Датчик пламени

Доброго времени суток!
Начну с того, что в радиоэлектронике я в принципе ноль.
Тем не менее существует проблема и ее надо решить.
Дано: автономный отопитель webasto bbw46. Проблема заключается в замененном датчике пламени. По мануалу вольтаж на контактах датчика пламени должны снижаться с 12 вольт до 1 вольта. (12 - нет пламени, 1 - пламя присутствует)
Дело в том, что на данном датчике все с точностью наоборот...
Включаю последовательно к 12 вольтовому источнику датчик и вольтметр. Пламени нет - 0 вольт. Нагреваю датчик зажигалкой - напряжение растет.
Что можно добавить (элемент) в цепь, чтобы было все с точностью наоборот?

Датчик пламени - 2 контакта, зеленый и коричневый провода. Зеленый - земля, коричневый +. Датчик является терморезисторным (как-то так).

Посоветовали последовательно к + контакту датчика пламени в схему добавить резистор на 10 кОм. Но я не очень понимаю как этот резистор сделает работу датчика пламени с точностью наоборот?

Спасибо

Цитата:

---

Сообщение от rosaliniline

Посоветовали последовательно к + контакту датчика пламени в схему добавить резистор на 10 кОм. Но я не очень понимаю как этот резистор сделает работу датчика пламени с точностью наоборот?

---

Правильно. Резистор вам ничего не изменит. Сначала еще раз проверьте, не ошибаетесь ли вы с алгоритмом работы датчика. Если все так и есть , то лучше всего вам найти "родной" датчик. Ну если нет, то можно собрать ИНВЕРТОР НАПРЯЖЕНИЯ. Но это без навыков в электроники и без приборов лучше не начинать.

Это и есть родной датчик. До этого был фоторезисторный, но их больше не производят.

Цитата:

---

Сообщение от rosaliniline

Включаю последовательно к 12 вольтовому источнику датчик и вольтметр

---

Вольтметр последовательно не включают..... Как то так.... Потому и показывает все правильно.

Вопрос заключается не как подключать тестер, а как сделать принципиально все наоборот? Я исхожу от работы автономного отопителя, который дает пламя если контакты разомкнуты и тушит если замкнуты.

Цитата:

---

Сообщение от rosaliniline

контакты разомкнуты и тушит если замкнуты.

---

контакты чего?

контакты датчика пламени

Добавлено через 2 минуты
а можно немножко растолковать схему? я не силен в обозначениях типа out... и к тому - что где находится... резисторы - понимаю... а все остальное лес...

Цитата:

---

Сообщение от rosaliniline

контакты датчика пламени

---

судя по вашему описанию, там нет контактов на замыкание/размыкание...

В Вашем первом сообщении и есть ответ на вопрос. Датчик работает правильно! Ключевое слово: "на контактах...". В холодном состоянии сопротивление датчика велико и НА ЕГО КОНТАКТАХ в схеме присутствует напряжение. Вы его нагреваете - сопротивление уменьшается и напряжение НА ЕГО КОНТАКТАХ стремится к нулю. Что и показал Ваш эксперимент с включенным ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО вольтметром.

Цитата:

---

Сообщение от rosaliniline

Датчик является терморезисторным

---

А у меня термопара, напряжение намного меньше, при нагреве напрямую на электроклапан удерживающий ток... При розжиге вручную отжимаю клапан на 5-10сек до нагрева, рвется цепь лишь датчиком тяги. А цвета проводов такие же :)...Газовая колонка "Юнкерс".

кроме датчика еще схема есть какая то..!! там видимо все на оборот и меняется, а вы заменили не тем датчиком, вот оно и не работает..

Цитата:

---

Сообщение от rosaliniline

До этого был фоторезисторный,

---

Датчик пламени, поэтому и называется датчиком пламени, потому что он должен реагировать на колеблящиеся пламя горелки, а не на тепло и свечение раскалённых колосников.

Цитата:

---

Сообщение от UA4PCA

В Вашем первом сообщении и есть ответ на вопрос. Датчик работает правильно! Ключевое слово: "на контактах...". В холодном состоянии сопротивление датчика велико и НА ЕГО КОНТАКТАХ в схеме присутствует напряжение. Вы его нагреваете - сопротивление уменьшается и напряжение НА ЕГО КОНТАКТАХ стремится к нулю. Что и показал Ваш эксперимент с включенным ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО вольтметром.

