ЕВСК

Вид для печати

19.02.2020, 17:43
R2TT

ЕВСК

На Портале Государственной системы правовой информации 17.02.2020 опубликован Приказ Министерства спорта Российской Федерации от 09.01.2020 № 1 "О внесении изменений в нормы, требования и условия их выполнения по соответствующим видам спорта, включенные в Единую всероссийскую спортивную классификацию (виды спорта не включенные в программы Игр Олимпиады, Олимпийских зимних игр, а также не являющиеся военно-прикладными или служебно-прикладными видами спорта), утвержденную приказом Минспорта России от 13 ноября 2017 г. № 990"
(Зарегистрирован 14.02.2020 № 57513)См. Стр.9-10
12.05.2020, 16:19
UA0C

Уважаемые коллеги из темя "CQ-M"! Прежде, чем поднимать "бучу" относительно спортивных званий и разрядов, рекомендую внимательно изучить такие документы, как Положение о ЕВСК, непосредственно ЕВСК в части радиоспорта (приложение 42), да и соответствующие статьи Федерального закона "О физической культуре и спорте...". Вот после этого можно вести обсуждение вопросов, которые не понятны или которые следует рассмотреть.
12.05.2020, 17:29
RX1AG

В темах,посвященных разным тестам просил прояснить всего один вопрос по выполнению и присвоению спортивных разрядов по радиосвязи на КВ/УКВ спорсменам-участникам различных ЗАОЧНЫХ соревнований по радиосвязи на КВ/УКВ.
Но ответа и разъяснения не получил ...

Поясните, каким образом при подведении итогов заочных соревнований по радиосвязи на КВ/УКВ. судьи должны определять/ и определяют/ наличие у участников действующих спорт. разрядов?

В руководящих документах Мин Спорта и СРР, указывается статус соревнований, указывается какой минимальный спорт разряд должен иметь участник мероприятия. Причем, спорт разряд не должен ниже указанного в таблицах спорт мероприятий. Также, разряды должны иметь статус "подтвержденных". Действие спорт. разряда имеет срок в 2 года. Если в течение 2 лет, спортсмен не подтвердил имеющийся разряд, то он автоматически переводится в категорию "без разряда"
Участники заочного соревнования высылаются отчет в формате ЕРМАК после теста. В шапке отчета спортсмен-участник ОБЯЗАТЕЛЬНО указывает свой разряд. Участник НЕ посылает судье копию личной зачетной спортивной книжки, где есть запись и указана дата получения/подтверждения/ разряда. Как бы что указал спортсмен в шапке отчета, то и принимается судьей "на веру". Но такое не должно быть в офиц спорт мероприятиях. Возникает вопрос:
Каким образом судья определяет действительность квалификации спортсмена на дату соревнования?
Ведь, если этих данных у судьи не имеется, изначально судья не должен допустить спортсмена к соревнованию. Далее ...
Чем руководствуется судьи, когда в итоговых офиц документах указывают, что спортсмены №№ выполнили такие-то разряды? Ведь, по сути, документально не установлен необходимый кворум по спорт.разрядности данных соревнований. Оснований для показа выполнения норм спорт разряда нет... Далее...
Протокол и таблица результатов должны показать только распределение мест по результам каждого спортсмена. Но никак не выполнение спорт разрядов. Указание выполнения спорт разрядов в таблице - это фейк и не имеет силы официального документа для следующих спорт. инстанций, которые на основании данных судейских протоколов и делают записи в спорт книжках спортсменов....
Однако, протоколы спорт мероприятий с непроверенными разрядными требованиями для участников, после судейства имеют силу для отделов спорта органов власти, которые на основании этих протоколов присваивают разряды спортсменам.
Непонятно, как такое возможно?...

Я задавал этот вопрос опытным товарищам: судье теста Кубок UA1DZ тов. Евгению RK1AA, судье CQ-M RG9A, но ответа не получил...

Возможно, я что-то не знаю или не понимаю. Прошу пояснений
12.05.2020, 17:46
RA3Y

Цитата:

Сообщение от UA0C

Уважаемые коллеги из темя "CQ-M"! Прежде, чем поднимать "бучу" относительно спортивных званий и разрядов, рекомендую внимательно изучить такие документы, как Положение о ЕВСК, непосредственно ЕВСК в части радиоспорта (приложение 42), да и соответствующие статьи Федерального закона "О физической культуре и спорте...". Вот после этого можно вести обсуждение вопросов, которые не понятны или которые следует рассмотреть.

Александр здравствуйте Я не задаю вопросов по ЕВСК , и все что касается радиоспорта я давно прочитал. Вопросы у меня касаются судейства соревнований СQ-M 1 Что значит понятие КВАЛИФИКАЦИОННЫЕ соревнования CQ-M ? RG9A трактует , это как возможность выполнить МСМК для тех кто займет верхние ступеньки SOABCW SOABSSB SOABMIX MOAB и все . Я понимаю это по другому . Квалификационные соревнования любого ранга позволяют участникам выполнить те или иные разрядные нормы и требования . В частности CQ-M кроме всех остальных разрядов и званий позволяет выполнить МСМК . 2 Почему Судейская коллегия СQ-M не публикует протоколов выполнения ЕВСК соревнования ведь они квалификационные. Собственно вот и все что я хотел узнать . Если Вы мне поможете буду благодарен /
12.05.2020, 19:25
RK3DL

Цитата:

Сообщение от RX1AG

Каким образом судья определяет

Излучаемую мощность, техническое оснащение,число помощников, физическое состояние и т.д. Ответ - никак. На эту тему уважаемый уже сломано столько копий, что обсуждать эти, так называемые соревнования не имеет никакого смысла. Но если хочется потолочь воду в ступе, то ноу проблемс.:D
12.05.2020, 19:55
RX1AG

Цитата:

Сообщение от RK3DL

Излучаемую мощность, техническое оснащение,число помощников, физическое состояние и т.д. Ответ - никак.

Все вышеперечисленное- заочно 100% невозможно проконтролировать. Мы пока эти параметры не будем затрагивать. С ними вроде ясно - что дело "темное"...
Я хочу сейчас выяснить не техническую часть радиоспорта, а рассмотреть иную сторону: так наз "спортивную" составляющую заочных спорт мероприятий в радиоспорте.
Мне кажется, что нынешнее положении вещей, когда судьи высокой категории не могут объяснить, каким образом они проверяют наличие спорт разрядов у заочных участников, говорит о том, что дело с разрядами обстоит очень плохо. Оно то же "темное"...
12.05.2020, 20:36
R3EC

Цитата:

Сообщение от RX1AG

Я хочу сейчас выяснить не техническую часть радиоспорта, а рассмотреть иную сторону: так наз "спортивную"

Эти две части неразрывно взаимосвязаны! Вырывать что то одно, без радикального решения всех остальных вопросов -
терять время. Существующий на сегодня БЕСПРЕДЕЛ, не имеет права именоваться спортом как таковым! Нужны примеры?-приведу.
Но Вы и сами не новичок в этом деле.
12.05.2020, 20:51
RX1AG

Цитата:

Сообщение от R3EC

Существующий на сегодня БЕСПРЕДЕЛ, не имеет права именоваться спортом как таковым!

Такое Беспросветное положение дел в радиохобби существует у нас еще со времен СССР..С тех как, как заочную радиосвязь на КВ/УКВ ввели в разряд спорта и начали давать разряды, звания.
Нужно отметить, что раньше все-таки периодически делали попытки бороться с нарушениями и контролировали спортсменов. Сейчас ничего не делается и никакой реакции функционеры от радиохобби не видно.
12.05.2020, 21:22
RN4ABD

Вот что делает с народом самоизоляция, еще один Павлик Морозов.
12.05.2020, 21:54
RN6L

Цитата:

Сообщение от RN4ABD

еще один Павлик Морозов.

Ладно бы если это непонимание было бы направлено на практическую пользу, а то так, лишь бы языком почесать... А может потому что ему никакой разряд не светит с его недоантеннами, вот и кусает локти да хвост вместо того чтобы свое оснащение улучшить да в тестах поупираться, а не "для поддержки" поучаствовать...

Цитата:

Сообщение от RX1AG

Возможно, я что-то не знаю или не понимаю. Прошу пояснений

Валентин, поясню как сам понимаю. Если у Вас нет 2 разряда, а Вы выполнили 1-й или КМС в том турнире к которому не должны быть допущены, Вам местный Минспорта его не присвоит, потому что они проверяют документы. Вы когда нибудь представление на разряд видели? Там есть графа, в которой надо указать предыдущий разряд, номер и дату приказа о его присвоении.

Цитата:

Сообщение от RX1AG

Такое Беспросветное положение дел в радиохобби существует у нас еще со времен СССР..С тех как, как заочную радиосвязь на КВ/УКВ ввели в разряд спорта и начали давать разряды, звания.

Вы уж определитесь чем занимаетесь, радиохобби или радиоспортом...
12.05.2020, 22:13
RX1AG

Цитата:

Сообщение от RN6L

... Ладно бы если это непонимание было бы направлено на практическую пользу,

Вы уважаемый, в своем словоблудии, все пытаетесь перейти на личности и выпячиваетесь как, якобы одаренный радиоспортсмен. Какие результаты ваших супер антенн? Их не видно... Только ля-ля-ля
------------------------------------------------------
А если Вы представляетесь радиоспортсменом с разрядом/званием, то поясните: как судья узнает, что у вас КМС действующий и Вы можете участвовать в кворуме КМС-ов данного радио теста и быть в офиц. итоговом протоколе. Не думаю, что Вы заранее до теста посылаете судье скан разрядной книжки. Укажите место/дайте ссылку/ банка данных, где судья может проверить наличие у Вас действующего разряда для допуска к участию в тесте.
Местный МинСпорта пока пусть отдыхает....
Ответьте на этот простой вопрос без обычного словоблудия.
12.05.2020, 23:28
RN6L

