роли не играет. Но чтобы 5-10 киловатт... Это уже не соревнования. Здесь просто меряться нечем. Пока это остаётся на совести кандитата в Чемпионы.
А пока я вижу один честный путь к лаврам: претенденты заявляют себя на призовые места в судейскую коллегию. Направляются к ним Комиссары, естественно отчёт-контроль-подтверждение... Система давно отработана. А вот незаявившие себя уже не могут претендовать на первые три места.
Нового я ничего не изобрёл. Дело за организаторами. Тогда Чемпион получит свой титул действительно честно и никто не сможет его упрекнуть. Свидетели есть.
А заодно и есть, что обсудить.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

Регистрация: 18.08.2006
Адрес: Москва
Возраст: 60
Сообщений: 650
Поблагодарил: 67
Поблагодарили: 145 раз(а) в 87 сообщениях Цитата:
Сообщение от RX1AG
Знаю , что к легендарному Георгию Румянцеву UA1DZ приезжали из Москвы спорт комиссары и пытались найти крамолу

Добавлю, что и не только к Румянцеву приезжали с проверкой лояльности во время соревнований. И на UK3ABB, заявившей участие в борьбе за Призовые места в Чемпионате, тоже приезжали

---

А Вы почитайте Валентина Бензаря,который говорил о ПРОЖЖЕННЫХ ГУ81.Это тогда когда можно было 200вт. Печеркин .ДВЕ ГУ-43 это многовато...Конечно мастер , есть мастер.А свое истинное лицо он может показать только в очных соревнованиях.

Сообщение от Professor
Тема открыта из личных соображений...

возможно... но в действительности тема наболевшая. ситуации, когда спортсмены пытаются всякими неправильными путями победить, существуют не только в радиоспорте. однако, в других видах спорта с ними борются. а вот СРР почему-то закрывает на это глаза. не удивлюсь, если они скажут что у них нет на это прав, полномочий, средств и т.д. по Москве/Подмосковью разбросаны коллективки-монстры. ездить даже далеко из Москвы не надо.
удивительно, когда в открытую здесь на сайте (да и магазинах) продаются усилители мощностью более 1 кВт? лично у меня это вызывает недоумение. это идентично продаже оружия. типа, куплю "калаш" и буду любоваться...

Цитата:

---

Сообщение от RN9RQ

Я ушел на УКВ, там у людей остался hamspirit, там ощущается братство чтоли и таких вот дрязг нет.

---

А это тогда что?
http://forum.vhfdx.ru/sorevnovaniya/...?topicseen#new

Цитата:

---

Сообщение от RN9RQ

Добрый день.
Создать эту тему меня побудило несколько аспектов.
Прежде всего до меня наконец дошло, что в КВ спорте почти не осталось хэм спирита.
Люди готовы глотки друг другу перегрызть ради очков.
Конкретный пример - то за что меня забанили на contest-ru рассылке.
А всего-то встал на защиту новичков, которых заставили перейти на электронную форму отсылки лога и которые пока учатся её создавать.
Ладно это все лирика.
Грызня грызней, но если грызня честная то она имеет право на жизнь.
В конкретной теме я предлагаю раскрыть тему подлогов, надписок и прочего.
Самый частый мухлеж в КВ тестах это, разумеется, несоблюдение мощности.
Те, у кого киловатт, заявляются как 100 ваттники.
Те у кого 2-3-5-10 кВт заявляются как HP, тоесть не более 1 киловатта.
Последнее вообще приняло массовый характер.
на contest-ru некоторое время назад даже член президиума UA9AM признался в этом нарушении, как и многие многие другие.
Если последнее еще можно понять, то фальшивых 100 ваттников понять вообще нельзя. Это чистой воды неуважение к окружающим.
Помимо дискуссии, я предлагаю выкладывать конкретные вопиющие факты из результатов конкретных соревнований и с конкретными позывными.

В данном случае начну с предварительных результатов заочников в ОЗЧР, которые недавно меня поразили.
Смотрим группу SSB low power
И видим на двух первых местах c хорошим таким отрывом UA9QA и RA9RR
и далее плотной группой остальные участники этой группы.
Более того заглянем в SSB HI power и видим что этот результат довольно высок на уровне 4 и 5 места.
Кто-нибудь в такие совпадения верит?
Я лично нет.

---

а телеграф хорошо умеете принимать(при плотном забитии)?..

Цитата:

---

Сообщение от RN9RQ

Люди готовы глотки друг другу перегрызть ради очков

---

Роман, поверьте - не все. А вообще то тема наболевшая и злобная...

Цитата:

---

Сообщение от UA3DGG

а получает ли душевное удовлетворение «победитель», завоевав это место, нарушая правила?

---

Мне кажется всё равно получает, ведь найти себе самооправдание на фоне того, что творится "вокруг" сплошь и рядом - не так трудно.

Цитата:

---

Сообщение от UN7JID

у меня даже когда в середине теста "вылетел" усилитель и оставшуюся часть доработал на 100вт,всё равно заявился в НР...

---

Респект!

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Юра, поверьте, дело не в месте. Не только в месте. Есть еще тактика и стратегия. И некоторый опыт.

---

Хоть один человек поддержал, спасибо!
Я и сам понимаю прекрасно, что имею преимущество в QTH, но нельзя же все 99% списывать на это,
хоть процентов 20 оставьте на упорство и жизненную закалку,
на то что у меня нет усилителя хотя бы в 500 Вт (давно сгорел сразу же в первую неделю после приобретения при экспериментах - подал на вход вместо 20 Вт полную мощность трансивера),
на то что имею опыт приема CW сигналов с уровнем 449-439 (на GP - антенну не для приема),
на то что имею свою тактику "ведения боя",
на то что почти 20 лет не работал в эфире, однако не забыл навыки с 70-х.
"А то всё коктейль, коктейль..." зачастую с каким то даже завидным постоянством и радостью.
А когда я выйду в эфир с усилителем в 500 Вт (а это +1 балл, который я успел ощутить за несколько дней экспериментов), то обязательно честно выставлюсь в HP...

Цитата:

---

Сообщение от CB-DXCC

а телеграф хорошо умеете принимать(при плотном забитии)?..

---

Я - да, зуб даю...

2 US2IZ
Вы мне объясните.
Если важно, по-вашему, только мастерство - отчего тогда в соревнованиях больше чем 1 подгруппа? Для красоты что ли? Лишь бы было?

Конечно, плохому танцору и ж.. мешает. Посади обезьяну в крутой шек - она в любой подгруппе не добьется успеха. Это все понятно, что крутая аппаратура, киловатты - не гарантия успеха.

Но при прочих равных...

Цитата:

---

Сообщение от RA4HRA

А это неважно. Если подленькое и дурно пахнущее явление имеет место - почему бы его не обсудить, не осудить и не придумать способы борьбы с ним. А если у этого "явления" есть конкретные примеры, и это не клевета, а столь любимые разного рода мерзавцами:
"поливание грязью"
"Вынос сора из избы"
"Рытью в грязном белье" и т.п. Все то, что позволяет отбрехаться от любых попыток заставить жить честно.

Я не имею в виду именно тех, про кого написано в заглавном постинге. Я просто не знаю, правда это или нет. Но если правда - русский офицер должен застрелиться, а член Президиума добровольно покинуть и Президиум и СРР. В спорте за допинг дисквалифицируют. И надолго.

Добавлено через 3 минуты

Не обижайтесь, я не сторонник обязательности позывных в нике или профиле. Но есть поговорка: "Чья бы корова мычала..."

---

ну покинуть президиум это конечно сильно...
В прочем Вы сами можете проверить, стоит только покопаться в архивах рефлектора.

Как всегда бессмысленная тема,в очередной раз сейчас половина встанет за правильных,а другая половина за неправильных спортсменов,а итог как всегда,каждый останется при своём мнении.:sorry:

Правильно говорит Владимир. Это проблема организаторов Чемпионата. А на форуме только глотки драть. Я лучше потелеграфирую...

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

Я лучше потелеграфирую...

---

:i-m_so_happy:

Цитата:

---

Сообщение от FAKEL

А это тогда что?
http://forum.vhfdx.ru/sorevnovaniya/...?topicseen#new

---

Вы сравните с тем, что происходит на КВ.

Добавлено через 51 секунду

Цитата:

---

Сообщение от CB-DXCC

а телеграф хорошо умеете принимать(при плотном забитии)?..

---

Незнаю как это относится к теме, но честно не очень.
Это что-то меняет?

Цитата:

---

Сообщение от UA3DGG

Думаю темп 130 связей – это темп коллективки из 3-х операторов: ( в прочем их часто больше) один на CQ, двое на подборе, причем, надо заметить, хорошей коллективки.

---

Для команды вроде как маловато :)
В RDXC-2009 за первый час мы 300 связей выдали,с блокировкой разумеется (UZ2M)
Завтра дам ссылку на видео чемпионата Украины ТЛФ этого года(первые 9 минут теста-60 связей,три места с блокировкой)

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

2 US2IZ
Вы мне объясните.
Если важно, по-вашему, только мастерство - отчего тогда в соревнованиях больше чем 1 подгруппа? Для красоты что ли? Лишь бы было?

---

Пытаюсь объяснить (с моей колокольни, конечно). И на своих примерах.

В 90-х у меня была только одна антенна на 80-ку и РА около 3 кВт в антенне. Где я должен был выступать? Естественно, на 3,5. Естественно, в категории НР (не в LP!, рассказывал же уже как-то, что в одних региональных соревнованиях сжег S-метр товарищу из Ставрополья - это правда, есть свидетели). Когда первый раз на 80-ке один сделал множитель в WW за сотню - радовался немеряно, потому что хорошо помнил, с каким трудом на UK5IAZ мы коллективом делали это, а RU1A и RK6LWZ в тот год ненамного меня опередили.
На одну антенну идти в многодиапазонный зачет? Это же бессмыслица! Ну, буду первым-пятым в UB5 - а смысл?

Когда так случилось в начале 2000-х, что остался я с одним QRP-трансивером (хоть и высококлассным по тем временам, но исключительно маломощным), а работать в тестах хотелось, решил попробовать QRP. До этого опыта работы малой мощностью не было никакого - мне тогда легче и привычнее с килограммами несколько часов пайлап SSB-ями разгребать, чем в CW робко пытаться дозваться UA3Q или UA6A. Начал пробовать. Получилось! А дальше - больше. Кстати, немалое спасибо "Минитесту по средам" - по сию пору помогает держать себя в форме, особенно когда переходил в телеграфе на клавиатуру вместо привычной ручки.

Выводы? А они простые. Каждый желающий имеет право участвовать в соревнованиях. И обязательно должна быть подгруппа, максимально отвечающая его условиям и возможностям - это соответствует принципам демократии.

А вот для примера работа сингл опа ZF2MM с рейтом 430 связей в час :

http://at-communication.com/upload/mp3/430hour.wav

заочные соревнования проходят очередную стадию деградации
хуже всего что тот кто реально не превышает мощность не может этого доказать...
соревнования в которых нет уверенности в техническом равевенстве (хотя-бы по мощности)
просто глупость
всё равно что верить на слово водителям гоночных машин...

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Выводы? А они простые. Каждый желающий имеет право участвовать в соревнованиях. И обязательно должна быть подгруппа, максимально отвечающая его условиям и возможностям - это соответствует принципам демократии.

---

Выводы правильные . А на суть вопроса RA6XTD так и не ответили.
А в переводе вопрос звучит так : Если столько , существует всевозможных подгрупп , какого кляпа вы не заявляетесь в своей ? А лезете со свим РА в LP , например !

Александр , это не личное .

Цитата:

---

Сообщение от UR0MC

А вот для примера работа сингл опа ZF2MM с рейтом 430 связей в час :

http://at-communication.com/upload/mp3/430hour.wav

---

Это не имеет коментариев!!!!!!!!!!!!!!!!!

Что касается подгруппы QRP,в положении это не БОЛЕЕ 5 Ватт!
Вот прямо завтра выставите мощность 5 ватт и проведите пару QSO.
И всё сразу станет понятно как делают более 1000 qso с хорошим множителем на 5 то ватт!
Ой,не хочу эту тему заводить....одно жульё

Цитата:

---

Сообщение от RN9RQ

Вы бы к таким рассуждениям и позывные бы добавили.

---

А в чём проблема? Читаем здесь:
http://www.srr.ru/CONTEST/champ_09_ssb_pre_pr1.pdf

или здесь для LP

http://www.qrz.ru/contest/detailresult.phtml?id=1816

В итоговой таблице есть некоторые отличия от предварительных результатов. О чём говорят некоторые артефакты от первоначального варианта. Например 11-е место в Сибири при первом общем в подгруппе.

Добавлено через 11 минут
Вообще-то хотел выразить мысль, что вся ''химия'', не важно превышение мощности для подгрупп LP или QRP, работа несколькими передатчиками в SO, испльзование кластера там где явно запрещено и т.п. видна или вычисляется нараз.
Мне безразличны подобные "победители", мне не интересно соревноваться с ними. Я не могу понять их мотивацию - зачем? Доказать что-то окружающим, нам с вами? Но мы-то знаем цену как себе, так и друзьям-соперникам.
Не понимаю. Не врач, поэтому диагноз ставить права не имею.

