Printable View
Купил водонагреватель Аристон на 50 литров с УЗО и установил в ванную. Вроде как все....Но одна мысль мне недает покоя...В быту почему то часто игнорируется техника безопасности... Понятно что ванна - помещение повышенной опасности. Кого не спрошу все говорят: да просто к розетке подключи и все...А заземление? Да нафиг оно нужно... Вот и стою перед выбором: оставить все как есть или все же его сделать. Вывод для подключения сделал от электрощитка...
Если без заземления, (УЗО на 30ма) при пробое фазы на корпус бака ток потечёт через воду, при достижении утечки ~>30ма УЗО сработает.Quote:
Originally Posted by RU0LR
Опасность в том, что ток потечёт через воду, вся надежда на узо и хорошую проводимость воды)
Если с заземлением, то основной ток потечёт через провод заземления, и при моментальном его достижении до 30 ма УЗО сработает.
Так что лучше все таки провод заземления подсоединить.
Давненько мой товарищ по работе жаловался, что когда они моются под душем от Аристона чувствуют по воде слабый ток.
А недавно он сообщил, что выгорели изоляторы нагревателя.
После замены нагревателя в комплекте, он заземлил третий провод вилки-розетки нагревателя через эл.щит, обеспечив тем самым гальванический контакт корпуса Аристона на нулевой провод.
В цивилизованных странах схема разводки сети внутри помещения предусматривает трёхпроводку(L,N,G), под это и сделаны розетки и вилки. Мы же живём ещё по старому -фаза и ноль. Ни дай господи в розетке будет подключено заземление на соответствующие контакты. Сразу падёт подозрение, что ты воруешь э/энергию используя данный провод. И по барабану поставщикам э/энергии безопасность потребителей в их домах-квартирах.
У меня "земли" на водонагревателе нет, думал а на фига она нужна , так как у меня водопровод сделан из пластиковой трубы.
Так НЕТ ! зараза щипает чуть чуть когда на руках где то ранка, собираюсь его заземлить, но руки все не доходят. ( когда лил фундаменты, специально забивал еще 3х метровые электроды по всему контуру фундамента, а провод забыл в наружу выпустить, вот теперь нужно в каком нЪебуТь месте фундамент перфоратором сковырнуть), что бы дело довести до конца:whistle:
Я так догадываюсь, что для душевного спокойствия отключение титана с использованием автомата УЗО проблемы не решит. Придется из розетки вытаскивать... :sos:
Не знаю, что даст вам это выдёргивание из розетки.Quote:
Originally Posted by RU0LR
Находясь в отеле на озере Боровое обратил внимание, что водонагреватель там автоматически включается параллельно лампочке освещения в ванной.
Включил свет - через несколько минут вода горячая.
Попользовался - свет выключил, водонагреватель в термооболочке ещё долго будет держать воду нагретой.
Если он уже предварительно таким образом подогрет, то очередное включение лампочки в ванной комнате ускоряет вход его в режим поддержания рабочей температуры.
агаQuote:
Originally Posted by UN7CI
это если только 5 литров и 6 квт мощности
а 50 литров нагревается 3 часа
а по делу - прежде всего надо заземление
и узо тоже не помешает
у меня на одном доме тэн лопнул в бойлере на 100 литров, и судя по признакам так работал больше месяца, никто и не подозревал что там спираль в воде плавает, люди мылись купались принимали душ мыли руки итп, а все потому что было надежное заземление.
а узо стоит проверять каждый день
За время 1ч. 20мин. нагревается до температуры 80 гр.С.Quote:
Originally Posted by RU0LR
Для начала применения его при температуре воды 40 гр.С. нужно время 20мин.
Quote:
Originally Posted by RA3POD
Обязательно сделайте заземление!!!!
Я от клемника на нагревателе нашёл нулевой провод и перемычкой на земляную клему нагревателя. Всё равно на щитке ноль глухо сидит на земле. И переодически проверяю. Только я думаю на двух проводной разводке УЗО не сработает.
при достижении тока утечки на землю равному току отключения обязательно сработает.Quote:
Originally Posted by RW4LN
Для защиты одного бойлера - если есть огромное желание ставить, то лучше с током на 10 мА - ударить не успевает, а вот на 30 мА не пробовал какое ощущение будет.
При этом токе нужно обеспечить полную гидроизоляцию проводки и розетки, иначе как подсыреет, УЗО будет выбивать раз 20 в день, надоест в щиток лазить.Quote:
Originally Posted by Piter
30ма самое то, и желательно продублировать по фазе отдельным автоматом и ещё одним УЗО для двойного спокойствия.