Валентин, я не считаю себя одаренным спортсменом и нет у меня суперантенн. Однако именно спортом (контестингом) увлекаюсь с самого начала своего радиохобби. Был в начале короткий период, охотился за DX-ми но не для себя лично а для 5BDXCC на коллективный позывной. Но это быстро надоело. Тем не менее кое какие успехи в контестинге есть. Их не видно? А зачем их выпячивать на каждом углу? Если хотите ознакомиться, поищите, ищущий да обрящет... А Ваша личность мне глубоко фиолетова, более того, уж извините, я пока не разглядел этой самой личности...
По существу вопроса. Единственный на мой взгляд способ мандатной комиссии хоть как то убедиться в наличии действующего разряда у спортсмена это взглянуть на копию его спортивной книжки или на копию приказа (выписки из него) о присвоении разряда. Для участника прислать такую копию вместе с отчетом вообще не проблема. Но вы представляете какая это проблема для судей - пересмотреть все эти бумажки? И так то зачастую происходит негодование по поводу затянувшегося судейства и публикации протоколов. А с такой проверкой эти сроки еще более увеличатся. Далее, все таки копия не является документом, ее можно и в фотошопе нарисовать. Копия является документом только в случае ее нотариального подтверждения. Вы давно у нотариуса были чтобы какую нибудь копию заверить? Расценки не подскажете? Готовы вы лично перед каждым тестом сходить к нотариусу и заплатить за такую копию? На очных соревнованиях спортсмены предъявляют оригинал спортивной книжки с мокрой печатью минспорта или спорткомитета на отметке о присвоении разряда. У Вас вообще есть спорткнижка с такой отметкой? Если нет, то какого хрена Вы эту полемику затеяли? Сначала получите эту отметку а потом будем думать как ее вам предоставить в мандатную комиссию. Но тем не менее, возможность убедиться в подлинности разряда или звания у судей есть. Для этого руководствуясь той же копией или просто указанным в отчете номером и датой приказа о присвоении разряда зайти на официальный сайт того или иного минспорта и убедиться в этом. Но такая возможность только теоретическая. Из моей практики это возможно только на сайте Минспорта РФ, касается это только званий МС, МСМК, ЗМС. Сайты же региональных министерств в доброй половине регионов это полная ж..., где информацию невозможно найти. Для эксперимента, поищите информацию о присвоенных разрядах на сайте вашего минспорта. Ну да ладно, допустим случилось чудо и все сайты региональных минспорта вдруг стали идеальными. Вернемся к судьям. Сколько времени потребуется для поиска этой информации о разрядах пары-тройки сотен спортсменов? И сколько времени займет "справедливое и объективное" судейство? Далее время (рабочее время судьи) это деньги. Причем деньги, совершенно конкретные, указанные в приказе соответствующего минспорта о нормах финансирования подготовки и проведения официальных соревнований. Зайдите опять же на сайт вашего министерства и найдите там этот приказ. Если найдете, то сильно удивитесь размерам оплаты труда судей. Это копейки. Но если эти копейки умножить на количество рабочих дней необходимых на изучение досье спортсменов набежит весьма немалая сумма, которая сделает бюджет соревнований таким, что чиновники минспорта вылупят глаза и покрутят у виска глядя на руководителя федерации, который эту смету к ним принес. Это я Вам говорю и как руководитель федерации и как судья, который за судейство получает зарплату. Из-за бюрократических вопросов, которые практически решить невозможно, в не олимпийских видах спорта практически вся смета соревнований ложится на плечи спортсменов, они платят т.н. оргвзносы, добрую половину которых составляют судейские зарплаты. Из моей практики в последнее время я не помню турнира самого низшего уровня, т.е. муниципального, где бы это взнос был меньше 500 руб. с каждого спортсмена, если турнир однодневный, обычно в среднем 750 руб. Если двух-дневный то от 1000. Областные турниры раза в 1.5-2 обходятся дороже. Всероссийские еще дороже. И это без учета транспортных расходов, расходов на жилье и пр.
Готовы ли Вы внести хотя бы 100 руб перед тестом, которые будут потрачены на то что судьи будут проверять, есть ли у Вас 2 разряд?

Цитата:

Сообщение от RX1AG

Ответьте на этот простой вопрос без обычного словоблудия.

То что я выше написал уже можно считать словоблудием. Но его можно было избежать если бы Вы перед тем как задавать вопрос приложили хотя бы чуть-чуть своих усилий и времени чтобы самому выяснить то о чем спрашиваете, вы же не первоклассник, которому учитель должен объяснить чем отличается буква А от цифры 1, а взрослый человек, который может это все изучить самостоятельно при помщи интернета. Вы этого не делаете, хотите все на блюдечке с золотой каемочкой. Но подумайте, захочет ли кто либо, кому Вы задаете свои вопросы тратить время на их разжевывание, особенно если он понимает, что знание ответов на эти вопросы Вам и нафиг не нужно, вы их задаете ради бла-бла-бла. На это пост в котором изложил только основы я потратил чуть ли не пол-часа. Представляете сколько времени уйдет чтобы разжевать вам все и вся? Так что если вопрос действительно вам интересен, потрудитесь сами.
13.05.2020, 04:09
UA0C

Цитата:

Сообщение от RX1AG

Возможно, я что-то не знаю или не понимаю. Прошу пояснений

Валентин, не знал, что Вы тут продолжили тему, поэтому отписал Вам коротко ранее в личку свое видение.
13.05.2020, 04:40
UA0C

Цитата:

Сообщение от RA3Y

Я понимаю это по другому . Квалификационные соревнования любого ранга позволяют участникам выполнить те или иные разрядные нормы и требования .

Владимир, доброго утра! Есть такое понятие, как толкование закона. Есть законодательные, нормативные правовые, нормативные и т.д. акты. Их надо не только читать, но и понимать. Поэтому существуют комментарии, разъяснения и т.д. Кроме этого, определенна обобщенная практика правоприменения тех или иных актов, а также обзоры. Многие нормы носят отсылочный характер, т.е. действуют во взаимосвязи с другими нормами.
Длинную демагогию разводить не буду. Делать анализ муторно и не быстро. Скажу кратко. Те соревнования, которые указаны в п.1 приложения 42 ЕВСК, дают возможность выполнения только МСМК. И никаких разрядов и звания МС. В них установлены не нормы, а требования (занять определенное место) и условия их выполнения. Для выполнения спортивных разрядов и звания МС установлены нормы. Т.е. выполнение норм определяется по ВИП, а не по занятым местам. Это п.3 приложения 42 ЕВСК. Выполнение разрядных норм (буду так говорить) возможно только во внутрироссийских соревнованиях в соответствии с их уровнем для выполнения норм соответствующих разрядов и звания МС. Учитывая особенность международных соревнований и присвоения в них (которые включены в ЕКП) МСМК, составление таблиц о выполнении этого звания не требуется, т.к. выполнение определяется занятым местом. В случае с другими международными соревнованиями, к которым, например, относятся CQ-M, это 1 место. Почему именно занятые места, а не проценты по ВИП, да, потому, что иностранные участники не имеют спортивных званий и разрядов, которые присваиваются в России, а во многих странах они вообще не предусмотрены. Кстати, для понимания того, что я здесь привел, не требуется указания в условиях выполнения того, что разрядные нормы выполняются только во внутрироссийских соревнованиях или не выполняются в международных. Думаю, что этого пояснения должно быть достаточным. Если нет, увы...
13.05.2020, 05:32
UA0C

Уважаемые коллеги! Валентин (RX1AG) и Василий (RN6L)...
Валентин прав в своем вопросе о достоверности наличия того или иного разряда (со званиями все просто), также, как и Василий. в части того, как можно подтвердить этот факт.
В принципе, если этим заняться, то, эта проблема решаема. Возможно, что это не 100% будет, но, в допустимых пределах. Погрешности есть даже в очных видах.
Валентином правильно поставлен вопрос, даже если и из спортивного интереса. Хоть выполнение разрядных норм и присвоение разрядов, разные вещи, однако они взаимосвязаны между собой.
Ведь, присвоить спортивный разряд, например, КМС, возможно, если в соревнованиях не ниже уровня чемпионата субъекта РФ участвовало не менее 5-ти спортсменов, имеющих действующий разряд КМС. Они присваивается нынче на 3 года. А, если срок его действия истек, но участник указал его в отчете, то, мы имеем уже недостоверные данные и, соответственно, ГСК ошибочно выставляет в протоколе выполнение разряда КМС какому-то участнику. Эта ошибка ведет к ошибочному, неправомерному присвоению разряда.
Как лично я вижу решение этой проблемы. Ёе можно решить. В этой части должно быть прямое взаимодействие Региональных отделений СРР со Спортивным комитетом СРР, а у последнего с ГСК межрегиональных и всероссийских соревнований. Региональное отделение хоть и действует на общественных началах (нет платных работников), большого труда не составит создать базу с данными спортсменов своего субъекта РФ на основании приказом/распоряжений муниципальных органов и Минспортов/департаментов/управлений своего региона. Есть список в компьютере с указанием данных спортсмена, даты и номера документа о присвоении разряда и даты окончания срока действия разряда. Можно пользоваться при судействе муниципальных и региональных соревнований.
Региональные отделения СРР должны данные сведения (заверенный руководителем РО список) представлять в Спорткомитет СРР, где имеется штатный работник, который и должен вести эту базу данных. При изменении данных (только при подтверждении или присвоении разрядов), база обновляется. После проведения межрегиональных или всероссийских соревнований, начальник спорткомитета СРР представляет актуальные сведения ГСК соревнования. Участников на самом деле не так уж много. Тем более, что проверяются только имеющие (указавшие) разряд не ниже 2-го (для всероссийских) или 3-го (не ниже межрегиональных) разряда. При отсутствии в списке разрядников, участник переходит в разряд безразрядников. Соответственно, для уровня указанных соревнований в квалифицируемый зачет они не попадаю и претендовать на присвоение разрядов не могут.
Кстати, РО СРР, а также Спорткомитет СРР, должны учитывать всех спортсменов-разрядников, включая и тех, кто не является членом СРР. Тут инициатива должна быть самого спортсмена. который должен предоставить сведения об имеющемся разряде в РО СРР. В противном случае он должен самостоятельно подтвердить это в ГСК. У себя в крае мы такой актуальный список сделали, включая несовершеннолетних и не членов СРР. Список у нас всегда актуальный. Это наиболее приемлемый вариант решения указанной проблемы.
13.05.2020, 08:24
RX3X

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RN6L

хоть как то убедиться в наличии действующего разряда у спортсмена это взглянуть на копию его спортивной книжки или на копию приказа (выписки из него) о присвоении разряда.

:) Откопал в архиве

Вложение 261167

Так что.. вот так вот.. :)
13.05.2020, 08:48
RN6L

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от UA0C

Уважаемые коллеги! Валентин (RX1AG) и Василий (RN6L)...

Александр, я более-менее знаком с этой кухней и, повторяю мне как спортсмену не составит труда приложить к отчету копию приказа о присвоении разряда. А вот Валентин, поднимающий этот и другие вопросы, касающиеся бюрократии задает их скорее от скуки, а к спорту сам имеет касательное отношение. В данный момент страничка о поступивших отчетах на ua1dz.ru не доступна, видимо Евгений RK1AA ею занимается, но в прошлогодних результатах его я не нашел. А уж где как не в UA1DZ CUP ему принять участие, особенно если его интересует присвоение разрядов.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от RX3X

Откопал в архиве

Илья, такая справка не канает... :) Во-первых, давно это было, а 2-й разряд имеет срок действия 2 годе со дня присвоения. Во-вторых, это справка от главного судьи о выполнении норм но не о присвоении. Надо вот такую:
13.05.2020, 08:54
RW3DY

Цитата:

Сообщение от RX1AG

Я хочу сейчас выяснить не техническую часть радиоспорта, а рассмотреть иную сторону: так наз "спортивную" составляющую заочных спорт мероприятий в радиоспорте.

А для чего? Будете выполнять ЗМС?
13.05.2020, 09:21
RX3X

Цитата:

Сообщение от RN6L

Надо вот такую:

Я и не претендовал, а вспомнил, что где-то в папочке лежит :)
Тем не менее, на приведенном мной и тобой примере видно, что не все так просто, а бюрократия она и в Радиоспорте бюрократия.. и с ней тоска, и без нее никуда.. :)
13.05.2020, 09:32
UA0C

Цитата:

Сообщение от RN6L

Илья, такая справка не канает...

Василий, смысл в этой справке другой. Ранее, когда спортивные разряды по радиоспорту присваивал ДОСААФ-РОСТО, приказов/распоряжений об их подтверждении не издавалось. Если в установленный срок спортсмен вновь выполнял установленные нормативы, то, срок действия разряда считался продленным автоматически. Подтверждающим документом для спортсмена была заверенная выписка из протокола заседания ГСК или справка с указанными результатами. У меня где-то "в архиве" тоже имеется парочка выписок с подтверждением выполнения КМС. Сейчас все перешло в руки официальных органов. Теперь подтверждение только через приказ/распоряжение органа власти.
13.05.2020, 09:59
RN6L

Цитата:

Сообщение от RX3X

и с ней тоска, и без нее никуда..