Цитата:

---

Сообщение от UR0MC

А вот для примера работа сингл опа ZF2MM с рейтом 430 связей в час :

http://at-communication.com/upload/mp3/430hour.wav

---

Офигеть. Попробовал принимать - только третий - четвертый позывной.

Цитата:

---

Сообщение от qkaracha

+1



+1

Чесслово, надоела эта "жвачка".
Все про кого-то говорят, все упоминают "химиков", но никто не пишет конкретных позывных и имен. Нафига тогда писать?!

RV9CX, если ты сам мужик с я..ми (да и других тоже касается), дак так и говори прямо, так мол и так, Иванов Иван Иваныч UA8CCC - лгун, врун, обаньщик и химик.

А до тех пор так и будем сопли жевать ("а вот я знаю одного химика, но вам не скажу")...

---

Доброго времени суток коллеги!
Жвачка действительно надоела и сделать мы ничего не можем и не сможем. Где контролеров набрать на всех, да и человека можно обидеть ни за что.
СОВЕСТЬ это проявление души, а если нет совести, то может с душой что то не в порядке?
Может хватит копья ломать, химики были и будут, потому что без совести, а нервные клетки очень плохо восстанавливаются. Хотите выигрывать, химичте, теряйте совесть (душу). Или просто работайте в эфире, общайтесь с друзьями, коллегами. Не будет таких "честных" соревнований, не будет и химиков, почвы не будет. В профи спорте, только за подозрения в допинге лишают наград. Сам не участвую в соревнованиях с самой зари туманной юности с 1973 года.:take_example:

Цитата:

---

Сообщение от RW1CW

Цитата:
Сообщение от UR0MC Посмотреть сообщение
А вот для примера работа сингл опа ZF2MM с рейтом 430 связей в час :

http://at-communication.com/upload/mp3/430hour.wav
Это не имеет коментариев!!!!!!!!!!!!!!!!!

---

Нет слов!!! Профи!!
И позывной переспросить успевает,и свой не забывает повторять... и подтверждение спрашивает если не уверен....
Фиг с ним,с приёмом тут хотя б так быстро говорить научиться!!)))) и разборчиво к тому же %

Цитата:

---

Сообщение от RN9RQ

нет не стану, во первых у меня есть совесть и чувство справедливости.
да и насмотрелся я уже на то что творится на КВ. мне такое чемпионство не нужно.
Я ушел на УКВ, там у людей остался hamspirit, там ощущается братство чтоли и таких вот дрязг нет.

---

Роман.
У меня есть доказательство, что команда RW9QWN и в частности ты RN9RQ при участии в ЧФО 2009 нарушили .... (не могу точно сформулировать).
Возможно Вам, честным, Мастеров Спорта не дадут.

Цитата:

---

Сообщение от UA0ACU

Сам не участвую в соревнованиях с самой зари туманной юности с 1973 года.:take_example:

---

А чего тогда встревать. :)
Проходите. :)

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Выводы? А они простые. Каждый желающий имеет право участвовать в соревнованиях. И обязательно должна быть подгруппа, максимально отвечающая его условиям и возможностям - это соответствует принципам демократии.

---

Ну и? Что ж тогда вы одобряете тех, кто работает HP, а заявляется в подгруппе LP, оправдывая это тем, что "слышно-то всего будет на балл-два больше". Подумаешь, нарушение, да? Я что-то не пойму вашу позицию. А то, что вы написали выше цитируемой фразы - вообще, имхо, не в тему.

Цитата:

---

Сообщение от RU4SS

Почти все матерые контестеры утверждают, что главное в нашем спорте - QTH.
Пример - 4L6QC...Сергей умудряется на простенькие антенны делать супер-резалты.
Мастерство конечно не обсуждается, его не пропьешь...но...по-моему главное - QTH.

---

И если бы поработать в CQ WW из P5 ..... :wacko2:
Я думаю мне хватило бы 100 Ватт и VS1AA.
Килогерц 50 были бы моими!!!

Цитата:

---

Сообщение от UA9TQ

И если бы поработать в CQ WW из P5 ..... :wacko2:
Я думаю мне хватило бы 100 Ватт и VS1AA.
Килогерц 50 были бы моими!!!

---

А как с результатом? :)

Цитата:

---

Сообщение от UA9TQ

И если бы поработать в CQ WW из P5 ..... :wacko2:
Я думаю мне хватило бы 100 Ватт и VS1AA.
Килогерц 50 были бы моими!!!

---

Про Р5 спора нет, звать будут, а вот "приевшиеся множители" при 100 Вт зовут не очень. Это могут подтвердить "дачники" в RDA, уехавшие в редкие районы, которые в тесте, если на 59+10 не проходили, то их и не звали. Или IOTA со 100 Втами, которые в первые 15 минут контеста все работают на общий вызов. Потом все понимают и подходят с номерами, типа 002.

Цитата:

---

Сообщение от APG

А как с результатом?

---

Первое в мире (или в Азии) устроит ??? :tease: :)

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Простите Александр,Вас не сильно расстороит если я обращусь к модератору с просьбой Вас забанить за нарушение целого ряда правил форума,которые Вы допустили в этом письме? Мало кому интересны Ваши взаимоотношения с Романом и его с Вами и руководством СРР.

---

Я на вас не в обиде. Читаю ваши посты регулярно и с вами в основном согласен. На vhfdx.ru я вам ставил кучу + и ниодного -. Знаю(в некотором смысле) вашу жизненную позицию.

Я писал все по теме.
Тема называется "Страна должна знать героев".
Ведь тема не о мощности, а о людях, для которых оболгать человека, судей или "нас**ть в свой коллектив" не составит труда.
20ти летний юноша постоянно обвиняет в инете (в инете мы все каратисты) СРР своих коллег из Курганской области.
Люди которые "с**т в свой коллектив" заслуживают уважения?
Вы будете уважать тех, кто это будет делать c вами и вашими коллегами?

У меня нет никаких личных обид на Романа RA9QCE. Он ведомый старшими товарищами, которые метят в Президиум от Уральского округа. Ведь не зря в теме назван член Президиума.
"Заказная тема", так как Роман RN9RQ никогда и не видел аппаратры тех, о ком написал. :)
Наверняка уже готово письмо-жалоба в Президиум СРР с осуждением его членов и подкреплением будет ссылка на эту тему.

Я первый ничего не пишу.
Я пишу ответ, после того как (осенью,весною) пишут выпадки в адрес СРР и Курганских радиолюбителей. Причем в выпадках присутствует ложь.

Есть еще документальные доказательства(именно документальные), но их предьявят только в особом случае.

ЗЫ. Еще раз повторю, что мои посты защищают честь и достоинство Курганских радиолюбителей от бездоказательных выпадок в их адрес.

PS Я в FIDO c 96года, интернете с 97 года. И читаю Cqham и QRZ c самого образования.
Такого небыло ни когда, когда на всю страну опускают свой коллектив.
Пришло поколение "Чупа-Чупс".

Цитата:

---

Сообщение от vham

вот "приевшиеся множители" при 100 Вт зовут не очень. Это могут подтвердить "дачники" в RDA, уехавшие в редкие районы, которые в тесте, если на 59+10 не проходили, то их и не звали

---

Нет в RDAC "приевшегося множителя", ибо ты тоже один в редком районе, другое дело сетап, или как часто тебя спотят!
P5-тоже надоест, все кому надо возьмут за два-три WW-DX-C, и все.....мечты, мечты, быстрее это страна станет единой, чем они начнут работать в эфире!

Цитата:

---

Сообщение от RW1CW

Цитата:
Сообщение от UR0MC
А вот для примера работа сингл опа ZF2MM с рейтом 430 связей в час :

http://at-communication.com/upload/mp3/430hour.wav

Это не имеет коментариев!!!!!!!!!!!!!!!!!

---

Цитата:

---

Сообщение от APG

Офигеть. Попробовал принимать - только третий - четвертый позывной.

---

Цитата:

---

Сообщение от UN7JID

Нет слов!!! Профи!!
И позывной переспросить успевает,и свой не забывает повторять... и подтверждение спрашивает если не уверен....
Фиг с ним,с приёмом тут хотя б так быстро говорить научиться!!)))) и разборчиво к тому же %

---

Действительно, нет слов!
За меня уже всё сказали, но добавлю своё - ПРОФИ, однозначно!!!
Риспект и снимаю шляпу!

PS. Особенно понравилось, что успевает переспросить полупринятый позывной.

PSS. Другое, что понравилось - никаких эмоций, всё ровно и чётко. А меня уже в этой фонограмме достали хэмы, медленно передающие свои рапорта или передающие ненужную инфу...

Цитата:

---

Сообщение от UA3DGG
Думаю темп 130 связей – это темп коллективки из 3-х операторов: ( в прочем их часто больше) один на CQ, двое на подборе, причем, надо заметить, хорошей коллективки

---

Я имел ввиду в среднем за все время.

Цитата:

---

Сообщение от Professor

Тема называется "Страна должна знать героев".

---

Поплакались в жилетку, поругались в очередной раз, а героев страна так и не узнала.
Люди! делайте антенны! Без антенн(хороших и очень хороших) ни моща, ни опыт, ни перемывание лидеров в форумах и рефлекторах результатов не дадут.

Цитата:

---

Сообщение от UA9TQ

Первое в мире (или в Азии) устроит ??? :tease: :)

---

Сомневаюсь. Японский Pile Up не даст. :)

Цитата:

---

Сообщение от RA9MX

P5-тоже надоест, все кому надо возьмут за два-три WW-DX-C, и все.....мечты

---

Ну так и говорится то - о первом разе :)
И не о тех кто :

Цитата:

---

Сообщение от RA9MX

все кому надо возьмут за два-три WW-DX-C,

---

Тем более диэксы мне по одному месту :).

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от APG

Японский Pile Up не даст

---

Ага.
Японцы - народ культурный в плане пайлапа.
Скажешь "чуток подождать" - не лезут.
В отличии от хамов других стран.
Да и разнесённые частоты однако будут.
Выбирай -не хочу.

Цитата:

---

Сообщение от Модест Петрович

Подтверждаю слова US2IZ.

---

рез-ты qrp 2008.
1 . RW3AI 768 1405 150 210750
2 . UX1UX 595 1162 152 176624
3 . RZ4AG 597 1168 145 169360
4 . US2IZ 659 1277 129 164733

Так вот. Я работал 5 ваттами (можете верить, можете нет). Ночью спал :) Так что результатам остальных 3-х участников я доверяю.

Цитата:

---

Сообщение от Professor

Роман.
У меня есть доказательство, что команда RW9QWN и в частности ты RN9RQ при участии в ЧФО 2009 нарушили .... (не могу точно сформулировать).
Возможно Вам, честным, Мастеров Спорта не дадут.
__________________
Alexandr

---

Я думаю раз тема поднята самим Романом,то он возражать не будет...
Где доказательства? И что нарушили? Фото,видео,аудио... или вот так-

Цитата:

---

Сообщение от Professor

Есть еще документальные доказательства(именно документальные), но их предьявят только в особом случае.

---

Тогда это просто пустой трёп...не более.

Цитата:

---

Сообщение от Professor

Роман.
У меня есть доказательство, что команда RW9QWN и в частности ты RN9RQ при участии в ЧФО 2009 нарушили .... (не могу точно сформулировать).
Возможно Вам, честным, Мастеров Спорта не дадут.

---

Ну давай, что же мы нарушили?
Или опять только балаболишь?

Н-да.....
Ну и кто же нарушитель? Чего боимся? Почему молчим? Опять пустой флейм? Тогда надо закрывать тему. И вообще, ее надо было открывать с конкретных позывных.

Цитата:

---

Сообщение от Professor

Есть еще документальные доказательства(именно документальные), но их предьявят только в особом случае.

---

Ну выкладывайте, чем не случай. Или суда ждете?

RK3FW
У меня конкретные позывные в первом сообщении указаны
RV9UP так же дал прямые ссылки.

Цитата:

---

Сообщение от UT8EU

Без антенн(хороших и очень хороших) ни моща, ни опыт, ни перемывание лидеров в форумах и рефлекторах результатов не дадут.

---

Присоединяюсь. И антенны нужны более для того чтобы ты слышал, а не для того чтобы тебя слышали.
Чтобы тебя слышали гораздо менее затратно увеличить мощность.

Цитата:

---

Сообщение от RK3FW

И вообще, ее надо было открывать с конкретных позывных.

---

А этого мало! Если кому-то просто кажется, что р/л превышают мощность и поэтому выигрывают соревнования, то этого недостаточно для обвинений. Не пойман - не вор! И доказательств не будет, если только комиссионно (с составлением соответствующего акта :) :)) не измерить мощность излучения (или потребления шека :)) в момент соревнования. Иначе можно и ZF2MM с его рейтом 430 связей в час обвинить в нереально быстрой работе! А по сути, поднятая тема - всего-лишь призыв к совести соревнующихся. Очередной призыв в никуда...Жаль. :(

P.S. в последнее время тема допинга в спорте стала очень актуальной. Скандал за скандалом. Видимо, приближаемся к пределу возможностей человека...