---

Хорошо, допустим Вы правы. Тогда вопрос другой. На самом отопителе, тестируя датчик и подключая тестер ПАРАЛЕЛЬНО датчику (пока пламени нет), напряжение составляло 8 вольт, а не 12 как должно быть. Что в данном случае может быть и что можно сделать?

Цитата:

---

Сообщение от rosaliniline

Хорошо, допустим Вы правы. Тогда вопрос другой. На самом отопителе, тестируя датчик и подключая тестер ПАРАЛЕЛЬНО датчику (пока пламени нет), напряжение составляло 8 вольт, а не 12 как должно быть. Что в данном случае может быть и что можно сделать?

---

А вот на этот вопрос не будет ответа, пока не будет видна вся схема Вашей установки. Может быть, 8 вольт и не так страшно. Важнее, как изменяется напряжение при нагреве датчика.

В схеме отопителя стоит фототранзистор, а ТС хочет прилепить терморезистор.

Термопредохранитель В2 целый?

Схемы не будет, потому что датчиком управляет ЭБУ. Если датчик пламени дает сигнал СВЕТЛО блоку управления, то блок выключает свечу накаливания и включает соответственные режимы работы. При включении идет опрос датчика пламени, как и других компонентов. И при тех же 8 вольт ЭБУ может думать что возможно, есть пламя, от чего и не работает должным образом.
Я просто не знаю что уже и думать. Может где-то что-то и коротит... не знаю...
Земля датчика пламени последовательно подключена к температурному датчику, то беж земля у них общая. Это единственное, что могу добавить...

Цитата:

---

Сообщение от rosaliniline

Проблема заключается в замененном датчике пламени.

---

Вообще то,как правило,практически все датчики пламени реагируют на спектр пламени а не на температуру оного и работают по току (4...20 или 0...20 мА),что бы проверить исправность, надо подключат миллиамперметр последовательно с датчиком а не вольметр...,полярность подключения,так же имеет значение

Перечитал еще раз Ваши сообщения. Если родной датчик больше не выпускается, надо найти ему адекватную замену. Если сейчас вы применяете принципиально другой датчик, его начальное сопротивление может быть недостаточным. Отсюда и недостаток напряжения. Сопротивление увеличить можно, подобрав последовательно с датчиком дополнительный резистор и контролируя напряжение уже на ВНЕШНИХ контактах этой связки. НО... При срабатывании датчика, это Ваше дополнительное сопротивление никуда не денется и до одного вольта не упадет. Вывод - ищите "родной" датчик, или же Кулибина по своему месту жительства, который вам изготовит фототранзистор из обычного.

Сначала скажите - на основании какой информации Вы взялись менять датчик? Вам кто-то посоветовал?

Цитата:

---

Сообщение от UA4PCA

Перечитал еще раз Ваши сообщения. Если родной датчик больше не выпускается, надо найти ему адекватную замену. Если сейчас вы применяете принципиально другой датчик, его начальное сопротивление может быть недостаточным. Отсюда и недостаток напряжения. Сопротивление увеличить можно, подобрав последовательно с датчиком дополнительный резистор и контролируя напряжение уже на ВНЕШНИХ контактах этой связки. НО... При срабатывании датчика, это Ваше дополнительное сопротивление никуда не денется и до одного вольта не упадет. Вывод - ищите "родной" датчик, или же Кулибина по своему месту жительства, который вам изготовит фототранзистор из обычного.

---

Повторюсь, что датчик РОДНОЙ. Другого типа - это да. Перестали выпускать фоторезисторный, на замену пришел терморезисторный. Все просто. Если производитель прекратил выпуск одного датчика и на замену выпустил другой, то ведь они должны быть взаимозаменяемыми? Ну по моей логике по крайней мере...

Добавлено через 55 секунд

Цитата:

---

Сообщение от RA3YCI

В схеме отопителя стоит фототранзистор, а ТС хочет прилепить терморезистор.

Термопредохранитель В2 целый?

---

B2 - это датчик температуры вообще то...

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RA3PKJ

Сначала скажите - на основании какой информации Вы взялись менять датчик? Вам кто-то посоветовал?