С ней действительно тоска. А вот без нее... ну жили без нее тридцать лет (на моей памяти) и ладно. Проблемы надо решать по мере их поступления и не придумывать самому себе трудности и потом мужественно их преодолевать. К тому же с точки зрения той же бюрократии проблемы то особой нет. Минспорта доверяет СРР-ру право писать регламенты и назначать ГСК. ГСК проверяет легитимность и допускает или не допускает спортсменов до участия. Как они это делают, их трудности, зачем спортсменам вмешиваться в их полномочия? Дело спортсмена тренироваться, улучшать свое техническое оснащение и показывать высокие результаты.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от UA0C

Василий, смысл в этой справке другой. Ранее, когда спортивные разряды по радиоспорту присваивал ДОСААФ-РОСТО

Да когда это было... Теперь все по другому. Есть у тебя КМС, не оформил подтверждение в течение 3 лет, становишься Б/Р... В предыдущей редакции ЕВСК именно касательно радиоспорта было указано, что в случае не подтверждения разряда в течение срока его действия он понижается на ступень ниже, с КМС до 1р, с 1р до 2-го, потом до 3-го... Сейчас же нет, был КМС, через три года его просто нет.
13.05.2020, 10:02
UI3A

Есть такой приказ: (ссылка)

Приказ Министерства спорта РФ от 29 апреля 2015 г. N 464
"Об утверждении Порядка ведения системы учета данных о спортсменах, занимающихся видом спорта, развиваемым соответствующей общероссийской спортивной федерацией, и выдачи документов, удостоверяющих принадлежность к физкультурно-спортивной или иной организации и спортивную квалификацию спортсменов"

согласно которому Федерации могут (но не обязаны) вести учет своих спортсменов.

В общем-то технически ничего сложного в этом (формирование базы) нет, скорее всего вопрос в человеческих ресурсах, которые должны будут осуществлять первичную проверку вносимых данных.
13.05.2020, 10:19
RX1AG

Цитата:

Сообщение от RW3DY

А для чего? Будете выполнять ЗМС?

Хотелось честно выполнить и получить...
13.05.2020, 10:46
RN6L

Цитата:

Сообщение от RX1AG

Хотелось честно выполнить и получит

ЗМС? :) Хотелось бы или хотелось но уже не хочется? Валентин, у Вас есть действующий 2 разряд для того чтобы честно участвовать в Чемпионатах и Кубках РФ? Если есть, опубликуйте документ подобный моему, заодно и поможете судьям обосновано допустить Вас до этих турниров. Если нет, то ждите следующего UA1DZ CUP, чтобы его выполнить, это похоже единственный тест где Вы можете это сделать. Но Вашего позывного нет ни в прошлогодних результатах ни в предварительных нынешних. Даже в подгруппе CheckLog...

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от UI3A

согласно которому Федерации могут (но не обязаны) вести учет своих спортсменов.

Кроме того спортсмены не обязаны быть членом какой то федерации, если не считают для себя полезным.
13.05.2020, 11:19
RX1AG

Цитата:

Сообщение от RN6L

...Но Вашего позывного нет ни в прошлогодних результатах ни в предварительных нынешних. Даже в подгруппе CheckLog...

Я участвовал и продолжаю участвовать во многих тестах. Можете посмотреть здесь

https://www.qrz.ru/contest/rating/search?call=RX1AG

И если бы я реально хотел "поиметь" звание МС, то давно бы его имел. В СПБ группе радистов несложно сговориться, по быстрому "сколотить" команду, отработать с чьей-то готовой, сильной позиции и получить желаемое. Примеры этого есть, и не только в СПБ
Но мне это не нужно...

Цитата:

Сообщение от RN6L

...UA1DZ CUP, Но Вашего позывного нет ни в прошлогодних результатах ни в предварительных нынешних. Даже в подгруппе CheckLog...

Когда этот тест был тестом ПАМЯТИ UA1DZ я участвовал. А когда, при помощи судьи, тест трансформировался в "непонятно что", я уже не участвую. Это моя принципиальная позиция.
13.05.2020, 11:20
UI3A

Цитата:

Сообщение от RN6L

Кроме того спортсмены не обязаны быть членом какой то федерации, если не считают для себя полезным.

Конечно в базу могут быть включены данные спортсменов занимающихся видом спорта, который развивает соотв. федерация.
И включение в базу - дело добровольное.
13.05.2020, 11:32
RA3Y

UA0C Александр спасибо что попытались ответить на мои вопросы. Однако понятие КВАЛИФИКАЦИОННЫЕ соревнования CQ-M осталось необъясненным . CQ-M Российское соревнование и проводится и судится в соответствиями с Правилами радиоспорта . В Правилах радиоспорта НЕТ градации в каких соревнованиях судейская бригада составляет, а в каких не составляет таблицы ЕВСК . Читаем что должна делать ГСК - ГСК осуществляет контроль за соблюдением участниками настоящих Правил, Положения о соревнованиях и Регламента соревнований, выполняет сплошную перекрестную компьютерную сверку поступивших отчетов, начисляет участникам соревнований очки за радиосвязи, проведенные в соответствии с настоящими Правилами и Регламентом соревнований и подтвердившиеся при сверке отчетов, производит распределение мест, определяет победителей спортивных соревнований, фиксирует выполнение норм и требований ЕВСК, рассматривает протесты участников, ........ ФИКСИРУЕТ ВЫполнение Норм и Требований ЕВСК !!!! Что здесь написано что можно трактовать по другому? В приложении 42 п1 НЕТ ни одного соревнования которое судится с применением наших ПРАВИЛ и нигде не сказано что они КВАЛИФИКАЦИОННЫЕ . Вы опять будете говорить о иностранных участниках, Но посмотрите как построено судейство в Кубке UA1DZ, где тоже есть иностранные участники, но в соответствии с Правилами ЕСТЬ таблицы ЕВСК . Я считаю что ГСК CQ-M грубо нарушает Правила радиоспорта и не только в этом
13.05.2020, 11:33
RQ3P

Цитата:

Сообщение от RN6L

Кроме того спортсмены не обязаны быть членом какой то федерации, если не считают для себя полезным.

Если спортсмен не член ФРС и его нет в списках радиоспортсменов,то он не получит никаких разрядов-званий. Вне зависимости от занятого места в соревнованиях.
А в некоторых РО и ФРС нет. И там вся область вне спорта.
13.05.2020, 11:35
UA0CID

Цитата:

И если бы я реально хотел "поиметь" звание МС, то давно бы его имел. В СПБ группе радистов несложно сговориться, по быстрому "сколотить" команду, отработать с чьей-то готовой, сильной позиции и получить желаемое. Примеры этого есть, и не только в СПБ
Но мне это не нужно...

Аналогично.
Только очно- можно выявить кто есть кто. Остальное всё полная дутая мыльная фикция.
Развивать почему, не буду, про это уже не первый раз пишут.
Стараюсь работать во всех тестах (при наличии времени) и отсылать отчёты. А как там судит судейская бригада, мне по большому счёту наплевать. Я ради удовольствия работаю телеграфом, а не за мыльные звания.))))))
13.05.2020, 11:43
RX1AG

Цитата:

Сообщение от UA0CID

... Только очно- можно выявить кто есть кто.

Я с Вами согласен на 100%...
На ОЗЧР все участники находятся в равных исходных условиях. Результаты показывают только личные качества и подготовку радио спортсмена. Не объективность судейства сведена к минимальной.
13.05.2020, 11:46
RQ3P

Цитата:

Сообщение от RX1AG

Я с Вами согласен на 100%...
На ОЗЧР все участники находятся в равных исходных условиях. Результаты показывают только личные качества и подготовку радио спортсмена. Не объективность судейства сведена к минимальной.

Цитата:

Сообщение от UA0CID

Только очно- можно выявить кто есть кто. Остальное всё полная дутая мыльная фикция.

Кто из вас был на ОЗЧР? Я был 4 раза.Там тоже все достаточно относительно.
13.05.2020, 11:50
UA0CID

Цитата:

Кто из вас был на ОЗЧР? Я был 4 раза.Там тоже все достаточно относительно.

Пётр приветствую. Но согласитесь, всё же на очных, правды больше чем на заочном мероприятии.
Естественно всё нюансы нам не известны, но хочется верить, что хоть в очном спорте всё по справедливости.))))))
Ведь вчера в месте бух....и (праздновали встречу), а сегодня вдруг появляется мысль, как ловчее нае…….ь ближнего.))))
Не глушите Динамитом - хоть эти светлые мысли об очном КВ спорте.)))))
13.05.2020, 12:14
RN6L

Цитата:

Сообщение от RX1AG

Я участвовал и продолжаю участвовать во многих тестах

Валентин, да я знаю что вы участвуете, и QSO с Вами помню. Но складывается впечатление что участвуете "чтобы поддержать" или "отметиться"

Цитата:

Сообщение от RX1AG

И если бы я реально хотел "поиметь" звание МС, то давно бы его имел.

Если бы у бабушки был ... то она была дедушкой... :)

Цитата:

Сообщение от RX1AG

В СПБ группе радистов несложно сговориться, по быстрому "сколотить" команду, отработать с чьей-то готовой, сильной позиции и получить желаемое.

Вы давно играли в составе команды, если вообще когда нибудь играли? 40-лет назад не считается, времена были другие... Поверьте мне, как начинавшему с командной игры, это только дилетантам со стороны кажется что все просто, собрал абы какую команду, напросился на хороший сетап и ты на коне.

Цитата:

Сообщение от RX1AG

Но мне это не нужно...

Так определитесь чего Вам нужно? Только из одного поста понятно что официальный спорт как таковой Вам не интересен. Так какого xxxxx Вы пытаетесь выяснять бюрократические вопросы, связанные с этим спортом. Остается предполажить только ради "сам не съем, но чтобы ни кто не съел, понадкусываю"...

Цитата:

Сообщение от RQ3P

Если спортсмен не член ФРС и его нет в списках радиоспортсменов,то он не получит никаких разрядов-званий.

Ну я же получил... Да, руководители федераций разных уровней хотят собрать под свое крыло (обилетить) всех спортсменов и кое кто пытается на них надавить, мол вступай а то не буду оформлять документы на разряд. Не оформлять имеет право, но спортсмен может их оформит сам, но подписать правильно оформленные документы руководитель федерации обязан. Не забывайте что помимо спортивного законодательства, существует еще Основной Закон, который гарантирует равные права всем гражданам независимо от принадлежности к ОО

Цитата:

Сообщение от RQ3P

А в некоторых РО и ФРС нет. И там вся область вне спорта.

Не факт. Сейчас отсутствие аккредитованой региональной федерации тянет за собой лишь невозможность получения МС. До КМС включительно разряды присваиваются на местном уровне. И в Положении о ЕВСК черным по белому написано кто подписывает представление на присвоение разрядов при отсутствии аккредитованной федерации.
13.05.2020, 12:34
RK1AA

Уважаемые модераторы и администраторы, засветившиеся в этой теме, зачем вы ежегодно поощряете этот балаган?