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Ну и? Что ж тогда вы одобряете тех, кто работает HP, а заявляется в подгруппе LP, оправдывая это тем, что "слышно-то всего будет на балл-два больше". Подумаешь, нарушение, да? Я что-то не пойму вашу позицию. А то, что вы написали выше цитируемой фразы - вообще, имхо, не в тему.

---

Ну отчего же не в тему? Очень даже в тему. Бегать за кем-то с лопатой только за то, что у него была мощность 400 ватт вместо 100? Или 3 киловатта вместо 1? Это смешно. Если даже я знаю (причем достоверно знаю), что кто-то в подгруппе QRP работает на 100 ватт и пользуется кластером - ну и что? Меня это мало трогает только потому, что всегда есть способ выиграть у этих людей даже в таких условиях. Как? А вот это уже совершенно другой вопрос. И при этом, извините, действительно получаю удовольствие.

2 US2IZ
Ну я понял вашу позицию.
Вы лично не сорите на улице, но и не осуждаете тех, кто сорит.
Понятно.

Это софистика. Подмена понятий. Неинтересно.

Цитата:

---

Cообщение US2IZ
Бегать за кем-то с лопатой только за то, что у него была мощность 400 ватт вместо 100? Или 3 киловатта вместо 1? Это смешно.

---

Помню, в "Лужниках" футбольные ворота были шире на 1см, матч переигровали.

Да,развели...
Вас господа спасает то,что рукой не дотянешься по инету чтобы в морду дать за кое какие слова,а еслиб можно было...о! таких "смелых" высказываний бы не было.
Как в детском саду,нагрубил и прятаться за горшок.
Зря вы эту тему подняли,ой как зря,перегрызётесь....

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Бегать за кем-то с лопатой только за то, что у него была мощность 400 ватт вместо 100? Или 3 киловатта вместо 1? Это смешно

---

Александр , можно-ли Вашу цитату признать как прямое нарушение условий соревнования ?

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Если даже я знаю (причем достоверно знаю), что кто-то в подгруппе QRP работает на 100 ватт и пользуется кластером - ну и что? Меня это мало трогает

---

Да-а-а ! Вот вам и ответ !

Как-то не хорошо всё это выглядит . Не правильно . Ваша позиция хоть по " головам" , но в лидеры .

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Ну отчего же не в тему? Очень даже в тему. Бегать за кем-то с лопатой только за то, что у него была мощность 400 ватт вместо 100? Или 3 киловатта вместо 1? Это смешно. Если даже я знаю (причем достоверно знаю), что кто-то в подгруппе QRP работает на 100 ватт и пользуется кластером - ну и что? Меня это мало трогает только потому, что всегда есть способ выиграть у этих людей даже в таких условиях. Как? А вот это уже совершенно другой вопрос. И при этом, извините, действительно получаю удовольствие.

---

Я тоже знаю конкретные позывные "чемпионов куарпистов",ну и ШО,давай всех начнём "валить".:butcher:

Знаете, друзья, вы мне очень напоминаете патологоанатомов у нас в медицине.
Это, в достаточно частых случаях, категория врачей, которые не смогли нигде себя проявить как лечебники, зато они очень хорошо умеют судить других.

А чего тут спорить, я неоднократно слышал что на Украине 100Вт это QRP. (сами шутят)

Хочу добавить: если есть возможность увеличить мощность, то увеличиваешь. (по себе сужу). Начинаешь работать LP, раз позвал, два,три... и переходишь в HP, трудно удержаться, так что в LP теперь не работаю.

Говорю же тема гнилая,счас начнём острословить и умничать..тьфу

Цитата:

---

Сообщение от RW6FZ

Что касается подгруппы QRP,в положении это не БОЛЕЕ 5 Ватт!
Вот прямо завтра выставите мощность 5 ватт и проведите пару QSO.
И всё сразу станет понятно как делают более 1000 qso с хорошим множителем на 5 то ватт!
Ой,не хочу эту тему заводить....одно жульё

---

Так и знал что и QRP вспомнят. Что интересно, ни разу не было
подозрений и упреков в «химии» от прямых соперников в этой
подгруппе , равно как и от членов RU-QRP клуба. Только от
HP и LP.
С интересом рассматриваю итоговую таблицу категорий HP LP MO
Где я со своим QRP результатом мог бы поместиться в районе 20 места.
А это далеко не последние места. Значит, это они проигрывают с
мощностью и антеннами. Набрать 1000 qso в категории qrp
можно, было бы кого звать. Для этого нужно держать средний
за 24 –х часовой контест рейтинг 42 qso в час. Что тут не реального?
В RDXC 2005 это у мне удалось. И прохождение было хорошее
и корреспонденты не кончались.
Все дело в тактике- кого , когда и как позвать. Кто работал на
CQ наверняка наблюдал как в спешке контеста вас зовут
не точно на вашей частоте – вот, к примеру, один пункт где
удается обойти других зовущих. Есть и другие наработки.
На 5 ватт и вертикал отвечают все континенты EU AF AS SA NA OC
Только удачно позвать. Конечно нужно иметь терпение и привычку.
Напрасно говорите что честных заочных контестов не бывает.
Любой , чисто QRP контест тому пример. В четверг с 19.00-20.00 UTC
Будет проходить последний тур летнего сезона «Русской Охоты»
Приходите поучаствовать или просто послушать, там будут все
все qrp (до 30 станций).

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Бегать за кем-то с лопатой только за то, что у него была мощность 400 ватт вместо 100? Или 3 киловатта вместо 1? Это смешно. Если даже я знаю (причем достоверно знаю), что кто-то в подгруппе QRP работает на 100 ватт и пользуется кластером - ну и что? Меня это мало трогает только потому, что всегда есть способ выиграть у этих людей даже в таких условиях. Как? А вот это уже совершенно другой вопрос.

---

С лопатой, конечно,много не набегаешься-тестов много.А результат в тесте,по моему мнению исходит из:
- опыта оператора,который приходит с каждым соревнованием
-наличие хороших антенн,которые являются лучшими усилителями и приемниками
-знания особенностей прохождения на каждом диапазоне по времени суток

Цитата:

---

Сообщение от UT8EU

Люди! делайте антенны! Без антенн(хороших и очень хороших) ни моща, ни опыт, ни перемывание лидеров в форумах и рефлекторах результатов не дадут.

---

опыт не помешает.....

Осторожно - Бумеранг полетел !!!

Здравствуйте, господа контестмены!
Огромное спасибо UR0MC за файл.
По поводу «приезжайте к нам на Колыму в тестах работать» ... Думаю, что если US2IZ (извините, просто пример) приедет на тест на север, результат во всех отношениях будет высок. Дело в том, что у ребят из Европы есть закалка и опыт на протяжении долгого времени темп держать. А у нас тут что? 4-5 часов (утрированно) поработал и всё… можно расслабиться. Где опыту набраться?
To UR0MC Не знаю, кто работал c кайманов. Уверен, что американец. А позывной можно?
To US2IZ не согласен, 100 и 300 разница есть, 300 и кило тоже 2 и 5 кВт так же разница ого-го...:-).
А, вообще радио это хобби. Друзья, не ругайтесь, пожалуйста, не рвите мотор.
Получайте уже от хобби удовольствие. Сколько можно и т.д. и т.п. ... :-).

Если немного шире глянуть на суть вопроса, то поднятая тема сейчас должна быть актуальной несколько в другом ракурсе. Разделение по подгруппам в зависимости от используемой мощности пришло из давних времен, связано с лицензированной мощностью и, на мой взгляд, является анахронизмом. Вспомните, как раньше сетовали на то, что в Союзе максимальная разрешалась 200Вт, при этом в штатах экстра класс допускал 1кВт.
Выдачей лицензий(категорий) занимаются госструктуры при этом преследуя свои цели. Дабы не слишком напрягаться, учредители соревнований привязались существующему распределению радиолюбителей по категориям разрешенной мощности. А, поскольку, никогда нельзя угодить всем, постоянно возникают такие темы. Благо, приобрести и использовать усилитель сейчас достаточно просто(чего греха таить-контроль здорово ослаблен), проще чем построить эффективные антенны.
Так зачем же тогда поносИть тех, кто превышает мощность? Создайте хорошее антенное поле и запросто обойдете киловатников. Лень? Проще флеймить? Тогда никто вам не поможет. Даже комиссары. Да, это стоит больше чем усилитель.
На мой взгляд, подгруппы в тестах нужно разделять не по мощности, а оценивать контест позицию в комплексе-трансивер(а), антенны, усилители, компьютеры, шек. Причем оценить в настоящее время стало проще-практически у всех все покупное(на самоделках, конечно работают, но стать чемпионом на самопале? Не поверю). Оценить стоимость даже в тех баксах. И вот тогда все становится на свои места. СтОит позиция 100 000 у.е.-вот и сражайся в своей ценовой подгруппе и тогда другим тем же НР, но с одним аппаратом за $500, усилителем за $400 и веревкой будет проще и честнее. Может потом и разговоров о мощности станет поменьше.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

---

Сообщение от RA1OHX

опыт не помешает.....

---

Вы знаете, оно то конечно так, но когда послушаешь, как кто неспешно набирает многоочковые связи(те же штаты), когда я кроме Европы ничего не слышу на диапазоне...

Цитата:

---

Сообщение от UT8EU

Оценить стоимость даже в тех баксах. И вот тогда все становится на свои места. СтОит позиция 100 000 у.е.-вот и сражайся в своей ценовой подгруппе и тогда другим тем же НР, но с одним аппаратом за $500, усилителем за $400 и веревкой будет проще и честнее. Может потом и разговоров о мощности станет поменьше

---

С таким подходом можно очень далеко зайти! По Вашей логике, чемпионство или хотя бы первые места, недостижимы для небогатых людей, это уже явный перебор, и жизнь неоднократно это опровергала. Искусство спортсмена не заменит никакой навороченный сетап! Остальное все от лукавого.

Тема флудовая. Однозначно. Если тема называется "Страна должна знать своих "героев"", то должна начинаться так:
Коллеги! Имеем налицо факт вопиющего нарушения соревнований (наименование).
Факты:
1. .... (Приложение аудио)
2. ... (фото материалы)
3. ... отчеты где подписано что группа LP, а мощность HP(факты измерения РЭУ прошедшим сертификацию).

До сей поры - это КЛЕВЕТА.

Далее преклоняюсь перед работой хэма с Каймановых островов, но и здесь можно "тень под плетень" подвести:
1. Сколько времени он выдержит такой темп? ну часов 5 от силы. Дальше - либо что-то типа "Рэд булл" (что уже является допингом!), либо снижение темпа вплоть до 0 (отдых).
2. Кто даст ГАРАНТИЮ, что ему не помогали? Никто! И не надо высокопарных слов о чистоте нравов в других странах. И там нарушают, и не только в тестах. Сколько уже было скандалов с DXCC-территориями. Аннулируют только тех, кто попался открыто.

Выход из создавшейся ситуации только один:
1. Разряды до КМС(не включительно) присваивать можно за заочные соревнования, всё что выше - только ОЧНЫЕ.
2. "Широкополосников"-заочников СРАЗУ снимать с зачета. Без всяких оправданий. Можно понять работу в 10 минут с такой полосой(внезапная поломка), но весь тест - НЕТ.
3. При наличии высокоэффективных антенн кандидаты на лидерство в группе LP должны прилагать их фото в ближнем ракурсе. "Удивительные прохождения" на Inverted Vee или Dipole никого не удивят, а повлекут снятие с зачета теста. И НИКАК ИНАЧЕ.
4. Возродить систему контроллеров - комиссаров, но на добровольной основе. Как? Очень просто - претендующий на высокое место в крупных Российских соревнованиях должен отработать БЕСПЛАТНО в указанном ему тесте контроллером. И не надо говорить о старых порядках КГБ- стукачестве. Тогда к ним можно спокойно отнести и контролеров в других видах спорта.

Идея не нова, но все боятся ее. Почему? Потому что они не смогут тогда сами нарушать! И получается , что друг друга покрываем. И молодежь учится этому.
Разорвав этот порочный круг - можно надеяться на улучшения порядка в соревнованиях. А до этого - будет одно словоблудие.

Цитата:

---

Сообщение от RA0JV

Искусство спортсмена не заменит никакой навороченный сетап! Остальное все от лукавого

---

Тут все вместе стреляет, и сетап, и мастерство, и выдержка! Для примера.
Я тут поглядел результаты RDXC за пять лет в Entry SOAB-MIX-LP Single operator - Mixed - Low power, где стараюсь каждый год работать, а сайт контеста RDXC-это кладезь для статистики, все можно посмотреть! Я, со своей одной многодиапазонной антенной и ста ваттами, никогда выше пятого места не взлетал, больше 1000 QSO,редко когда проводил, да и работал все 24 часа всего один раз! Первая тройка, это всегда отдельная антенна на каждый диапазон, это работа все время без перерыва на сон, ну и мастерство, конечно! И почему, я должен этим людям не доверять,а?!

Цитата:

---

Сообщение от RA0JV

Искусство спортсмена не заменит никакой навороченный сетап!

---

Устарело. Соберите крутых спортсменов, дайте веревку и посражайтесь с OH8X в CQWW 160.

Цитата:

---

Сообщение от UT8EU

дайте веревку и посражайтесь с OH8X в CQWW 160

---

Да легко. Посадите на станции OH8X "картофелевода". Специально утрирую, но равнозначно с абсурдным предложением UT8EU.

