Молодежные соревнования -Проект Регламента

После многочисленных дискуссий, дебатов в рефлекторах и высказанных обид предлагается на обсуждение
с обязательным высказыванием предложений и поправок Проект Положения молодежных соревнований вместо, например,
Положения "Дружбы "( "Снежинки", "Молодежного первенства", "Кубка А.С.Попова"). Название соревнований -НЕ МЕНЯЕТСЯ.
Никаких революционных преобразований - жирным черным выделено то, что предлагается убрать, красным жирным то,
что предлагается по новой(варианты). Дата соревнований и возраст участников, естественно, будет ставится в соответствие
с датой проведения соревнований.
Два вложения сделал, они идентичны.

Мне лично множитель не нравится.
Нужно оставить новую область для множителя.
73!

Хотел написать свои мысли по предлагаемому регламенту соревнований, но прочитав пост RX0AE понял что все это будет просто сотрясением воздуха.

"Самый простой пример вот он. Один год в кубке Попова правила передачи номера одни, на другой год - другие (при чем это решалось тайно- в кулуарах, без обсуждения с тренерами и общественностью), на третий год - ТРЕТЬИ!! А сейчас опять другие!!! Это что? Попытка улучшить соревнования? Или просто "протягивание" своих команд и свой регион в призеры за уши? Поди разберись Судя по, зачатую, незаслуженным (и тоже полно примеров) "засуживаням" деток в соревнованиях - так скорее второе.(Однозначно второе). "Печку" эту давно пора растопить и сообща решить и сделать нормальные правила для детских соревнований. Иначе из года в год число недовольных и бросивших будет только увеличиваться". RX0AE
Полностью согласен.

Цитата:

---

Сообщение от RK9CYA

с обязательным высказыванием предложений и поправок

---

Так как оснащенность коллективных р/ст разная класс MO предлагается разбить на 2 класса:
1. Несколько операторов и один передатчик / Multiple Operators – Single Transmitter (MULTI-ONE)
2. Несколько операторов и два передатчика / Multiple Operators – Two Transmitters (MULTI-TWO)

RA4HBS - согласен с вами все это будет в пустую.

Цитата:

---

Сообщение от RA4HBS

Хотел написать свои мысли по предлагаемому регламенту соревнований, но прочитав пост RX0AE понял что все это будет просто сотрясением воздуха.

"Печку" эту давно пора растопить и сообща решить и сделать нормальные правила для детских соревнований. Иначе из года в год число недовольных и бросивших будет только увеличиваться". RX0AE
Полностью согласен.

---

Так вы с чем согласны то? - оставить как есть или .....? RX0AE как раз и согласен с разработкой нового регламента и супротив
увеличения числа недовольных!

to: RZ9UF - множитель за область остается, предложены варианты дополнительных.
to: UI4F - MULTI-TWO предполагает наличие двух сигналов в эфире, нет смысла при малом количестве
участников да еще при делении по возрастам вводить молодежи такой класс, да и диапазонов то всего два.
Во взрослых тестах, посмотрите, в таком виде станций раз-два и обчелся.
Обращаю внимание, что цель ставится не революционная! всего-то убрать переходы и может сменить
контрольные номера и множитель, не применять обменные номера.

Мысли такие
1. Убрать иезуитские контрольные номера
2. Ввести такие номера как сейчас во все взрослые соревнования, чтобы тот, кто такие номера протаскивает из года в год, почувствовал на себе «радость» «именитых» спортсменов (шутка) .
3. RDA номер заманчиво, но потянутся зарубежные коллеги-собиратели RDA, а они только «59» готовы дать и отчеты не отправят. А маленький ребенок в ступор встает, когда его иностранец зовет. Поэтому, лучше квадрат. 13 NO65 (или просто KK KR - 13 КК, например) вполне себе для ребенка.
4. В «условиях дисквалификации» я бы убрал слово «пропущенных» в строке – «если число пропущенных или повторно переданных контрольных номеров превысит пять процентов от их общего числа;» т к никакого мошенничества в этом нет и дети тут ни при чем, чисто техническая проблема логов.
5. Почему подгруппа JR-25 отдельно? Ввести ее не отдельным текстом , а вместе мо всеми- меньше текста только будет
6. Убрать из правил такое правило, что награждается только если в подгруппе не меньше 8 участников. Мы же не на стадионе, где зрители есть. Даже если одна команда в подгруппе – жаль что ли медалек и электронных дипломов?
7. Может быть, ввести еще одну подгруппу? Если команда заняла в предыдущий год 1-2 место, то независимо от возраста она попадает в другую, так называемую подгруппу «например, назовем ее А» ?? Это даст шанс станциям с более слабым сетапом занять более высокое место в своей подгруппе. Но тут появляется и остается проблема количества участников и присвоения разрядов.

Вполне согласен с RX0AE, особенно про награждение, лимитируемое количеством
участников - надо организаторам добиться популярности и массовости тестов, а потом
уже такие барьеры ставить. Главное для участника -принять позывной и простой номер, а
из номера делать ребус не стоит. Про RDA тоже, отчетов от эрдэашников не дождаться, хотя
в молодежных тестах их видимо меньше. Спасибо, Петр!

Цитата:

---

Сообщение от RK9CYA

to: UI4F - MULTI-TWO предполагает наличие двух сигналов в эфире, нет смысла при малом количестве

---

Если следовать международным тенденциям, то пусть будет MULTI-MULTI с одним сигналов в любой момент времени.
Главное поставить всех в равные условия.
По сегодняшним правилам в классе MULTI-OP можно работать хоть тремя передатчиками (по числу участников).
Даже с блокировкой они имеют явное преимущество над одним передатчиком.
Пусть соревнуются в своем классе.

Если мало участников, то оставить MULTI-ONE, т.е. прямо прописать запрет использования двух и более передатчиков.

Или запретить "качели".

Цитата:

---

Сообщение от UI4F

Если следовать международным тенденциям, то пусть будет MULTI-MULTI с одним сигналов в любой момент времени.
Главное поставить всех в равные условия.
По сегодняшним правилам в классе MULTI-OP можно работать хоть тремя передатчиками (по числу участников).
Даже с блокировкой они имеют явное преимущество над одним передатчиком.
Пусть соревнуются в своем классе.

Если мало участников, то оставить MULTI-ONE, т.е. прямо прописать запрет использования двух и более передатчиков.

Или запретить "качели".

---

Здравствуйте. Все бы хорошо в этой идее кроме двух НО:
1. Зачем тогда команда из 3 человек если можно работать только в одного?
2 И где тогда стремление остальных (у кого аппаратура похуже) к совершенствованию и усилению7 Ведь у нас все-таки технический вид спорта и оснащение должно играть роль.

Цитата:

---

Сообщение от RX0AE

1. Зачем тогда команда из 3 человек если можно работать только в одного?
2 И где тогда стремление остальных (у кого аппаратура похуже) к совершенствованию и усилению7 Ведь у нас все-таки технический вид спорта и оснащение должно играть роль.

---

Здравствуйте.
1. Операторы работают поочерёдно.
2. Два и более передатчика против одного - это не совершенствование, а преимущество.

Цитата:

---

Сообщение от UI4F

2. Два и более передатчика против одного - это не совершенствование, а преимущество.

---

Yagi монобэндеры тоже есть преимущество перед веревками.
1 кВт усилитель тоже есть преимущество перед 100-ваттниками.
Давайте и здесь разделим всех по разным подгруппам )

Коллеги, давайте вспомним басню или тогда вернемся к истокам-
амплитудной модуляции, к 6П13С и т.д........
Сергей Михалков
Слон-живописец
Слон-живописец написал пейзаж,
Но раньше, чем послать его на вернисаж,
Он пригласил друзей взглянуть на полотно:
Что, если вдруг не удалось оно?
Вниманием гостей художник наш польщен!
Какую критику сейчас услышит он?
Не будет ли жесток звериный суд?
Низвергнут? Или вознесут?

Ценители пришли. Картину Слон открыл,
Кто дальше встал, кто подошел поближе.
«Ну, что же, — начал Крокодил, —
Пейзаж хорош! Но Нила я не вижу…»
«Что Нила нет, в том нет большой беды! —
Сказал Тюлень. — Но где снега? Где льды?»
«Позвольте! — удивился Крот. —
Есть кое-что важней, чем лед!
Забыл художник огород».
«Хрю-хрю, — заметила Свинья, —
Картина удалась, друзья!
Но с точки зренья нас, Свиней,
Должны быть желуди на ней».
Все пожеланья принял Слон.
Опять за краски взялся он
И всем друзьям по мере сил
Слоновьей кистью угодил,
Изобразив снега, и лед,
И Нил, и дуб, и огород,
И даже мед!
(На случай, если вдруг Медведь
Придет картину посмотреть…)

Картина у Слона готова,
Друзей созвал художник снова.
Взглянули гости на пейзаж
И прошептали: «Ералаш!»

Мой друг! не будь таким слоном:
Советам следуй, но с умом!
На всех друзей не угодишь,
Себе же только навредишь.

hi-hi

Цитата:

---

Сообщение от RU4SS

Давайте и здесь разделим всех по разным подгруппам )

---

Я с вами согласен. Так можно далеко в дебри правил уйти, хотя, разделение по мощности уже общепринятая практика.
Но запрет "качелей", т.е. поочередное CQ на разных диапазонах запретить, или ввести временное правило смены диапазонов.

Цитата:

---

Сообщение от RX0AE

Ведь у нас все-таки технический вид спорта и оснащение должно играть роль

---

Оснащение, как способ совершенствования, актуален в классе SO, где все действия выполняет один оператор. И чем совершеннее сетап (т.е. сложней), тем более профессионален оператор.
У нас же, несколько операторов.

Цитата:

---

Сообщение от UI4F

И чем совершеннее сетап (т.е. сложней), тем более профессионален оператор.
У нас же, несколько операторов.

---

Все правильно, именно под несколько операторов годами и совершенствуется позиция любой коллективной станции.
Иначе получается, что на гоночный трек, где гоняют ферари приехал запорожец, и все вынуждены пересесть на запорожец - для того, чтобы с ним сравняться.
Я бы все-таки рассмотрел вопрос о выделении отдельной категории по итогам теста. О чем писал выше.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UI4F

.
1. Операторы работают поочерёдно.

---

Совсем грустная картина. Это тоже надо предложить для взрослых соревнований сделать. Вот какашек-то выльется.......)))) А вообще сетапы топ-станций сейчас позволяют работать как угодно. Хоть так , хоть этак, хоть вверх ногами. И что бы судья не придумали для "уравниловки" или еще чего, команды всегда найдут выход и придумают как еще улучшить свой результат.



- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UI4F

Но запрет "качелей", т.е. поочередное CQ на разных диапазонах запретить, или ввести временное правило смены диапазонов.
.

---

Кстати, качели давно запрещены. Правда, на одном диапазоне. Что же касается разных диапазонов - то почему их надо запрещать? не проще ли тогда , следуя Вашим идеям, просто убрать группы много операторов? То на то и выйдет. Только сингл, только голый трансивер (обязательно самодельный), антенна - только "веревка", журнал - только бумажный....Эх...были же времена....!!! :)

Судя по нормам ЕВСК дополнительные классы в MULTIOP не имеет смысла вносить.
Но уравнять шансы спортсменов в этом классе необходимо.

Цитата:

---

Сообщение от UI4F

Но уравнять шансы спортсменов в этом классе необходимо.

---

Как вы предлагаете КОНКРЕТНО уравнять? Один в Азии, другой в Европе -в куче себе подобных,
один из кожи лез всю жизнь и поставил направленные антенны, купил усилители на свои
кровные, сделал места с фильтрами и т.д. и еще мечтает сделать коммутацию всякую и вместо этого все"закопать",
натянуть веревочки? Это в 1917 году захотели сделать всех не богатыми, а всех уравнять и что получилось.
Только не надо меня упрекать в непатриотизме, я считаю себя патриотом и "За власть Советов".hi-hi
Олег, а вопрос такой -вы каким молодежным коллективом руководите, а то я не нашел инфо на QRZ.RU?

Изначально в соревнованиях соревнуются между собой индивидуалы SO и коллективы MO. Количество передатчиков (а вернее количество излучаемых сигналов в один и тот же промежуток времени) у всех один.
Ну ладно, разгоним по группам. У кого-то антенные поля, а у другого - диполь. Их тоже в разные подгруппы? И т. д. В итоге получается, что каждый соревнуется только сам с собой. Если рассматривать равные возможности ...
Сейчас группа обиженных начальников топ-коллективок пытается сделать Положение соревнований под себя. Я просмотрел позывные сдавших отчёты - станций со слабым и средним сетапом там нет, фоток в Сети достаточно, чтобы это увидеть.
"Планктон" уже давно ушёл отсюда, и какое бы Положение не было бы написано, не вернётся. Чудес не бывает. Ну, а Вам, уважаемые, счастливой делёжки одеяла. 73!

Цитата:

---

Сообщение от RK0WWN

Сейчас группа обиженных начальников топ-коллективок пытается сделать Положение соревнований под себя.
"Планктон" уже давно ушёл отсюда. Ну, а Вам, уважаемые, счастливой делёжки одеяла. 73!

---

А вам, Уважаемый, я бы посоветовал перед написанием "не лучше ль на себя , кума оборотиться". Посмотрел на ваши результаты -привычка у меня такая -смотреть
на рейтинги пишущей братии. Так вот напоминаю вам , что ваш лучший результат в 138 связей в 2014 году в PSK тесте! А остальные далеко до сотни не дотягивают.
А без труда, не..... как известно. В сетап то мы свои кровные вкладываем, нам вот правда два раза Гранты дали, оценив наше стремление к совершенству. И никто никуда и никакое одеяло не тянет, пытаемся по деловому найти решение наболевших проблем. Какое это одеяло, если нам не нравится передача обменных номеров,
80 метров это тоже одеяло? - это некомпетентность! Напомню коллегам ваши ближайшие результаты в молодежных тестах: 2018 г. -Молодежное первенство -14 связей, Дружба -6, Кубок Попова-10 и еще примерно столько же в 2014. УСЕ!!! Так что не надо "кумушек считать трудиться..." Работать надо, уважаемый! И тогда и вам одеяла достанется!
Кстати, мы , RK9CYA , себя обиженными не считаем, не считаем себя и топовой коллективкой, до этого как до Луны.Но есть лозунг:" если быть, то быть лучшим", Вот , стремимся hi-hi

Цитата:

---

Сообщение от RK9CYA

Олег, а вопрос такой -вы каким молодежным коллективом руководите, а то я не нашел инфо на QRZ.RU?

---

Помогаю начальнику RK4CYW Макевкину Александру Ивановичу RA4CEO

Нас услышали!!! Вот ответ UI3D( я ему отправил Проект и попросил почитать наши дебаты):

Спасибо Виктор.

Накануне теста как раз обсуждали регламент не только кубка попова, но и
всех молодежных соревнований с Президентом и в молодёжном комитете.

Пришли к общему мнению что надо регламенты всех соревнований унифицировать.

Ваше предложение как раз поспело вовремя.

К Дружбе не успеем, а к снежинке постараемся согласовать с КВ комитетом.

Здравствуйте.
....группа обиженных.... положение под себя....чудес не бывает

Поэтому я и предлагаю по итогам теста занявших 1-2 место на следующий год выводить в экстра -группу независимо от возраста (мой пост выше_)
Для детского коллектива не очень имеет значение наличие второго или третьего сигнала - яркий пример R9PA - где оператор "в одного" "уделывает" станции, где и 2 и 3 сигнала - посмотрите результаты за пару лет минимум. Но это совсем не чудо, а проделанная огромная работа.
Что касается планктона, - из моего опыта - мои детки показывают неплохой результат и на довольно слабых антеннах (бывали во Всероссийских и 1 и 2 и 3 места на низковисящий диполь на 40 и 3 эл на 20, которая к тому же за веревочку крутится и, практически, одно рабочее место), конечно, когда они попадают на на станцию "экстра класса", то результат лучше. но совсем не в разы. Это же не взрослые с многолетним опытом работы в тестах.
"Планктон" (довольно обидное название и я с ним не согласен) не работает в тестах по одной причине. Нет его. Не считая 1-2 детских коллективок, которые скорее всего еле выживают или которые не смогли набрать детей в свои ряды и только числятся, что они есть. Чудес не бывает, это точно.