Ну, любая тема с участием этого шута превращается в одно и то же. Все его точку зрения знают наизусть, конструктива - асболютный ноль, реальных дел - тоже абсолютный ноль.
Я понимаю, самоизоляция, почтенный возраст, заняться нечем, антенн нет, ... но сколько полезных дел можно было сделать вместо этого вредительства, не всегда завуалированных оскорблений, банального незнания предмета и просто вранья?
Невозможно выполнить спортивный разряд с зигзагом Харченко, наклеенным скотчем на окне. Но докопаться надо не до своего сетапа, а до судей, участников, ЕВСК, правил, их трактовки. Баба яга всегда против.
13.05.2020, 12:36
RU3YAA

Цитата:

Сообщение от RX1AG

В СПБ группе радистов несложно сговориться, по быстрому "сколотить" команду, отработать с чьей-то готовой, сильной позиции и получить желаемое. Примеры этого есть, и не только в СПБ
Но мне это не нужно...

А, может быть, "мне это невозможно"? Потому что "не берут"! :)
13.05.2020, 12:49
RK1AA

Цитата:

Сообщение от RA3Y

Но посмотрите как построено судейство в Кубке UA1DZ, где тоже есть иностранные участники, но в соответствии с Правилами ЕСТЬ таблицы ЕВСК .

Кубок DZ - это три разных соревнования. Сам Кубок DZ - неофициальные соревнования, в них нет никаких ЕВСК, нет разрядов и званий. Зато есть 17 подгрупп (и то, мало, потому что то Европа недовольна преимуществом Азии, то нет групп для инвалидов, то нет групп для школьников, не знающих телеграфа). Его проводит АЛРС (АЛРС - это просто два РО СРР - СПб и Ленобласти).

В рамках кубка DZ проводятся два официальных соревнования -
Всероссийские, включенные в федеральный ЕКП, и Чемпионат СПб, включенный в городской календарный план.

Лично для меня единственная цель такой схемы - поднять число участников теста. Глупо делить тесты на те, в которых участвуют противники ЕВСК и те, которые для всех остальных.

Если бы это никак не влияло на число участников, я бы плюнул на все ЕКП, ЕВСК - мне это только лишние проблемы.

Но это очень заметно влияет на число участников. Потому при возможности будем продолжать включать тест в ЕКП, делать протоколы ГССК, получать судейские категории и пр.

Даже если петергофские бабки-ёжки против.
13.05.2020, 12:59
RX1AG

Цитата:

Сообщение от RU3YAA

А, может быть, "мне это невозможно"? Потому что "не берут"?

По поводу выполнения невозможного, есть хороший рассказ писателя О Генри "Золото и любовь" Почитайте, он поучителен... Невозможного нет...
--------------------------------------
С другой стороны, Вы правы...
На мощных, технически сильных позициях, обычно "пристраиваются" выполнять звания и занимать места свои радисты. Так было и во времена ДОСААФ СССР, когда на различных коллективках молотили командой сначала на одного "спортсмена", за тем на другого.
Такое имело место и в СПБ уже в недавние года, когда на известной коллективке "молотил" один человек своим позывным. Занимал высокие, можно сказать даже 1 места, не имея дома ТХ са ...
Это позволяет делать бесконтрольность спортсмена на заочных тестах.
13.05.2020, 13:01
RG9A

Цитата:

Сообщение от RA3Y

Но посмотрите как построено судейство в Кубке UA1DZ, где тоже есть иностранные участники, но в соответствии с Правилами ЕСТЬ таблицы ЕВСК . Я считаю что ГСК CQ-M грубо нарушает Правила радиоспорта и не только в этом

Опять "двадцать пять" :)
Для начала разберитесь чем отличаются Всероссийские соревнования от Международных соревнований. Может, тогда, Ваше мнение будет чуть более осмысленным...
13.05.2020, 13:05
RX1AG

Цитата:

Сообщение от RK1AA

..Но докопаться надо не до своего сетапа, а до судей, участников, ЕВСК, правил, их трактовки. Баба яга всегда против.

Вы не ответили на вопрос, адресованный Вам как судье:
Каким образом Вы проверяете указанный участником в шапке ЕРМАК разряд? Верите написанному или требуете от него документального подтверждения? Ответьте вразумительно...

Цитата:

Сообщение от RK1AA

Потому при возможности будем продолжать включать тест в ЕКП, делать протоколы ГССК, получать судейские категории и пр.

Т.е. создавать для спортсменов фиктивные разряды/звания?
13.05.2020, 13:34
RX3X

RK1AQ & RX1AG - по устному предупреждению.

Уйдете на 10 суток оба!
13.05.2020, 13:51
RK1AA

Цитата:

Сообщение от RX1AG

Т.е. создавать для спортсменов фиктивные разряды/звания?

Вот гражданину нисколько не стыдно обвинять меня и оскорблять множество уважаемых, заслуженных и опытных людей, которые получили свои спортивные разряды и звания в наших тестах.
Может быть, стоит подать на него в суд за клевету?
Пенсии хватит оплатить судебные издержки?
13.05.2020, 13:54
RX3X

Цитата:

Сообщение от RK1AA

Может быть, стоит подать на него в суд за клевету?

Блин..
Да что ж такое.. :(
"А вы дайте ему по лицу!!"(с)Служебный роман, Прокофья Людмиловна
13.05.2020, 14:14
RX1AG

Цитата:

Сообщение от RK1AA

... Может быть, стоит подать на него в суд за клевету?

Это в тот суд, что в Лозанне? Проиграете... Однако:
Вы не ответили на вопрос, адресованный Вам как судье:
Каким образом Вы проверяете указанный участником в шапке ЕРМАК разряд? Верите написанному или требуете от него документального подтверждения? Ответьте вразумительно..., наконец!
Я уже устал ждать...
13.05.2020, 14:18
RX3X

Цитата:

Сообщение от RX1AG

Ответьте вразумительно..

Вразумительно спрашивайте, ибо вот это:

Цитата:

Сообщение от RX1AG

Т.е. создавать для спортсменов фиктивные разряды/звания?

В самом деле тянет на клевету.
Евгений вправе потребовать публичного извинения.
Но я не советовал бы ему нагнетать, проще удалить коекогонебудемпоказыватьпальцем на месяцок-другой, чтоб подумал над тем, что говорит, а потом.. или ишак или падишах..
13.05.2020, 14:28
RX1AG

Цитата:

Сообщение от RX3X

... Евгений вправе потребовать публичного извинения.

Прошу у Евгения публичного извинения за высказанное мною выражение "Т.е. создавать для спортсменов фиктивные разряды/звания?".
Одновременно, хочу отметить, что Евгений RK1AA уже много лет делал, делает и надеюсь, будет делать еще много дел для развития радио спорта в РФ.
13.05.2020, 14:52
RN6L

Цитата:

Сообщение от RX1AG

Я уже устал ждать...

Думаю что и не дождетесь. Потому что это не Ваше дело, Вы к числу спортсменов не относитесь и в частности в DZ CUP не участвуете потому что он внесен в ЕКП.
13.05.2020, 14:59
RK1AA

Цитата:

Сообщение от RX1AG

Прошу у Евгения публичного извинения за высказанное мною выражение "Т.е. создавать для спортсменов фиктивные разряды/звания?".
Одновременно, хочу отметить, что Евгений RK1AA уже много лет делал, делает и надеюсь, будет делать еще много дел для развития радио спорта в РФ.

Мной принимается. Но не забудьте и про тех, кто получил разряды и звания. Я думаю, их тоже это возмущает.

Вступите в СРР и приходите в радиоклуб, будете проверять и выписывать разрядные книжки, ездить в городской и областной
спорткомитет оформлять разряды - благо пенсионерам хотя бы проезд бесплатный. Заодно узнаете, как все это происходит, и почему банально
нет времени все это описывать на разных форумах, да и желания, особенно когда к этому придираются в хамской форме.
Злопамятных у нас нет.

Сейчас этим занимается тоже пенсионер, правда работающий, ездящий каждый день в город из Колпино к 8-и утра (ну, за исключением нынешнего коронавирусного беспредела).
При чем в соседней теме его недавно тоже пытались обвинить, в том, что он был просто вписан в протокол.
13.05.2020, 15:01
UA0C

Цитата:

Сообщение от RA3Y

В Правилах радиоспорта НЕТ градации в каких соревнованиях судейская бригада составляет, а в каких не составляет таблицы ЕВСК . Читаем что должна делать ГСК - ФИКСИРУЕТ ВЫполнение Норм и Требований ЕВСК !!!! Что здесь написано что можно трактовать по другому?

Наверное, невозможно объяснить человеку то, что он не хочет понять или не может понять. В данном случае в очередной раз могу только посоветовать одно. Собрать необходимые документы в одну кучу (Положение о ЕВСК, ЕВСК, Правила вида спорта "радиоспорт"), внимательно, вдумчиво прочитать и сопоставить, проанализировать и сделать выводы. Если не получится, это останется Вашей проблемой и дальше. Уж, извините...
13.05.2020, 15:34
RQ3P

Цитата:

Сообщение от UA0CID

Пётр приветствую. Но согласитесь, всё же на очных, правды больше чем на заочном мероприятии.

День добрый. Конечно правды больше на несколько порядков.Но "И тут открылся проход на Самару" не на пустом месте родилось?С другой стороны например команде UA3DPX срезали 2 связи на 1200 км потому что эти корреспонденты были только у двоих очников и их посчитали за уникальные. А там судья сидел в наушниках и запись велась.

Цитата:

Сообщение от RN6L

Ну я же получил... Да, руководители федераций разных уровней хотят собрать под свое крыло (обилетить) всех спортсменов и кое кто пытается на них надавить, мол вступай а то не буду оформлять документы на разряд. Не оформлять имеет право, но спортсмен может их оформит сам, но подписать правильно оформленные документы руководитель федерации обязан. Не забывайте что помимо спортивного законодательства, существует еще Основной Закон, который гарантирует равные права всем гражданам независимо от принадлежности к ОО

Я не хочу возвращаться к прошлому разговору.Это уже обсуждалось и делались запросы. Время ,которое Минспорт давал на образование ФРС истекло.До этого ФРСом считалось РО.Но время закончилось и надо регистрировать в местном минспорте ФРС. Туда же подаются списки спортсменов. Именно после этих действий минспорт (местный) будет заниматься документами. Можно оформить все самому,но печать минспорта (местного) вы не получите на документы,если вас нет в списках. Всё!. Что было раньше я знаю.

Цитата:

Сообщение от RN6L

Не факт. Сейчас отсутствие аккредитованой региональной федерации тянет за собой лишь невозможность получения МС. До КМС включительно разряды присваиваются на местном уровне. И в Положении о ЕВСК черным по белому написано кто подписывает представление на присвоение разрядов при отсутствии аккредитованной федерации.

Это было раньше. Теперь только ФРС. Ну не поставят там печать и подпись,если вы не в списках. Я лично три раза оформлял документы в областном комитете по спорту. Ходатайство на очные и прочие дела. А оформлял до КМС в ДОСААФ. И есть приказ и печать и книжка. Но сейчас это не рулит.
Нужна местная ФРС и она подает список спортсменов. В некоторых областях подавали всез,кто работает в соревнованиях.В некоторых-только членов СРР,в некоторых только активных спортсменов. А у нас ФРС нет и списков нет.И все что мы можем получить-это грамоту,медать,кубок...А ты его еще завоюй.... Упаришся...
13.05.2020, 19:35
RN6L

Цитата:

Сообщение от RQ3P

Нужна местная ФРС и она подает список спортсменов.