Цитата:

---

Для RX3QFY

---

Юрий, но вы сами-то (под своим позывным) в соревнованиях не работаете.
Мне думается, вам трудно судить, не побывав в этой шкуре.

Цитата:

---

Сообщение от UT8EU

Устарело. Соберите крутых спортсменов, дайте веревку и посражайтесь с OH8X в CQWW 160.

---

Цитата:

---

Сообщение от rv9up

Да легко. Посадите на станции OH8X "картофелевода". Специально утрирую, но равнозначно с абсурдным предложением UT8EU.

---

+1
Веревка веревке рознь. Бевередж запросто может сто очков фору дать этому монстру.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от UA3DGG

Юрий, но вы сами-то (под своим позывным) в соревнованиях не работаете.
Мне думается, вам трудно судить, не побывав в этой шкуре.

---

Я не работаю активно. Пока не работаю активно. Потому что нет полного сетапа, но опыт соревнований у меня есть. Как-никак ех. КМС. :)

Я вот читаю и не пойму - это все о хобби или профессиональном спорте? За что сражения ведутся в эфире? За диплом и скромный приз или за гонорары в СКВ?

Прежде чем нарушать - надо подумать: а чего ради?

Цитата:

---

Сообщение от RK3FW

За что сражения ведутся в эфире? За диплом и скромный приз или за гонорары в СКВ?
Прежде чем нарушать - надо подумать: а чего ради?

---

Как Вы не поймете: есть люди, которым не нужно из себя корчить супермэна - все и так знают, что этот человек достойный представитель общества. Но большинство (начиная с "золотой молодежи" - мажоров) и под старый зад тоже пытаются еще в своих глазах как-то не падать - вот и лезут из кожи, чтоб выглядеть в обществе достойно, пользуясь любым удобным случаем. Отсюда и покупки столь бесполезных железок типа Бентли, Феррари, Майбах. Ну а у нас, например - это дунуть мощу и оказаться в ТОПах среди "честных лошков".

Купленные понты - это зло, которое погубило не одну нацию. Люди такие чаще всего в жизни из себя ничего не представляют и являются для общества балластом.

Добавлено через 10 минут
Кстати, вот тема для разговора безотносительно сказанному выше http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=332382#332382 , а сколько мне в личку было про разницу в 3-4 балла написано..

Цитата:

---

Сообщение от Professor

Такого небыло ни когда, когда на всю страну опускают свой коллектив.
Пришло поколение "Чупа-Чупс".

---

Свой ли? Коллектив ли?
И еще:
"Опускать коллектив" и писать "на всю страну" об уже опустившемся коллективе - разные вещи.

Очень хочется не верить Роману. Списав на молодость или еще на что нибудь. Да и на веру я стараюсь ничего не принимать. Но ничего невероятного Роман не пишет.

Если Роман пишет клевету - закон защитит оклеветанных радиолюбителей. Если они этого захотят.

А если Роман пишет правду, то получается безосновательное обвинение в клевете? То-то и оно.

Вообще противно читать, когда пишут не то, что "все неправда, мы можем доказать тем, тем и тем", а пишут "он плохой! он про нас плохое пишет".

Виноват не тот, кто ткнул мордой в кучу, а тот, кто эту кучу наложил.

Цитата:

---

Сообщение от RX0AT

To UR0MC Не знаю, кто работал c кайманов. Уверен, что американец. А позывной можно?

---

А работал очень симпатичный молодой человек,но скорей всего ему девчонки помагали :)

http://contesting.at-communication.c...vanija_record/

Цитата:

---

Сообщение от UT8EU

Устарело.

---

Согласен. Попробуйте посоревноваться на результат на трансивере с аналоговым
ГПД с теми, кто работает даже на среднем буржуйском аппарате с обычным для него сервисом. Есть достойные современные любительские разработки для домашненего повторения, но почему-то не один контестмен еще не пересел на современный самодельный трансивер?

UR0MC спасибо!

Цитата:

---

А работал очень симпатичный молодой человек,но скорей всего ему девчонки помагали

---

действительно, если очень внимательно посмотреть на фото, оператора можно увидеть:-).

Там же ссылка - http://www.qsl.net/oh1noa/rates.htm
вот это рейт...
Подскажите, нет ли такой информации для rtty тестов.

to rttyman

Цитата:

---

Попробуйте посоревноваться на результат на трансивере с аналоговым
ГПД с теми, кто работает даже на среднем буржуйском аппарате с обычным для него сервисом.

---

Пробовал и с удовольствием ещё попробую. Сервис ни причем.

Цитата:

---

Сообщение от RX0AT

Сервис ни причем.

---

Вы не пользуетесь при работе на поиск кластером, бенд мапом и двумя VFO? Ну, тогда извините...

Цитата:

---

Сообщение от Professor

Я на вас не в обиде. Читаю ваши посты регулярно и с вами в основном согласен. На vhfdx.ru я вам ставил кучу + и ниодного -. Знаю(в некотором смысле) вашу жизненную позицию.

---

Ну хоть за это спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от Professor

Я писал все по теме.
Тема называется "Страна должна знать героев".
Ведь тема не о мощности, а о людях, для которых оболгать человека, судей или "нас**ть в свой коллектив" не составит труда.
20ти летний юноша постоянно обвиняет в инете (в инете мы все каратисты) СРР своих коллег из Курганской области.
Люди которые "с**т в свой коллектив" заслуживают уважения?
Вы будете уважать тех, кто это будет делать c вами и вашими коллегами?

---

Еще раз повторяю-это Ваши личные разборки с Романом.Я не много в курсе Вашего конфликта-из того,что знаю вывод один-неправы обе стороны.
Про "свой коллектив" я не понял.Нигде не видел негативных постингов о коллективке Романа.Считать всех своими,кто из Курганской области-поостерегся бы.Такого нет и в принципе быть не может.Как и в Москве,Туле,Челябинске и прочем.

Цитата:

---

Сообщение от Professor

У меня нет никаких личных обид на Романа RA9QCE. Он ведомый старшими товарищами, которые метят в Президиум от Уральского округа. Ведь не зря в теме назван член Президиума.
"Заказная тема", так как Роман RN9RQ никогда и не видел аппаратры тех, о ком написал.
Наверняка уже готово письмо-жалоба в Президиум СРР с осуждением его членов и подкреплением будет ссылка на эту тему.

---

Я видел аппараты и антенны лидеров КВ контестинга.И что? Почему как только критическое высказывание,так "заказ выполняем?" Это что Вы нас за дураков держите,которые своего мнения не имеют? Такая позиция до добра не доведет.А про "заказ" и мне говорили раз пять.Так что как бы Вы с началом постинга не ошиблись.

Цитата:

---

Сообщение от Professor

первый ничего не пишу.
Я пишу ответ, после того как (осенью,весною) пишут выпадки в адрес СРР и Курганских радиолюбителей. Причем в выпадках присутствует ложь.

Есть еще документальные доказательства(именно документальные), но их предьявят только в особом случае.

ЗЫ. Еще раз повторю, что мои посты защищают честь и достоинство Курганских радиолюбителей от бездоказательных выпадок в их адрес.

---

Ваши обвинения БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНЫ.Если они есть,то можете считать ,что особый случай уже настал и давайте их сюда.В противном случае -все это слово и руко блудие.
Или чистой воды флуд.А с этим в личку.
И совет обоим-хотите чего-то добиться-общайтесь корректно(я бы сказал учитывая ваши отношения-предельно корректно) и каждое ваше высказывание должно подтверждаться документально.Иначе вся ответственность ляжет на вас двоих.

Цитата:

---

Сообщение от Professor

PS Я в FIDO c 96года, интернете с 97 года. И читаю Cqham и QRZ c самого образования.
Такого небыло ни когда, когда на всю страну опускают свой коллектив.
Пришло поколение "Чупа-Чупс".

---

Да ладно Вам-коллективы и личности опускали и при СССР.А если считать коллективом некую ООО,то лучше промолчу.... Я тоже в интернете больше 10 лет и что? Проблемы с "химиками" идут с незапамятных времен и пока нет просвета.

Добавлено через 11 минут

Цитата:

---

Сообщение от UT8EU

Так зачем же тогда поносИть тех, кто превышает мощность? Создайте хорошее антенное поле и запросто обойдете киловатников. Лень? Проще флеймить? Тогда никто вам не поможет. Даже комиссары. Да, это стоит больше чем усилитель.

---

Антенные поля не противоречат инструкции,а вот превышение мощности -противоречит.А комиссары помогут-пару станций дисквалифицируют на 5 лет(а то и пожизненно) и образумятся.Не все конечно,но многие.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RK3FW

Я вот читаю и не пойму - это все о хобби или профессиональном спорте? За что сражения ведутся в эфире? За диплом и скромный приз или за гонорары в СКВ?

Прежде чем нарушать - надо подумать: а чего ради?

---

Хороший вопрос.Особенно когда видишь стеки на 20м .

Цитата:

---

Сообщение от RN9RQ

Вы сравните с тем, что происходит на КВ.

Добавлено через 51 секунду


Незнаю как это относится к теме, но честно не очень.
Это что-то меняет?

---

Кстати ,про мощности на УКВ .У нас в Питере весна 2008 прошел так наз УКВ Тест ФМ на 145 МГЦ .Что там творилось ..... ! ! Включились " выдающиеся контестмены " с РА на Гу- 74 ,ГИ -7Б и т.п. Куда там бедному крестьянину податься ? Что же результате ? В результате ,как всегда - ничего .Подвели итоги -поздравили "киловатников " с заслуженными / в кавычках / призовыми местами .На форуме www.qth.spb.ru я попытался обсудить эти дела ,но мне быстро прикрыли рот .Позывные этих людей известны и никто из них не подумал и не заявил .мол ,дескать " я нечестно попал на призовое место прошу снять мо1й результат " ,и вдобавок ,нашлись и их дружки ,которые всячески старались выгородить ,выпячивая наличие поворотных антенн , якобы сложность создания мощного РА на УКВ и приплетали прочую чепуху .Так. ничем и не кончилось дело .Как после этого можно участвовать в таком тесте ? Никак ....только ногами .А УКВ соревнования Полевые с выездом в квадраты ? Там тоже работают бензоагрегаты и Гу-74б .....

Тема конечно интересная, но скажу просто, на 100 ватт даже из нашей области в ОЗЧР за 8 часов можно делать 700 QSO ( надо только перед этим лет 5 руками поработать и несколько тонн железа перепилить).Станции находящиеся на Урале могут делать и больше, поскольку они берут Европу на одном скачке, а мы на двух.
Кто умеет работать на киловате-сможет и на 100 ватт, многое определяется месторасположением.

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

Давайте начнем с того, что это ВООБЩЕ не аргумент. Равно как и "житие за городом",

---

Выезд из города за город для LP станций может дать прирост до 300 QSO за 8 часов.
Если Вы этого не знаете-не говорите ерунды.

RX1AG
Ну я выполнил норматив мастера на УКВ на разрешенные 50Вт.
У большинства УКВистов есть отдельные разрешения на УМ на 2ку..
Скорее всего все честно.

Добавлено через 7 минут
ua9of
Согласен при одном условии, а именно при соответствующем антенном хозяйстве. не так ли?

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Подвели итоги -поздравили "киловатников " с заслуженными / в кавычках / призовыми местами .

---

Это можно назвать радилюбительским анонизмом . Самоудовлетворением . Только так всё это можно понять . А призовое место - "резиновое" !
Лишь бы не вовред здоровью ( hi - hi ! ).

Цитата:

---

Сообщение от RN9RQ

, а именно при соответствующем антенном хозяйстве. не так ли?

---

При таком, какое за городом посчитаешь нужным сделать и сделаешь.
В городе сделать такое какое хочется у 99,5% радиолюбителей не получится никогда.
То что за городом у многих очень достойные позиции, которые стоят кучу денег-ничего страшного не вижу, каждый в нашем деле по своему с ума сходит, а заработанные деньги в могилу с собой не унесешь, КВ профессиональное практически закончилось, так пусть хоть любители порезвятся.

Цитата:

---

Сообщение от RV3QO Александр

Лишь бы не вовред здоровью ( hi - hi ! ).