По поводу снятия радиостанции при более 30% не подтверждённых связей. Отпечатались последние соревнования "Регион". Участвовал коллективы RK0AZC, RK9MWO и RC9MAA. Кажется не ошибся. При малом количестве QSO все получили красные карточки. Сибирь в протоколе с положительным результатам отсутствовала. Нет Сибири! Для детей уж можно сделать смягчение некоторых пунктов в отличие от "взрослых" соревнований. RK9MWO 2 года подряд в "Регионе" как фанера над Парижем именно по пункту 30%. На третий раз дети захотят изображать фанеру?

Цитата:

---

Сообщение от R9MO

По поводу снятия радиостанции при более 30% не подтверждённых связей

---

Да, у меня были такие мысли. Ну ошибались и пусть соответствующее место будет,
только не делать дисквалификацию.

Цитата:

---

Сообщение от R9MO

По поводу снятия радиостанции при более 30% не подтверждённых связей. Отпечатались последние соревнования "Регион". Участвовал коллективы RK0AZC, RK9MWO и RC9MAA. Кажется не ошибся. При малом количестве QSO все получили красные карточки. Сибирь в протоколе с положительным результатам отсутствовала. Нет Сибири! Для детей уж можно сделать смягчение некоторых пунктов в отличие от "взрослых" соревнований. RK9MWO 2 года подряд в "Регионе" как фанера над Парижем именно по пункту 30%. На третий раз дети захотят изображать фанеру?

---

Спасибо за это напоминание. Конечно не хотят. в Сибири в этом году стало еще на одну станцию молодежную меньше. "Навигатор доп образования " "добил-таки UA0ADX Сергея. А что не делает государство добивает радиолюбительское сообщество - в большинстве своем равнодушное - "моя хата с краю" и "правила соревнований ни за что не поменяю".
Но это так, уже эмоции. Но не смотря на них, в наших рядах с каждым годом все меньше молодежных станций. Радио умирает.

Согласен про награждение. Утверждение, что популярность зависит от организаторов довольно спорное. Я считаю ,что популярность зависит от конкретного педагога ,управляющего оператора и т.д. и не согласие с некоторыми пунктами правил не считаю аргументом к отказу от участия в соревновании. Это,скорее всего, профессиональное выгорание. Уж извините...RDA логгер будет проставлять автоматом, а в обменных номерах ничего страшного нет, чем сложнее тем интереснее, все равно молодёжь работает с суфлёрами. И правильно кто то тут сказал, работать надо ,а не плакаться.

Цитата:

---

Сообщение от RA3MBC

.... а в обменных номерах ничего страшного нет, чем сложнее тем интереснее, все равно молодёжь работает с суфлёрами. И правильно кто то тут сказал, работать надо ,а не плакаться.

---

Категорически не согласен. Доказательство очень простое:
1. сделайте такие обменные (интересные) номера во взрослых соревнованиях. А лучше еще сложнее (ну раз интересно так)- три раза по три цифры, а потом задом-наперед.
С суфлерами (а еще, что мне вообще странно - даже ЗА ДЕТЕЙ) работает не так много станций. И если бы судейская коллегия хотела таких вычислить и применить санкции - достаточно просто один раз записать тест. Но почему-то это не делает. Видимо, чтобы не отбить окончательно охоту передавать иезуитские номера. :)
2. именно в Попова участвует в молодежных Всероссийских соревнованиях минимальное количество коллективов.

Хотел бы внести и свою каплю в обсуждение. Проведение молодежеых соревнований обусловлено множеством причин. И полагаю одна из них это подготовка достойной смены. И многие коллективы и руководители стараются. Но, что на деле? Ни в одних детских соревнованиях нет подгруппы с CW, только SSB . В то время как дети и в 7 и в 8 лет и старше изучают азбуку, знают ее. А вот проявить себя и проверить в реальных "боевых действиях" не могут. Если уж и говорить о новой подгруппе то в разрезе включения зачета с(или) CW.

И еще в тему... Кто то из гуру может объяснить ограничение в два диапазона? В прошедшем тесте добавили 80-ку, явный географический перекос. Где, хотя бы 15 метров? Даже, если останутся
40 и 20 м, пятнашка не помешает, а только вызовет больший интерес у потенциальных участников. Туры по часу и два диапазона, а у нас, практически, только 20 м - скучно!!!

Цитата:

---

Сообщение от RA3MBC

, а в обменных номерах ничего страшного нет, все равно молодёжь работает с суфлёрами

---

Это нарушение, и почему вы так всех разом - про суфлеров. Где видели?
В PSK, RTTY или FT8 ? hi-hi
Вы сами то передавали обменные номера?

Вот хоть убейте...:s11:Не понимаю какая сложность прочитать с экрана монитора номер, который автоматом высветит программа. Ну и в суфлерах ничего криминального не вижу.А вы сами разве суфлеров не слышали?

Всем привет!

Вот мои предложения:

Номера 59 + 4 символа локатора (если передавать RDA - набегут охотники)

Туры 30 минут

Убрать ограничение кол-ва переходов, но ввести обязательное предоставление аудиозаписи для
первых 10 претендентов на место. Выкладывать аудиозаписи так, чтобы после окончания времени
отсылки отчетов они были доступны для прослушивания.

Множитель 4 символа локатора не зависимо от диапазона и тура

Про этот пункт не понял. прошу пояснить необходимость введения:
Радиостанция снимается с зачета:
...
- при непредоставлении в ответ на запрос судейской коллегии в двухнедельный срок копии зачётной книжки (копии приказа о присвоении спортивного разряда, звания), подтверждающей спортивные разряды (звания) участников на дату проведения спортивного соревнования.

Цитата:

---

Сообщение от RA3MBC

А вы сами разве суфлеров не слышали?

---

Я слежу за работой операторов в другой комнате по серверному компу,
готовлю им чай-кофе-закусь, операторы в головных телефонах.
Какие суфлеры?, но на фото, где взрослые сидят в шэке во время теста -реагировал.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA3MBC

прочитать с экрана монитора номер, который автоматом высветит программа

---

Так вы поработайте в тесте, поглядите, программы то разные приходится приспосабливать, т.к. организаторы
не могут обеспечить тесты соответствующими прогами и никакого АВТОМАТА, ВЫСВЕЧИВАЮЩЕГО НОМЕР , нет
и в помине. В случае с обменным номером номером один глаз должен смотреть в одну сторону, а другой
в другую. В.И.Ленин писал про декабристов вроде: ".....как далеки они от народа". А китайцы проще -чтобы научиться плавать, надо плавать!
Попробуйте, pse!

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RD1A

- при непредоставлении в ответ на запрос судейской коллегии в двухнедельный срок копии зачётной книжки (копии приказа о присвоении спортивного разряда, звания), подтверждающей спортивные разряды (звания) участников на дату проведения спортивного соревнования.

---

Олег, привет! Да про этот пункт идиотский я сто лет талдычу......Хорошо что и ты заметил.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RD1A

ввести обязательное предоставление аудиозаписи

---

Ну если у некоторых станций есть проблемы с указанием частоты, то с записью будет еще хуже.
Я думаю этого делать не стоит, да и в группах не всегда 10 участников набирается, посмотри отчеты.

Цитата:

---

Сообщение от RK9CYA

Ну если у некоторых станций есть проблемы с указанием частоты, то с записью будет еще хуже.
Я думаю этого делать не стоит, да и в группах не всегда 10 участников набирается, посмотри отчеты.

---

Если захотят попасть в топы - должны предоставить аудиозапись.
Иначе результаты будут после тех станций, которые её предоставили.

Кроме этого будет потихоньку создаваться хорошая база аудиофайлов для обучения.

Требование предоставление аудиозаписи - это будет "подножкой", но теперь уже от RD1A.
Нельзя этого требовать, не все в Питере и Москве живут. Правильно Виктор пишет - поддерживаю!

Цитата:

---

Сообщение от RD1A

хорошая база аудиофайлов для обучения

---

Да эфир надо слушать , а не файлы. База приказов о разрядах, база файлов, вот и потонем
в бюрократии, потом будем базу видео создавать....А магнитофоны и прочие прибамбасы опять
из своего кармана.
Олег, а из родины Октябрьской революции в 2020 и в 2019 году работало лишь
по две-три станции в Кубке, увы!
В Молодежных Первенствах вроде еще хуже. Вот вам и базы, что изучать то?

Цитата:

---

Сообщение от RD1A

Вот мои предложения:
Номера 59 + 4 символа локатора (если передавать RDA - набегут охотники)

---

Тогда лучше - "на вырост".
Во "взрослых" кубках = номер+локатор.
Заодно и софт унифицируется, да и юные правильно подготовятся к взрослой жизни...

Цитата:

---

Сообщение от RD1A

Если захотят попасть в топы - должны предоставить аудиозапись.
Иначе результаты будут после тех станций, которые её предоставили.

Кроме этого будет потихоньку создаваться хорошая база аудиофайлов для обучения.

---

Здравствуйте! Мы часто пишем одно рабочее место какое-нить, чтобы потом устроить "разбор полетов". Бывает полезно. Но полностью писать тест - для нас довольно сложно. Компы очень слабые. Микшерского пульта нет. Т.е это дополнительные расходы. У нас если ребенку говоришь на изоленту 50 руб сдать - ребенок может бросить заниматься - здесь зарплата у многих чуть больше 20 тыс. руб...Вам Питерским и Московским этого, видимо, не понять)))) Но я не о том. Я КАТЕГОРИЧЕСКИ против такой формы записи потому что это прерогатива судейства. Судейская коллегия ДОЛЖНА весь тест писать, а затем, если ей надо - слушать. А Вы предлагаете функции судейства перевалить на участников. Где Вы видели, чтобы бегун сам мерил себе время на соревнованиях или команда по футболу сама должна организовывать съемку и предоставление повторов и нарушений? Во взрослых соревнованиях, чтобы облегчить себе любимым жизнь СРР ввел это безобразие, теперь еще и детям.. Да еще тем кто хочет на призовое место - это вообще чистое переваливание своей проблемы на чужие плечи.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA3MBC

Вот хоть убейте...:s11:Не понимаю какая сложность прочитать с экрана монитора номер, который автоматом высветит программа. Ну и в суфлерах ничего криминального не вижу.А вы сами разве суфлеров не слышали?

---

Здравствуйте. Попробую объяснить.
Один год надо было передвать три первые и три последние цифры предыдущего
Второй год - наоборот
Третий год - вообще не надо
Четвертый год - опять по три номера. Но это еще не все. У нас нет нормального лога, который бы формировал отчет, который не надо бы было править вручную. Но и это еще не все. Повторяю в сотый раз, если хотите убедиться, насколько не сложные, интересные и полезные такие "упражнения" с контрольным номером, то введите их во взрослые соревнования. Вот и посмотрим, сколько участников Вас сначала обматерят и бросят участвовать, а сколько просто бросят участвовать. :)

Цитата:

---

Сообщение от RK9CYA

Так вы поработайте в тесте, поглядите, программы то разные приходится приспосабливать, т.к. организаторы
не могут обеспечить тесты соответствующими прогами и никакого АВТОМАТА, ВЫСВЕЧИВАЮЩЕГО НОМЕР , нет
и в помине. В случае с обменным номером номером один глаз должен смотреть в одну сторону, а другой
в другую. В.И.Ленин писал про декабристов вроде: ".....как далеки они от народа". А китайцы проще -чтобы научиться плавать, надо плавать!
Попробуйте, pse!

---

Добрый день! Я считаю ,что организаторы не должны обеспечивать вас прогами, задача начальника р/ст найти из достаточно большого количества программ нужную. Больше чем уверен, Вы к этому тесту нужную программу не искали, а она лежит на поверхности- 5M contest. это не реклама ,там практически все есть для крупных детских соревнований. У меня вопрос ко всем детским коллективам, какими программами работаете в тестах? У нас коллективка достаточно молодая ,за пять лет работы практически не возникало вопросов к програмному обеспечению. Пользуем ,5m contest и UR5EQF

Цитата:

---

Сообщение от RA3MBC

задача начальника р/ст найти из достаточно большого количества программ нужную. Больше чем уверен, Вы к этому тесту нужную программу не искали

---

Игорь, приветствую! Коллективкой занимаюсь с 1979 г. Компьютеры появились , естественно, позднее.
Повседневно и в тестах, а по версии рейтинга QRZ.RU , который ведется с 1999 г. мы участвовали по данным, внесенным на сегодня в 727 тестах, на самом деле больше,
как начали пользоваться N6TR, а потом TR4W, то на этом и остановились, сетку вроде держит. Наверное есть удобнее, но привыкли, да и бесплатная она. Так что не надо быть уж таким "УВЕРЕННЫМ", забот у руководителя предостаточно!
Лучше назовите позывной вашей молодежной коллективки и поделитесь результатами, а то как-то инкогнито -"гульчатай, открой личико" hi-hi.Ваш позывной в молодежном тесте я вижу только от 2014 года, а остальное все ЦИФИРЬКИ, которые я с молодежью не продвигаю.
Кроме того, если устроители тестов всякий раз будут играться со сменой условий(контрольных номеров), то и программ не напасешься.

Цитата:

---

Сообщение от RX0AE

Здравствуйте. Попробую объяснить.
Один год надо было передвать три первые и три последние цифры предыдущего
Второй год - наоборот
Третий год - вообще не надо
Четвертый год - опять по три номера.
{skip}
если хотите убедиться, насколько не сложные, интересные и полезные такие "упражнения" с контрольным номером, то введите их во взрослые соревнования. Вот и посмотрим, сколько участников Вас сначала обматерят и бросят участвовать, а сколько просто бросят участвовать. :)

---

Во ВсеСОЮЗных соревнованиях такие "обменные" номера и использовали. А компьютеров, кстати, в те времена не было. И никто никого не "обматерил" и "участвовать не бросил".

Каждый год организую среди своих учеников "Очный турнир по радиосвязи на УКВ" на портативных р/станциях в LPD-диапазоне с "обменными" контрольными номерами. Ребятишкам нравится.
Вложение 314583

Цитата:

---

Сообщение от RA9LT

Во ВсеСОЮЗных соревнованиях такие "обменные" номера и использовали. А компьютеров, кстати, в те времена не было. И никто никого не "обматерил" и "участвовать не бросил".
Каждый год организую среди своих учеников "Очный турнир по радиосвязи на УКВ" на портативных р/станциях

---

Денис, пример ВСЕСОЮЗНЫХ - в студию, вы в каких участвовали? hi-hi, помнится летом был "Пионерский эфир", в 1985 г. мы работали,
так компов не было, отчет отправили, набитый на перфоленту. И не вспомню контрольные номера, а вы помните что-ли? Ну и не надо равнять
укв-шки, вы же на них работаете без компа? или тоже к компу подключаете? hi-hi . А в Кубке была ваша станция, отчета еще не видно?

Цитата:

---

Сообщение от RK9CYA

Лучше назовите позывной вашей молодежной коллективки и поделитесь результатами, а то как-то инкогнито -"гульчатай, открой личико" hi-hi.Ваш позывной в молодежном тесте я вижу только от 2014 года, а остальное все ЦИФИРЬКИ, которые я с молодежью не продвигаю.

---

Что то вы сразу за свои достижения взялись...Я же написал,что коллектив у нас молодой и тягаться достижениями с вашей заслуженной коллективкой у меня не было никаких намерений. Да, тренировались на ЦИФИРЬКАХ...цифры каждые важны ,цифры каждые нужны.Вопрос был в обменных номерах. С 1979 года можно было этот вопрос закрыть.:s7: видимо проhi.hiкали Еще раз повторюсь, проблема обменных номеров надуманная. Ну а в остальных проблемах детских соревнований с вами согласен.Позывной нашей коллективки R3MAI.

Цитата:

---

Сообщение от RK9CYA

Денис, пример ВСЕСОЮЗНЫХ - в студию, вы в каких участвовали?...

---

Во всесоюзных на UK9LAA меня допускали только до таблицы повторов. До сих пор помню для каких букв делали по два столбца. И контрольные номера тоже помню: 161 001, а дальше вместо номера области подставляли порядковый номер, принятый от корреспондента во время предыдущей связи.

В 85-ом начал ездить на зональные по СРТ. В те годы меня больше интересовали одноклассницы :)

В УКВ-турнире участники заполняют отчёты шариковой ручкой и в таком виде сдают судье.

В молодёжном кубке Попова не участвовали, возможно будем участвовать в Дружбе в этом году.

Цитата:

---

Сообщение от RA9LT

Во ВсеСОЮЗных соревнованиях такие "обменные" номера и использовали. А компьютеров, кстати, в те времена не было. И никто никого не "обматерил" и "участвовать не бросил".