ну если у вас вода в трубе 20 то может бытьQuote:
Originally Posted by UN7CI
а у меня вода в кране 5 гр и поэтому ваша пропорция распадается
и вообще вот::::
с сайта аристона
Технические характеристики:
Объем 50 л
Мощность 1500 Вт
Напряжение 230 В
Максимальное рабочее давление 7 Бар
Максимальная рабочая температура 80 С
Время нагрева до T=65C 1ч 56 мин
Тепловые потери при Т=60C 0,96 кВт•ч за 24ч
Класс защиты от воды и пыли IPX3
да еще в розетке далеко не 230 вольт а дай бог 210, а в деревне......... ну сами знаете
мошт у вас там тэн 2,5 квт?
Если мне память неизменяет то с 2003 и дополнениями от 2005 в СНиП в жилое помещение заводится "Фаза "- "Ноль" и "Защитный ноль"(L,N,G)Quote:
Originally Posted by UN7CDN
Далее ВСЕ розетки в комнатах через УЗО.Ванная комната ОБЯЗАТЕЛЬНО через УЗО!
Водонагреватели ЗАЗЕМЛЯТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО!Можно через третий провод.Но доложно быть и отдельное заземление(зануление)Некоторые умные водонагреватели без этого просто НЕвключаться.Любой водонагреватель очень НЕлюбит накипь!От неё все беды.Особенно проточные боятся этой накипи.
И ещё немешает раз-два в год(зависит от эксплуэтации)посматривать нагревательный элемент.Это делается элементарно,особых навыков ненадо.
И недожидаясь пока весь накипью покроется - заменить.Тогда и пощипывать небудет!
Заведите в ванную комнату отдельный кабель(или до водонагревателя)и через отдельный автомат(УЗО) и будет вам счастье.
Мощность нагревателя 2500Вт !!Quote:
Originally Posted by RA3POD
http://www.vseinstrumenti.ru/klimat/...ston/sht_50_v/
А как же узнали??Quote:
Originally Posted by RA3POD
Если со стороны нуля лопается то и без заземления ничего не будет чувствоваться..
Сменил уже 4 тена после покупки, где-то 4 года эксплуатации. Для себя уже определил - как только начинает греть как-то неестественно - шипит, потрескивает тихонько - однозначно сливаю воду и меняю тен. Стоимость около 800 руб. сейчас, меняется просто, в последний раз параллельный нагреватель, который догоняет до 2,5 квт, оставляю неподключенным, время нагрева с комнатной температуры до 45 гр. примерно 40 мин, хватает с лихвой, из розетки на выключаю, все время вкл и поддерживается постоянная температура. Розетка заземлена!!Quote:
Originally Posted by UT2FF
да я периодически делаю ТО тем кто деньги платитQuote:
Originally Posted by UT2FF
а из практики известно что за год тен обрастает накипью по самое не балуйся в доме где 4-5 человек живет, порой там такой ком вырастает что один раз я не смог даже его вытащить из титана. у нас в туле вода очень жесткая
А приходдилось кому-нибудь сталкиватьс с такой проблемой: через некоторое (незначительное) время начинают течь металлические трубы, которыми бак подсоединен. Или отлетают наконечники металло-пластиковых труб. Или отваливаются краны смесителей. Причем это происходит и с подключенным заземлением и без него. И при новом магниевом элементе, при исправном нагревателе. Металл конструкций просто "вымывается" водой. Что делать в этом случае?
RW4LN Я от клемника на нагревателе нашёл нулевой провод и перемычкой на земляную клему нагревателя.
Это называется -зануление.Согласно ПУЭ- в розетках, в электроприемниках категорически ЗАПРЕЩЕНО.
RW4LN Всё равно на щитке ноль глухо сидит на земле.
Корпус Распред.Щита (РШ) должен быть соединен металлической полосой или кругляком (размеры оговариваются) с заземляющим устройством.Отсюда (из ПУЭ) следует, что это 0(ноль) повторно заземляется,а не корпус РШ заземляется посредством 0(ноля).
RW4LN И переодически проверяю.
Аварии,несчастные случаи всегда происходят когда их не ждешь,когда думаешь-да все нормально...Думаю Вам не составит труда нарисовать принципильную схему вашего подключения бойлера и сделать разрыв в 0(ноле) в точке его соединения с корпусом РШ: на корпусе бойлера появится ФАЗА (через небольшое омическое сопротивление нагревателя).
RW4LN Только я думаю на двух проводной разводке УЗО не сработает.
Про УЗО-ответили.
Долгих всем лет!