---

А вот этот аспект спорный, сидеть под таким излучением... :(

Различного рода нарушения (в т.ч. по мощности) в контестах в большой мере связаны с тем, что контестинг в России (и в некоторых других странах) рассматривается как вид спорта и включен в ЕВСК как вид спорта "радиоспорт" (дисциплина "радиосвязь на КВ"). И как следствие: спортивные разряды и звания. В СССР было принято, и в России это осталось, вводить всякого рода почетные звания (заслуженный артист, врач, учитель, мастер спорта и т.д.). Это всегда приводит к тому, что находятся те кто стараются добиться почетного звания не всегда заслуженным путем. Соблазн велик плюс самоутверждение собственного Я. Не отнесли бы "радиосвязь на КВ" к виду спорта и проблема нечестности в контестах не была бы такой острой. Контестинг у нас чисто любительский, в отличие от спортсменов-профессионалов мы не получаем гонорары, кроме трофи, досок и сертификатов, а в официальном Чемпионате мира (IARU HF) кроме сертификата вообще ничего не дают (даже за 1-е место в мире).
Примерно в 1990 году я принимал участие в наблюдении и записи на магнитофон участников-лидеров заочных Чемпионатов СССР. Запись велась на оба канала стереомагнитофона и фиксировались нарушения вида "работа двумя сигналами одновременно". Ряд известных станций были уличены в таком нарушении и в итоге не попали в "10-ку лучших станций года". Нажили себе врагов, тем более что сами возглавили эту "10-ку" (получилось, как будто для этого и мониторили). Впрочем я понял, что бороться бесполезно и пришел к выводу, что КВ не должно быть видом спорта. В том же году подарил свой значок "Мастера спорта СССР" Питеру Родосу (K4EWG)...
Я бы хотел, чтобы наш "контестинг" не считался видом спорта (тогда я подарю и свою корочку МС кому-нибудь), но этого скорее всего не будет.
Несмотря на вышесказанное, контестинг для меня был, есть и будет самым главным увлечением в КВ-радиолюбительстве...
P.S. Кстати, не надейтесь, что в очных КВ-соревнованиях никогда не будут нарушений. Недаром очники меняют свои позывные через определенное время и им запрещено идентифицировать себя. При желании можно вычислить оператора и повлиять на результат со стороны (если заранее договориться)...

Цитата:

---

Сообщение от RN9RQ

RX1AG
Ну я выполнил норматив мастера на УКВ на разрешенные 50Вт.
У большинства УКВистов есть отдельные разрешения на УМ на 2ку..
Скорее всего все честно.

---

Разве 74Б или 7Б это 50 вт ?? А 2 к -это спец разрешение для Луны .

Добавлено через 1 час 20 минут

Цитата:

---

Сообщение от RU3SE

..............................................
Я бы хотел, чтобы наш "контестинг" не считался видом спорта (тогда я подарю и свою корочку МС кому-нибудь), но этого скорее всего не будет.
Несмотря на вышесказанное, контестинг для меня был, есть и будет самым главным увлечением в КВ-радиолюбительстве...
.............................................

---

Ваш пост очень содержателен и по сути наиболее полезный из всей темы. Очень точно анализировали проблему и дали правильные решения .Пока радиосвязь на КВ будет признаваться спортом с выдачей соотв званий и разрядов --до тех пор будут люди ,нацеленные на нарушения из-за азарта быть первыми . Это понятное свойство человеческой натуры и ничего не сделать с этим.

Цитата:

---

Сообщение от RU3SE

P.S. Кстати, не надейтесь, что в очных КВ-соревнованиях никогда не будут нарушений. Недаром очники меняют свои позывные через определенное время и им запрещено идентифицировать себя. При желании можно вычислить оператора и повлиять на результат со стороны (если заранее договориться)...
__________________
Валерий, RU3SE

---

Поправочка - нынешние дисциплины - Радиосвязь телефоном и радиосвязь телеграфом.

А по процитированному - Вы правы. В любом виде спорта есть лазейки для нечестной борьбы. Вопрос - заметят ли судьи. И чем трудней поймать - тем жестче нужно наказывать.

Добавлено через 57 секунд

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

удут люди ,нацеленные на нарушения из-за азарта быть первыми . Это понятное свойство человеческой натуры

---

Нет. Это не человеческое свойство. Это свойство человекообразных.

Даже если радиосвязь на КВ НЕ будет признаваться спортом с выдачей соотв званий и разрядов – все равно будут люди ,нацеленные на нарушения из-за азарта быть первыми . Это понятное свойство человеческой натуры и ничего не сделать с этим.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Кстати ,про мощности на УКВ .У нас в Питере весна 2008 прошел так наз УКВ Тест ФМ на 145 МГЦ .Что там творилось ..... ! ! Включились " выдающиеся контестмены " с РА на Гу- 74 ,ГИ -7Б и т.п. Куда там бедному крестьянину податься ? Что же результате ? В результате ,как всегда - ничего .Подвели итоги -поздравили "киловатников " с заслуженными / в кавычках / призовыми местами .На форуме www.qth.spb.ru я попытался обсудить эти дела ,но мне быстро прикрыли рот .Позывные этих людей известны и никто из них не подумал и не заявил .мол ,дескать " я нечестно попал на призовое место прошу снять мо1й результат " ,и вдобавок ,нашлись и их дружки ,которые всячески старались выгородить ,выпячивая наличие поворотных антенн , якобы сложность создания мощного РА на УКВ и приплетали прочую чепуху .Так. ничем и не кончилось дело .Как после этого можно участвовать в таком тесте ? Никак ....только ногами .А УКВ соревнования Полевые с выездом в квадраты ? Там тоже работают бензоагрегаты и Гу-74б .....

---

Простите,а Вы видели,что они включали на ЧМ в местном тесте РА? Видели или нет?Очень сильно подозреваю,что нет...При стеках в этом просто нет никакого смысла.Это во первых,а во вторых -если два киловатчика включаться на ЧМ ,то ни они,ни их корреспонденты ничего не примут.Так что все это притянуто за уши.Ну что что они громыхают-это антенны и только они.
По соревнованиям на УКВ и мощности.Начнем с того,что сама инструкция принуждает нарушать самою себя.Тут между прочим никто не задал вопрос -какая у вас мощность на 160м. 10 ватт там должно быть.Это издержки бюрократизма-все работают от 100 ватт и выше.Так и на УКВ 432-5 ватт.Естественно все превышают.1296-10 вт,тоже мало.Было бы 100 ватт на всех и врятли бы стали нарушать.Во всяком случае нашли бы способы контроля.Этой мощности вполне достаточно при эффективных антеннах для результативной работы в тестах. Кстати-Ги7 б-это 150-200 ватт.А не киловаты.А лампы на УКВ не выдают такую же мощность как на КВ.

Еще один момент-на УКВ в соревнованиях нет групп LP-HP. Так что в этом случае все под одним богом ходят.И намного честнее.Если вы посмотрите заявочные данные перед тестом,то там помимо антенн,предусилителей,трансиверов ,указаны оконечники.То есть честно заявляются мощности.Только вот использовать их проблематично из-за польских решеток.

Еще момент-пока на КВ рассусоливают по поводу использования интернета,кластера там где запрещено,на УКВ это уже во всю практикуется.Пример-соревнования памяти UA1DZ.Как это все внедрялось-разговор особый.Много было противостояний и открытых провокаций,но после того,как было снято нестолько станций за кластер,а некоторые предупреждены,то все устаканилось.В прошедший выходной прошел Румянцевский тест и паралельно Кубок России.Заявляться можно было и там и там.Соревнования разняться требованием к кластерам и скедам(в румянцевских они запрещены),подгруппам и времени проведения(Кубок 24 часа,румянцевские -12 часов).Так вот все проходит в основном без эксцессов-пользование кластером начинается,ктогда румянцевский тест заканчивается-то же самое по скедам. И ничего-прекрасно уживаются и соблюдают правила.Сейчас идет борьба к тому чтобы исключить скеды в тестах в принципе.И есть результаты.Лидеры ,которые приводят по 400-500 связей проводят по скедам(преимущественно на 23 см) от силы 3-5 QSO. Когда есть с кем работать скеды не нужны.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RX3DU

А вот этот аспект спорный, сидеть под таким излучением...

---

У кого проблемы-то где не сядь.А у кого с этим проблем нет,то и ГС35я в ногах на ЕМЕ тесте не мешает.Обеими руками не согнешь.

Цитата:

---

Сообщение от RA4HRA

Вопрос - заметят ли судьи.

---

Алексей приветствую!
А мне так кажется вопрос в другом, а оно это надо судьям(HI).

RW3PF
А где в положении этого года запрет скедов кстати?

Цитата:

---

Сообщение от RU3SE

P.S. Кстати, не надейтесь, что в очных КВ-соревнованиях никогда не будут нарушений. Недаром очники меняют свои позывные через определенное время и им запрещено идентифицировать себя. При желании можно вычислить оператора и повлиять на результат со стороны (если заранее договориться)...

---

И пойдет " проход на Самару..."-популярное выражение от очных,касаемо станций подстав.

И вообще господа, мы уходим от темы.
Давайте не будет наболевшую тему спускать во флейм.

Цитата:

---

Сообщение от RN9RQ

И вообще господа, мы уходим от темы.
Давайте не будет наболевшую тему спускать во флейм.

---

Да она и есть флейм.

Цитата:

---

Сообщение от RN9RQ

RW3PF
А где в положении этого года запрет скедов кстати?

---

Да,прошу прощения-тут сплоховал.Опирался на старое положение.Видимо организаторы решили с этого года этот пункт отменить.Очень жаль.Кстати народ тоже не в курсе видимо-потому как соблюдают в своем большинстве.
Ну что ж в "Кубке 1296" есть запрет на использование скедов по сотовой связи ,КВ и УКВ. Видно придется и интернет запретить.Пусть привыкают.

Цитата:

---

Сообщение от ra9fhl

Алексей приветствую!
А мне так кажется вопрос в другом, а оно это надо судьям(HI).

---

Влад, здравствуйте! :)
Хочется чуток подправить: "этим судьям", "таким судьям" или что-то в этом роде. Нормальным судьям - надо! Обеспечение честной борьбы - их обязанность.

Меня ветка навела на мысль. Надо написать пособие по нечестной борьбе в СРП. Описать все способы. Молодым судьям пригодятся :)

Добавлено через 52 секунды

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

пойдет " проход на Самару..."

---

Эээээ. Самара, надеюсь, лишь в качестве первого пришедшего на ум направления? Или...?

Цитата:

---

Простите,а Вы видели,что они включали на ЧМ в местном тесте РА? Видели или нет?Очень сильно подозреваю,что нет...При стеках в этом просто нет никакого смысла.Это во первых,а во вторых -если два киловатчика включаться на ЧМ ,то ни они,ни их корреспонденты ничего не примут.Так что все это притянуто за уши.Ну что что они громыхают-это антенны и только они

---

Я знаю о чем пишу ...И вы знаете .что ставят РА и вокруг все глохнет ..Только непонятно зачем оправдывете нарушения ?. Цель этих соревнований , заявленная организаторами - проявить активность для ХАМов с 4-й категориеи. те. ребятами ,не имеющими опыта в ТЕСТах , пришедшими на КВ с СиБи или LPD.... И какой же опыт они получили в результате ? От " асов Тестов " ... А такой ,что без нарушений далеко не уедешь и всегда будешь лохом ....Вы за это, похоже ?

RX1AG
Извините, тогда это не УКВ сорвенования а местный междусобойчик.
Повторы еще поди через пол часа да?
И вообще давайте вернемся к теме топика!!!

Цитата:

---

Сообщение от ua9of

Выезд из города за город для LP станций может дать прирост до 300 QSO за 8 часов.
Если Вы этого не знаете-не говорите ерунды.

---

Я попрошу Вас не говорить ерунды, если Вы не в теме. Повторяю:

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

ибо почти все лидеры в подгруппе LP живут в городе в многоэтажках.

---

Вопрос в том, что ты МОЖЕШЬ заработать 300 ЩСО лишних за городом НО НА ПОИСК (ты же СЛЫШИШЬ лучше!!), а не на run (ТЕБЯ-то СЛЫШАТ ТАКЖЕ КАК И ВНУТРИ ГОРОДА) - это Вам ясно?? Еще раз просмотриет результаты и соотношение RUN/SRCH у "лидеров" и только после этого какие-то выводы озвучивайте.

Цитата:

---

Сообщение от RA4HRA

Эээээ. Самара, надеюсь, лишь в качестве первого пришедшего на ум направления? Или...?

---

Или.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Или.

---

Тогда плиз подробности. Можно в личку.

RV9CX
Дим, кстати ты в LP вообще сколько на CQ берешь?
Я в лучшем случае Процента три, и то если тест чисто на ВЧ работаю.
А как мои антенны работают ты знаешь.
Как только встаешь на вызов рейт сразу падает...

Цитата:

---

Сообщение от RU3SE

Различного рода нарушения (в т.ч. по мощности) в контестах в большой мере связаны с тем, что контестинг в России (и в некоторых других странах) рассматривается как вид спорта и включен в ЕВСК как вид спорта "радиоспорт" (дисциплина "радиосвязь на КВ"). И как следствие: спортивные разряды и звания. В СССР было принято, и в России это осталось, вводить всякого рода почетные звания (заслуженный артист, врач, учитель, мастер спорта и т.д.). Это всегда приводит к тому, что находятся те кто стараются добиться почетного звания не всегда заслуженным путем.

---

Валерий, однако люди получив и МСМК и даже заслуженных тем не менее продолжают в тестах работать, хотя уже и получать больше нечего. Нестыкуется как-то однако. И деньги немалые продолжают тратить на аппаратуру и антенны зачастую в сотни раз больше стоимости разных досок и т.п.
Да и в других странах , где нет радио как спорта однако тоже нехилые усилки делают, посмотрите хотя бы здесь:http://www.n4da.com/amplifie.htm

Цитата:

---

Сообщение от RU3SE

Я бы хотел, чтобы наш "контестинг" не считался видом спорта (тогда я подарю и свою корочку МС кому-нибудь), но этого скорее всего не будет.

---

А ничего и не изменится, будут давать звания или разряды или нет.
Народ бьется ради интереса, кто кого переплюнет, звания, разряды и прочие регалии это только по молодости интерес, а дальше уже хобби.