Каждый год организую среди своих учеников "Очный турнир по радиосвязи на УКВ" на портативных р/станциях в LPD-диапазоне с "обменными" контрольными номерами. Ребятишкам нравится.
Вложение 314583

---

Здравствуйте. Понятно. Спасибо, что напомнили про "Всесоюзные".... Хочу Вам доложить, что с тех пор много воды утекло. Мир давно другой. И сейчас ребенок, вместо того, чтобы переносить цифирки из угла в угол с удовольствием пойдет и поиграет по сети в какую-нить красочную игруху. Но это пол-беды. Главная беда, что сразу видно, что Вы вот учите тут наглядно, как и что делать, а сами допустили ошибку. Это говорит о том, что не участвовали вы давно в соревновниях. Нас ровно за то, чему Вы сейчас учите дисквалифицировали несколько лет назад. :) . Так что спасибо, не надо нам такого Вашего опыта :)

Цитата:

---

Сообщение от RX0AE

Так что спасибо, не надо нам такого Вашего опыта :)

---

Дык, я никого не принуждаю делать так, как я. Если есть ошибки - будем их выявлять и исправлять. Ведь "каждый выбирает по себе..." (с) А выбор есть всегда ;)
Здоровья и успехов Вам. Всего самого доброго и 73!

Че т, сводится все к препираниям и мерянием заслугами... а собрались ведь, как руководители детских коллективок, обсудить регламент этих самых молодежных соревнований. Причем не для нас, взрослых дядек, а для детей. Им, в первую очередь, должно быть интересно. По лицам своих молодых операторов было видно им скучно, к концу часового тура сикуляние в пустоту, не хватает массовки... Отсюда следует, как я думаю, так как повысить массовость в этих соревнованиях сложно, значит разумно было бы сократить время туров (например до 30 мин. 8 туров по 30 минут) , либо добавить диапазонов ( почему бы не добавить 15 м, диапазон ведь открывается. Да и 10 м в скором времени). С обменными номерами, я считаю, пустой разговор. Верно было раньше сказано: сегодняшнее программное обеспечение позволяет решить этот вопрос без проблем, проблемы здесь просто нет. Другое дело, чтобы единожды принятый регламент не менялся из года в год.

Цитата:

---

Сообщение от RD0A

И еще в тему... Кто то из гуру может объяснить ограничение в два диапазона?

---

Не мне судить гуру я иле нет но вот уже 30 лет веду занятия в объединении «Коллективная радиостанция» RK4HYT и получается, что я свидетель, участник многих событий.
Когда не было интернета радиолюбительскую информацию можно было прочитать в журнале «Радио» в газете «Советский Патриот». Оперативную информацию получали на «круглых» столах, которую дублировали на областных «круглых» столах. По четвергам на диапазоне 40М проходил к.с. молодежных радиостанций России.
90 годы «перестройка» количество отечественных соревнований сокращается. В детских соревнованиях доминируют европейцы из азиатской части страны принимают участие единицы. Плотность населения в европейской части России в разы выше чем в азиатской части, соответственно количество радиолюбителей находится в той же пропорции. Из-за «мертвой» зоны на 20м для европейцев «хлебным» диапазоном является сороковка а для азиатов двадцатка. Следовательно добавление любого диапазона нарушает условный баланс. Следующий шаг по выравниванию условий для участников соревнований (предложенный лично мной) являлся отказ считать множитель на каждом диапазоне. С тех пор множитель считается один раз за все время соревнований не зависимо от диапазона. Все это обсуждалось на «круглом» столе (в место форума как сейчас) и проводилось голосование причем каждый мог сам вести подсчет голосования, ни какой «химии». Европейцы наступив себе на горло проголосовали за эти изменения, (поколение «Раньше думай о Родине, а потом о себе») С тех пор количество детских соревнований увеличилось в призерах европейцы и азиаты. Названия соревнований разное время проведения тоже разное но эти два базовых принципа сохранялись пока не наступило время «Эффективных» менеджеров.
P.S. Про контрольный номер и телеграф может быть тоже напишу.

Послушать бы ,сейчас,"эффективных "менеджеров, что они обо всем этом думают,а может и не думают...

Многие коллективки работают с контест-позиций, хорошо оснащенных аппаратурой. Мы забываем про сельские школы где порой нет интернета, нескольких рабочих мест и элементарного интерфейса, тем более цифрового магнитофона. Финансирования га приобретение аппаратуру не предусмотрено. Почти все руководители 60+, для многих освоение новшеств дается с трудом, на приобретение устройств с пенсии денег нет. То же и у нас. У нас на коллективке сгорел компьютер, используем старый ноутбук, разъемы интерфейса не подходят. В прошлом году из за неуказания частоты с точностью до 1 кгц. слетели со 2 места на 11-е. После этого пока не разберемся с техникой, участвовать не можем. За последние 2 года 7 школьниц выполнили 1-е разряды. Выше прыгнуть не получается. Такая же ситуация ещё у двух Смоленских коллективов. Посмотрите по протоколам кто в призёрах. Одни и те же килловатники с несколькими рабочими местами. Полосы по 5-6 кгц. С обычной аппаратурой на общий вызов работать бесполезно. Раньше было хорошее правило о предоставлении частоты вызывающей станции. Надо не усложнять, а упрощать положения. Мои предложения:
- ввести 30 переходов за весь период соревнования
- убрать точную частоту (не пойму для чего это надо)
- награждать за призовые места участников (не более 3-х) и наставника
- ввести категории LOW и HIGHT

Цитата:

---

Сообщение от RK3LG

Раньше было хорошее правило о предоставлении частоты вызывающей станции. Надо не усложнять, а упрощать положения. Мои предложения:
- ввести 30 переходов за весь период соревнования
- убрать точную частоту (не пойму для чего это надо)
- награждать за призовые места участников (не более 3-х) и наставника
- ввести категории LOW и HIGHT

---

Уважаемый, мы тут бьемся за то чтобы отменить переходы , которые есть в настоящем положении(вы освежите в памяти Положение),
а вы за их введение -просьба почитать предыдущие посты и предложения. За призовые места и так награждают и медалями и грамотами, кстати очень даже оперативно это сейчас делается. И не надо про широкую полосу и киловатты, пожалуйста. Вы гляньте на результаты - жалуетесь на свой сетап, а связей проводите больше чем мы из Азии, Сгорел комп - это фраза не для этого форума- пламенем сгорел, в пепел (" не верю"- говорил Станиславский), смените диск, материнку....В таком городе как ваш -ГАГАРИН- ( насчитал 11! предприятий!!!)не поверю, чтоб кто-то не помог, есть время вроде еще- заявитесь на Грант, на 80 тыс. не один купите. Из дома притащите! Я против деления еще и по мощности - это вообще не проверить, снова начнем ныть. А правило QSY хорошо что отменили.
У меня вот предложение такое - попросить молодежный комитет( если получится у них или судейскую) выложить, может самим участникам, скриншоты или просто раскладку - результат работы участников по бэндам- можно и за прошлые тесты-думаю это будет всем интересно, а то спорим про введение или ликвидацию диапазонов, а кто что и где наработал -не знаем. Будет видно еще и есть ли разница между Европой и Азией.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RK3LG

Раньше было хорошее правило о предоставлении частоты вызывающей станции.

---

Ну и как это было -станция получала частоту, после этого она же давала ОБЩИЙ ВЫЗОВ, те же штаны назад пуговкой.
Это и было усложнение для работы, темп падал. Оператор ждет станцию, а она делает QSY, частота была не ее и все...

Цитата:

---

Сообщение от RK9CYA

Ну и как это было -станция получала частоту, после этого она же давала ОБЩИЙ ВЫЗОВ, те же штаны назад пуговкой.
Это и было усложнение для работы, темп падал. Оператор ждет станцию, а она делает QSY, частота была не ее и все...

---

Сумбурно написано человек писал на эмоциях поясню. Но запомните ключевое слово «темп падал». Речь идет о так называемом правиле QSY. Это когда вы работая на общий вызов проведя связь с вызвавшей вас станцией должны уступить частоту этой станции. Дальше у вас два варианта: вы работаете на поиск или отстроившись не менее 2 КГц при условии что якобы частота свободно начинаете работать на общий вызов. Главный плюс экономия частотного ресурса диапазона все остальное не так однозначно из-за хамского поведения условно назовем «мощегонов». Как то толи в чемпионате страны или кубке ввели правило QSY. Так вот мощная коллективка с шестого района наплевав на все формально соблюдая правило 2 КГц работала в таком режиме. Проведя связь на общий вызов, перестраивалась ровно на 2КГц опять давала общий вызов (то что там работали другие ее не волновало) Естественно накрывая их своей мощей проводила радиосвязь далее опять 2КГц и т.д. можно сказать шла по головам. Возникает вопрос почему появилось правило QSY? Когда еще не было компьютеров вести учет повторных связей был еще тот геморрой. Тактика работы только на общий вызов позволяла держать максимальный (ключевое слово) ТЕМП. И соревнования приобрели вот такую форму. 20, 30, 40, станций (зависело от ранга соревнований) занимали весь частотный ресурс, а между ними метался планктон. И еще чтобы обеспечит себе максимальный прием сплеттеры летели у этих станций мама не горюй. Вот и придумали правило QSY. Но оно слабым станциям не помогло. Им оставляли частоту, они кричали на общий вызов их мало кто слышал тут же садились на их нею частоту другие станции.

Цитата:

---

Сообщение от RA4HBS

Сумбурно написано человек писал на эмоциях поясню. Но запомните ключевое слово «темп падал». Речь идет о так называемом правиле QSY. Это когда вы работая на общий вызов проведя связь с вызвавшей вас станцией должны уступить частоту этой станции. Дальше у вас два варианта: вы работаете на поиск или отстроившись не менее 2 КГц при условии что якобы частота свободно начинаете работать на общий вызов. Главный плюс экономия частотного ресурса диапазона все остальное не так однозначно из-за хамского поведения условно назовем «мощегонов». Как то толи в чемпионате страны или кубке ввели правило QSY. Так вот мощная коллективка с шестого района наплевав на все формально соблюдая правило 2 КГц работала в таком режиме. Проведя связь на общий вызов, перестраивалась ровно на 2КГц опять давала общий вызов (то что там работали другие ее не волновало) Естественно накрывая их своей мощей проводила радиосвязь далее опять 2КГц и т.д. можно сказать шла по головам. Возникает вопрос почему появилось правило QSY? Когда еще не было компьютеров вести учет повторных связей был еще тот геморрой. Тактика работы только на общий вызов позволяла держать максимальный (ключевое слово) ТЕМП. И соревнования приобрели вот такую форму. 20, 30, 40, станций (зависело от ранга соревнований) занимали весь частотный ресурс, а между ними метался планктон. И еще чтобы обеспечит себе максимальный прием сплеттеры летели у этих станций мама не горюй. Вот и придумали правило QSY. Но оно слабым станциям не помогло. Им оставляли частоту, они кричали на общий вызов их мало кто слышал тут же садились на их нею частоту другие станции.

---

Спасибо, что напомнили все это! Полностью согласен! Именно так все и было!

- - - Добавлено - - -

Попробую подытожить немного? Проголосуем? :)
1. Изменить контрольные номера на квадрат ? (очень облегчим жизнь детям в плане путаницы и тренерам в плане отчетов) Кто за? напомню, что это первые большие соревнования в сезоне и такое упрощение тоже скорее положительно скажется и на количестве участников и на результатах
2. Изменить количество туров? 8 по 30 мин.? (будет "повеселее" на диапазонах - темп)
3. Не наказывать за частоту?
лично я думаю, что все-таки у всех давно уже есть комп., и как без него нынче в именно соревнованиях, я не понимаю, а раз есть комп., то какая может быть проблема с частотой? шнурок спаять? Так это только хорошая "разминка" для научения ребенка пользоваться паяльником! :)
4. Награждать детей и тренеров грамотами
это же делается?
5. Убрать обязательное количество 8 участников на группу для награждения. Хоть сколько должно быть, вообще непонятно зачем это. мы же развивать хотим, а не запрещать?
6. Ввести подгруппу "Монстры" :) чтобы через год более "продвинутые", занявшие 1-2 место "рубились" между собой независимо от возраста, тем самым дав возможность более слабым накачать мускулы и почувствовать себя победителями в своих группах. Проблему ЕВСК здесь можно решить оч. просто. Т к в своих подгруппах в прошлом году они уже заняли призы, то разряды у них по умолчанию уже и так самые высокие из возможных в этих соревнованиях. ???
7. 25-лет для "облегчения" регламента писать туда же наравне со всеми?
Все вспомнил?

Цитата:

---

Сообщение от RX0AE

Все вспомнил?

---

Спасибо , Петр!
Убрать переходы, ну попробовать хотя бы раз!

Цитата:

---

Сообщение от RK3LG

Многие коллективки работают с контест-позиций, хорошо оснащенных аппаратурой. Мы забываем про сельские школы где порой нет интернета, нескольких рабочих мест и элементарного интерфейса, тем более цифрового магнитофона. Финансирования га приобретение аппаратуру не предусмотрено. Почти все руководители 60+, для многих освоение новшеств дается с трудом, на приобретение устройств с пенсии денег нет. То же и у нас. У нас на коллективке сгорел компьютер, используем старый ноутбук, разъемы интерфейса не подходят. В прошлом году из за неуказания частоты с точностью до 1 кгц. слетели со 2 места на 11-е. После этого пока не разберемся с техникой, участвовать не можем.

---

После того как у них украли победу, из-за скромности они не написали, что и не горят желанием принимать участие в таких «соревнованиях» (а я знаю из личной переписки с ними). Проблема в том что все перевернуто с ног на голову. Отчет на первом месте а все остальное мелочи. А господа идиоты не задумывались над простой истиной, что если не будет УЧАСТИЯ В СОРЕВНОВАНИИ то и отчёта автоматически не будет от слова совсем. Другими словами надо понимать, что главное а что второстепенное. Вопрос, что они нарушали участвуя в соревновании? Да им просто дико повезло (прохождение им подыграло), имея один трансивер, пару антенн и усилитель 300 Вт это-же типичное оснащение «планктона». И это к сожалению не единичный случай. Каждый такой случай указывает планктону на его место, а главное, отнимают иллюзию победы в соревнованиях. Это очень страшная вещь. Когда у народа пропадает иллюзия в равенстве, справедливости, братстве и т.д. происходят революции. У нас конечно никакой революции не произойдет, но отток планктона происходит и это факт. Так и хочется крикнуть люди одумайтесь, надо искать компромисс между техническим прогрессом и реалиями жизни.

Цитата:

---

Сообщение от RX0AE

3. Не наказывать за частоту?

---

Дальше будет хуже. В новом проекте Правил указано, что все участники всероссийских соревнования должны будут указывать частоту с точностью до КГц, при этом о каких либо исключениях речи не идет.

R3MAI, такой же планктон как и 60-70% станций участвующих в детских соревнованиях .Поэтому пишу со своей колокольни,не ругайтесь.Имеем два трансивера , две антенны и одно рабочее место. Мои пять копеек...1 Про контрольные номера уже всё раньше говорил , пусть будут любые,хоть с долготой и широтой, с экрана монитора всё прекрасно читается-ищем программное обеспечение.2 С изменением количества туров согласен.3 Частота - надуманная проблема, старенькие компы ремонтники за так отдают или символическая плата. 4 Без комментариев ,тут всё понятно. 5 Согласен.Ребятишки старались и должны получить причитающееся. В следующих пунктах то же изюминка есть но...думаю, что фантастика:s7: Конечно убрать переходы!!!

Цитата:

---

Сообщение от RA3MBC

такой же планктон как и 60-70% станций участвующих в детских соревнованиях

---

Вот придумали термин "планктон" и козыряют им. Ну, дайте тогда список на ваш взгляд этого самого "планктона"
и "акул". Я чуть ранее просил поделиться количеством связей с раскладкой по бэндам, что молчим то? А то одно,
планктон, планктон.....

Цитата:

---

Сообщение от RX0AE

Проголосуем? :)
1. Изменить контрольные номера на квадрат? (очень облегчим жизнь детям в плане путаницы и тренерам в плане отчетов) Кто за? напомню, что это первые большие соревнования в сезоне и такое упрощение тоже скорее положительно скажется и на количестве участников и на результатах

---

Отсутствие номера связи в контрольном номере приведёт к одновременной работе на двух диапазонах. Тем более, при отсутствии ограничений на количество переходов. И кто от этого выиграет? Школьные радиостанции с одним трансивером и дипольными антеннами? Ну-ну...

Из всего списка наиболее реальное предложение - это "Туры по 30 минут", но и это не поможет "планктону".

Ограничение на минимальное количество участников в подгруппе для присвоения разрядов - это требование Минспорта. Указание частоты в аппаратном журнале сделать легче, чем составить КТП на весь учебный год.