Не рассказывайте сказки, Петр Иванович. Не подает федерация в министерство никаких списков спортсменов, без них в министерстве бумаг хватает. Вернее подает один раз в четыре года при очередной аккредитации. Но этот список не имеют отношения к присвоению разрядов. Этот список просто является списком членов общественной организации и входит в перечень документов, необходимых для аккредитации. В минспорта после издания приказа о аккредитации, этот пакет документов кладется в архив и больше к нему ни кто не обращается. Это я Вам говорю как руководитель ФРС (это я про рыболовный спорт :) ). Так получилось что у нас две региональных ФРС. И с лета прошлого года по весну этого аккредитации не было ни одной. Спокойно подавал представления на спортсменов и им присваивали разряды. Повторяю, такая ситуация (приостановление аккредитации) оговорена в последней редакции Положения о ЕВСК, почитайте его. Про членство в СРР. Я в СРР не состою. Аккредитация у нашего РО СРР есть. Руководитель РО СРР попытался мне отказать в подписи представления. Я его не осуждаю сильно, он как раз был только избран тогда и еще не сильно вник во всю эту кухню. Я просто связался с Григоровым и попросил его как вышестоящего руководителя объяснить нашему руководителю что тот не прав. Игорь объяснил и вопрос был решен без всяких последующих терок. Если бы не был решен, то я пошел бы в минспорта, объяснил ситуацию и его все равно нагнули бы.

Цитата:

Сообщение от RQ3P

Время ,которое Минспорт давал на образование ФРС истекло.До этого ФРСом считалось РО.

Тоже фигня. Почитайте Положение о порядке аккредитации. Региональная спортивная федерация может не иметь самостоятельного юридического лица, а быть именно отделением всероссийской федерации. Если Вы читали положение о ЕВСК, то там есть слова про представление, подписанное руководителем региональной федерации и заверенное печатью (если есть). Если нет как раз относится к случаю отсутствия самостоятельного юр. лица. Но в то же время региональная федерация, имеющая юр. лицо, для аккредитации должна быть коллективным членом всероссийской федерации, что в общем то же самое что и региональное отделение.
То о чем вы говорите возможно относится к требованиям минюста а не минспорта. Я в прошлом году в минюсте утверждал новый Устав, и меня попросили изменить название. Раньше в названии было Региональная общественная организация, а сейчас мол надо Региональная физкультурно-спортивная организация. Чисто игра слов, статус организации НКО остается. Но попросили не настаивая на срочности, все таки это тоже изменение в Устав и соответственно надо собирать Общее собрание или Конференцию. Ну я пообещал что мы это сделаем через год.
Еще одна тонкость. Если в регионе все таки нет аккредитованной федерации, спортсмен может вступить например в соседнюю. У нас есть спортсмены, которые являются членами и нашей и соседней. В некоторых случаях это бывает полезным. А именно когда на всероссийских соревнованиях есть квоты на количество команд от одного региона. В своем регионе он может не попасть в состав по рейтингу, а соседи например эту квоту не используют полностью. И он заявляется от соседей.
13.05.2020, 19:41
RQ3P

Цитата:

Сообщение от RN6L

Не рассказывайте сказки,

Ну сказки значит сказки. Флаг в руки и барабан на шею...
13.05.2020, 19:44
RN6L

Цитата:

Сообщение от RQ3P

Флаг в руки и барабан на шею...

:)
А вам в руки нормативные документы в области спорта...
13.05.2020, 19:55
RQ3P

Цитата:

Сообщение от RN6L

А вам в руки нормативные документы в области спорта...

Милейший,неужели вы думаете,что я их не читал? Это основная масса радиолюбителей сразу хай поднимает не ознакомившись с документами. Я в первую очередб читаю источники и по ним начинаю работать. Иначе смысла нет. Просто бодаться и доказывать не хочу. Во первых сильно устал на даче-беседку делаю.А во вторых смысла нет. Можно решить вопросы кулуарно или за счет личных контактов. Как было с присвоением КМС в ДОСААФ. Один звонок из Москвы и председатель обосрался и у меня через 15 минут был и приказ на 3х человек и спортивные книжки с печатями и направление на очные и большая просьба никуда больше на верх не звонить... Можно и так...Однако разговор идет о правилах для всех. Мне вообще эти игры надоели. Себя я все доказал.А для пользы дела надо бы вообще все эти разряды и звания отменить. И никакого геморра больше не будет. Но радиолюбители хотят и рыбку съесть и девственность сохранить...Удачи им в этом безнадежном деле.
13.05.2020, 20:02
RW3DY

Цитата:

Сообщение от RQ3P

Мне вообще эти игры надоели. Себя я все доказал.

Зачем тогда писАть? Ради того что бы не забыли?
13.05.2020, 20:09
RQ3P

Цитата:

Сообщение от RW3DY

Зачем тогда писАть? Ради того что бы не забыли?

Кого? Меня? Смешно... Но вам как админу я объясню. Могу два раза. так вот -радиолюбители в силу своей инертности и лени читать многа букаф в регламентирующих документах не будут, а будут пару месяцев ходить в этой ветке как слепой осел на мельнице. Тут вообще обсуждать нечего-берите комплект документов как RN6L совершенно справедливо писал и читайте. Там все написано. Но будут ходить кругами. Вот и вы присоединились. У вас проблема,что вы как админ начали на личности переходить?Или захотели напомнить о себе?Ради того,чтобы не забыли?
13.05.2020, 20:36
RN6L

Цитата:

Сообщение от RQ3P

А для пользы дела надо бы вообще все эти разряды и звания отменить. И никакого геморра больше не будет

Полностью солидарен... И не только геммора меньше, но и еще и денег экономия получится.
13.05.2020, 22:47
RK1AA

Отмените тогда контесты, соревнования, спорт и вообще радио. И форумы тоже отмените. На завод идите и точите там чего-нибудь, ишь сидят крутят валкодеры. Места они там занимают... штаны попросиживали несколько часов, ручку покрутили, клавиши подолбили... А еще полевые дни - шашлыки пожарили, водки попили. Лоботрясы, никакого толку. Дэиксы эти еще. Денег собрали, сплапвали в круиз, ручку покрутили опять же, штаны попросиживали опять же и давай IRC собирать за бумажки. Чубайсы хреновы. В больницах врачей не хватает, в школах учителей - а они ручки крутят! Не отменить надо, а запретить!
13.05.2020, 22:58
RT3N

Цитата:

Сообщение от RK1AA

Отмените тогда контесты, соревнования, спорт и вообще радио. И форумы тоже отмените. На завод идите и точите там чего-нибудь, ишь сидят крутят валкодеры. Места они там занимают... штаны попросиживали несколько часов, ручку покрутили, клавиши подолбили... А еще полевые дни - шашлыки пожарили, водки попили. Лоботрясы, никакого толку. Дэиксы эти еще. Денег собрали, сплапвали в круиз, ручку покрутили опять же, штаны попросиживали опять же и давай IRC собирать за бумажки. Чубайсы хреновы. В больницах врачей не хватает, в школах учителей - а они ручки крутят! Не отменить надо, а запретить!

А еще и картошку бы сажали, все какая-то польза была. Снобизм - это тоже зараза! Когда человек тяжелее работы, как кручение ручки валкодера, ничего не знает, он ищет в чем бы ему ( и опять полегче) самовыразиться :-)
14.05.2020, 03:27
UA0C

Забавная ситуация. Тех, кому эти разряды и звания до одного места, больше всех волнует этот вопрос и они с периодичностью к нему обращаются. Ну, если эти разряды и звания до одного места, то, никто же не заставляет при участии в соревнованиях, включенных в ЕКП и КП, получать эти самые разряды и звания. Чего коробит, не понятно... Да и полно соревнований, в которых не предусмотрено их выполнение и присвоение. В России Федеральным законом установлены спортивные звания и разряды (как и во многих других странах). Во всех видах спорта, внесенных в ВРВС. Но, нет обязанности спортсмена в обязательном порядке обращаться за их присвоением. А, он может быть присвоен только по инициативе участника соревнования, при выполнении разрядных норм. В чем проблема, что гложет? Нужны соревнования, где никто не думает о разрядах и званиях? Таких тоже полно, как международных, так и внутри России. Многие клубы проводят. Активны RCWC, ARCK и т.д. Вон, создано ОДР. Оно может учредить всякие всероссийские соревнования. Разговоры вести, это не организовывать и проводить.
14.05.2020, 05:28
RQ3P

Цитата:

Сообщение от RT3N

А еще и картошку бы сажали, все какая-то польза была. Снобизм - это тоже зараза! Когда человек тяжелее работы, как кручение ручки валкодера, ничего не знает, он ищет в чем бы ему ( и опять полегче) самовыразиться :-)

Бедные американцы,немцы,литовцы..... Дерут нас на WRTC и в ус не дуют о каких то званиях и разрядах.Не...Литовцы как раз помнят... Но может и дерут потому что ушли от них? И контестингом занимаются те,кому это интересно и нет такого количества спортсменов,как у нас. Кого не ткни-1й разряд,а рядом КМС...И мастеров стайки...А сесть и дать результат некому.... Зато духанщиков полно...
Но это лирика.... Вы сами упорно держитесь за то,чего нет нигде за пределами постсоветского пространства. Это забюрократизтрованное состояние создает вам же проблемы,которые вы преодолеваете .
14.05.2020, 06:06
UA0C

Цитата:

Сообщение от RQ3P

Это забюрократизтрованное состояние создает вам же проблемы,которые вы преодолеваете

Петро, так чего же ты так обеспокоен за чужие людские проблемы, которые их себе создают и сами преодолевают? :s7: Значит им это нравится, а ты переживаешь.
14.05.2020, 06:24
RQ3P

Цитата:

Сообщение от UA0C

Петро, так чего же ты так обеспокоен за чужие людские проблемы, которые их себе создают и сами преодолевают? Значит им это нравится, а ты переживаешь.

Понимаешь в чем дело-если бы они создавали проблемы только себе и их преодалевали,то у меня и вопросов не было... Помнишь заметку в Радио про итальянца ,который работал на ключе обеими руками и правой ногой (Джованни Третий)? Ну ему делать нечего,он поставил себе задачу и преодолел трудности.Ну все поржали и дальше пошли. Наши же функционеры трудности создают другим. Для чего? Ну чтобы остаться на функционерском кресле,надувать щеки и получать донаты из бюджета.Нигде в мире этого нет.Там эта работа проводится на спонсорские или средства общественной организации.А ОО не нужны для этого министерства спорта .А спонсорам и тем более. И там и проблем нет. Есть,но другие.А этих нет. Организаторы организовывают,спортсмены выступают,спонсоры финансируют. Любой сбой в этой цепочке по меркантильным интересам угробит всю цепочку. И все это знают.А по сему вопросы решают коллегиально. И прогнившие звенья меняют сами без бюрократической волокиты. А теперь сравните с нашими реалиями.
Проблемы то не чужие... Когда сам участвуешь и организовываешь не один десяток лет,то они становятся твоими. Только вот не решаются они. Потому как решить можно в данном случае коренным изменением процесса,а не косметическим лакированием.
14.05.2020, 08:11
RW3DY

Цитата:

Сообщение от RQ3P

У вас проблема,что вы как админ начали на личности переходить?

Это у Вас проблемы. Отвечаем вопросом на вопрос. Зачет.
А теперь. Разговоры о нужно/ненужно, бюрократах/чиновниках в ЛС.

В теме обсуждаем ЕВСК.
14.05.2020, 08:51
RN6L

Цитата:

Сообщение от RW3DY

В теме обсуждаем ЕВСК.