Цитата:

---

Сообщение от RU3SE

Недаром очники меняют свои позывные через определенное время и им запрещено идентифицировать себя.

---

Ну меняют все таки для того, чтобы темп был большой все 8 часов, поскольку они мульты дают для заочников.Насчет идентификации-извините, но судьи не дураки, а иденфицировать можно испокойно и по голосу и по манере работы.

Цитата:

---

Сообщение от RU3SE

При желании можно вычислить оператора и повлиять на результат со стороны (если заранее договориться)...

---

Весьма сомнительно в наше время

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Я знаю о чем пишу ...И вы знаете .что ставят РА и вокруг все глохнет ..Только непонятно зачем оправдывете нарушения ?. Цель этих соревнований , заявленная организаторами - проявить активность для ХАМов с 4-й категориеи. те. ребятами ,не имеющими опыта в ТЕСТах , пришедшими на КВ с СиБи или LPD.... И какой же опыт они получили в результате ? От " асов Тестов " ... А такой ,что без нарушений далеко не уедешь и всегда будешь лохом ....Вы за это, похоже ?

---

Если все глохнет,то с кем работать? Все побрасают к черту и выключатся.И знаю,что при стеках РА не нужен-и так будет грохотать.А ребята ничего в этих тестах получить не могут. Ничего! Хотят получить опыт-в соревнования на УКВ пожалуйста.Там без антенн далеко не уедешь,но и на штырь можно поработать.
А на счет того как можно далеко уехать,то до 2008 года RK3PWJ работала с поля на голый трансивер и ничего-даже призовые места занимает.Естественно не на резинку.РА есть и их неиспользование объясняется отсутствием БП и элементарной ленью. И вообще давайте разговаривать о тех вещах о которым имеем представление.Я про УКВ знаю почти ВСЕ.Вы - ничего.Ну и о чем спор?Давайте про КВ.Я там тоже работаю-там разговор будет продуктивнее.

У нас в Украине впервые в этом году провели LP Кубок Украины.До этого было крику,что мол мощегоны достали,не дают бедным LP-шникам работать,что мощегоны работать не умеют,выигрывают за счет мощи и т д
Прошел Кубок.Корреспондентов новых не появилось(ожидался прирост за счет балаболов интернетных).Первые пять мест заняли мощегоны(работая 100 ваттами).

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

..И вы знаете .что ставят РА и вокруг все глохнет ..

---

Я о ленинградских конструкторах усилителей был лучшего мнения. Что же это они такие плохие усилки делают? Вроде город цивильный и лампы под боком. Лень видимо просто вылизать до конца.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

. И какой же опыт они получили в результате ?

---

Да простой, что надо тщательнее усилки отстраивать.

Цитата:

---

Сообщение от RN9RQ

Дим, кстати ты в LP вообще сколько на CQ берешь?

---

Я со своим сетапом (а он лучше, чем у многих нынешних "лидеров") даже в WPX смог на ран исключительно за счет янков на свои 70 ватт (больше трансивер не отдает) держать только вот так: Run/Search QSOs : 552/1070 и при этом, я заявился 6 в мире. Если бы в подгруппе assisted, то 1 в мире!!! И когда это соотношение у конкурентов 90/10, у меня сразу возникают вопросы, независимо от географии. Какие еще вопросы? При этом, в WW CW как-то результаты заставляют задуматься (тем более, когда знаешь, что есть у лидеров в загашниках ГУ43 (пусть я и не упирался там особо, но столько на CQ там провести с LP просто не реально на IV с человеческими возможностями за 2 суток):
*RA9FTM A 1,785,240 1660 100 305
*RX9AM " 1,610,817 1668 96 305
*RV9CX " 1,588,104 1446 100 314
*RU9WZ " 1,120,068 1526 76 248
*UA9AOL " 764,166 1007 71 232
*UA9TF " 594,042 634 94 268
*RW9RA " 552,326 721 80 234

Обратите внимание на мульт - без него в LP ну никак.. А дальше, понимающий в тестах выводы сделает сам.

Цитата:

---

Сообщение от APG

Сомневаюсь. Японский Pile Up не даст. :)

---

думаю не только японский :о))))) будет тратить на КуСо минут по 5.....так что везде хорошо ,где нас нет

2 UR0MC Уважаемый Роман!
Мне (да и наверно не только мне) было бы интересно Ваше мнение. Неужели имея мощу, антенны, но посредственный оператор что нибудь может сделать в соревнованиях? Мощность и антенны просто дают определенные но не решающие скажем так, "привилегии" в работе на CQ. И не более. А особенно, когда тот, кто дает CQ не может разгрести пайлап (а таких случаев сколько угодно я слышал лично), разве эта мощность помогает? По моему, действительно не корректно и не правильно заявляться в LP имея HP, но я подпишусь под своими словами (см. начало ветки), что UA9QA человек, которого я никогда не могу обвинить в подтасовке результатов.
По моему мнению, операторское мастерство это 70% от результата. А остальные 30% это современность и надежность оборудования.

Цитата:

---

Сообщение от RN9RQ

Дим, кстати ты в LP вообще сколько на CQ берешь?
Я в лучшем случае Процента три, и то если тест чисто на ВЧ работаю.
А как мои антенны работают ты знаешь.
Как только встаешь на вызов рейт сразу падает..

---

Роман, не хочу переходить на личности, но поскольку разговор был заведен об ОЗЧР то посмотрел итоги.Скажу просто: не знаю какие у тебя антенны, но проиграть столько нашим новосибирским станциям из твоей подгруппы(которые больше половины теста на CQ работали)-надо умудриться.

На этом форуме цензура пострашнее кгбэшной будет,всё что я тут нацарапал-удалил злой админ!
И это называется свобода слова!

Добавлено через 1 минуту
Завтра с утра и этого сообщения тут не будет.
Вывод-пропускают только то что выгодно пропускать,многого мы тут и не видим.

ua9of
я работал только половину времени и не напрягался что называется.
моуг свой лог сбросить в личку если не верите

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от Модест Петрович

2 UR0MC Уважаемый Роман!
Мне (да и наверно не только мне) было бы интересно Ваше мнение. Неужели имея мощу, антенны, но посредственный оператор что нибудь может сделать в соревнованиях? Мощность и антенны просто дают определенные но не решающие скажем так, "привилегии" в работе на CQ. И не более. А особенно, когда тот, кто дает CQ не может разгрести пайлап (а таких случаев сколько угодно я слышал лично), разве эта мощность помогает? По моему, действительно не корректно и не правильно заявляться в LP имея HP, но я подпишусь под своими словами (см. начало ветки), что UA9QA человек, которого я никогда не могу обвинить в подтасовке результатов.
По моему мнению, операторское мастерство это 70% от результата. А остальные 30% это современность и надежность оборудования.

---

Ну уж не можете поверить...
И историю, когда он много лет заявлялся в LP имея три полтинника при анодном 1200?
И как потом выходную мощность измерили этого?

Цитата:

---

Сообщение от ua9of

Валерий, однако люди получив и МСМК и даже заслуженных тем не менее продолжают в тестах работать, хотя уже и получать больше нечего. Нестыкуется как-то однако. И деньги немалые продолжают тратить на аппаратуру и антенны зачастую в сотни раз больше стоимости разных досок и т.п.

---

Юрий, я не утверждаю, что это единственная причина. Я пишу "в большой мере". Действительно, если в настоящее время перестать считать КВ спортом - мало что измениться. Но если бы КВ не считалось спортом изначально (кажется это официально с середины 50-ых с образования ФРС) то думаю ситуация была бы не столь острой. А МСМК, ЗМС и прочие - для всех это было и остается в первую очередь именно хобби...

Цитата:

---

Сообщение от ua9of

Весьма сомнительно в наше время

---

Возможно Вы правы. Участником очного чемпионата был только однажды и это было давно. Ситуацию теперь не отслеживаю.

Цитата:

---

Сообщение от RN9RQ

я работал только половину времени и не напрягался что называется.
моуг свой лог сбросить в личку если не верите

---

У нас тоже никто особенно в этом тесте не напрягается, любому дураку понятно, что первые места будут у станций с Урала.

Добавлено через 12 минут

Цитата:

---

Сообщение от RU3SE

Возможно Вы правы. Участником очного чемпионата был только однажды и это было давно. Ситуацию теперь не отслеживаю.

---

Наша команда очников самая восточная и дальняя от Москвы. C точки транспортных проблем ей наиболее тяжело. Судья от нашей команды UA9OA, квалификации более чем достаточно, чтобы любой мухлеж засечь. Несмотря на очень отличное от наших мест прохождение команда наша выступила весьма успешно, смотрел ради интереса почасовую разбивку работы очных участников.
Многое решает у очников и откуда они приехали. Сейчас вот говорят, что мастеров надо давать только за очные тесты.Все как бы хорошо, но тогда и очные тесты надо проводить поочередно в одном из шести федеральных округов,или я может быть неправ?

Я не буду реагировать на эти выпады.
Если нужны факты тех событий могу назвать свидетелей, кто измерял эти параметры.
Модератора прошу откорректировать оскорбляющий меня пост и принять меры.

Что-то мне это напоминает Павлика Морозова. Может хватит, господа!

Цитата:

---

Сообщение от Модест Петрович

Мощность и антенны просто дают определенные но не решающие скажем так, "привилегии" в работе на CQ. И не более. А особенно, когда тот, кто дает CQ не может разгрести пайлап (а таких случаев сколько угодно я слышал лично), разве эта мощность помогает?

---

С вами согласен поностью. Надо просто уметь работать. Если я на клавиатуре медленно стучу, то мне лично и 10 квт не помогут, больше 60 QSO за час ни на CQ ни на поиск все равно не сделаю. Знаю, что на обычном манипуляторе сделаю в полтора раза больше и на 100 ватт.

да, далеко может зайти... хотелось бы... честно я то 2 метра ростом а в плечах как "жигули"...

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

Как раз именно из-за того, что он имеет СВОЕ мнение, он некоторым и неудобен. Таки сама по себе позиция не является чем-то из ряда вон выходящей.

---

+1

Цитата:

---

Сообщение от RN9RQ

RX1AG
Извините, тогда это не УКВ сорвенования а местный междусобойчик.
Повторы еще поди через пол часа да?
И вообще давайте вернемся к теме топика!!!

---

Ваша тема как вечна и неисчерпаема так и непродуктивная судя по записанным постам

А я попрошу модератора очистить тему от подобных провокационных постов.
Тема актуальна, а её пытаются свести во флейм.

Добавлено через 1 минуту
P.S. UA9QA у меня принимал экзамен по телеграфу когда я получал свою третью категорию, да и вообще без фактов наобум я никогда не пишу

Цитата:

---

Сообщение от RW6FZ

На этом форуме цензура пострашнее кгбэшной будет,всё что я тут нацарапал-удалил злой админ!
И это называется свобода слова!

---

Да нет, уважаемый, здесь модераторы довольно терпеливы и в основном справедливы.
Меня вот хоть и выпнули весной на приличный срок, но по делу, поэтому и обиды никакой нет. Просто посчитал сказать так, как считал нужным, то так и сказал, хотя знал каково будет наказание. Не удивлюсь, если и в этой ветке наказанных будет прилично. Тема в общем-то ни о чем, похожа на " войну севера и юга".
А мое личное мнение-да качайте мощи, хоть закачайтесь, если тяму нет, то ничего все равно не поможет, а гадость в эфире может быть и от 100 ватт, тогда соседи по эфиру и при 100 ваттах жизни не дадут.Есть реальные сдерживающие факторы, которые все равно не позволят качнуть больше 10 киловатт.Ну а кто столько качает все равно заявляются в HP , поэтому какие могут быть юбиды-непонятно.

ua9of
Да это понятно, топовая группа.
Это может быть простительным
Но с большей мощностью заявляться в LP это вы так же считаете допустимым?

Уважаемые коллеги! скажите что мне делать? оболгали, унизили моего друга. Виктора Викторовича Цуканова, UA9QА, человека которого я знаю много лет. Человека, у которого я был дома много раз. человека, которому и за которого я могу ответить (не хотелось бы разговаривать по понятиям), лично. честнейшего и порядочного человека. что мне сделать? не как радиолюбителю, а как просто человеку? какой то радиолюбитель пытается обвинить его в чем то ни имея для этого ни малейших представлений. и меня еще к тому же. мы все мужики, скажите, что сделать с ним? я не за себя, мне "просто за державу обидно". и это без шуток. мы здесь взрослые дядьки, и пора научиться отвечать за свои слова. если у нас такое уже пошло, то... скоро мы не будем уже как хэмы. а как крысы живущие в банке. которые жрут друг друга. прошу прощения за негатив, за честное письмо... просто достало все. С уважением, Андрей Борисенко =RW9RN=

Добавлено через 14 минут
+ усилитель 2 ГУ13, пост № 3, три полтинника при анодном 1200, пост 173, КАК это понять??? инсинуация фактов? осеннее обострение? грязно все это...

Да ужжжжж! Одного героя страна узнала... (с самого первого поста было ясно, что жаба зверюга живучая).