Обсуждать на форуме можно сколько угодно, но толку от этих "тёрок" не будет никакого. :(

Ниже картинки статистика связей по диапазонам и по часам команды RM8L в соревнованиях. По датам можно понять в каких.
Вложение 314606 Вложение 314608 Вложение 314607

Отмечусь ещё раз. Мой личный позывной RZ3LC. Я помимо школьной радиостанции являюсь начальником ещё двух коллективок: городской RK3LXG и контест-позиции UA5L (RL3A). Без комментариев. В эфире с 1971г и знаю все тонкости работы. Кто голосует за отмену 30 переходов? Тот у кого не менее 2-х рабочих мест. Один вещает на общий вызов, второй, третий на подборе. Я тоже могу отвезти своих школьников на позицию, где 6 рабочих мест, более 10 направленных антенн на мачтах высотой 40-60м. и нормальные лайнеры И около каждого ребенка посадить зубров UA3ASZ, RA3ATX, R3DCX и.т.д. и войти в первую тройку среди таких-же продвинутых. Это будет нечестно по отношении к другим детям. Обычная детская коллективка располагается в школе или доме творчества и из антенн палки и веревки. Никто вам не даст поставить на крыше школы "ЯГУ". Отсутствие контрольных номеров не даст контролировать переходы. Я хочу всех поставить в равные условия. И если это молодежные соревнования, то дети должны работать с той позиции, где они обучаются, а не выезжать в поле и давать только свой голос, остальное за них: настройки, переключения и подборы сделают добрые дяди.

С таким то "богатством",в виде трёх коллективок...сгоревший комп это, видимо единичный момент, или ...?:s7: В остальном без комментариев.

Цитата:

---

Сообщение от RK3LG

Мой личный позывной RZ3LC. Я помимо школьной радиостанции являюсь начальником ещё двух коллективок: городской RK3LXG и контест-позиции UA5L (RL3A)

---

И вы после этого плачете, что у вас "сгорел комп" !!! Все. слов нет!

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RK3LG

посадить зубров UA3ASZ, RA3ATX, R3DCX

---

Ну это же прямое нарушение!

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RK3LG

Я хочу всех поставить в равные условия.

---

А нас азиатов как вы поставите " в равные условия" с вами. ?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RK3LG

городской RK3LXG

---

станции, которой не видно в тестах с 2013 года! Да о чем тогда, простите, базар

Цитата:

---

Сообщение от RK3LG

Я тоже могу отвезти своих школьников на позицию, где 6 рабочих мест, более 10 направленных антенн на мачтах высотой 40-60м.

---

Пока двигался со своей родной и единственной RK9CYA не мог прийти в себя.....
"Держите меня семеро!" - вы для начала комп исправьте или попросите перечисленных ниже АСОВ, СТОЛПОВ эфира с RL3A, которые наверное
весь мир объездили, сделать вам интерфейс или из загашников подарить комп и трансиверы.
Меня всегда удивляет это -набрать начальствование над коллективками в нескольких организациях и (рубить бабло что-ли), позывных....
так работайте одним позывным, городским ли школьным и сколачивайте коллектив "пионеров" под "одним знаменем", воспитывайте патриотизм, так что ли сказать
к одному позывному.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RK3LG

и из антенн палки и веревки. Я хочу всех поставить в равные

---

Вы в такие условия хотите всех поставить -назад к сохе?

Дело не в сгоревшем компе, не в интерфейсе. 10 лет назад школа купила IC-746PRO и всё. Финансирования молодежных коллективов со стороны образования нет. Остальное и комп и Ameritron и антенны и все причендалы притащил сам. Могу и дальше наворачивать, проблемы не в моей кооллективке. Чем больше приносишь сам, тем меньше видят твои проблемы педагоги, считая что всё падает с неба и рапортуя о заслугах детей. Я пытаюсь озвучить проблемы других школьных станций, которые даже этот форум не читают и имеют тот трансивер который принес из дома их руководитель. Все хотят участвовать в соревнованиях, но у всех разные весовые категории. Я создал первую коллективку в 1984г. на базе Дома пионеров и было финансирование, помогали аппаратурой ДОСААФ, Воинская часть связистов, завод Динамик. Что касается с RK3LXG, был рейдерский захват здания, пришлось искать новое помещение, всё демонтировать и восстанавливать на новом месте. Свои обсуждения закрываю. Кто то согласен, кто-то нет. Я свои предложения дал.

- - - Добавлено - - -

Насчет бабла докладываю: За радиостанцию, кружок радиоконструирования и квадрокоптеров в Точке Роста получаю 6000 в месяц, почти все их трачу на комплектующие и печать дипломов для детей. И по миру я тоже поездил. В 2015г. в составе CN2AA в WPX DX был установлен мировой рекорд. А патриотизм как офицер я действительно воспитываю, только не к позывному.

3. Не наказывать за частоту? Я за.

Цитата:

---

Сообщение от RA9LT

Отсутствие номера связи в контрольном номере приведёт к одновременной работе на двух диапазонах. Тем более, при отсутствии ограничений на количество переходов. И кто от этого выиграет? Школьные радиостанции с одним трансивером и дипольными антеннами? Ну-ну...


Ограничение на минимальное количество участников в подгруппе для присвоения разрядов - это требование Минспорта. Указание частоты в аппаратном журнале сделать легче, чем составить КТП на весь учебный год.

Обсуждать на форуме можно сколько угодно, но толку от этих "тёрок" не будет никакого. :(



Ограничение на минимальное количество участников в подгруппе для присвоения разрядов - это требование Минспорта. Указание частоты в аппаратном журнале сделать легче, чем составить КТП на весь учебный год.

Обсуждать на форуме можно сколько угодно, но толку от этих "тёрок" не будет никакого. :(


Вложение 314606 Вложение 314608 Вложение 314607

---

Здравствуйте. Да приведет. Скорее всего. Но только не отсутствие номера. Тем более такого уродливого, как сейчас.
Что касается минимального количества участников, то это относится к ЕВСК, а никак не к награждению детей и тренеров грамотами, медалями и т д.... Сейчас же если в подгруппе меньше 8 участников, то группа просто не отсуживается. мало того, я припоминаю, что когда и есть 8 участников, но судьи дисквалифицировали пару-тройку , и стало меньше 8, то опять не судятся! В Зональных молодежных просто более не будем участвовать. В Сибири давно нет 8 коллективок (привет "Успешным менеджерам") и давно эти соревнования, как спортивное мероприятие, потеряли всякий смысл кроме участия ради участия. А с учетом того, что на свои веревки при отсутствии прохождения и неудобном времени мы слышим всего несколько станций в этом тесте, то и подавно.
Контрольный номер и возраст участника? Но такие номера в остальных тестах. Почему бы Попова не сделать проще - эти соревнования первые крупные в сезоне. Ничего страшного нет если будет контрольный номер и квадрат, возраст и квадрат (Вы же не сетуете, когда во многих взрослых соревнованиях так??)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RZ9UF

3. Не наказывать за частоту? Я за.

---

Вот, хоть убейте, не понимаю, что тут такого страшного. Конечно нельзя наказывать. Принимать бумажные логи и судить по пол года. Тоже из той же оперы. Мне кажется, что обсуждения наказания за частоту искусственно уводит от более важных, актуальных проблем . Почему? да потому что сейчас этих старых компов по фирмам - девать некуда. Только кликните, что для детской коллективки в какой -нить соц сети - вас засыпят этим железом. Те же бывшие ученики, кто вырос и оперился. а спаять шнурок для сопряжения - вообще дело 15 минут! Мы же радиосвязью занимаемся, детей паять учим? или нет? Конечно не надо наказывать, но и обсуждать только это тоже мне кажется лишее. Много важнее заставить чинуш из СРР отреагировать на эти обсуждения.

Цитата:

---

Сообщение от RX0AE

Спасибо, что напомнили все это! Полностью согласен! Именно так все и было!

- - - Добавлено - - -

Попробую подытожить немного? Проголосуем? :)
1. Изменить контрольные номера на квадрат ? (очень облегчим жизнь детям в плане путаницы и тренерам в плане отчетов) Кто за? напомню, что это первые большие соревнования в сезоне и такое упрощение тоже скорее положительно скажется и на количестве участников и на результатах
2. Изменить количество туров? 8 по 30 мин.? (будет "повеселее" на диапазонах - темп)
3. Не наказывать за частоту?
лично я думаю, что все-таки у всех давно уже есть комп., и как без него нынче в именно соревнованиях, я не понимаю, а раз есть комп., то какая может быть проблема с частотой? шнурок спаять? Так это только хорошая "разминка" для научения ребенка пользоваться паяльником! :)
4. Награждать детей и тренеров грамотами
это же делается?
5. Убрать обязательное количество 8 участников на группу для награждения. Хоть сколько должно быть, вообще непонятно зачем это. мы же развивать хотим, а не запрещать?
6. Ввести подгруппу "Монстры" :) чтобы через год более "продвинутые", занявшие 1-2 место "рубились" между собой независимо от возраста, тем самым дав возможность более слабым накачать мускулы и почувствовать себя победителями в своих группах. Проблему ЕВСК здесь можно решить оч. просто. Т к в своих подгруппах в прошлом году они уже заняли призы, то разряды у них по умолчанию уже и так самые высокие из возможных в этих соревнованиях. ???
7. 25-лет для "облегчения" регламента писать туда же наравне со всеми?
Все вспомнил?

---

Сделать CW зачет

Цитата:

---

Сообщение от RA3MBC

........... В следующих пунктах то же изюминка есть но...думаю, что фантастика:s7: Конечно убрать переходы!!!

---

А в чем фантастика? если СРР в кои веки пошевелится (благо, в нынешние времена даже ходить никуда не надо- все можно удаленно делать), то ничего не фантастика. Никаких других сложностей не вижу.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RU4SU

Сделать CW зачет

---

И зачет в FT-8 :) :) :)

Цитата:

---

Сообщение от RX0AE

Сейчас же если в подгруппе меньше 8 участников, то группа просто не отсуживается. мало того, я припоминаю, что когда и есть 8 участников, но судьи дисквалифицировали пару-тройку , и стало меньше 8, то опять не судятся!

---

Это Вы что-то новенькое придумали. Как это не отсуживается?!
Награждение медалями не производится при малом количестве участников определённым регламентом, но сертификат участника за занятое место получают все не зависимо от того сколько было в группе станций 1 или 101.

Цитата:

---

Сообщение от RX0AE

И зачет в FT-8 :) :) :)

---

Это такие приколы.?

Цитата:

---

Сообщение от R2RAU

Это Вы что-то новенькое придумали. Как это не отсуживается?!
Награждение медалями не производится при малом количестве участников определённым регламентом, но сертификат участника за занятое место получают все не зависимо от того сколько было в группе станций 1 или 101.

---

Здравствуйте. Будьте так добры, покажите мне сертификаты эти хотя бы за крайние "Зональные молодежные" для Сибирских станций?

Цитата:

---

Сообщение от RX0AE

Много важнее заставить чинуш из СРР отреагировать на эти обсуждения.

---

Список чинуш в студию! Или лишь бы брякнуть, ЧСВ зашкаливает ... Тем более, что RX0AE в членах СРР не увидел.
Предлагаю всё таки заняться выработкой регламента соревнований, который устроит большинство, а не оскорблениями и развешиваниями ярлыков.

Цитата:

---

Сообщение от RX0AE

Здравствуйте. Будьте так добры, покажите мне сертификаты эти хотя бы за крайние "Зональные молодежные" для Сибирских станций?

---

Да, за "Регион" ни сертификатов ,ни дипломов пока не видим. Оперативность в этих делах,лишний стимул ддя молодёжи.

Цитата:

---

Сообщение от UA9PM

регламента соревнований, который устроит большинство

---

Михаил Иванович! Я таки по вашему совету заварил эту кашу hi-hi, но вижу, что получается "кто
в лес, кто по дрова": "не читал, но осуждаю", " не работал а рассуждаю" и т.п.
Ну, поострим еще, надежда умирает последней. Отправил Варианты Проекта- предложений UI3D, он ответил, поблагодарил,
обещал, что с Комитетом рассматривать будет. Просьба и вам помочь молодым!

Цитата:

---

Сообщение от RA4HBS

После того как у них украли победу, из-за скромности они не написали, что и не горят желанием принимать участие в таких «соревнованиях» (а я знаю из личной переписки с ними). Проблема в том что все перевернуто с ног на голову. Отчет на первом месте а все остальное мелочи. А господа идиоты не задумывались над простой истиной, что если не будет УЧАСТИЯ В СОРЕВНОВАНИИ то и отчёта автоматически не будет от слова совсем. Другими словами надо понимать, что главное а что второстепенное. Вопрос, что они нарушали участвуя в соревновании? Да им просто дико повезло (прохождение им подыграло), имея один трансивер, пару антенн и усилитель 300 Вт это-же типичное оснащение «планктона». И это к сожалению не единичный случай. Каждый такой случай указывает планктону на его место, а главное, отнимают иллюзию победы в соревнованиях. Это очень страшная вещь. Когда у народа пропадает иллюзия в равенстве, справедливости, братстве и т.д. происходят революции. У нас конечно никакой революции не произойдет, но отток планктона происходит и это факт. Так и хочется крикнуть люди одумайтесь, надо искать компромисс между техническим прогрессом и реалиями жизни.

---

Мы тоже тогда "слетели" вниз. Формально правильно. А по сути нет. А как быть в случае самодельной аппаратуры? Без цифровой шкалы и САТ интерфейса?
Эти недолюбители не должны вмешиваться в дележ в первой десятке? А если, вдруг все совпадет! И участники, и прохождение и вообще все в пользу простой станции, то при первом месте по спортивному результату их на 11 место? РЕГЛАМЕНТ рулит. Попахивает дискриминацией по аппаратурному признаку!
Хватит нам профессиональной радиолюбительской лиги у взрослых. Вырастут скоро и вэлкам во взрослую жизнь. Оставим детям детство пока это для нас взрослых не сложно. Предлагаю поправить регламент в плане упрощения технических требований.

Цитата:

---

Сообщение от UA1ACQ

Мы тоже тогда "слетели" вниз. Формально правильно. А по сути нет. А как быть в случае самодельной аппаратуры? Без цифровой шкалы и САТ интерфейса?
Эти недолюбители не должны вмешиваться в дележ в первой десятке? А если, вдруг все совпадет! И участники, и прохождение и вообще все в пользу простой станции, то при первом месте по спортивному результату их на 11 место? РЕГЛАМЕНТ рулит. Попахивает дискриминацией по аппаратурному признаку!
Хватит нам профессиональной радиолюбительской лиги у взрослых. Вырастут скоро и вэлкам во взрослую жизнь. Оставим детям детство пока это для нас взрослых не сложно. Предлагаю поправить регламент в плане упрощения технических требований.

---

И мы тоже RD8U слетели . Хотя заранее никто не предупредил, пришли новые люди и решили. Обидно.

"Участники спортивного соревнования обязаны строго соблюдать требования нормативных актов, регулирующих деятельность любительской службы радиосвязи в Российской Федерации."
Кто просил включить эту хрень в регламент?

Цитата:

---

Сообщение от UA9PM

Список чинуш в студию! Или лишь бы брякнуть, ЧСВ зашкаливает ... Тем более, что RX0AE в членах СРР не увидел.
Предлагаю всё таки заняться выработкой регламента соревнований, который устроит большинство, а не оскорблениями и развешиваниями ярлыков.

---

Здравствуйте, во-первых. У кого что болит, тот о том и говорит Вы о ЧСВ тут. Но это понятно.
Что касается списка чинуш, то потрудитесь посмотрите обсуждения этой проблемы и дисквалификации детских команд за прошлые годы. Судя по тому, что никаких телодвижений со стороны СРР за годы не произошло, - вот вам и весь список.
Что касается членства и списка СРР , то не выходил никогда из СРР и пока выходить не собираюсь. Списки веду не я. Там почему -то и детской коллективки нашей нет. Возможно это тоже вопрос и тема для обсуждения, но не в этой ветке.

To UA1ACQ: Меня вот это насторожило и удивило -

Цитата:

---

недолюбители

---

Да, на самоделках, "Эфир-М", на усилителях, сваянных на коленке из старого "телеящика" - в эфире таких станций есть.
Мне лично как-то радиолюбитель Вашего возраста, из алтайской Поспелихи, в открытую ляпнул: "Выкинь н...й свою самоделку, купи нормальный трансивер и подходи".
Так что, если нет возможности приобрести современный навороченный аппарат, так и в эфир нам нельзя? Недолюбителям?
Коллега, Вы это, наверное, много кушать? Смысл, надеюсь, понятен... Сами-то, поди, ещё на 6П3С начинали.
Да, к самодельной технике интерфейс не прикрутишь, но почему это должно быть препятствием для участника? Можно же в отчёте указать, что самодельный либо старинный аппарат используется,
это же не криминал. Или организаторы соревнований свято верят, что любая детская "коллективка" как федеральный радиоцентр оборудована??? Хотелось бы такого.