А зачем? Не надо ее обсуждать, ею надо руководствоваться. ТС видимо начал тему с тем чтобы ознакомить общественность с фактом выхода новой редакции, вдруг кто о ней не знает. А в ответ получил кучу суждений про что угодно, но не про ЕВСК. Думаю что если и продолжать тему, то только в виде вопросов-ответов, если кому то что то в ЕВСК не понятно.
14.05.2020, 09:03
RW3DY

Цитата:

Сообщение от RN6L

в виде вопросов-ответов, если кому то что то в ЕВСК не понятно.

Логично.
14.05.2020, 20:19
RA3Y

Цитата:

Сообщение от RW3DY

Логично.

НУ раз все логично , Тогда объясните почему при расчете ВИП берется 2,3,4 результат ,?
14.05.2020, 20:57
RN6L

Цитата:

Сообщение от RK1AA

Отмените тогда контесты, соревнования, спорт и вообще радио.

Евгений, ты хоть бы цитату коротенькую сделал, чтобы понять кому ответ... В общем я принял этот пост как камень в свой огород, поэтому поясню свою позицию. КПД от наличия ЕВСК (разрядов и званий) весьма мал. Но до нуля эту систему я не принижаю. Да в ней есть кое какая польза. На мой взгляд единственное чем она полезна, так это в плане привлечения молодежи в наши ряды. Ну так получается что у молодежи глаза загораются когда его другу (соседу, однокласснику...) государство присвоило какую то спортивную классификацию. Кто то из ребят сначала в азарте (надо же соседа обуть) начинает тренироваться, стремиться дальше и добивается действительных успехов. Но добивается, если есть возможность... Чем выше к вершине пирамиды, тем больше нужны не только собственные усилия, но и не зависящие от него факторы. Т.е. те у кого с возможностями получше благодаря внешним условиям азарт не теряют, а кто то обломавшись на 2 разряде и не видя перспектив охладевает. Ну что ж поделать, весь спорт таков...
Но есть и другой конец у палки. На мой взгляд не правильно то что МС присваивается пожизненно... Добрая половина спортсменов, получив это пожизненное звание бросают дальнейший путь. Лучшие из них не бросают спорт вообще, а начинают в пенсионном даже возрасте добывать 3-й разряд в другом виде спорта. Но это лучшие, таких единицы... А многие спиваются, продают антенны и аппаратуру и при этом стучат себя в грудь, мол я МС или МСМК.
14.05.2020, 21:18
RN6L

Цитата:

Сообщение от RA3Y

Тогда объясните почему при расчете ВИП берется 2,3,4 результат ,?

Тоже когда то задумывался... Но видимо тут все очень сложно для того чтобы кто нибудь из авторов этой ЕВСК смог объяснить в двух словах. Скорее всего для некоторого нивелирования нашей обширной географии, связанным с этой географией прохождением и т.п. Причем это видимо относится и к очным. Хоть там все на одной поляне, но поляна все равно не идеально ровная как футбольный стадион. У кого то маленькая ямка, у кого то маленький бугорок, у кого то рядом озеро, у кого то в наиболее боевом направлении все соперники со стороны рефлектора, а кто то в этом направлении позади всех...
Скорее всего тут опыт проведения и изучение статистики. Поэтому я совсем не парюсь по этому поводу. Ведь правила (требования) одинаковы для всех...
14.05.2020, 22:43
RA3Y

RN6L Однако ничего конкретного я не узнал . Поэтому напишу ,Как я вижу выполнение норм и требований ЕВСК . Во первых они выполняются во ВСЕХ соревнованиях , которые судятся в соответствии с Правилами по радиоспорту, На те которые судятся не по Правилам вида радиоспорт , это не распространяется. Это так называемые Чемпионаты Мира, Европы и т.д. Однако и там можно выполнить не нормы, а требования, заняв определенное место и получить МСМК . В Международных соревнованиях [включенных в ЕКП] , которые судятся по Правилам вида радиоспорт{такие как CQ-M} тоже заняв 1 место можно получить МСМК , а ВСЕ остальные после расчета ВИП должны оказаться в таблице ЕВСК, потому что в соответствии с Правилами радиоспорта ГСК производит распределение мест, определяет победителей спортивных соревнований, фиксирует выполнение норм и требований ЕВСК , Поскольку 1место в Международных соревнованиях уже определено МСМК , то расчет ВИП для остальных участников ведется по 2,3,4 результату . Эта практика распространена и на соревнования более нижнего ранга [Всеросийские , Чемпионаты округов областей и т.д] , при чем можно выполнить нормы и требования в соревнованиях НЕ НИЖЕ определенного ранга . Таким образом В Международных[включенных в ЕКП] можно
выполнить ВСЕ вплодь до МСМК, ВЧемпионате Федерального Округа вплодь до МС , В Областных соревнованиях до КМС. Поэтому я считаю что судейство соревнований CQ-M ведется с нарушением Правил по радиоспорту И пусть кто нибудь скажет где я не прав
15.05.2020, 05:58
UA0C

Цитата:

Сообщение от RA3Y

И пусть кто нибудь скажет где я не прав

Я скажу, что Вы не правы. Вы уже второй поминаете Правила вида спорта "радиоспорт", но, не хотите понять, что там определяет та или иная норма. Вы указываете:

Цитата:

Сообщение от RA3Y

в соответствии с Правилами радиоспорта ГСК производит распределение мест, определяет победителей спортивных соревнований, фиксирует выполнение норм и требований ЕВСК

Это частичное цитирование Вами п.4.6.1 главы 4 Правил (Радиосвязь на КВ). Ранее вы приводили почти полностью этот пункт. Однако Вы не понимаете, что этот пункт определяет ОБЩИЕ полномочия ГСК. Во внутрироссийских соревнованиях, от муниципальных до всероссийских", в группе спортивных дисциплин "Радиосвязь на КВ" нет ТРЕБОВАНИЙ. Смотрите как называется пункт 3 приложения 42 к приказу № 990 Минспорта России (ЕВСК). Там определяются ТОЛЬКО нормы. Требования установлены только в пункте 1 (речь о КВ), т.е. только для международных соревнований. Напрашивается вопрос, как Вы будете определять требования, например, в краевых соревнованиях, для которых установлены только нормы? Из Вашего понимания п.4.6.1, ГСК ДОЛЖНА фиксировать выполнение требований. К тому же, распределение мест и выполнение требований, это разные вещи. Ваши умозаключения не соответствуют фактическому смыслу документов, о которых ведется речь. Учитывая Вашу "упёртость", уж извините, продолжать дискуссию нет смысла.
15.05.2020, 06:47
RN6L

Цитата:

Сообщение от RA3Y

Поэтому я считаю что судейство соревнований CQ-M ведется с нарушением Правил по радиоспорту И пусть кто нибудь скажет где я не прав

Я попробую сказать. Вы не прав в том что валите в кучу Правила и ЕВСК. С тем что судейство CQ-M ведется с нарушением Правил пожалуй соглашусь. Но это нарушение связано с недопуском до соревнований участников с позывными D0, D1. ЕВСК судьям вообще сбоку-припеку. Судей вообще не волнует, какие разряды и (или) звания кому будут присвоены по результатам соревнования. В их зону ответственности входит лишь выдача на гора результатов соревнования. Результатами являются занятые спортсменами места, это для требований, и показанный результат в виде набранных очков, это для норм. В принципе они могут не заморачиваться с размещение в протоколах информации о выполнения норм ЕВСК. Типа пусть этим занимаются те кто готовит документы и будут правы. Судьи просто облегчают жизнь тем кто готовит представления и уберегают их от ошибок.
Но есть тут на мой взгляд один перекос между ЕВСК и Положением о соревнованиях. О этом перекосе я скажу позже, сейчас пора уезжать по делам.
15.05.2020, 07:07
UA9AU

Цитата:

Сообщение от RA3Y

И пусть кто нибудь скажет где я не прав

Всюду не прав.Правы будете,если снова всё перечитаете,пару недель потратите на усвоение прочитанного...А пока что - по вершкам прочитанного судите,ничего не понимая.
15.05.2020, 10:09
RA3Y

Цитата:

Сообщение от UA9AU

Всюду не прав.Правы будете,если снова всё перечитаете,пару недель потратите на усвоение прочитанного...А пока что - по вершкам прочитанного судите,ничего не понимая.

Дима здравствуй ! Мне нечего читать . Все давно прочитано. Все ,кто пытается ,что то сказать по этой теме ничего вразумительного не сказали . UA0C пытается мне объяснить что выполнение норм и требований и распределение мест в соревнованиях это разные вещи. Александр кто Вас об этом просил ?Конечно разные. Места распределяются в зависимости от набранных очков .Требования -занять 1-5 место для получения спортивного звания [зависят от ранга соревнования]. Нормы рассчитываются по ВИП Про какой смысл каких документов вы мне пытаетесь писать ? Я прошу ответить на конкретные вопросы 1 Почему при расчете ВИП используют 2,3,4 результат ? 2 Почему Соревнования типа CQ-M не составляют протокол ЕВСК ведь они судятся по Правилам радиоспорта а Правила эти требуют делать это во всех соревнованиях? Поэтому готов выслушать в чем я не прав, но только пожалуйста аргументированно
15.05.2020, 10:15
RN6L

Цитата:

Сообщение от RN6L

Но есть тут на мой взгляд один перекос между ЕВСК и Положением о соревнованиях. О этом перекосе я скажу позже, сейчас пора уезжать по делам.

Похоже я поторопился насчет перекоса. Потому что Положения не нашел... :)
15.05.2020, 14:36
RU3AA

Вложений: 1

Цитата:

RA3Y:
НУ раз все логично , Тогда объясните почему при расчете ВИП берется 2,3,4 результат ,?

Цитата:

RN6L:
Тоже когда то задумывался... Но видимо тут все очень сложно для того чтобы кто нибудь
из авторов этой ЕВСК смог объяснить в двух словах. Скорее всего для некоторого
нивелирования нашей обширной географии, связанным с этой географией прохождением и т.п.

ВИП я изобрел в 1987 году, и, если кратко - первый результат не учитывается
потому, что довольно часто результаты первых мест имеют существенный отрыв от вторых и последующих мест. Что в целом искажает общую картину.
Если подробно, то можно прочесть здесь:
15.05.2020, 14:43
RK1AA

Цитата:

Сообщение от RA3Y

1 Почему при расчете ВИП используют 2,3,4 результат ?

Чтобы отсеять "выскочек". Стандартный подход не только в спорте.
Чтобы понимать о чем речь, нужно быть знакомым с теорией вероятностей и матстатистикой.

Цитата:

Сообщение от RA3Y

2 Почему Соревнования типа CQ-M не составляют протокол ЕВСК ведь они судятся по Правилам радиоспорта а Правила эти требуют делать это во всех соревнованиях? Поэтому готов выслушать в чем я не прав, но только пожалуйста аргументированно

Что такое "протокол ЕВСК" и где о нем говорится в правилах по радиоспорту?
Что вы хотите видеть в "протоколе ЕВСК" международных соревнований и где это регламентируется по-вашему?
Где в правилах написано, что во всех соревнованиях требуется составлять этот "протокол ЕВСК"?

Ответьте, пожалуйста, на эти вопросы, и тогда, возможно, Вам смогут дать аргументированный ответ.

Суть в том, что если вы указываете на нарушение правил, то для начала сами укажите их пункт. Я без претензий, но я тоже реально не понимаю, что вы спрашиваете.
15.05.2020, 15:09
RN6L

Цитата:

Сообщение от RA3Y

Мне нечего читать . Все давно прочитано.