Цитата:

---

Сообщение от RU3SE

рассматривается как вид спорта и включен в ЕВСК

---

Не согласен. Это, ЕВСК и пр., не являются причиной подобных нарушений. Это "не в нужниках, это в головах". За точность цитаты не ручаюсь, но смысл такой.
Именно в головах сидят комплексы с необходимостью самоутверждаться, доказывать свою значимость.
И рефреном - мы-то знаем кто что умееет и кто что стОит. Пусть их. Считают себя умнее и круче окружающих. Фи.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от ra9fhl

А мне так кажется вопрос в другом, а оно это надо судьям(HI).

---

Неверная формулировка. Правила одни для всех. Вот доказать нарушение мощности в заочных соревнованиях практически очень трудно.
А насчёт надо или не надо см. итоги телеграфного чемпионата 2009г. Протестов не поступало.

Цитата:

---

Сообщение от RA4HRA

"таким судьям"

---

Возможно Алексей!:smile3:

Добавлено через 16 минут

Цитата:

---

Сообщение от rv9up

Неверная формулировка. Правила одни для всех.

---

Да нет,увы это реалии нашей жизни,не хочу опускаться во флуд,но один раз довелось отписать судье,после теста на УКВ(была у меня там борьба с одним товарищем,мощностью давил ужас),на что получил в письме интересный ответ "А кто мол вам не даёт умощьнятся".
После этих строк я для себя сделал вывод,что большинство тестов судят не как надо,а как надо судьям,так что сейчас тут писать толку нет,как говаривал один мой знакомый хорошие слова "Это система, и что бы что то исправить надо эту систему сломать"
Сколько здесь не флуди а всё останется на своём месте,это если хотите как гонка вооружений,что бы стать первым у многих крышу срывает напрочь,так что все эти речи бессмысленны.

Цитата:

---

Сообщение от ra9fhl

большинство тестов судят не как надо,а как надо судьям,

---

Очень смело экстраполировать на большинство случаев один единственный опыт.
Вот пример - в прошлом году в северной Африке выпал снег. Вывод - зимой в северной Африке каждый год идёт снег. Это верный вывод?

Добавлено через 6 минут

Цитата:

---

Сообщение от ra9fhl

и что бы что то исправить надо эту систему сломать

---

Тоже не согласен. Сломали в 1917 году. Исправили что-то?
IMHO чтобы что-то исправить надо СОЗДАТЬ. Создать нечто альтернативное, создать конкуренцию.

Цитата:

---

Сообщение от ua9of

Сейчас вот говорят, что мастеров надо давать только за очные тесты.Все как бы хорошо, но тогда и очные тесты надо проводить поочередно в одном из шести федеральных округов,или я может быть неправ?

---

Округов 7
1 Центральный федеральный округ
2 Южный федеральный округ
3 Северо-западный федеральный округ
4 Дальневосточный федеральный округ
5 Сибирский федеральный округ
6 Уральский федеральный округ
7 Приволжский федеральный округ

Так хлопцы-остыньте.Это не обсуждение действий модераторов или админа,но если бы им (модератором) был я,то три курганца получили бы бан.ПОЖИЗНЕННЫЙ.

Цитата:

---

Сообщение от rv9up

. Сломали в 1917 году. Исправили что-то?
IMHO чтобы что-то исправить надо СОЗДАТЬ. Создать нечто альтернативное, создать конкуренцию.

---

Скажу Вашими словами применительно к нынешним тестам.
Было в советское время положение когда была в тестах одна общая группа, люди работали. Потом в переходный период стали мало работать, просто жизнь в начале 90-х была такая. Чтобы поднять активность наплодили кучу групп(по мощности, по диапазонам) и в каждой стали отдельно раздавать бубдики(разряды и т.п.).
Сейчас по нынешней ЕВСК разряды стали давать от общих итогов, вернулись по сути к старой системе, так видимо пора и число групп сокращать.Народ от этого в тестах работать не перестанет, кто бьется-тот и будет биться, кто работает для души, заранее зная,что бубликов не получит(а таких большинство)-тот и будет дальше работать. А вот разборок, подобной нынешней, поуменьшится.Оставить группы по видам излучения(в тех тестах где различные виды излучения) и все.
Любому и так понятно, что места во многих случаях зависят от местонахождения станций, а не от мощи. А если кто хочет бубликов-так например в том же ОЗЧР бублики(кепки и т.п.) дают за определенное количество связей с очниками независимо от того кто какую мощу качает, вот и поднапрягись и поработай весь тест.

Цитата:

---

Сообщение от Fireman

Округов 7
1 Центральный федеральный округ
2 Южный федеральный округ
3 Северо-западный федеральный округ
4 Дальневосточный федеральный округ
5 Сибирский федеральный округ
6 Уральский федеральный округ
7 Приволжский федеральный округ

---

Да я и не спорю, в политике баран, иначе бы в думе какой нибудь сидел.А что 7 округов -так еще лучше, один раз в 7 лет в каком-то округе проводить проще, чем один раз в 6 лет.

Андрей, успокойся. Парень явно не адекватен, плюс молод и глуп. Это видно и по другим его темам. При случае пара хороших подзатыльников ему не помешает, чтобы поставить его на место. Но чисто в воспитательных целях. Так что не рви сердце, лучше позвони Виктору, я думаю он тоже переживает, поддержи его.

Цитата:

---

Сообщение от RN9RQ

А свидетели, ну начнем с UA9QM, дальше продолжать?

---

А кто он такой?
Это тот которого исключали из СРР?
А потом друг Феденко восстановил?

Он не имеет никого права , чтобы измерять параметры?
А на глаз увидеть ящик с Лампами много ума не надо.

Сколько не пишите предложений в теме , все одно -соревнования по старой системе останутся без существенных изменений .Такова сложившаяся практика и надо обиженным не взывать к справедливости,гуманности и честности , а думать над тем ,как обойти конкурентов.Посоветовал бы им строить РА на 20 квт , арендовывать земли за городом и строить антенные поля , набирать себе команду помощников /допускаю и оплату труда им / и побеждать ...Проект реально осуществим и его успех зависит только от финансовых возможностей и амбиций спортсмена .

Такими темпами мы до мордобоя дойдем. Стыдно , коллеги!
Еще раз хочу напомнить RN9RQ, ЧТО:
1. Факты должны быть документированными.
2. С использованием сертифицированной техники.
3. Подкрепленными аудио и видеоматериалами.

Роман! Вы играете с огнем. Человек может просто подать на Вас в суд за клевету и Вы дешево не отделаетесь.
Если у Вас есть вышеизложенные материалы - опубликуйте и закончим этот беспредметный разговор, если нет таких фактов - Вам лучше просто принести извинения.
У меня нет ничего личного к Вам, просто я видел по жизни как ломали судьбы людей из-за вот таких бездоказательных выпадов.

Цитата:

---

Сообщение от ua9of

очные тесты надо проводить поочередно в одном из шести федеральных округов,или я может быть неправ?

---

Ротация мест проведения соревнований - аксиома. Даже в видах спорта, где место проведения "мало влияет". Взял в кавычки - потому что просится в качестве примера футбол. Свое поле-чужое поле.
ОЗЧР прописался в Домодедово. Наробразорвские детские соревнования по СРП (на которых определяют "одаренных" и "талантливых") - в Пензе. Там еще хуже - не только местность, но и судьи одни и те же. Потому и результаты там плохо коррелируют с международными. А раньше - вообще не коррелировали, пока хвосты кой кому не прижали. :(
Если просмотреть всю веточку -тут уже много предложений по увеличению контроля за честностью было. Применить бы все. И - здесь все люди пожившие - пора наконец понять, что выявить и наказать жулика - не подло. Подло жульничать и подло молчать.

Добавлено через 10 минут

Цитата:

---

Сообщение от Модест Петрович

Уважаемые коллеги! скажите что мне делать? оболгали, унизили моего друга. Виктора Викторовича Цуканова, UA9QА, человека которого я знаю много лет.

---

Что делать?
Сделать выкопировки всей клеветы. Собрать доказательства, что все это клевета. Обратиться в суд. Выиграть и наказать Романа.

Или проиграть и сидеть, изивините, по уши в испражнениях на пару с другом и коллегой.

Или ничего не делать. Но тогда, извините, я на стороне Романа. Потому что ситуация в этом случае мне до боли знакома. Гадить можно, а когда приходит время отвечать за свои поступки перед обществом, начинается песенка про унижение, грязное белье и т.п. И конечно привлекаются друзья, коллеги и просто лошки, которые не в курсе, но которым претят острые публикации в интернете.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Посоветовал бы им строить РА на 20 квт

---

Однако, похоже Вы с подобными РА дел не имели.
Повторяю еще раз любительские РА на мощу более 10 квт смысла делать нет.
Причины следующие:
1.Яги при моще более 5 квт перестают на передачу работать как Яги.
2. Для того, чтобы прокачать такую мощу через коаксиальный кабель центральная жила кабеля должна быть не менее 5 -6 мм, соответственно если Вы захочете вдуть такую мощу в кводы, то и рамки на кводах должны быть из провода такого же диаметра, лично я таких кводов за свою жизнь ни у кого не встречал.
3.Для запитки антенн на такую мощу применимы антенны с симметричным питанием(по типу ромбов), а такие антенны требуют большой территории, а соответственно стоимость земли увеличивается гораздо в большей степени, чем установка высоких вышек и стэков на них.
4.Готовых усилков для любителей на мощу более 10 квт нет, делать самому-глупо,переделывать имеющиеся профессиональные-бессмысленно.
Могу привести еще десяток доводов доказывающих бессмысленность прокачки мощи более 10 квт, но не буду, кому надо-тот давно их знает.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

арендовывать земли за городом и строить антенные поля , набирать себе команду помощников /допускаю и оплату труда им / и побеждать

---

Зачем землю арендовать, когда ее проще и дешевле купить?
Насчет помощников звучало бы весьма убедительно, да вот только почему-то именно те товарищи, которые лидеры в НР группе при встрече в очных тестах и выигрывают их среди очных участников.
А всякого рода крикунов и фантазеров среди очных призеров не наблюдается.

Мне просто интересно, почему никто не хочет высказаться по предложению ввести переходной номер? Передал свой номер и номер, полученный в предыдущей связи, полученный от корреспондента. Ясно, что тут сразу упадет темп, и понятно почему, особенно у нарушителей.

Цитата:

---

Сообщение от UA3DGG

Мне просто интересно, почему никто не хочет высказаться по предложению ввести переходной номер? Передал свой номер и номер, полученный в предыдущей связи, полученный от корреспондента. Ясно, что тут сразу упадет темп, и понятно почему, особенно у нарушителей.

---

Проблема тут в том, что тесты нужны не только для выполнения разрядов и нормативов, но и для пополнения территорий и выполнения условий дипломов. При таком контрольном номере RS(Т) уже является якорем, а без него половину потенциальных участников откажется работать в тесте.

Цитата:

---

Сообщение от UA3DGG

Мне просто интересно, почему никто не хочет высказаться по предложению ввести переходной номер? Передал свой номер и номер, полученный в предыдущей связи, полученный от корреспондента. Ясно, что тут сразу упадет темп, и понятно почему, особенно у нарушителей.

---

А почему именно у нарушителей упадёт? Непонял,обоснуйте.....
Что-то вы напутали тут по-моему...

Цитата:

---

Сообщение от UA3DGG

Передал свой номер и номер, полученный в предыдущей связи, полученный от корреспондента. Ясно, что тут сразу упадет темп,

---

:) Ничего не упадет, извините. Это уже было и соответствующая технология по преодолению трудностей "переходного периода", то бишь - номера, разработана, отработана, существует.
Тут еще о записи теста на магнитофон говорилось. Это тоже уже было. Как-то мы с RU3AA это обсуждали, он уверял, что случаев фальсификации магнитных записей по его сведениям зафиксировано не было. Пришлось его разубедить (поверил Костя или нет, не знаю). Но такая технология существовала также, и позволяла в течение отведенных для высылки записи 24 часов все отлично перемонтировать. Сейчас есть компьютеры, все значительно облегчилось.

Цитата:

---

Сообщение от ua9of

Зачем землю арендовать, когда ее проще и дешевле купить?
Насчет помощников звучало бы весьма убедительно, да вот только почему-то именно те товарищи, которые лидеры в НР группе при встрече в очных тестах и выигрывают их среди очных участников.
А всякого рода крикунов и фантазеров среди очных призеров не наблюдается.

---

С месяц назад мне попались на одном из сайтов США фотографии антенных полей контест группы радиолюбителей, причем все они из разных штатов и съезжаются только на Соревнования .Имеют чего только душа не пожелает у них атенные поля с размахом неимоверным ... Одна из антенн "убила " меня напрочь - это 4 синхфазных 16 элементных БИМА на 20 метровый диапазон предназначенная для работы с Европой. Никак не мог найти ссылку на эти фотки.Найду --укажу здесь ,Получается .что там они не горячатся в темах с оскорблениями , а делают дело ...Вот и надо с них брать пример

Цитата:

---

Сообщение от UA3DGG

Ясно, что тут сразу упадет темп, и понятно почему, особенно у нарушителей.

---

Как быстро все реагируют! (hi). Но все же скажу.
Если уж темп особо не падал у лидеров в бытность СССР (когда переходные номера были), то сейчас тем более темп не упадет (компьютер всегда подставит нужный номер). А нарушителей от этого не убавится.