Цитата:

---

Сообщение от UA1ACQ

......А если, вдруг все совпадет! И участники, и прохождение и вообще все в пользу простой станции, то при первом месте по спортивному результату их на 11 место? РЕГЛАМЕНТ рулит. Попахивает дискриминацией по аппаратурному признаку!
.

---

Так для этого я и предлагаю ввести подгруппу "профкссионалов, монстров" А, - как хотите ее назовите. Тогда и у остальных появится возможность выигрывать в своих подгруппах. Это самое простое решение. Пойти по пути разрешения, а не запрещения.

1. "Участникам спортивного соревнования разрешается проводить радиосвязи со всеми странами мира. Среди иностранных радиостанций, приславших отчёты, будут подведены итоги."

Кто-нибудь представляет себе "пайл-ап" на российских станциях, до ещё, по восемь раз.
Какова мотивация для немца или японца?
Приглашаем зарубежные станции? Если ДА, то на какую роль?

2. RDA-шников напугались...
Дык, у них, хоть, мотивация есть,
Сколько ожидается станций В СУММЕ. С кем будут работать?
Опять те же вопросы: - за 4 часа прохождение в Европе и в Приморье ... Кого ловить сахалинцам? Японцев, что ли? Ну, пробьют, до Урала... Там всех станций будет... с чей-то нос.

3. Уже как-то предлагалось: "соревнование среди молодёжных команд проводить в рамках всероссийских, выделением результатов из общих...

4. Да не жалейте ПДФ-ки! Хоть за 20 место!
Вспомните себя молодых. Сужу по себе: я был горд, когда получил WAC. У кого из сверстников есть такое? А у меня есть!
Пусть у сельской станции 28 место в общем зачете, или в группе... , но в своей деревне они ПЕРВЫЕ. Распечатают КАЖДОМУ. И родителям покажут, и в школе, на доску почета, и руководителю - перед директором, да и ему, где-н-ть, в администрации... (А там - любая бумажка, в актив!)
Опять же, по себе, (может не лучший пример): благодаря тому, что многие организаторы выделяют... по континентам, по странам, диапазонам, категориям ... у меня в папках, и на стене, куча дипломов и сертификатов, за места, от 1-го до ... 40-го за разные, WPX? CQWW, YO, PACC, SMR, HF-C, CQMM... Я понимаю, теперь им - грош цена... но в молодости - какова цена для пацана?

Не судите строго: ежели что: я судья респ. категории, и за 50 лет насудился... и спортсменом был, (в 1960 г, второе место среди юношей, по СРП, 2-ё разряд. Сахалин). И значек КМСа носил... на лучшем пиджаке!
Изв! отвлёкся...

5. Положение для пацанов, должны быть максимально лёгкими и простыми.
Может (?) вахтовый метод предложить? За восемь туров - максимальное количесство смен прогнать...
Изв! Не все моменты продуманы. Так, на вскидку... Может, кто... разовьём мысль...если найдёт, хоть что-то...
73!
Да! Определитесь: соревнования российские или международные?. см п. 1.
Если делать... с иностранцами... Это другой уровень.
Реклама, консультации... награды, совершенно другой регламент, и... НЕ МЕНЕЕ СУТОК!

Цитата:

---

Сообщение от RV2A

4. Да не жалейте ПДФ-ки! Хоть за 20 место!
Вспомните себя молодых. Сужу по себе: я был горд, когда получил WAC. У кого из сверстников есть такое? А у меня есть!
Пусть у сельской станции 28 место в общем зачете, или в группе... , но в своей деревне они ПЕРВЫЕ. Распечатают КАЖДОМУ. И родителям покажут, и в школе, на доску почета, и руководителю - перед директором, да и ему, где-н-ть, в администрации... (А там - любая бумажка, в актив!)

---

Согласен . Пусть будут электронные дипломы за первое место в Федеральном округе , крае , области ,
хоть это будет и неофициальный зачёт.
И ребёнку приятно и перед администрацией можно отчитаться руководителю детской станции.
А в официальном зачёте в любом случае победят
хорошо оснащённые станции , а не коллективы работающие на старинных самодельных аппаратах , палки и верёвки.

Цитата:

---

Сообщение от RV2A

5. Положение для пацанов, должны быть максимально лёгкими и простыми.

---

ГУТ!!!
Выкладываю то , что прошу у других- ответила только Тюмень- раскладку связей по диапазонам:
Popov Memory 202 40 m-44 20 m -25

Region 2021 80 m- 7 40 m -34
Mol.pervenstvo 2021 40 m-112 20m -90
Дружба 2020 40m -50 20m -127
Кубок Попова 2020 40m - 50 20m -120

А почему же неофициальный?
Где критерий официальности.
В чемпионате - чемпион ОДИН, все остальные - НЕ ЧЕМПИОНЫ. В кубковом - КУБОК - ОДИН, остальным - гранёный стакан.
А в ПЕРВЕНСТВЕ - ВСЕ УЧАСТНИКИ, построились, по ранжиру, и ... среди равных, эти лучше. А равных - сколько различных категорий, классов, весовых категорий.
Вплоть до деревни.
В Чугуевке - победитель Чугунов! А в Замухрышкинске - Замухрышкин.
ПДФ каждому. За первое место!
73!

У нас в, Яр.области R3MAI одна детская коллективка, так мы в каждом соревновании первые:s7: Такими...даже не знаю как и назвать , "дипломами" можно директорский кабинет полностью заклеить. Для мотивации, что то другое нужно,даже область не канает ,не говоря об деревне.
Более менее компромиссные правила и оперативное награждение.

Цитата:

---

Сообщение от RA3MBC

У нас в, Яр.области R3MAI одна детская коллективка,

---

Игорь, да разве так только в вашей области? У вас на 1,2 млн населения одна, а у нас, в Свердловской
на 4,3 млн практически одна! Уже писал, что из Питера и области с население 7,2 млн выступают 2-3 станции,
так что у вас еще неплохая hi-hi статистика, да и помех видимо меньше, антенн можно больше поставить
чем в Питере.

Цитата:

---

Сообщение от RK9CYA

так что у вас еще неплохая hi-hi статистика

---

Я немного не об этом,но если вот такие "электронные дипломы за первое место в Федеральном округе , крае , области ,
хоть это будет и неофициальный зачёт",помогут существовать и развиваться любой детской станции..., то я только за!

Цитата:

---

Сообщение от RV2A

"Участники спортивного соревнования обязаны строго соблюдать требования нормативных актов, регулирующих деятельность любительской службы радиосвязи в Российской Федерации."
Кто просил включить эту хрень в регламент?

---

Вы как, или где?

Без этого требования мероприятие просто перестаёт быт легальным.

Цитата:

---

Сообщение от RV2A

Положение для пацанов, должны быть максимально лёгкими и простыми.

---

Я согласен с Альбертом... Нужно максимально упростить Регламент. Никому не нужны эти переходные номера. Для чего усложнять молодым? Да, и мировой практике такое давно уже отжило себя.
Тезисно изложу:

1. Переходящий порядковый номер с 001 + возраст участника.
2. 8 туров по 30 минут, это 4 часа.
3. Повторы на разных бандах, в разных турах, разной модой.
4. Число переходов в туре не ограничивать
5. Команда 2 оператора дает контр серийн № + число = средн арифм между возрастами 2- участников
6 Награды: всем участникам, приславшим отчет элект диплом-сертификат
7. Отчеты принимать даже бумажные. Форму бланка бум отчета привести вместе с Регламентом
8. Очки за диапазоны. Здесь есть сложности- нужен консенсунс
9. Множители не вводить
10. Участвуют спортсмены только РФ, иностранцы участники не нужны.

Цитата:

---

Сообщение от RW3VZ

Вы как, или где?

Без этого требования мероприятие просто перестаёт быт легальным.

---

Каждый должен заниматься своим делом.
За соблюдением ... НПА... следит Роскомнадзор.
Судейская коллегия проверяет ОТЧЕТЫ и распределяет участникам по местам, на основании честно посчитанных очков.
Основания для судейства: положение, закон о спорте, правила... по радиоспорту и отчет участника.
Правила дорожного движения, правила помывки в коммунальной бане - нарушать нельзя, но... это же не наша сфера влияния.
А соблюдать то, что записано в правилах Минсвязи, вернее - Минцифры - должны и без регламента соревнований.

А с этим требованием? А кто нибудь будет проверять, и как? А если нет, то нахрена писать?
73!

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Переходящий порядковый номер с 001 + возраст участника.

---

Конечно!!! И чем больше возраст участника -больше очков в копилку!Супер! Что вам эти номера дались?

Цитата:

---

Сообщение от RV2A

1. "Участникам спортивного соревнования разрешается проводить радиосвязи со всеми странами мира. Среди иностранных радиостанций, приславших отчёты, будут подведены итоги."

Кто-нибудь представляет себе "пайл-ап" на российских станциях, до ещё, по восемь раз.
Какова мотивация для немца или японца?
Приглашаем зарубежные станции? Если ДА, то на какую роль?

2. RDA-шников напугались...
Дык, у них, хоть, мотивация есть,
Сколько ожидается станций В СУММЕ. С кем будут работать?
Опять те же вопросы: - за 4 часа прохождение в Европе и в Приморье ... Кого ловить сахалинцам? Японцев, что ли? Ну, пробьют, до Урала... Там всех станций будет... с чей-то нос.

3. Уже как-то предлагалось: "соревнование среди молодёжных команд проводить в рамках всероссийских, выделением результатов из общих...

4. Да не жалейте ПДФ-ки! Хоть за 20 место!
Вспомните себя молодых. Сужу по себе: я был горд, когда получил WAC. У кого из сверстников есть такое? А у меня есть!
Пусть у сельской станции 28 место в общем зачете, или в группе... , но в своей деревне они ПЕРВЫЕ. Распечатают КАЖДОМУ. И родителям покажут, и в школе, на доску почета, и руководителю - перед директором, да и ему, где-н-ть, в администрации... (А там - любая бумажка, в актив!)
Опять же, по себе, (может не лучший пример): благодаря тому, что многие организаторы выделяют... по континентам, по странам, диапазонам, категориям ... у меня в папках, и на стене, куча дипломов и сертификатов, за места, от 1-го до ... 40-го за разные, WPX? CQWW, YO, PACC, SMR, HF-C, CQMM... Я понимаю, теперь им - грош цена... но в молодости - какова цена для пацана?

Не судите строго: ежели что: я судья респ. категории, и за 50 лет насудился... и спортсменом был, (в 1960 г, второе место среди юношей, по СРП, 2-ё разряд. Сахалин). И значек КМСа носил... на лучшем пиджаке!
Изв! отвлёкся...

5. Положение для пацанов, должны быть максимально лёгкими и простыми.
Может (?) вахтовый метод предложить? За восемь туров - максимальное количесство смен прогнать...
Изв! Не все моменты продуманы. Так, на вскидку... Может, кто... разовьём мысль...если найдёт, хоть что-то...
73!
Да! Определитесь: соревнования российские или международные?. см п. 1.
Если делать... с иностранцами... Это другой уровень.
Реклама, консультации... награды, совершенно другой регламент, и... НЕ МЕНЕЕ СУТОК!

---

Здравствуйте.
В целом согласен почти со всем. Но
- по пункту 2. - самый простой выход - награждать дипломами страну (европейскую - азиатскую части), зону Сибири и ДВ, область или край. RDA не напугались - судить как? RDA-шники не пришлют отчетов.
3 Пункт очень правильный.....БЫ.....Дело в том, что тогда отсеются топовые коллективы. Т.к. взрослые даже с разрядами МСМК еще не "наигрались" и таких много. ??
4. +++
5. Конечно для детей не надо сложностей. +
Международные или нет. Да какая разница. Если они не проведены, как таковые, в министерствах - хоть 100 стран - участников - чиновник своей инструкцией пользуется и ни чем иным.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RU4SU

Это такие приколы.?

---

А куда и почему Вы стерли продолжение своих мыслей?
И почему мой комментарий тут оказался тоже стерт?
Я так понимаю никаких извинений не последует?

Цитата:

---

Сообщение от RA3MBC

И чем больше возраст участника -больше очков в копилку!Супер! Что вам эти номера дались?

---

Контрольный номер все-таки не должен быть совсем простым в 3 знака, как 001 и все... А 5 знаков- это уже серьезнее для приема
Я НЕ писал, что нужно возраст участника сделать множителем. Множитель вообще не нужен в этом тесте. Множитель увеличивает очки многократно.... Это неправильно...
Давать очки только за каждое ЩСО, доп очки за каждого нового корреспондента.
Чтоб исключить появление фейк станций, дающих очки только конкретной станции, нужно тщательно судить отчеты для исключения искусственного увеличения числа ЩСО отдельным станциям

Валентин, приветствую! Весь сыр-бор с контрольными обменными номерами разгорелся не из за сложности их передачи или приема с эфира, а в проблеме найти программное обеспечение-когда лог автоматом проставляет эти обменные номера. Всего то 6 знаков, 015 012 например. У меня самому младшему участнику 9 лет,ни каких трудностей не испытывает.

Цитата:

---

Сообщение от RA3MBC

Конечно!!! И чем больше возраст участника -больше очков в копилку!Супер!

---

Мне представляется, что для молодежных соревнований нужно бы как раз наоборот - чем меньше возраст участника, тем больше очков он дает своим корреспондентам. Ведь должно быть ориентировано именно на молодежь, а не на солидных 20-25 летних дядек, нет?

Да. Это было написано с иронией:s7:

Цитата:

---

Сообщение от RX0AE

Здравствуйте.
В целом согласен почти со всем. Но
.....Международные или нет. Да какая разница. Если они не проведены, как таковые, в министерствах - хоть 100 стран - участников - чиновник своей инструкцией пользуется и ни чем иным.

---

...международные или российские...
Не в чиновниках дело. Чиновники утвердят любой регламент, а судьи будут судить по утверждённому.
Дело в потенциальных иностранных участниках.
Какого хрена они, вдруг, навалятся на российские станции? Ради чего?
Ради того, чтобы провести восемь связей с одними и теми же (восемью) станциями?
Вопрос в другом: Организаторы ОБЯЗАНЫ понимать МОТИВАЦИЮ всех потенциальных участников игры.
Их возможные стратегии. Их возможности выбора своей стратегии.
МОТИВАЦИЯ = массовость участия. Где ЗАМАНУХА для иностранцев? Да, и для наших - тоже.
RDA: Кто набежит? Кого ловить, если эти станции (RDA) у всех есть!

Организатор должен понимать логику построения ИГРЫ. Логику выбора стратегий - зачётных участников и статистов - массовки (подтанцовки).
Чтобы внезачетный участник сам понимал и стремился провести свои восемь связей со станцией из Голопупенки на одном или двух диапазонах.:s7:
А пока:
Уравнять всех изначально НЕВОЗМОЖНО. Даже без иноземцев - у нас две, отличающиеся, зоны: по обе стороны Урала. А те, что восточнее Урала - тоже две зоны: до Байкала и за ним.
За четыре часа сахалинцы сработают восемь раз с Тюменью, Тюмень - огребёт европейцев, а они будут лупить друг-друга и...все шесть станций Сибири, Урала и Дальнего востока! По восемь раз!
Ребята! Количество туров не прибавит участников "вне конкурса". Скорее - наоборот. А четыре часа, для такой большой территории (а с иностранцами - тем более!) - заведомо - усугубление неравенства. И не спасут тут диапазонные манёвры. Стратегии не совпадают.
73!