Вот и причина непонимания - нежелание читать внимательно и вдумчиво, читать не "давным-давно и по диагонали", а читать действующие документы и полностью...
Почему из подсчета ВИП исключено 1 место рассказал и изобретатель ВИП RU3AA и "применятель" RK1AA. Мне лично в этом вопросе все понятно.
А вот Вы изобрели незнакомый до сих пор ни кому Протокол ЕВСК. Нет такого понятия в спортивных документах. Есть Протокол ГСК, есть таблица технических результатов, есть справка о составе судейской коллегии. В протоколе ГСК отражаются вопросы допуска спортсменов, вопросы нарушений Правил и санкции за это, ну и общие сведения о составе участников. А вот на основании таблицы технических результатов делаются выводы о выполнении требований и норм ЕВСК в случае соответствия состава судейской коллегии дополнительным требованиям ЕВСК к присвоению разрядов и званий.
16.05.2020, 05:19
UA0C

У кого есть или кто подскажет, где скачать:
- ЕВСК (СССР) периода 80-х годов,
- ЕВСК (РФ) периода с 1994 г. (т.е. самой первой) до 2001 г.
25.05.2020, 14:55
RX1AG

Цитата:

Сообщение от UA0C

Сообщение от RX1AG
Естественно, нет следов указания, что МинСпорта Ростовской области является организатором Чемпионата области по радиоспорту. Здесь, опять, Вы приврали или не владеете вопросом...
Если не нашли, это не значит, что это не так. Как правило, организаторами региональных соревнований (субъекта РФ) выступают Минспорт (департамент, управление, комитет) правительства субъекта РФ (республики, края, области) и Федерация соответствующего вида спорта. В качестве примера, выкипировка из нашего Положения о краевых соревнованиях на 2020 год:
2. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ ОРГАНИЗАТОРОВ
2.1. Министерство физической культуры и спорта Хабаровского края (далее – министерство) и региональное отделение Общероссийской общественной организации радиоспорта "Союз радиолюбителей России" по Хабаровскому краю (далее – Федерация) определяют условия проведения спортивных соревнований, предусмотренные настоящим Положением

Давайте будем идти по порядку...Установлено, что имеем
1. Спорт мероприятие, под название Кубок памяти UA1DZ, проведенное 26 апреля 2020 г, имеется в ЕКП Минспорта РФ под название Всероссийские соревнования
2. Спорт мероприятие Кубок UA1DZ одновременно содержит в себе 3 спорт мероприятия
Кубок памяти UA1DZ, Чемпионат Санкт-Петербурга по радиосвязи на КВ и Всероссийские соревнования по радиосвязи на КВ 2020
3. На сайте СРР есть Положение о мероприятии Кубок UA1DZ
4. На сайте СРР есть Протокол ГСК о результатах судейства Всероссийские соревнования по радиосвязи на КВ 2020
5. На сайте Рег отд СРР по СПБ и ЛО www.alrs.info есть таблица результатов мероприятия Кубок UA1DZ

Российские,зарубежные участники довольны, у них претензий нет..

Теперь, что отсутствует
1. Отсутствует Положение о проведении Чемпионата СПБ и ЛО по радиосвязи на КВ
2. На сайте Ком Спорта администрации СПБ спорт мероприятие Чемпионат СПБ и ЛО по радиосвязи на КВ отсутствует в ЕКП на 2020
3. Отсутствует в публичном пространстве Протокол ГСК по судейству и результатам спорт мероприятию Чемпионат СПБ и ЛО по радиосвязи на КВ

Каково Ваше мнение, почему такое возможно для Чемпионата СПБ И ЛО?
Можно подвести итоги, наградить победителей кубками грамотами... Но выдать офиц спорт разряды, звания - нельзя
25.05.2020, 15:20
UA0C

Цитата:

Сообщение от RX1AG

2. На сайте Ком Спорта администрации СПБ спорт мероприятие Чемпионат СПБ и ЛО по радиосвязи на КВ отсутствует в ЕКП на 2020

Валентин, ЛО и С.-П., это разные субъекты РФ. За пару дней уже раз пять посмотрел КП Комитета по физической культуре и спорту (КФКиС). Есть КП на каждый год, в том числе на 2020 год. Есть раздел, по-моему 4.4, "Технические виды спорта". Там все городские соревнования (КВ, УКВ, СРТ, МР), в том числе и чемпионат С.-П. по радиосвязи на КВ, который прошел 26 апреля. Кстати, по всем видам спорта проводящей организацией указан КФКиС.

Цитата:

Сообщение от RX1AG

Можно подвести итоги, наградить победителей кубками грамотами... Но выдать офиц спорт разряды, звания - нельзя

Вы неправы. Разряды можно. Для этого, участник, выполнивший разрядные нормы, может запросить в ГСК соревнования копию заверенного протокола заседания ГСК или выписку из него. Хотя, достаточно обратиться к руководителю РО для оформления представления на присвоение разряда (там выполнены до КМС включительно). МС выполнены только участниками "коллективок". С МС может и не получиться. Минспорт РФ стал внимательно смотреть на это дело. Хотя, кто знает... Ладно, не буду больше "мусолить" ваши питерские дела :s7:
25.05.2020, 16:05
RX1AG

Цитата:

Сообщение от UA0C

Валентин, ЛО и С.-П., это разные субъекты РФ.

Я смотрел на офиц сайтах Администраций СПБ ЛО, страницы Комитетов по спорту СПБ, так и ЛО.
Докладываю
1.на сайте админ ЛО есть спорт план на 2020 г , но спорт мероприятий по разделу радиоспорт в плане отсутствуют
2. на сайте админ СПБ есть кусочек плана на 2020 г. в нем вид радиоспорт отсутствует

Я понимаю, чтоб спорт мероприятие носило офиц характер, оно должно быть включено в ежегодный план органа власти. Здесь еще момент, что 2 субъекта РФ проводят совместное спорт мероприятие. Т.е. оно должно быть согласовано и внесено в ЕКП 2 субъектов

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от UA0C

Разряды можно. Для этого, участник, в

Можно... но только если они выполнены на офиц спорт мероприятии, включенным в ЕКП Администрации
25.05.2020, 16:21
ES4RZ ex UL7WI

Цитата:

Сообщение от RX1AG

СПБ есть кусочек плана на 2020 г. в нем вид радиоспорт отсутствует

Есть в апреле. Календарный план официальных физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий Санкт-Петербурга стр. 1.4 п 26.
Сколько можно … :)
25.05.2020, 17:30
RX1AG

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от ES4RZ ex UL7WI

Сколько можно …

На апрель записаны 4 спорт мероприятия по разделу радиоспорт

Вложение 263040

Офиц документ, но как-то странно написано... Первенство или Чемпионат ?? Я не вижу среди них Чемпионата СПБ и ЛО...
26.05.2020, 05:40
UA0C

Цитата:

Сообщение от RX1AG

Офиц документ, но как-то странно написано... Первенство или Чемпионат ?? Я не вижу среди них Чемпионата СПБ и ЛО...

Валентин, извините, у вас со зрением или с понимаем плохо? Не в обиду... Под номером 67 Первенство города С.-П., а под номером 69 Чемпионат города С.-П., чего там непонятно?
Комитет спорта города С.-П. не может включать в свой КП соревнования другого субъекта РФ, коим является ЛО. У каждого субъекта РФ свой КП. Раньше практиковались так называемые "открытые" соревнования. Однако таковых не предусмотрено и участники из других субъектов РФ должны идти вне зачета. Ну, награды (Кубки, медали, дипломы, призы), это без проблем. Но, без выполнения и присвоения разрядов и званий.
Кстати, на апрель в КП не 4, а 6 соревнований.

- - - Добавлено - - -

Валентин, на сколько я понимаю, вы не участник Чемпионата С.-П. И, зачем Вам это всё судачество? Если вопрос в получении разряда, то, полагаю, проблем нет.
Есть КП, смотрите его, принимайте участие в официальных соревнованиях города по радиосвязи на КВ или УКВ. Если выполните разрядные нормы, то, при Вашем желании, Вам присвоят разряд вплоть до КМС включительно, даже если не имеет на данный момент никакого разряда.
Максима я могу понять, он участник и где-то в таблице его не оказалось. Вас понимаю там, чтобы "абы поговорить...". Для себя обсуждение этого вопроса закрываю.
26.05.2020, 10:59
RX1AG

Цитата:

Сообщение от UA0C

Под номером 67 Первенство города С.-П., а под номером 69 Чемпионат города С.-П., чего там непонятно?

Непонятно:
1. Это разные спорт мероприятия? Или что?
2. Где Положение о Чемпионате СПБ, Первенстве СПБ
3. Почему участники спорт мероприятий из СПБ и ЛО выделены как жители одного субъекта РФ
Наша ЛО по территории равно государству Франция...
4. в ЕКП ЛО нет спорт мероприятий по виду радиоспорт

Цитата:

Сообщение от UA0C

Вас понимаю там, чтобы "абы поговорить..."

Вы, как разбирающийся в радиоспорте, скажите
Почему, для Чемпионата СПБ по радиосвязи на УКВ есть Положение. С ним можно ознакомиться.на сайте www.alrs.info
А Положения для Чемпиона/Первенства СПБ по радиосвязи на КВ отсутствует?
26.05.2020, 11:41
UA0C

Цитата:

Сообщение от RX1AG

Непонятно:
1. Это разные спорт мероприятия? Или что?
2. Где Положение о Чемпионате СПБ, Первенстве СПБ
3. Почему участники спорт мероприятий из СПБ и ЛО выделены как жители одного субъекта РФ
Наша ЛО по территории равно государству Франция...
4. в ЕКП ЛО нет спорт мероприятий по виду радиоспорт

1. В радиоспорте 12 спортивных дисциплин. В группу дисциплин "радиосвязь на КВ" входит 3 дисциплины: телефон, телеграф, смесь (т.е. телефон и телеграф). Первенство и Чемпионат, это разные соревнования, которые проводятся в разное время, хотя, могут быть совмещены по времени. Первенство - это соревнования с ограничением возраста, т.е. для молодежи по возрастным группам.
2. Не могу знать. Это вопрос к федерации радиоспорта субъекта РФ. Положение может быть на каждое соревнование, а может быть одно на все соревнования. Может считают достаточным Регламента соревнований.
3. Не могу знать. Скорей всего для массовости. Соревнования проходили сразу в 3-х дисциплинах: отдельно телефон, отдельно телеграфы, отдельно смесь. Если "откинуть" участников из области (хотя их единицы были), то, как-то в группе маловато участников получается.
4. Тут Вы не правы. В КП ЛО есть соревнования по радиоспорту. Только сегодня его смотрел на сайте Минспорта ЛО.