---

На основании отсутствия такового.

В голове не увязывается.
Оптика моментально реагирует на пламя посылая сигнал на "мозги". Если пламя не появилось, подача топлива прекращается.
Как термодатчик быстро на это отреагирует, размещённый не в прямом потоке пламени?

Что то здесь не то...

Можно съимитировать работу датчика, заменив датчик обычным тумблером. Есть подозрение что Вы не там копаете, т.к. Вы не объяснили почему Вы взялись менять датчик. Уровень 8 Вольт должен быть достаточным для срабатывания. Поднять уровень можно уменьшением величины сопротивления, которое установлено в схеме последовательно с датчиком. Очень возможно что это сопротивление переменное, т.е. регулируемое отвёрткой. Но датчик по-моему не при делах.
Кстати, схему с вольтметром Вы собрали не правильно, поэтому у Вас сложилось ложное представление о работе датчика. На самом деле датчик работает правильно!!! Простой анализ результатов Ваших измерений говорит именно об этом.

Добавлено через 34 минуты
Правильно так. В схеме измерения вольметр надо заменить на сопротивление 10...100ком (т.е. последовательно с датчиком), а вольтметр подсоединить параллельно датчику.

Цитата:

---

Сообщение от rosaliniline

Если производитель прекратил выпуск одного датчика и на замену выпустил другой, то ведь они должны быть взаимозаменяемыми? Ну по моей логике по крайней мере...

---

Назови что стояло и на что поменял, ММТ, ФСК и какого номинала????
Производитель мог и схему изменить!!

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RA3YCI

Как термодатчик быстро на это отреагирует, размещённый не в прямом потоке пламени?

---

реагируют и на дуновение ветра, все зависит от датчика..

Цитата:

---

Сообщение от UT2FF

Назови что стояло и на что поменял, ММТ, ФСК и какого номинала????
Производитель мог и схему изменить!!

---

Скорее всего так оно и есть. Хотя во всех теплогенераторах, с которыми мне приходилось иметь дело, в качестве датчика пламени всегда применялись фоторезисторы. Судя по рисунку в мануале и отсутствию маркировки, "родной" фотодатчик весьма специфичен. Возможно придётся топикстартеру искать местного Кулибина. Но в любом случае, терморезистор не может служить датчиком пламени. Возможен вариант заменить временно датчик на тумблер, чтобы протестировать агрегат вцелом. Ведь блок управления (SG1560) тоже мог "накрыться"...
Для rosaliniline:
Принцип работы теплогенератора следующий.
1.Включение питания.
2. Продувка.
3. Подача высокого напряжения на поджиг.
4. Подача топлива.
5. Работа в частичном режиме.
6. Переход на полный режим по достижении некоторой температуры.
7. Отключение по достижении заданной температуры.
8. Переход к пункту 2 по достижении минимальной температуры.

В случае отсутствия пламени в течение примерно 5 сек с момента начала выполнения пункта 4, система прерывает выполнение программы и выключается. Повторный запуск автоматически начнётся в этом случае через 30 сек.
Кстати, если блок управления в течение 20 сек. будет питаться пониженым напряжением, то произойдёт автоматическое отключение.
В принципе, это всё есть в мануале (гугл в помощь). И схема тоже. Правда, на английском.

Я это всё к тому, что можно даже в разобранном виде без подачи топлива и соблюдая некоторую осторожность с высоковольтными цепями сэмулировать полный процесс работы горелки с целью выявления неисправностей.

Цитата:

---

Сообщение от UA9MLY

Судя по рисунку в мануале и отсутствию маркировки, "родной" фотодатчик весьма специфичен. Возможно придётся топикстартеру искать местного Кулибина. Но в любом случае, терморезистор не может служить датчиком пламени.
Принцип работы теплогенератора следующий.

---

Принцип работы я знаю, спасибо. Терморезисторный датчик - РОДНОЙ. Повторяю. Р О Д Н О Й. Если почитать репейр киты, то там можно увидеть что было 2 типа датчиков - фоторезисторный и терморезисторный. ФОТОРЕЗИСТОРНЫЙ перестали выпускать. Остались ТЕРМОРЕЗИСТОРНЫЕ.
Пламя нагревает этот датчик - отсюда блок видит: есть пламя или нет. Фото хуже тем, что меньше чувствительности как описывал сам производитель.