Коли заварил кашу надо иногда и слово вставить, басню уже вставлял hi-hi, некоторым
советую почитать и басню и предыдущие полемики, чтобы быть в курсе "о чем спич". Интересно послушать пригодные советы, более интересны мнения РУКОВОДИТЕЛЕЙ,РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩИХ В ТЕСТАХ МОЛОДЕЖНЫХ КОЛЛЕКТИВОВ, чтоб не получалось: "не работаю , но рассуждаю".
А рассуждают некоторые, даже не поинтересовавшись распределением мест в тестах, количеством участников в группах,
про иностранцев. Для сведения -иностранцев, если не ошибаюсь, два коллектива, чаще LWZ из Казахстана, да и то что-то их не видно в тестах, проводимых СРР(если ошибся -поправьте) за 2019-2020г.LWZ - в Дружбе 2019 была. Уже обращал внимание на позывной
UB4YCE, может кто прояснит как с с 3-ей категорией и 10-ю ваттами можно было пробиться на 3-е место в группе SO-19 в "Дружбе-2020" -супер-пупер антенны или это вундеркинд. АЛЛЁ, отзовистесь! Инфо нет. Еще "удивительно" как то выступил UB6HPM в SO-19 тоже. Вот, пока "усё" hi-hi

Вообщем толчём воду, или кашу:s7: в ступе. Кто-то ранее сказал: Обсуждать можно сколько угодно, но толку от "тёрок" не будет никакого. Выводы, из всего этого, можно сделать такие: работать в детских соревнованиях ,как-то подстраиваться, с тактикой и стратегией, под не всем угодные правила соревнований, совершенствовать свои станции, мотивировать деток.Вот это прежде всего наша задача как руководителей. Ну и конечно обижаться и не участвовать в соревнованиях ,это то-же от нас зависит,:s7:В остальном, надеется на лучшее.
Пар выпустили...? Ну и хорошо! Работаем дальше.

[QUOTE=RA3MBC;:В остальном, надеется на лучшее.
Пар выпустили...? Ну и хорошо! Работаем дальше.

Это точно !!!!!!

Цитата:

---

Сообщение от RA3MBC

но толку от "тёрок" не будет никакого

---

"Тереть" надо все равно, услышат! Лягушка в сметане тоже билась.....
Вот ответ же был из молодежного комитета:
"Спасибо Виктор.
Накануне теста как раз обсуждали регламент не только кубка попова, но и
всех молодежных соревнований с Президентом и в молодёжном комитете.
Пришли к общему мнению что надо регламенты всех соревнований унифицировать.
Ваше предложение как раз поспело вовремя.
К Дружбе не успеем, а к снежинке постараемся согласовать с КВ комитетом."

Ждем-с! А там снова надо будет "тереть-толочь"

Цитата:

---

может кто прояснит как с с 3-ей категорией и 10-ю ваттами можно было пробиться на 3-е место

---

Цитата:

---

Еще "удивительно" как то выступил UB6HPM

---

Вы, Виктор, лучше найдите для себя объяснение как многие российские станции будут участвовать в ближайшем CQ WW контесте с мощёй чуть меньшей, чем у Днепрогэса.
Вот тогда и к пацанам вопросы отпадут, что да как. На фотках многих сетапов ОЧЕНЬ хорошо видны усилители ПЖ, мощь которых совсем не 1 разрешённый киловатт.
Где-то отчётливо просматриваются очертания "Вяза" и "Пламени", на фоне которых сфотканы дети. Это, по Вашему, нормально? Только не говорите, что это бутафория.
Я к тому, что радиоспорт становится элитарным занятием, как и все технические виды спорта. И как бы Вы и другие начальники топ-коллективок не пытались рихтовать
Положение соревнований, толку будет немного больше, чем чуть-чуть. На "Оке" с "Гелендвагеном" не посоревнуешься. Так что, не детишки сейчас соревнуются, а взрослые, на чьей станции сетап круче.
Зря, что ли, Пётр (RX0AE) своих детей на позицию RW0A возил? Только не говорите, что на экскурсию. Вот потому и уходят из соревнований станции-"молодёжки", или участвуют эпизодически, чтоб сертификат на стенке обновить, а то старый выцвел... Про какую-то спортивную честь и совесть давно никто не говорит, победу завоёвывают любой ценой. 73!

Цитата:

---

Сообщение от RK9CR

К Дружбе не успеем

---

А Дружбу то за шо..?:s7: Там только лимит переходов, а остальное- 8 туров, 3,5 мГц нет, обменных номеров нет. Почти компромиссный вариант правил. Вот только как с очертаниями "Вяза" и "Пламени" бороться? Беда.

"RK0WWN никогда спортивным коллективом не была...."
Мы говорим не о WW, в котором мы с удовольствием участвуем, для меня, как и для многих это Праздник!
Напомню, я просил высказываться руководителей молодежных РАБОТАЮЩИХ коллективок, не знаю
чем вы объясните ваши результаты по 2, 3, 5, 10 связей в соревнованиях - нежеланием, отсутствием желающих,
плохим руководством......, а смотреть что у кого стоит в шэке.....у меня 140-я стоит, ПЖ, но они неработающие, руки
до них не доходят. На свои кровные приобрел два АСОМ-1000 вот и радуемся, аппаратура из дома и от спонсоров - тоже
радуемся. Мне интересно, когда ребятам и в тесте и не в тесте хорошо отвечают. И нас давненько UA9CLB возил к себе
на позицию, поил, кормил, работали , правда, не в молодежном тесте. Пусть ребята хорошее увидят, когда это было, а
все еще помнят, приезжают на тесты и помогают во всем. К сожалению от RK0WWN я конкретики не увидел, не услышал,
а станции не УХОДЯТ, их УВОДЯТ руководители. Вот уже объяснял, повторюсь, что на мой взгляд я занимаюсь по вашему
совету "ДЕЛОМ", снова предлагаю и остальным -"обнулить" обиды и вперед! Уже снег, пора и на крыши hi-hi

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA3MBC

А Дружбу то за шо..?

---

Это вопрос к молодежному комитету - это же было полностью приведено
письмо от них на мои предложения- варианты по Регламенту

Цитата:

---

Сообщение от RA3MBC

а в проблеме найти программное обеспечение-когда лог автоматом проставляет эти обменные номера. Всего то 6 знаков,

---

Пока не видел, чтоб некая контестовая программа в передаваемый контестовый номер, вставляла номер, принятый от QsoB4.
Да, и для чего нужно это для детско-юношеских тестов?? Проще нужно, проще,,,
-------------------------------------------
Самое сложное-это невозможность уравнять условия для станций по причине протяженности РФ. Всегда были, и будут недовольные.

Вы сами поняли,что написали? Зачем принимать и записывать в лог номер от qsoB4? Но уж коль вы приняли и записали этот номер программа сама, автоматом вставит это в обменный номер. Вам видимо лень было прочитать предыдущую переписку,там я указал эту контест программу.Почитайте. Повторюсь ,никакой сложности ,9 летние дети, в этх номерах не испытывают.Стареем?:s7: С вторым вашим утверждением согласен.Уравнять всех невозможно.

Уже наверное заявленные, Кубок Попова. можно опубликовать ?

Цитата:

---

Сообщение от RA3MBC

Вам видимо лень было прочитать предыдущую переписку,там я указал эту контест программу.Почитайте.

---

Не поленился, перечитал...
Нашел Ваш пост № 26, где Вы указываете на

Цитата:

---

Сообщение от RA3MBC

Уж извините...RDA логгер будет проставлять автоматом,

---

Но, я не слышал, не видел РДА логгера... набрал в Яндексе фразу ""РДА логгер"", и мне Яндекс показал, что этот логгер- есть термометр !!??...:que:... Где Вы нашли такой логгер? Дайте ссылку, посмотрю, что это такое...

Валентин, добрый день!
Конечно РДА логгера не существует, уж извините не поставил запятую.Речь шла о том, что при записи позывного логгер автоматом,если включена подсказка:s7:, подставляет в контрольный номер РДА. А с обменными номерами отлично справляется программа 5M contest.

Цитата:

---

Сообщение от RA3MBC

Речь шла о том, что при записи позывного логгер автоматом, если включена подсказка, подставляет в контрольный номер РДА

---

опять же непонятно... Какой логгер MIX, N1MM, AA test, 5 MC, RCL... вставляет RDA в обменный номер? Я имею ввиду такое:


перед № принят №

001 rfa... 087 abc
002 abc... 123 opt
003 opt... 087 klt
004 klt... ... и так далее

Какой плагин используете? Или Вы каким-то образом совместили и используете 2 лога?

Цитата:

---

Сообщение от RA3MBC

А с обменными номерами отлично справляется программа 5M contest

---

Игорь, видимо все-таки один из модулей программы...
Программы и другие справляются, есть международные тесты, где подобные правила обменных номеров (вроде какой-то болгарский, а модуль для этого теста есть во всех известных контест логгерах). Вопрос с такими номерами уже обсуждался в других темах (Кубки или Чемпионаты России).

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

перед № принят №

001 rfa... 087 abc
002 abc... 123 opt
003 opt... 087 klt
004 klt... ... и так далее

---

Немного не так,но принцип такой-же. В кубке Попова контрольные номера — обменные, состоят из шести цифр. Первые три цифры порядковый номер связи, начиная с 001, три последних цифры - порядковый номер связи, переданный предыдущим корреспондентом. При первой радиосвязи передаётся номер 001000.
Пример обмена номерами в ходе соревнований:
Переданный/Принятый
001000 002005
002002 007009
003007 012031
004012 017021
Вот такие, примерно, обменные номера формирует 5М автоматом. Автоматом же он будет проставлять и №РДА,если включить файл подсказки.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RV3FF

Программы и другие справляются

---

Да я и не спорю. Пользуемся 5М поэтому про этот логгер и пишу. Просто непонятно почему вопрос обменных номеров так долго муссируется. Дело то,выеденного яйца не стоит- найти программное обеспечение и правильно принять с эфира,остальное сделает лог.

Цитата:

---

Сообщение от RA3MBC

Просто непонятно почему вопрос обменных номеров так долго муссируется.

---

Просто непонятно что вы, Игорь, так навязывайте всем "свой" 5М CONTEST hi-hi ?, может
сначала поинтересуетесь кто его использует?

Цитата:

---

Сообщение от RA3MBC

... Пользуемся 5М поэтому про этот логгер и пишу.

---

Наконец-то написали, что пользуетесь логгером 5М...
Я как-то давно использовал 5М, он мне не понравился. Очень тяжеловесный. Самостоятельно не настроить под тест... Но народ пользуется им...
В старых версиях нельзя было с обменными номерами выполнить действие, что Вы описываете.
--------------------------------------------------------------------------------
Нужно отметить, в подавляющем большинстве тестов 99%, такие номера не используются. И нужно ли стараться в Регламенте обмен номерами подгонять под программу конкретного контест лога?

Цитата:

---

Сообщение от RK9CYA

"свой" 5М CONTEST hi-hi

---

Он не мой, я не навязываю ,лежит в открытом доступе.И прекращайте хохотать , а то пропустите ещё что-то нибудь важное, вроде серьёзный человек:s7:. Был вопрос, я ответил какая программа генерит обменные номера,но народ не унимается,поэтому приходится повторять 5М.
Про, кто какой лог использует, был мой вопрос километром раньше. Видимо читаете через строчку (сто метров).

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Наконец-то написали, что пользуетесь логгером 5М

---

Я это написал давно, то-же километром раньше:s7:

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Нужно отметить, в подавляющем большинстве тестов 99%, такие номера не используются. И нужно ли стараться в Регламенте обмен номерами подгонять под программу конкретного контест лога?

---

Тоже читаете через строчку. Ранее писали, что это используют и другие контест программы.

Цитата:

---

Сообщение от RA3MBC

Ранее писали, что это используют и другие контест программы.

---

Игорь!
Я имею ввиду не Логи, а различные соревнования на КВ. Как наши, так и зарубежные. У нас только QRP клуб в своих тестах использует в обменном номере суффикс позывного пред. корреспондента, вставляя его в конец. И всё... Более, никто такое не применяет...

Цитата:

---

Сообщение от RA3MBC

Он не мой, я не навязываю

---

Да успокойтесь вы, пожалуйста. Свой -у меня было в кавычках! Знаю, что не ВАШ! Тоже небось через КМ читаете.
На одном из форумов как то ну уж очень! известный НАМ всё N1MM расхваливал. Вот он бы
мог что то посоветовать всем нам "прозаседавшимся". А то чую - ни до чего мы здесь не договоримся-
кто в лес, кто по дрова. Или мы договоримся а ТАМ!!! -там решат по своему, они от "пионерии" далековаты.

" я ничего говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу" - это не я, это В.С.Черномырдин

Ну чуток друг, друга не поняли. Дискуссия была о простоте или сложности контр.номера.По мне лучше сложный-интереснее ребятам работать.Пусть в каждом тесте изюминка будет,в виде не повторяющихся номеров. Ребята с этим справляются,даже не оператор справляется, а лог, задача оператора принять,записать с эфира и правильно передать.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RK9CYA

N1MM расхваливал

---

Успокоился :s7:Дык я понял, из ранних постов, в N1MM модуль и для кубка Попова тоже есть. Чего спрашивать гуру.Ищите подходящий модуль и вперёд...

Цитата:

---

Сообщение от RA3MBC

По мне лучше сложный-интереснее ребятам

---

Игорь, а вы у этих самых ребят то спросили? На мой взгляд основная масса присутствующих здесь
вроде как ратует наоборот за ПРОСТЫЕ номера!!! Зачем в начале коротковолнового пути молодым
операторам создавать надуманные препятствия - разве тест для этого? Я вижу главным для них
правильное принятие позывного! Надо чтобы они научились для начала ориентироваться в эфире,
а еще если у кого не оборудованы места бэнд-декодерами с автоматическим переключением антенн,
да путаница с алфавитом....Оператор кроме прочего должен САМ еще контролировать параметры передатчика
и усилителя! Это в 13, а то и менее лет! Я оба места специально оснастил клавиатурой только с латиницей, чтобы уменьшить
вероятность ошибок.

Нынешних школяров освободили от мытья классов и от сбора картошки в колхозе, а вы им -трудности! hi-hi!
Мы то и про КСВ не слышали в их то годы!

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA3MBC

По мне

---

Вот именно "по мне" , а по НИМ-ТО ? как?

Цитата:

---

Сообщение от RZ9UF

Уже наверное заявленные, Кубок Попова. можно опубликовать ?

---

Судейская коллегия только два дня как получила отчеты, имейте терпение. На этой неделе должны быть предварительные.
Уже сейчас можно сказать, что проблемы с частотами как были так и остались. Как будет дальше, если будет утверждена новая редакция Правил (ознакомиться можно по ссылке https://srr.ru/dokumenty/proekty-normativnyh-aktov-3/) не знаю, видится только ухудшение. Судейской коллегией проблема с частотой обозначалась перед организаторами и не раз.

Цитата:

---

Сообщение от RK9CYA

Игорь, а вы у этих самых ребят то спросили?

---

А я их и спрашивать не буду. Вот вы,например, когда учите ребенка сумме двух чисел 2+2,не спрашиваете у него, а ты сколько думаешь..? Говорите же , правильно будет-5:s7:. Вот и я их учу,что правильно, это принять позывной ,вообще не обсуждается и информацию во время сеанса связи-контрольный номер. Я считаю,что для молодых ребят, это два главных взаимосвязанных момента при проведении радиосвязи в соревнованиях. Что же вы их так недооцениваете? Мы, в их то годы в крестики нолики играли,а сейчас у каждого 9 летнего комп. У меня от их смартфоновской фени ,уши вянут! Так что пусть мучаются! Имеешь смартфон- будь добр принять с эфира шестизначный номер:s7:!!! Если серьёзно... у моих трудности с алфавитом не возникает. Допускаю до эфира только после сдачи экзамена по фонетическому алфавиту.Клавиатуру изучают во время приёма морзянки. Да и обязательное условие для занятий в радиоклубе это изучение азбуки морзе.Не хочешь учить морзянку- иди играй в футбол.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RK9CYA

а по НИМ-ТО ? как?

---

По ним не будет, пока я начальник этой радиостанции:s7:

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R2RAU

проблемы с частотами как были так и остались.

---

Осмелюсь спросить т.к. я относительно недавно занимаюсь с ребятишками радиоспортом.Может чего и не знаю... В требовании, о точном указании частоты какая мысль то заложена,боязнь какой то химии или криминала? Понятно ,что это международная практика,правила соревнований и т.д. А вот просто, по обывательски...

Цитата:

---

Сообщение от RA3MBC

В требовании, о точном указании частоты какая мысль то заложена,боязнь какой то химии или криминала?

---

Это просто для компьютерных игр...:)

...ну вот опять хохотушечки, я серьёзно спросил.
В играх то вон как зарабатывают ,а мы только тратим!!!
Вот это я понимаю "эффективные менеджеры" поработали или профессионалы?

Цитата:

---

Сообщение от RA3MBC

Если серьёзно... у моих ТРУДНОСТИ С АЛФАВИТОМ НЕ ВОЗНИКАЕТ. Допускаю до эфира только после сдачи ЭКЗАМЕНА по фонетическому алфавиту.Клавиатуру изучают во время приёма морзянки. Да и обязательное условие для занятий в радиоклубе это изучение азбуки морзе.Не хочешь учить морзянку- иди играй в ФУТБОЛ.