- - - Добавлено - - -

Вот выкипировка из КП ЛО на 2020 год:
Радиоспорт
1. "Чемпионат Ленинградской области радиосвязь на КВ телефон", "14-15 марта" На местах регистрации радиостанций 30
2. "Кубок Ленинградской области, радиосвязь на КВ телефон, телеграф, смесь", "21-22 марта", На местах регистрации радиостанций 30
3. "Чемпионат Ленинградской области, радиосвязь на КВ телеграф", "18-19 апреля", На местах регистрации радиостанций 30
4. "Областные спортивные соревнования ""Открытие спортивного сезона"" (мужчины, женщины, юниоры, юниорки, юноши, девушки), дисциплины спортивной радиопеленгации", "18-19; 25-26 апреля", Всеволожский район, (на местности) 40
5. "Чемпионат Ленинградской области, дисциплины спортивной радиопеленгации", "14-19 мая", "Выборгский район, Приозерский район, (на местности)" 20
6. "Кубок Ленинградской области, радиосвязь на УКВ ", 13 июня, На местах регистрации радиостанций 20
7. "Чемпионат Ленинградской области, радиосвязь на УКВ", 17 октября, На местах регистрации радиостанций 20
8. "Кубок Ленинградской области, дисциплины спортивной радиопеленгации", 4 ноября, "Выборгский район, Приозерский район, (на местности)" 30
Календарные планы размещены тут: https://sport.lenobl.ru/ru/programm/activity/
Все соревнования области квалифицируемые, т.е. официальные, можно выполнять и получать разряды до 1 СР включительно, а в чемпионатах и КМС, даже не имея никакого разряда.
Кстати, про участников чемпионата г. С.-П. с позывными из ЛО. Тут есть много вариантов законного участия. Это, например, временная регистрация в городе. Спортсмен может входить в сборную команду города. В этой части Вам не стоит "заморачиваться".
26.05.2020, 12:00
RA1AL

Цитата:

Сообщение от UA0C

Комитет спорта города С.-П. не может включать в свой КП соревнования другого субъекта РФ, коим является ЛО. У каждого субъекта РФ свой КП. Раньше практиковались так называемые "открытые" соревнования. Однако таковых не предусмотрено и участники из других субъектов РФ должны идти вне зачета. Ну, награды (Кубки, медали, дипломы, призы), это без проблем. Но, без выполнения и присвоения разрядов и званий.
Кстати, на апрель в КП не 4, а 6 соревнований.

Да, всё правильно. Вот тут всё самое интересное начинается. Не собираюсь обсуждать личные качества судьи. Я по фактам.
Про выполнение ЕВСК в таких условиях.
Одно дело собрать кворум согласно требований ЕВСК, другое дело из кого и как. Посмотрите итоги прошлого года(протокол не был опубликован до сих пор, что уже не удивляет...почему)) чемпионата СПб по радиосвязи на КВ в рамках кубка UA1DZ ...подгруппа много операторов. Для примера. Когда некоторые очень известные спортсмены увидели себя в итогах среди участников команд..у них просто волосы на голове зашевелились.. Меня удивляет в этом отношении молчание ВКС. Неужели для этого нужно писать жалобы и апелляции в ВКС, Министерство спорта РФ или другие организации? Неужели сами не разберёмся?
Что касается выполнения ЕВСК в этом году, например в рамках кубка UA1DZ. Я предполагаю, что история повторилась. Более того.. ситуация усугубилась. Кроме свадебных генералов прибавилась проблема, которую уже описал Александр UA0C. Чемпионат одного субъекта Санкт-Петербург. Как мы знаем это два отдельных субьекта РФ. Нормативы мастеров ...будем говорить ...условно выполнили несколько человек из Ленинградской области в рамках чемпионата Санкт-Петербурга. Протокола пока нет...понятно почему...решают, что делать. А итоги уже есть, где чёрным по белому прописано, что несколько участников из Ленинградской области выполнили " нормативы мастеров спорта. Что в таком случае остается. Резко перемещать областников в город...прописка....заявлять за другой субьект и т.д. Судя по всему предположу, что так и будет. Если кому-то не нравятся мои предположения и мысли по этому поводу, можете на меня жаловаться в различные инстанции т.д.
Я отвечаю за свои предположения, имею на это основания и факты, если понадобится.
Что бы было понятно, зачем и почему люди давно говорят на форумах*а не судачат), в частности и в этой теме, приводя примеры и задавая вопросы, потому что это безобразие с заочными кворумами для выполнения ЕВСК и не только стало выдаваться уже в неприкрытых формах. Спрашиваешь...где протокол....все молчат, как будто так и должно быть. Не дай бог тоже спросишь, как и RA1AL, ... и сразу получишь предупреждение)).
Многие кстати думают и говорят, чего поднимать тему, так как выполнение нормативов ЕВСК..например спортивных званий не влечёт за собой никаких преференций, в том числе и финансовых. Сообщаю Вам, что они есть. Назову одну из них. Для действующих военнослужащих постоянного состава РФ. Надеюсь понимают это и мои земляки.
26.05.2020, 12:32
RX1AG

Цитата:

Сообщение от UA0C

4. Тут Вы не правы. В КП ЛО есть соревнования по радиоспорту. Только сегодня его смотрел на сайте Минспорта ЛО.

Радиоспорт
1. "Чемпионат Ленинградской области радиосвязь на КВ телефон", "14-15 марта" На местах регистрации радиостанций 30
2. "Кубок Ленинградской области, радиосвязь на КВ телефон, телеграф, смесь", "21-22 марта", На местах регистрации радиостанций 30
3. "Чемпионат Ленинградской области, радиосвязь на КВ телеграф", "18-19 апреля", На местах регистрации радиостанций 30

Давайте проверим реальность и правдивость это документа.
Открываем сайт QRZRU страницу Календарь соревнований - март

https://www.qrz.ru/contest/index?m=3

и видим, что вышеперечисленные спорт мероприятия отсутствуют... Апрель можете посмотреть-там по ЛО ничего нет.
Записано, но не проведены. Полная фикция.
-------------------
Но почему-то участники из ЛО произвольно внесены в число участников СПБ и участвуют в так наз Первенстве/Чемпионате/ СПБ. На каком основании такое?
Почему не включить с число участников от г СПБ, участников живущих в Пскове, Вел Новгороде и т.д.?

Где Положение о спорт мероприятии Первенстве/Чемпионате СПБ? Хотелось бы его прочитать...
26.05.2020, 13:02
UA0C

Цитата:

Сообщение от RX1AG

Открываем сайт QRZRU страницу Календарь соревнований - март

Валентин, ей Богу... QRZ.RU - это не официальный источник, а радиолюбительский информационный. Официально то, что размещено на официальных сайтах региональных правительств. То, что не проведено, значит в ЛО исполнили запрет на проведение официальных физкультурных и спортивных мероприятий.

Цитата:

Сообщение от RX1AG

Где Положение о спорт мероприятии Первенстве/Чемпионате СПБ? Хотелось бы его прочитать...

Валентин, это вопрос не ко мне :s7: Это в ведении федерации радиоспорта субъекта РФ.
Полагаю, что здесь ответа вы не получите. Тут никто не обязан отвечать. Много вопросов в разных темах без ответов.
Кроме всего прочего, я понял бы Ваши "искания правды", если бы Вы были участником этих соревнований. Дальше, вроде, и обсуждать тут нечего. На этом и выхожу из обсуждения ваших региональных соревнований. Это Вам лучше на ваших региональных форумах эти вопросы пообсуждать. Удачи!

- - - Добавлено - - -

Кстати, сейчас Минспорт России стал внимательно смотреть в каких соревнованиях спортсмен выполнил требования и условия для присвоения МС. Если название соревнования в протоколе ГСК не соответствует названию в ЕКП, то, отказывают в присвоении МС. Было у нас по межрегиональным соревнованиям такое.
26.05.2020, 19:44
RN6L

Цитата:

Сообщение от UA0C

Кстати, сейчас Минспорт России стал внимательно смотреть в каких соревнованиях спортсмен выполнил требования и условия для присвоения МС.

Давно не оформлял представлений на МС, но из источника, которому вполне можно доверять узнал следующее требование (возможно повторяюсь): В графе "место работы, должность" надлежит писать Федерация ххх спорта хххх области, спортсмен

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от ES4RZ ex UL7WI

Сколько можно …

Да, Валентин, прикольно... Иностранцы находят календарный план СПБ, а Вы требовательно спрашиваете "Где?!"
26.05.2020, 19:55
RX1AG

Цитата:

Сообщение от RN6L

Во, нашел еще за 2019 год. Не изучал, думаю то же самое, только даты разные.
Вложения
-2018g.-Radiosport-Rostov.-obl.v-MINSPORT.doc (283.0 Кб, Просмотров: 0)
POLOZhENIE-2019-nov-forma-Radiosport-Rostov.-obl.v-MINSPORT.doc (297.5 Кб, Просмотров: 0)

Василий!
Это не серьезные документы...
Можно сказать, что Регламент/Положение по Чемпионату области радиосвязь на КВ в Рост обл отсутствует.
Просто, заготовка... Общие положения повторяют "примерное Положение о проведении спорт мероприятий по разделу Радиоспорт", изданное Мин Спорта РФ в 2017 г Нет подписей, печатей. Очевидно, документы не получили одобрения... Предпочли ничего не делать, дабы не плодить сомнительное
А если Положение отсутствует, то офиц спорт мероприятие нельзя проводить.
Можно провести НЕ официальный Чемпионат/Первенство, подвести итоги и раздать Кубки, медали, грамоты.
А разряды, звания за самодеятельность нельзя раздавать. Даже, если спорт мероприятие включено в ЕКП Рост области на текущий год...
-----------------------------------------------------------------------
Неважно, как называть офиц документ: Регламент или Положение. Главное, что бы он точно, понятно, грамотно прописывал все условия спорт мероприятия от заявки участников до судейского протокола.
Документ должен быть утвержден, подписан и опубликован для всеобщего ознакомления до начала спорт мероприятия
26.05.2020, 20:22
RN6L

Цитата:

Сообщение от RX1AG

Неважно, как называть офиц документ: Регламент или Положение. Главное, что бы он точно, понятно, грамотно прописывал все условия спорт мероприятия от заявки участников до судейского протокола.
Документ должен быть утвержден, подписан и опубликован

Валентин, повторяю, мне не важно что думаете Вы каким должен быть документ. Я это знаю потому что являюсь и спортсменом (пока что с разрядом) и судьей с категорией, и руководителем спортивной федерации с о статусом юридического лица и счетом в банке, и повторяю, пытаюсь научить Вас, который ни тот ни другой ни третий. Если Вы хотите поспорить и доказать свою версию, добро пожаловать в спорткомитет СПБ, поучите еще там чиновников-профессионалов, которые эти документы утверждают. Со мной пожалуй диалог можно не продолжать, по крайней мере у меня желания нет. Вы обыкновенный тролль, которого не стоит кормить, уж извините за резкий переход на личность.
26.05.2020, 21:44
RX1AG

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RN6L

...что являюсь и спортсменом (пока что с разрядом) и судьей с категорией, и руководителем спортивной федерации с о статусом юридического лица и счетом в банке,

Судя, потому как Вы пишете "ляпы"создается впечатление о плохом владении правовыми вопросами спорта. Одновременно вижу, что перегружены общественной работой и нет времени заняться правовым ликбезом.

Цитата:

Сообщение от RN6L

...Если Вы хотите поспорить и доказать свою версию, добро пожаловать в спорткомитет СПБ, поучите еще там чиновников-профессионалов, которые эти документы утверждают

В Спорт Комитете СПБ работают нормальные спортивные чиновники. Вся правовая база в Ком Спорта давно имеется.
Читайте ссылка

Вложение 263285

-----------------------------------------------------

Прочитали?

В документе все прописано "от и до"...
Чтоб Чемпионат СПБ имел офиц статус/ его сейчас нет/, нужно ответственным по спорту в РО СРР по СПБ "не ковырять в носу", а заняться разработкой и утверждением Положения/Регламента.
Кстати, и Вам советую того же для Рост Области

Текущее время: 00:09. Часовой пояс GMT +3.

Resources saved on this page: MySQL 0%
QRZ.RU webteam