А очень просто, например нельзя будет одновременно проводить связи с трех рабочих мест одновременно т.к. не будет контрольного номера для передачи. В этом случае нужно будет дождаться окончания последней связи, и блокировка не нужна. Во-вторых, не сможешь вписать в отчет связи, которых не было. В-третьих, будет намного труднее работать в тесте с множества удаленных позиций, если подумать, то можно еще к этому добавить.

Другими словами контрольный номер формируется в процессе проведения соревнований.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

4 синхфазных 16 элементных БИМА на 20 метровый диапазон предназначенная для работы с Европой.

---

Похоже эта антенна фиксированная. Я как то еще в прошлом веке видел фотографию стэка на 20-ку: (7+7)over(7+7) - это уже вращающаяся система. Да и финская полноразмерная вращающаяся 3el Yagi на 160м о многом говорит...

Цитата:

---

Сообщение от UA3DGG

например нельзя будет одновременно проводить связи с трех рабочих мест одновременно т.к. не будет контрольного номера для передачи. В этом случае нужно будет дождаться окончания последней связи

---

Можно! Но как, рассказывать не буду. И я без какой-то там задней мысли это говорю. Просто хочется немного остудить реформистский пыл. :)

Цитата:

---

Сообщение от UA3DGG

почему никто не хочет высказаться по предложению ввести переходной номер?

---

Потому, что топик о нарушении категории LP. Нарушение MOST/MOMT это другое и, вероятно надо в другой ветке. Для CW современными средствами вычисляется.и документируется. Доказательной базы для судей достаточно

Цитата:

---

Сообщение от UA3DGG

А очень просто, например нельзя будет одновременно проводить связи с трех рабочих мест одновременно т.к. не будет контрольного номера для передачи. В этом случае нужно будет дождаться окончания последней связи, и блокировка не нужна. Во-вторых, не сможешь вписать в отчет связи, которых не было. В-третьих, будет намного труднее работать в тесте с множества удаленных позиций, если подумать, то можно еще к этому добавить.

---

1. Это создавала только незначительные неудобства для тех кто использовал блокировку и для тех кто работал без блокировки (несколько сигналов) - нарушители оставались.
2. Да связи не впишешь после теста, но кто их мешает вписать во время теста. Кроме того, все проверяется по присланным отчетам. Кто не прислал отчеты очков никому не дадут.
3. Труднее работать - да. Но удаленные позиции в наш компьютерный век уже не проблема...

Цитата:

---

Сообщение от RX3QFY

Веревка веревке рознь. Бевередж запросто может сто очков фору дать этому монстру.

---

...вообще-то "бевер" - это приёмная и только приёмная антенна, а у финнов их антенна ещё и передающая...

Вообще-то я понимаю, почему столько негатива на мое сообщение: мост то он пусть работает, но single op, работающий по принципу моста уйдет.

Цитата:

---

Сообщение от UA3DGG

но single op, работающий по принципу моста

---

Не негатив. Не в топик. То очём пишите вы вообще ни в какие рамки. К сожалению и таких есть, но гораздо меньше, чем категория LP с ГУ-13(74/81/43/78 и т.д.) в качестве антенного усилителя для компенсации потерь в кабеле и низкой эффективности проволочных антенн.

можно создать практически идеально равные условия и получить итоговый результат вот тут: http://dxatlas.com/MorseRunner/MrScore.asp

Может вместо споров устроим "минитест по Morse Runner" среди участников форума!???

Все какая-то польза :-)

Цитата:

---

Сообщение от RV3UP
То, о чём пишите вы вообще ни в какие рамки.

---

А много и не надо, достаточно четырех, пяти и считай что это уже не соревнования, а мощность такого прироста не даст по сравнению с мостом.

Цитата:

---

Сообщение от UA3DGG

Мне просто интересно, почему никто не хочет высказаться по предложению ввести переходной номер? Передал свой номер и номер, полученный в предыдущей связи, полученный от корреспондента. Ясно, что тут сразу упадет темп, и понятно почему, особенно у нарушителей.

---

Да не упадет темп, проходили еще в советское время когда компов не было, а при наличии компов тем более, просто в этом случае некоторые вещи будут определяться соревнованием программистов, а не операторов.Создать то программу под один конкретный тест задача попроще, чем сделать универсальную. Да спор бессмысленный, посмотрите расклад как работают очники при которых судьи есть и все ясно.
Надо сделать просто как было в советское время одну общую группу и куча вопросов сразу исчезнет.

Цитата:

---

Сообщение от RX3QFY

При таком контрольном номере RS(Т) уже является якорем, а без него половину потенциальных участников откажется работать в тесте.

---

Да сейчас никто на рст и не обращает внимания, все равно практически все лупят 5NN.

Цитата:

---

Сообщение от UA3DGG

достаточно четырех, пяти

---

IMHO столько не набирается. В чемпионатах РФ точно. Может один-два, но пока не замечали.
UA9CLB - тот точно нет. RW9USA тоже один. И кто там в тройках/десятках даже представить не могу. И в кубках похожая ситуация. Да и какой опять же интерес? Бумажку получить? И гордиться перед самим собой? Перед другими гордиться не получится - вычисляется ведь почти нараз.

Цитата:

---

Сообщение от ua9of

Да не упадет темп, проходили еще в советское время когда компов не было, а при наличии компов тем более, просто в этом случае некоторые вещи будут определяться соревнованием программистов, а не операторов.Создать то программу под один конкретный тест задача попроще, чем сделать универсальную. Да спор бессмысленный, посмотрите расклад как работают очники при которых судьи есть и все ясно.
Надо сделать просто как было в советское время одну общую группу и куча вопросов сразу исчезнет.

---

действительно такая задача решается довольно просто. Главное - иметь сетевые коммуникации и сетевую поддержку самой программы.

Цитата:

---

Да сейчас никто на рст и не обращает внимания, все равно практически все лупят 5NN.

---

Вопрос не в качестве передачи, а смысле самого рапорта. Если он есть - связь засчитывается на диплом, де-юро, нет рапорта - нет QSO для диплома.

Все понятно, я не хочу больше обсуждать это, - бессмысленно.
Однако, я не увидел ни одного достаточного веского довода против “переходного номера”, какая разница тому же UA9USA КАКОЙ БУДЕТ НОМЕР, если ты лучший, значит – лучший. А то что против такого условия выступают, наводит на определенные выводы.

Цитата:

---

Сообщение от UA3DGG

то что против такого условия выступают

---

Не против обменного номера. Мне, нам это безразлично.
Пусть будет обменный. Смысла особого не вижу в этом. MOST с современным софтом адаптируются и к этим условиям. Те кто серьёзно работают MOST знают и умеют как. Только вот "качели" от них достают. Но это уже другая история...

Отвечу еще раз, никакой софт не может отработать случайную величину, каким является переходной номер. Все молчу.

Цитата:

---

Сообщение от UA3DGG

переходной номер

---

Это сквозная нумерация, если я правильно понял?

Внимательнее посмотрите результаты ОЗЧР: очников звали все, их двое, а результаты single op того же порядка…, и даже выше, чем тех, кто не являлся лидером среди очников. Надо заметить еще к тому же, что очные участники являются одними из лучших.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

С месяц назад мне попались на одном из сайтов США фотографии антенных полей контест группы радиолюбителей

---

Да у нас и в России сейчас у многих нехилые антенны имеются, по крайней мере со спутника их видно очень даже неплохо.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Получается .что там они не горячатся в темах с оскорблениями , а делают дело ...Вот и надо с них брать пример

---

Ну в Питере насколько я понимаю есть с кого брать пример, да и в других местах тоже, а пустые базары просто разводить проще вот и ищут причины до чего бы докапаться, да сейчас уже это не только в контестах начинается. Cлышал как то раз разговор, да вот взял кто -то какого то диэкса, ну правильно один другому говорит, у него же антенны, ума большого не надо. Я спрашиваю, ну а тебе то кто мешает поставить, мачта есть, антенна есть, так ставь. Как обычно в таких случаях находится куча причин и куча виновных, и все то ему бедному мешают.
А я считаю просто-кто что может-тот пусть то и делает, хоть в антеннах, хоть в усилках, есть естественные факторы, которые в конце концов и ограничивают предел мечтаний.

Цитата:

---

Это сквозная нумерация, если я правильно понял?

---

Принцип переходного номера объяснил ранее.

Цитата:

---

Сообщение от RX3QFY

Вопрос не в качестве передачи, а смысле самого рапорта. Если он есть - связь засчитывается на диплом, де-юро, нет рапорта - нет QSO для диплома.

---

Да де- юро несколько иначе, есть qsl-связь на диплом засчитана, а рст на некоторых QSL сразу в типографиях печатают(599).
Есть тесты, где рст не присутствуют в номерах,и ничего страшного не происходит.

Все дело в правилах контеста. Если в контестах где присваивают
спортивные звания (Кубки , Чемпионаты)
отменить подгруппу HP , оставив максимальную
мощность 100 ватт . Почему вы думаете что бросятся нарушать?
Вряд ли кому то это будет интересно гнать в этом случае
запредельную мощность. А до 100 ватт у всех есть.
Или вы считаете , что все так и ищут , как бы обмануть других?
Что мы сейчас наблюдаем особенно в SSB турах на 40м
- менее десятка мощных станций занимают весь диапазон,
долбят CQ , остальным негде приткнуться или остаеться становиться
в очередь что бы стать «мясом» для мощегонов.
А так будет просторнее, меньше взаимных помех. Нарушитель сам
себя выдаст, если такой найдется.
Еще лучше применить правило Спринт, тогда всем хватит и работы
на CQ и на поиск. Пример этому- EU sprint, не расслабишься,
хороший драйв. Да, связей у лидеров будет меньше чем
по нынешним правилам , но соревнование будет интереснее
и итоговые результаты плотнее. Главным оружием будет
операторское мастерство.

Цитата:

---

Сообщение от UA3DGG

Однако, я не увидел ни одного достаточного веского довода против “переходного номера”

---

Да никто и не возражает, только принцип должен быть простым-предложил что-то -приложи усилия к реализации предложения(в данном случае,например, сочини программу под такой тест и выложи для всеобщего бесплатного скачивания).А так получается-я предложил, а дядя пусть реализует мои предложения.
Я с таким же успехом могу предложить около каждого участника по судье-контролеру посадить. Я предложил, а судейская коллегия пусть реализует

Цитата:

---

Сообщение от UA3DGG

никакой софт не может отработать случайную величину, каким является переходной номер

---

А не надо отрабатывать, это операторы вводят. И номер ждёт передачи, следующий же отдаётся только после получения предыдущего. Точно так же работает блокировка. Если честный MOST. Есть ещё способов работать в MOST. Не нарушая правил, имея только один сигнал в любой момент времени. Но это уже очень другая история.

Цитата:

---

Сообщение от RW3AI

отменить подгруппу HP , оставив максимальную
мощность 100 ватт . Почему вы думаете что бросятся нарушать?
Вряд ли кому то это будет интересно гнать в этом случае
запредельную мощность. А до 100 ватт у всех есть.
Или вы считаете , что все так и ищут , как бы обмануть других?
Что мы сейчас наблюдаем особенно в SSB турах на 40м
- менее десятка мощных станций занимают весь диапазон,
долбят CQ , остальным негде приткнуться или остаеться становиться

---

Скажу, как думаю. С какой радости надо отказываться от усилителей, которые строились годами, именно для участия в соревнованиях. Как работали 1 кВТ, так и будем работать, жалко местные условия не позволяют больше. Кстати сороковку раздвинули до 7200, может Вы не в курсе. Для тех, кому всегда что-нибудь мешает - понаблюдайте за работой лидеров и просто учитесь.

Цитата:

---

Сообщение от UA3DGG

Внимательнее посмотрите результаты ОЗЧР: очников звали все, их двое, а результаты single op того же порядка…, и даже выше,

---

Это только может говорить лишь о том, что рабочая позиция у заочников лучше, антенны получше(особенно на сороковку), а здоровый мужик(а лидеры как правило мужики здоровые) 8 часов может SO-2R спокойно отмолотить, количество переходов то неограниченно.
А насчет того, что очников все звали-так у вас вполне возможно, а вот в наших краях на сороковке их почти никто и не слышал, о чем здесь на ветке уже говорилось.Молотили между собой конец теста, благо народу было много.
Примерно так же было и с проходом на десятке и пятнашке.
Итоги то по бумажке посмотреть можно, да вот только реальные выводы сделать не получится.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Может вместо споров устроим "минитест по Morse Runner" среди участников форума!???

---

Так споры же начнутся, сколько времени соревноваться, какая максимальная частота процессора( то бишь моща) допустима, можно ли ноутбук применять или только со стационарного компа работать, можно ли одновременно на двух компах работать или только на одном.
В общем предложение требует дополнительного изучения и тщательной проработки и согласования.

Ответ для UA9AF

Цитата:

---

в данном случае, например, сочини программу под такой тест и выложи для всеобщего бесплатного скачивания.

---

Сие от меня мало зависит, сначала надо, чтобы решение было принято. Это самое главное. А изменить программу для программиста (именно это изменение) большого труда не составит, в той же TR4W.

Тема закрыта.