---

Ну...... видимо в Ростове-великом и дети ВЕЛИКИЕ!:s10: и очень одаренные, не чета нашим.
Вижу как они английский из школы знают. А куда у вас очередь больше - на футбол или на Морзе? hi-hi.....да ,да опять хохотушечки, опять Станиславского вспомнил....

Друзья - педагоги, хорош стебаться... Попробуйте быть терпимее друг к другу...

Цитата:

---

Сообщение от RK9CYA

А куда у вас очередь больше - на футбол или на Морзе? hi-hi

---

Очередь больше на футбол,потому что очень многих отсеиваем из радиоклуба.:s7:
И ещё, долгий и заразительный смех может привести к завортку кишок, берегите себя.hi-hi
Дети, я думаю, везде одинаковые,просто требования к ним разные.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RD0A

хорош стебаться.

---

Ну постебаться мы можем:s7:
А вот помочь коллеге разобраться в вопросе требования указания точной частоты в тестах .это ни ни...
Извините процитирую ещё раз.
Осмелюсь спросить т.к. я относительно недавно занимаюсь с ребятишками радиоспортом.Может чего и не знаю... В требовании, о точном указании частоты какая мысль то заложена,боязнь какой то химии или криминала? Понятно ,что это международная практика,правила соревнований и т.д. А вот просто, по обывательски...

Цитата:

---

Сообщение от RD0A

Друзья - педагоги, хорош стебаться..

---

Аркадий, да мы хоть здесь пообщаемся, это же все шутя, с иронией.
Раньше собирались в Домодедово на фестивалях, молодежную секцию
отдельно собирали, Президент нас посещал.....В области давно, давно
тоже были постоянно и регулярно семинары и пр. Сейчас и радио у всех, но эти же вопросы
в эфире не решишь, отсутствие общения , личных контактов и приводит к недопониманию,
вот через эти, как вы их .....(прям не хорошо и повторять) с вашими земляками
нашел очень даже хороший контакт!
Неплохо бы вообще организовать между нами обмен инфо, типа как темы "Мой шэк" и т.п.,
а то делимся в теме кто на чем сидит, а темы "Моя молодежная коллективка" -НЕТ!!!

А я сноску на Проекты правил почитал на сайте СРР, так что-то и страшно стало, как будто в зоне
какой -шаг вправо, шаг влево, но это же всего лишь ХОББИ. Так что частота это еще цветочки....

- - - Добавлено - - -

Вот более 10 лет назад видео делал "QTH-Ирбит", показывал в Домодедово, сейчас
уже абсолютно ВСЁ не так, но на сайте, к большому сожалению покойного UA9CNV, сохранилось, можете глянуть: https://ua9cnv.jimdofree.com/%D0%B2%...5%D0%BE-video/

Цитата:

---

Сообщение от RK9CYA

Нас услышали!!! Вот ответ UI3D( я ему отправил Проект и попросил почитать наши дебаты):

Спасибо Виктор.

Накануне теста как раз обсуждали регламент не только кубка попова, но и
всех молодежных соревнований с Президентом и в молодёжном комитете.

Пришли к общему мнению что надо регламенты всех соревнований унифицировать.

Ваше предложение как раз поспело вовремя.

К Дружбе не успеем, а к снежинке постараемся согласовать с КВ комитетом.

---

Виктор своим обращением к UI3D ты сам того не подозревая открыл ящик Пандоры.
Я приведу один пример который очень характеризует UI3D.
Сергей, приветствую!
Это новый председатель молодёжного комитета учится.
Я ухожу на оргработу - выдвинут кандидатом в Президенты СРР от
президиума. 15 апреля - Съезд.
Сергей (UI3D) ещё не совсем в теме. Предлагаю в спокойном стиле
подсказывать ему на ошибки. Он научится очень быстро...
Что касается Первенства, всё осталось по-прежнему
Первенство России по радиосвязи на КВ-телефон 1 апреля : Союз Радиолюбителей России
Всего доброго,
Игорь Григорьев,
RV3DA,
mailto:rv3da@srr.ru
Еще не прошел Съезд, еще ни кто не утвержден, а UI3D берет быка за рога и предлагает в место молодежного первенства РФ провести 1 апреля 2017 году студенческое первенство СРР. Все были в шоке. Мне лень расписывать дебелизм этого идеи умному человеку и так все ясно. Об этом идеи мне написал ныне покойный уважаемый Борис UA1AAF, затем пришло письмо от Петра RX0AE который и сейчас на этом форуме борется за интересы настоящих школьных радиостанций. К своему письму для RV3DA я приложил письма Бориса, Петра и наверно R2TT точно не помню. Тогда, славо Богу, прислушались к мнению общественности, молодежное первенство было сохранено, но человек остался и результаты его деятельности мы наблюдаем. Я еще не встречал хороших отзывов об его деятельности. Сейчас когда идет обсуждение проблем молодежных соревнований, а он отсутствует. Он должен быть модератором этого форума, а так многие молчат, мол что в пустую сотрясать воздух.

to: RA4HBS
вот мое письмо для UI3D:
Здравствуйте, Сергей!
> По просьбе коллег и от себя прошу рассмотреть
> проект регламента молодежного теста.
> Выложил на QRZ.RU.
> Народ бурно обсуждал и прошедший Кубок и
> вот сейчас предлагаемые изменения. Голосов из столицы и
> СРР правда не было.
> Хотелось бы чтобы и вы подключились к обсуждению.
> У всех видимо наболело.
> Просьба переслать это всем молодежным коллективкам, как
> вы это делаете, приглашая на соревнования.
> Пусть пообсуждают, попредлагают, может вместе и придем к согласию.
> С уважением, Виктор -RK9CYA-RK9CR

Цитата:

---

Сообщение от R3ZN

Требование предоставление аудиозаписи - это будет "подножкой", но теперь уже от RD1A.
Нельзя этого требовать, не все в Питере и Москве живут. Правильно Виктор пишет - поддерживаю!

---

Аудио можно сейчас записать на любой смартфон. Соглашусь с отменой аудиозаписи, если отменят фиксацию точной частоты для каждой радиосвязи.

Цитата:

---

Сообщение от RK9CYA

Игорь, да разве так только в вашей области? У вас на 1,2 млн населения одна, а у нас, в Свердловской
на 4,3 млн практически одна! Уже писал, что из Питера и области с население 7,2 млн выступают 2-3 станции,
так что у вас еще неплохая hi-hi статистика, да и помех видимо меньше, антенн можно больше поставить
чем в Питере.

---

За последние несколько лет были молодежные тесты, где от Питера было более 15 радиостанций. Вы таким можете посхастаться?

Цитата:

---

Сообщение от RD1A

За последние несколько лет были молодежные тесты, где от Питера было более 15 радиостанций

---

Олег, так тогда ссылку пожалуйста на форум на эти "ПОСЛЕДНИЕ НЕСКОЛЬКО" и названия тестов, мы бы опыта поднабрались.
По крайней мере в тестах, которые организует СРР такого ТОЧНО НЕ НАБЛЮДАЛОСЬ

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RD1A

Соглашусь с отменой аудиозаписи, если отменят фиксацию точной частоты

---

Если у вас есть деньги на "смарТОфоны", то на интерфейсы видимо тоже. Что-то не вижу связи "ЗВУКА С ЧАСТОТОЙ".

Цитата:

---

Сообщение от RD1A

Соглашусь с отменой аудиозаписи

---

Вдогонку: Олег, так требование аудио -это только твоё, кстати, единственного,
из обсуждающих данную тему, а указание частоты
закреплено пунктом 4.2.10 Правил по радиоспорту.
По поводу дисквалификации из-за количества ошибок там тоже, увы, зафиксировано

Цитата:

---

Сообщение от RK9CYA

Олег, так тогда ссылку пожалуйста на форум на эти "ПОСЛЕДНИЕ НЕСКОЛЬКО" и названия тестов, мы бы опыта поднабрались.
По крайней мере в тестах, которые организует СРР такого ТОЧНО НЕ НАБЛЮДАЛОСЬ

- - - Добавлено - - -



Если у вас есть деньги на "смарТОфоны", то на интерфейсы видимо тоже. Что-то не вижу связи "ЗВУКА С ЧАСТОТОЙ".

---

https://srr.ru/wp-content/uploads/2018/12/Druzhba18.pdf

https://srr.ru/wp-content/uploads/20...D0%92-2017.pdf

Вот ссылки. Повторяю вопрос, про который Вы забыли. Вы такой массовостью похвастаться можете?

Аудиозапись организовать намного проще, чем систему CAT.

Доброго здоровья всем !
Хочу напомнить еще раз (прошу не пинать, но мне кажется это логичным)
ЗАПИСЬ, чтобы выявить нарушения - должна быть прерогативой судейства.
Нельзя на спортсменов перевешивать задачи судей. Если не вопрос записи на смартфон - ну вот СУДЬЯ пусть сидит и пишет? Сейчас тем более технологии позволяют и не такое делать? Почему на детские коллективки, где, как выясняется здесь, нет компьютеров и простейшего интерфейса, взваливается задача обзаводиться записью? да еще в жесткой форме - не прислал - штраф или вылет? Мы же привлекать детей хотим, а не разогнать окончательно всех?
Ну хочет федерация хоккея отсматривать повторы - так судья и отсматривает, и видео снимает не игроки с камерами на шлемах. Может и плохой пример, но, надеюсь, наглядный. Зачем запись -то вообще? Найти, что Вася Пупкин0тренер- вместо пионера Шубкина в микрофон крикнул? Так судья может пошевелится и во время теста пройдет по диапазонам и поработает- попишет что ему надо? А потом еще и выложит свои записи? Мне кажется, что так честнее будет. Ну еще есть вариант - предоставить тогда всем участникам оборудование для записи - одинаковое и унифицированное. Не лезть в карман и так нищим детским коллективам.

- - - Добавлено - - -

Что касается унификации тестов. (Опять не пинайте - это мое чисто субъективное мнение)
Мне кажется, что лучше эти 4 несчастных теста унифицировать (Снежинка, дружба, Первентво и Попова) Для детей проще будет. И для всех. Кто за интерес и разнообразие - так просто тестов надо больше. Вон Российский цифровой клуб, например -у них и молодежные подгруппы есть. Ввести ЕВСК (опять не пинайте - напоминаю, что у нас в стране сейчас мастер спорта и МСМК за компьютерные игры присваиваются) за цифру - вот и увеличение разнообразия.
Про телеграф - он сейчас от цифры то не отличается. Я еще лет 15 назад (а точнее не я а мой компьютер) один из тестов в телеграфе выиграл для эксперимента - просто пользуясь программным обеспечением. Участникам и сейчас ничего не мешает писать тест и потом на медленной скорости прогонять и править лог ...и никакая запись не поможет .....контрольные номера во взрослых соревнованиях , за исключением некоторых, не сложные. Так в таком случае цифра и честнее.

- - - Добавлено - - -

И не обязывать участников, а обязать судейство принимать записи от участников, в случае возникших споров после опубликования предварительных итогов.

- - - Добавлено - - -

И как бы было хорошо и здорово, если бы СРР не в кулуарах, а сначала выложив свои проекты здесь на форуме, по изменению регламентов, принимал поправки ПОСЛЕ обсуждения этих поправок ... а не так, что - вот мы послушали Ваши мнения, и теперь будет так. Тогда может получиться "хотели как лучше, а получилось, как всегда."

Цитата:

---

Сообщение от RD1A

Вы такой массовостью похвастаться можете?

---

Тут приходят на ум революционные строчки: ....это есть наш последний и решительный бой...".
Хвастаться ВАМ НЕЧЕМ, уважаемый Олег! В активе большинства этих станций( а насчитал то я их только 11!)участие в не более чем 10-20 тестах и после 2017-2018 г. они
не работают! У некоторых -RW1F, RD1A в Молодежном Первенстве 2018 г. 3 и 7 связей!!! Повторяю -хвалиться абсолютно нечем, учитывая численность Вашего и наших регионов!
Вот, как-то так.....

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RD1A

Аудиозапись организовать намного проще, чем систему CAT.

---

За САТ -интерфейс -крохотную коробочку заплатил менее 500 рублей в "Эндис",
так они еще потом одну в подарок прислали.

Цитата:

---

Сообщение от RK9CYA

За САТ -интерфейс -крохотную коробочку заплатил менее 500 рублей в "Эндис",
так они еще потом одну в подарок прислали.

---

Если аудиозапись перекинуть на судей, то пусть они и частоты тоже в логи добавляют... ))))

Повторяю, Если отменить количество переходов - будет одновременная работа на двух диапазонах.

Тут два варианта: Оставить правило "один сигнал в один момент времени" - тогда обязательна аудиозапись, НО это цветочки - нужно делать блокировку (это сложнее).

Второй вариант: Отменить правило "один сигнал в один момент времени" - тогда запись не нужна...

Цитата:

---

Сообщение от RK9CYA

За САТ -интерфейс -крохотную коробочку заплатил менее 500 рублей в "Эндис",

---

Для меня несколько непонятно, как аудиозапись может заменить точный показ частоты в отчете посредством САТ? Поясните, кто нить, плс..

Цитата:

---

Сообщение от RD1A

нужно делать блокировку (это сложнее).

---

Педали двух мест соединили проводочками -вот и блокировка-никаких реле
не надо!

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Для меня несколько непонятно, как аудиозапись может заменить точный показ частоты в отчете посредством САТ? Поясните, кто нить, плс..

---

Этот вопрос надо адресовать вашему земляку. Я высказался, что
блокировка делается элементарно, да он и сам это знает.

Цитата:

---

Сообщение от RD1A

Повторяю, Если отменить количество переходов - будет одновременная работа на двух диапазонах.

Тут два варианта: Оставить правило "один сигнал в один момент времени" - тогда обязательна аудиозапись, НО это цветочки - нужно делать блокировку (это сложнее).

Второй вариант: Отменить правило "один сигнал в один момент времени" - тогда запись не нужна...

---

Надо признать, Олег здесь прав! Хотя ранее я был сторонником отмены количества переходов.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

как аудиозапись может заменить точный показ частоты в отчете посредством САТ?

---

Тут все понятно,Олег же все разъяснил...если есть правило "один сигнал в один момент времени" - тогда обязательна аудиозапись. А САТ обеспечивает точную частоту. Чет Вы смешали все в одну кучу.

"....вы орите, а я наорался на десяток годов вперед..."
Р.Рождественский

Доброе время суток, коллеги.

Цитата:

---

Сообщение от RD1A

Тут два варианта: Оставить правило "один сигнал в один момент времени" - тогда обязательна аудиозапись, НО это цветочки - нужно делать блокировку (это сложнее).
Второй вариант: Отменить правило "один сигнал в один момент времени" - тогда запись не нужна...

---

Есть третий вариант и я о нем уже писал: MULTI-ONE (много операторов, один трансивер). 10 минутное правило оставляем (исключение - для взятия множителя, если множители предусмотрены регламентом соревнований.) Подразумеваем, что у всех станций есть второй VFO и они используют сети оповещения. Это правило хоть как то защищает "планктон" от "топ" станций, в плане честности по количеству передатчиков. Правило 10 минут легко контролируется по отчету.
Преимущества на лицо: 1. Решается дилемма выше написанных первых двух вариантов
2. Шансы топ станций и так называемого "планктона" немного сравняются.

Самое главное в правилах - поставить всех в равные условия. В случае заочных соревнований - в относительно равные условия.

Цитата:

---

Сообщение от RK9CYA

Как вы предлагаете КОНКРЕТНО уравнять? Один в Азии, другой в Европе -в куче себе подобных,
один из кожи лез всю жизнь и поставил направленные антенны, купил усилители на свои
кровные, сделал места с фильтрами и т.д. и еще мечтает сделать коммутацию всякую и вместо этого все"закопать"

---

По порядку.
Про Азию и Европу подумали - ввели 20 метров, это и есть уравнивание шансов.
Согласен, радиоспорт - это технический вид спорта.
Но, это ваши воспитанники сделали или купили на свои кровные? Думаю, что нет.
Не надо превращать молодежные соревнования по радиоспорту в соревнование кошельков и технических умений управляющих операторов. Беглый анализ результатов соревнований показал, что начальники коллективных радиостанций сами очень редко участвуют в соревнованиях в категории SO. Самолюбие страдает, поэтому они продвигают свой коллектив, где в молодежных соревнованиях легко нагнуть "планктон", пользуясь в т.ч. несовершенством правил, а в некоторых случаях, подогнав правила под себя.