Да не может быть датчик другого типа РОДНЫМ!!! Максимум ДВОЮРОДНЫМ :) , и то, если он является полным аналогом. Но как правила элементы другого типа аналогами не являются.

Ну почитайте рипейр кит, умник :)))

Цитата:

---

Сообщение от rosaliniline

Ну почитайте рипейр кит, умник

---

Зря Вы так... Вам дело говорят. Заменить тип датчика без изменения схемотехники невозможно. Если Ваш датчик стал теперь "родным" - ищите к нему и "родной" блок управления.

Цитата:

---

Сообщение от UA4PCA

Вам дело говорят

---

да он не слушает и не читает что противоречит его соображению..пусть тыкает и дальше)))

Добавлено через 6 минут
вспомнилось, почти в тему..............
как то зашел с женой в гости, а хозяин показывает ящик, из него торчит четыре провода и начинает рассказывать что он делает мертвую и живую воду....Ну жене интересно, а я и не слыхал что за вода такая и как делается, так она меня спрашивает ты такое можешь сделать домой, я конечно, а что там делать деревянный ящик и четыре провода, какие проблемы))) тут ситуация почти один в один)))

Цитата:

---

Сообщение от UA4PCA

Заменить тип датчика без изменения схемотехники невозможно.

---

Ложное утверждение. Не надо гнать отсебятину (хотя уважаю Вас за Ваши знания). Во многих случаях на заводах-изготовителях практикуется замена на более усовершенствованные отдельные комплектующие.

Цитата:

---

Сообщение от RA3PKJ

Ложное утверждение. Не надо гнать отсебятину (хотя уважаю Вас за Ваши знания). Во многих случаях на заводах-изготовителях практикуется замена на более усовершенствованные отдельные комплектующие.

---

Почитайте, что утверждает ТС.. Сначала, согласно схеме был фототранзистор. То бишь открыт/закрыт (ну, может быть плавный переход, но маловероятно). Теперь заменен на терморезистор, который стал "родным". :)

PS. Транзистор открывается при освещении.. Фоторезистор уменьшает свое сопротивление.. А терморезистор с отрицательным ТКС бывает?

Цитата:

---

Сообщение от UA4PCA

А терморезистор с отрицательным ТКС бывает?

---

Бывает. Ещё как бывает. Например самые ходовые у нас отечественные ММТ-1, КМТ-1. Список большой.
Термисторы с положительным ТКС тоже имеют немаленький список, например СТ5, СТ6, СТ14 и т.д. (к ним прилипло название позисторы)

Цитата:

---

Сообщение от RA3PKJ

Бывает. Ещё как бывает

---

по фото резистору промолчал!! можно подобрать пару из термо и фото с одинаковыми характеристиками??

Цитата:

---

Сообщение от UT2FF

по фото резистору промолчал!! можно подобрать пару из термо и фото с одинаковыми характеристиками??

---

А почему нет!!!!!!?????? Вам что-то мешает? Как говорил Остап Бендер "При нынешнем развитии печатного дела у них на Западе...ну и так далее по тексту". Или Вы остались навсегда в советском понимании - на что способна электронная промышленность. Да, подтверждаю наша электронная промышленность плелась всегда в хвосте, а ныне просто сдохла, не выдержав конкуренции. Впрочем это уже офтоп, я не хотел писать этого, меня вынудили.
Ребята, я собираюсь на дежурство, у меня нет времени вести бесплодные разговоры. Сильно извиняюсь, что не так.
P.S. Пока не ушёл. Абсолютно одинаковые характеристики не нужны, ведь это не измерительный прибор. Достаточно, того, чтобы напряжение на датчике уверенно переваливало от середины питания по обе стороны.

Цитата:

---

Сообщение от RA3PKJ

Абсолютно одинаковые характеристики не нужны, ведь это не измерительный прибор. Достаточно, того, чтобы напряжение на датчике уверенно переваливало от середины питания по обе стороны.