Здесь Колгон не поможет!:)Quote:
Originally Posted by RA3POD
Единственный технический способ продлить жизнь нагревателя, это пропускать предварительно воду через мощный фильтр, так как это делается в развитых странах.
Такой металл и такая активная вода.Quote:
Originally Posted by UR3IAG
Осталось только кому-то спутать два провода идущие в квартиру и - здрастье, ваша фаза на корпусе!Quote:
Originally Posted by UA6AFN
Странно.... у меня их два 80-ти литровых, и ни разу ни один не сгорел за 8 и 12 лет соответственно. В сети стабильно 230. Включены в сеть постоянно.Quote:
Originally Posted by UA6GX
А заземление, так тут и обсуждать нечего. ЗАЗЕМЛИТЬ!!!! СРОЧНО!!!!
А вода в Тбилиси, а точнее в вашем доме из артезианской скважины или с гор?Quote:
Originally Posted by 4L6FU
У тех, у кого горят ТЕНы водонагревателей, обрастают щелочной накипью и из-за малой теплоотдачи в воду - перегреваются и сгорают.
я знаю. я сам такие устанавливаюQuote:
Originally Posted by UN7CI
нормальная система с ионно обменной смолой будет стоить от 100тыщ рэ.
и то ее хватает на пару лет если в доме живут 3-4 человека, потом смола не регенерируется и ее надо менять, стоит она 15 тыщ
в 150 раз дешевле менять тэн раз в полгода
И все-таки - обьяснение UN7CIне корректно. Подключать "землю" или нет? Из-за паразитной емкости ТЭН-вода возникают токи утечки, которые и вымывают металл из арматуры. Да и сам бак нагревателя страдает. Ведь отчего прогорают баки? НЕ от температуры - это ясно. А именно от электолизного разрушения. И подключенное заземление ничего в этом вопросе не решает. Только в плане электробезопасности. А вот для сохранности самого изделия "земля" даже вредна. Недаром сейчас все чаще стали применяться так называемые "сухие"ТЭНы, т.е. нагревательные элементы не имеющие контакты с водой.Quote:
Такой металл и такая активная вода.
Чтобы бак не тёк, нужно каждый год менять магниевый электрод, не доводя его до вида карандаша.
вообще-то норма сопрот.изол. 0,5 мом и надо стараться проводку содержать в исправном состоянии не допускающем килоомную изоляцию.Quote:
Originally Posted by RA3YCI
И вообще, интересно, а почему не делают баки нагревателей из современнх материаллов? Какие-нибудь углепластиковые материаллы или еще что-то , неподверженное элетролизу. Чтобы - навечно.
Возможно керамические нагреватели, позолоченные баки и микроконтроллерное управление спасли бы ситуацию.Quote:
Originally Posted by UR3IAG
За такие деньги можно ездить на такси в сауну.
Ну почем сразу - золото!? Оно тоже подвержено электролизу. Материалы на основве углеволокон давно уже применяют не только в облицовке "Шатлов". Да и просто "нержавейка" надежно работает в таких условиях без коррозии.
Ваша правда!!! Горная водичка, но...стоит постоять ведёрку пару дней осадка много.Quote:
Originally Posted by UN7CI
Видимо, осадок осадку рознь.
Только вот производители нас не спрашивают из чего делать.:blum2:Quote:
Originally Posted by UR3IAG
Так ведь она есть десцилированная по происхождению (из снега), а осадок биологический, но не химический.Quote:
Originally Posted by 4L6FU
Это не нужно прежде всего производителю.Quote:
Originally Posted by UR3IAG
"Эффект лампочки"
Проблему с нкипью решает ультразвук.Вот ссылка для примера ,не примите за рекламу,
это можно сочинить самому.
http://principact.ru/content/view/31/45/
из нержи давно есть те же самые аристоны, они дороже почти в два раза.Quote:
Originally Posted by UR3IAG
любой подводящий материал подвержен коррозии, не зависимо от того золото это или платина, то что з и п не взаимодействуют с большинством кислот совсем не значит что их электролиз не берет
керамика не пойдет ибо она хрупкая прежде всего
углеволоконо - очень дорого пока.
И меня проблема достала ...заказал 3шт. анода магниевых. % 30 от старого осталось за 1,5 года, почистил установил обратно но через полгода ..... точно менять.
А вот если ТЭН медный покрыть серебром с магниевым анодом как реагировать будет? Не превысит ПДК Ag в накопительном баке? (Для готовки стараемся через кувшин пропускать)
Рекламируют с серебряным покрытием к моей модели увы нет.
http://www.rustechnics.ru/catalog/vo...champion_slim/
ПОКРЫВАЮТ (плакируют специальным сплавом на основе серебра) а просто серебром ...дорого?