Цитата:

---

Сообщение от RK9CYA

Обращаю внимание, что цель ставится не революционная! всего-то убрать переходы...

---

Кто то написал в начале темы про обиженные "топ" станции, которые хотят еще правила под себя поправить.

Всем страждущим за технический прогресс и переживающим, что вернемся к сохе, сразу отвечаю: работайте во "взрослых" тестах, покажите там свое техническое и операторское мастерство. В CQ WW уже молодежную категорию ввели, работайте!

Люди пишут, что у них компьютеров нет и интерфейсов, а мы им сложный контрольный номер, точную частоту и аудиозапись в придачу. "Топ" станции в восторге.

Коллеги, задумайтесь о целях молодежных соревнований, какие задачи у них стоят. И прочитайте мой пост еще раз. Сделайте категорию MULTI-ONE (много операторов, один трансивер).

Все выше написанное относится к категории "много операторов", не проецируйте на личный зачет. Вот там и антенны и усилители и SO2R и т.д. Своими руками. Я только за.

ИМХО.

С уважением ко всем присутствующим, Олег Нуйкин UI4F. 73!

P.S. Коллеги, когда вы нажимаете "спасибо", вы соглашаетесь с мнением автора поста.

Цитата:

---

Сообщение от RD1A

Если аудиозапись перекинуть на судей, то пусть они и частоты тоже в логи добавляют... ))))

Повторяю, Если отменить количество переходов - будет одновременная работа на двух диапазонах.

Тут два варианта: Оставить правило "один сигнал в один момент времени" - тогда обязательна аудиозапись, НО это цветочки - нужно делать блокировку (это сложнее).

Второй вариант: Отменить правило "один сигнал в один момент времени" - тогда запись не нужна...

---

Привет ! Братское сердце ! У нас молодежь , по договоренности с местным СРР , попросилась на 4 ноября поработать в молодежных соревнованиях с нашей позиции RZ3Q . 4 ноября я соревнований на qrz.ru не увидел . Вы тут копья гнёте про эти соревнования или просто так? И что там 4 .11 будет - условия . С начала ветку вашу не читал . Но судя по последней странице вы загнались . Что там будет 4.11 . А про условия того что обсуждаете , возьмите за основу CQWW и не ругайтесь :s10:. Нас так мало осталось . Взрослые ! Пусть дети покричат сами. Олег! Напиши что там 4.11

Андрей, а зайти на сайт первоисточника не?

https://srr.ru/o-date-vs-po-radiosvy...-druzhba-2021/

Цитата:

---

Сообщение от UI4F

...... Беглый анализ результатов соревнований показал, что начальники коллективных радиостанций сами очень редко участвуют в соревнованиях в категории SO. Самолюбие страдает, поэтому они продвигают свой коллектив, где в молодежных соревнованиях легко нагнуть "планктон", пользуясь в т.ч. несовершенством правил, а в некоторых случаях, подогнав правила под себя. ....
.

---

Доброе утро!
Совершенно неправильный беглый анализ. Просто соревнований мало, а детей много. Если я , например, буду садить одного - самого лучшего, то остальным неинтересно. И так еще 12 человек завидуют тем троим. А если я одного посажу - результат даже лучше будет.
Подгонка правил под себя - это да....тут выбор - либо не участвовать (потому что кто-то давно под себя подогнал), либо участвовать ("ежики плакали но жрали кактус"), либо пытаться что-то поменять :)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UI4F

Есть третий вариант и я о нем уже писал: MULTI-ONE (много операторов, один трансивер). 10 минутное правило оставляем (исключение - для взятия множителя, если множители предусмотрены регламентом соревнований.) .

---

Это что, можно будет хоть 10 человек в очередь посадить? Тут несколько проблем вижу. И необходимость 3 или 2 человека в команде (а не 10) и опять преимущество "монстров" перед "новичками" (давайте уйдем от термина "планктон" - вы что на подсознательном уровне себя выше других считаете?)

Достали, за работу с детьми и результаты мы получаем баллы, то есть зарплату, шли бы сами поработали за 10 - 15 тыс.
А вот читать внимательно не хотим, только подковырки.

Цитата:

---

Сообщение от RA5A

Андрей, а зайти на сайт первоисточника не?

---

Самое печальное, что даже здесь на форуме было специальное объявление в отдельном топике
https://forum.qrz.ru/23-sorevnovaniy...a-druzhba.html
Цитата:
Молодёжные соревнования ДРУЖБА
Коллеги, обратите внимание, что Всероссийские соревнования по радиоспорту (радиосвязь на КВ-телефон) среди мальчиков, девочек, юношей, девушек, юниоров, юниорок «Дружба» 2021 года состоятся 20 ноября 2021 года на местах расположения радиостанций.

Изменение традиционной даты соревнований на 20 ноября связано с объявленными нерабочими днями в 2021 г.

Правила не изменились:
https://srr.ru/o-date-vs-po-radiosvy...-druzhba-2021/
https://www.qrz.ru/contest/detail/262.html
Конец цитаты.

Но, блин, читать и отслеживать объявления, официальные сообщения, регламенты и пр. - не "царское" это дело.
Всё это пишется для кого-то. Не для нас... (((

Добрый день.

Цитата:

---

Сообщение от RX0AE

Просто соревнований мало, а детей много

---

Плюс "монстры" завышают ВИП до таких высот, что "новичкам" разряды только сняться.
Вот так и отбивают желание у детей заниматься радиоспортом. Ребенку мало участия, он хочет побеждать.

Цитата:

---

Сообщение от RX0AE

Это что, можно будет хоть 10 человек в очередь посадить?

---

По правилам радиоспорта команда 2-3 человека.

Обращаюсь к управляющим операторам топовых команд: ваши призовые места ни куда не денутся, дайте шанс другим детям выполнить разрядные нормы.
Сделайте группу MULTI-ONE, отмените правило указания точной частоты. В 4 детских соревнованиях можно с этим смириться.
Если есть цель охватить больше участников в одних соревнованиях, то предлагаю подгруппы во возрасту отменить и ввести MULTI-ONE, MULTI-TWO и MULTI-MULTI.
Предлагаю вынести на голосование, форум это позволяет. Иначе мы до бесконечности будем это обсуждать.
73!

Цитата:

---

Сообщение от UI4F

Плюс "монстры" завышают ВИП до таких высот, что "новичкам" разряды только сняться.

---

Если убрать множители, то результаты (по очкам) будут плотнее и выполнять разряды будет легче...

Цитата:

---

Сообщение от UI4F

Плюс "монстры" завышают ВИП до таких высот, что "новичкам" разряды только сняться. Вот так и отбивают желание у детей заниматься радиоспортом. Ребенку мало участия, он хочет побеждать.

---

Самый простой, действенный способ поддерживать интерес, это УКВ соревнования. Просты в проведении и мотивация хорошая. В первых же соревнованиях разрядные нормы смогут выполнить почти все!
Ну, а КВ, это уже совершенствование.

Цитата:

---

Сообщение от UA0C

Самый простой, действенный способ поддерживать интерес, это УКВ соревнования.

---

На сайте СРР вижу одно очное соревнование.

Цитата:

---

Сообщение от UI4F

Добрый день.

Плюс "монстры" завышают ВИП до таких высот, что "новичкам" разряды только сняться.
Вот так и отбивают желание у детей заниматься радиоспортом. Ребенку мало участия, он хочет побеждать.

По правилам радиоспорта команда 2-3 человека.


73!

---

Так а я про что? Вы предлагаете чтобы и эти трое по очереди работали? Или что?
Я вот предлагаю сделать независимую еще одну группу, в которую будут автоматом попадать команды, которые в предыдущем сезоне заняли 1-2 места в своих подгруппах независимо от возраста. Тогда не надо будет ничего менять по сути - те же разрядные требования и т д...Но более слабым командам получится занимать призовые места. А "Топы" будут меж собой....Чем плохо?

Петр, если цитируете, то полностью, не выдергивая из контекста.
Больше трех операторов Вы все равно не заявите. Вы же сами писали, что детей много, все хотят поучаствовать, тогда MULTI-MULTI.
Если Вы хотите детей нагрузить по полной, welcome во "взрослые" тесты. В чем проблема? Региональных тестов с возможностью выполнить разряды полно и топ коллективкам там выполнить разряды на порядок проще, чем индивидуалам.
Я радею за "планктон", за введение MULTI-ONE. Про преимущества в виде УМ и крутых антенн не пишу, т.к. это не проверишь в заочных соревнованиях.
Просто посмотрите на правила и за каждый пункт ответьте себе, есть там равные шансы?

Цитата:

---

Сообщение от RX0AE

Я вот предлагаю сделать независимую еще одну группу, в которую будут автоматом попадать команды, которые в предыдущем сезоне заняли 1-2 места в своих подгруппах независимо от возраста

---

Не согласен. Новичкам шансы урезали ровно в два раза - они по году пропускают.
73!

Цитата:

---

Сообщение от UI4F

Петр, если цитируете, то полностью, не выдергивая из контекста.
Больше трех операторов Вы все равно не заявите. Вы же сами писали, что детей много, все хотят поучаствовать, тогда MULTI-MULTI.
Если Вы хотите детей нагрузить по полной, welcome во "взрослые" тесты. В чем проблема? Региональных тестов с возможностью выполнить разряды полно и топ коллективкам там выполнить разряды на порядок проще, чем индивидуалам.
Я радею за "планктон", за введение MULTI-ONE. Про преимущества в виде УМ и крутых антенн не пишу, т.к. это не проверишь в заочных соревнованиях.
Просто посмотрите на правила и за каждый пункт ответьте себе, есть там равные шансы?

Не согласен. Новичкам шансы урезали ровно в два раза - они по году пропускают.
73!

---

Здравствуйте!
Я не вырезаю ничего из контекста. Я просто пользуюсь услугой "цитировать"
Давайте разберем Ваше предложение внимательно:
"малти-малти" подгруппа подразумевает сколько хочешь операторов. Вы предлагаете ввести эту подгруппу для 2-3 человек (правила соревнований). Что получится? А получится следующее:
1. "каша" с выполнением ЕВСК, или Вы будете делить на "малти-малти-13" "м-м - 15" и т д ?
2. 2-3 станции всего в этой подгруппе (если еще они это захотят - какая у этих станций мотивация? Ни разрядов, ни награды не светит (отсуживается-то сейчас, если 8 станций в подгруппе, а их и 4 не наберется))
3. Необходимость блокировки рабочих мест (чтобы не нарушить действующие правила) сразу же предположит необходимость записи. Мы здесь все ратуем за улучшение, а в этом случае получится только хуже.
Поэтому, Вашими же словами - хотите "малти-малти" - велькоме во взрослые тесты. Что мы и делаем.
теперь про "шансы новичкам, урезанные в два раза" - где и как они урезаны?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA0C

Самый простой, действенный способ поддерживать интерес, это УКВ соревнования. Просты в проведении и мотивация хорошая. В первых же соревнованиях разрядные нормы смогут выполнить почти все!
Ну, а КВ, это уже совершенствование.

---

Здравствуйте, Александр!
Сколько Ваших воспитанников в УКВ-соревнованиях выполнили разряды? И в каких? Если не секрет?

Цитата:

---

Сообщение от RX0AE

Давайте разберем Ваше предложение внимательно:

---

"Правила вида спорта "радиоспорт"

->Скрытый текст<-

4.1.11.3. В виде программы "Радиостанции с несколькими операторами" возможны
следующие дополнительные (неквалифицируемые) виды программы:
Один РП. Не более одного излучаемого сигнала в любой момент времени. С ограничением
либо без ограничения числа переходов с диапазона на диапазон в единицу времени.
Два РП. Не более двух излучаемых сигналов на различных диапазонах в любой момент
времени. С ограничением либо без ограничения числа переходов с диапазона на диапазон в
единицу времени.
Несколько РП. Не более одного излучаемого сигнала на каждом из диапазонов в любой
момент времени.

При условии двух диапазонов в существующих правилах, группа Несколько РП (MULTI-MULTI) превращается в Два РП (MULTI-TWO).
Возможно, есть смысл введения третьего диапазона. Например в таких комбинациях 160-80-40/80-40-20/40-20-15/20-15-10.
Выбор комбинации зависит от времени (в т.ч. разницы в часовых поясах), прохождения и должен корректироваться молодежным комитетом СРР в регламенте соревнований каждый год.
Возрастные подгруппы я предлагаю отменить вовсе. В личном зачете их же нет.
Если есть подозрение, что в подгруппах будет меньше 5(8) участников, то одна группа - Один РП (MULTI-ONE).
Убегаю, остальные мысли позже. 73!

Цитата:

---

Сообщение от UI4F

"Правила вида спорта "радиоспорт"

->Скрытый текст<-

4.1.11.3. В виде программы "Радиостанции с несколькими операторами" возможны
следующие дополнительные (неквалифицируемые) виды программы:
Один РП. Не более одного излучаемого сигнала в любой момент времени. С ограничением
либо без ограничения числа переходов с диапазона на диапазон в единицу времени.
Два РП. Не более двух излучаемых сигналов на различных диапазонах в любой момент
времени. С ограничением либо без ограничения числа переходов с диапазона на диапазон в
единицу времени.
Несколько РП. Не более одного излучаемого сигнала на каждом из диапазонов в любой
момент времени.

При условии двух диапазонов в существующих правилах, группа Несколько РП (MULTI-MULTI) превращается в Два РП (MULTI-TWO).
Возможно, есть смысл введения третьего диапазона. Например в таких комбинациях 160-80-40/80-40-20/40-20-15/20-15-10.
Выбор комбинации зависит от времени (в т.ч. разницы в часовых поясах), прохождения и должен корректироваться молодежным комитетом СРР в регламенте соревнований каждый год.
Возрастные подгруппы я предлагаю отменить вовсе. В личном зачете их же нет.
Если есть подозрение, что в подгруппах будет меньше 5(8) участников, то одна группа - Один РП (MULTI-ONE).
Убегаю, остальные мысли позже. 73!

---

"И тут Остапа понесло.... (с)" Прошу меня извинить, доброе утро! :)
Мы здесь обсуждаем, как упростить участникам существование в рамках соревнования, а Вы предлагаете все усложнить.
К чему Вы правила цитируете? Там как раз черным по белому и подразумевается - либо запись, чего недопустимо (уже обсуждалось),
либо "качели", что тоже обсуждалось и тоже нам не надо. И Вы же сами-то читали?
Там слово "неквалифицируемые" в самом начале о чем говорит?
Организаторы за последние четыре года с номерами-то не смогли разобраться -
четыре года подряд номера в тесте по-разному, а Вы предлагаете им еще каждый год диапазоны менять.
Это закончится полным отстутствием Сибирских команд в соревнованиях, т.к. не факт,
что диапазоны будут определяться с учетом их интересов.
(только вот не надо говорить, что большинство участников находится в Европейской части.
Если брать процентное соотношение к числу жителей - то не такая уж и разница получается (выше обсуждалось) )

Подгруппы убрать? Где 10-11-12 - летнему ребенку угнаться за 16-17-18 летними? + Число призеров уменьшаете, + с ЕВСК "непонятки"...
Поэтому считаю, что мое предложение более реально реализуемое, если уж хотите что-то кардинально поменять.
И нам хотя бы добиться изменения номеров на более "удобоваримые" для начала.

Всем привет!

Тут написали про Питерские коллективки однодневки. Хочу прояснить ситуацию, чтобы все были в курсе.

2018 год - это было в лагере Зеркальный на смене Техностарт. Много операторов и одно рабочее место. Решили работать по очереди. Было в распоряжении всего 2 последних часа теста.

Последние несколько лет Техностарт (проходит четко с 4 по 14 апреля и нас отправляют в лагерь) накладывается на Первенство, поэтому не участвуем или выставляем мало команд.

В Питере есть ВСЕГО две детских коллективки RO1A и RC1AM и одна коллективка Военной Академии связи.

RC1AM работает только от себя и других команд не делает. Я стараюсь своих спортсменов пристраивать в шэки радиолюбителей, поэтому это не однодневки, а большая работа по уговариванию хозяев станций и координации родителей (каждый год она получается совсем по-разному)...

Военная академия связи тоже занимается пристраиванием курсантов в разные шеки... иногда наши интересы накладываются... Они уже закрепили за собой Ледокол Красин и Аврору....

В последнее время радиолюбители неохотно берут детей и руководство не оценивает массовость. Для эффективного контракта достаточно одного призового места в ПОЛУГОДИИ...

- - - Добавлено - - -

Еще подумал, что мне всё-равно какие будут правила. Придумаем как побеждать в любых условиях.

Думаю, что сотрясания воздуха в форуме ни на что не повлияют...