---

такая же отсебятина.. в которой других обвиняешь)))

Цитата:

---

Сообщение от UT2FF

такая же отсебятина.. в которой других обвиняешь)))

---

А Вы что-то хотели услышать другое?
Объясняю ещё раз для особо одарённых. Даже если датчики отличаются по параметрам в 2-3 раза, но при этом обеспечивают при отсутствии пламени 12В на своих зажимах и 0В при наличии пламени, то датчик пригоден для эксплуатации. Не морочьте мне голову.
Предвижу глупый вопрос: а как различие в 2-3 раза может обеспечить одинаковое поведение при отсутствии и при наличии пламени. А так!!! Это система релейного поведения, а не измерительная система! Гуд бай май френд.

Цитата:

---

Сообщение от RA3PKJ

, то датчик пригоден для эксплуатации

---

так ТС его ставит, а оно не работает в чем дело?? Говорит родной

Цитата:

---

Сообщение от UT2FF

так ТС его ставит, а оно не работает в чем дело?? Говорит родной

---

В посте 22 я уже высказывал сомнение, что причина неработоспособности отопителя изначально заключалась в датчике. Читайте тему повнимательнее.

Цитата:

---

Сообщение от RA3PKJ

я уже высказывал сомнение, что причина неработоспособности отопителя изначально заключалась в датчике. Читайте тему повнимательнее.

---

а моё читаете???
и я высказал сомнения.. по моему схема изменена!! так вы про совместимость фото и термо доказывать стали((

У него скорее всего загнулась плата управления. А мы копья ломаем. Ну да ладно.

Я купил новый датчик но как вынуть старый?

У меня тож датчик пламени похоже умер, на входе блока управления 11,8в, а в мануале допуск на - *нет горения* 9,5в+/-0,5в. (может и ошибаюсь)

Поведение *самовара* при этом такое - всё включается и функционирует, а бензонасос молчит, похоже датчик ему не нравится. Срисую схемку блока управления и буду изобретать аналог этого *глаза*.

Цитата:

---

Сообщение от UN7PRF

У меня тож датчик пламени похоже умер

---

а проверить на живучесть тестером не пробовал

Тестер кажет запредельно много - похоже обрыв. Вытащить оттуда - проблемма - прикипел ПАПРОЧЬ!!! Знать бы его характеристики, но по логике, там стоит фототранзистор с чип резистором на одном кристалле - номинал резистора около 5,1к - чтобы попасть в предел 9,5+/-0,5 вольт.

Есть в инете видео, там поставили термопару на выхлоп и заменили проц со своей прошивкой и забыли про проблеммы с фотодатчиком, решение конечно спорное, но мне накидать прогу на каком нибудь ПИКушнике, намного проще, чем искать родной датчик.

Вобщем надо какой-то вариант искать - морозы на носу, у нас бывает и до -47*с.

В прошлом, работал в крупном автопарке. 100 машин было, все импортные. А электрик был я один. Вот шеф и решил сэкономить на сервисе. В общем ремонтировал всё. Такую печку не встречал, хотя принцип одинаков у всех однотипных.Прилагаю схемку, может поможет ТС. Без отопителя зимой водителю скрутно однако.

Спасибо, общая схема есть, Вот этого блока если только, но и это не проблем, за сегодня могу сам срисовать. Фамилия модуля *SG 1560* 12v

Цитата:

---

Сообщение от UN7PRF

по логике, там стоит фототранзистор с чип резистором на одном кристалле - номинал резистора около 5,1к - чтобы попасть в предел 9,5+/-0,5 вольт.

---

А может стоит попробовать поиграться а этим "глазом" ФСД-Г1...Последовательно/параллельно подобрать резисторы...может чего и выйдет...На крайний случай сделать "вторичник"на его основе,всё же проще,чем"накидать прогу"...Зачем сразу в дебри?...

вместо 2к в мозгу воткни 10к

Это какой - 10к, вместо 2к-> R???
Или это не по моему вопросу?

Там выход на датчик идёт через 2 ком, припаянные к +12вольт. Вот. И ещё не помните сколько секунд у вас продолжала накаливаться свеча после воспламенения?

Да, под разные датчики надо подбирать, у кого какие под рукой будут.
Не нравится, что это висит на 12в, а оно разное и зависит от сост акку.
Сколько накаливает - не измерял.
Вот интересный подход к ремонту подогревателей - webasto-usa.com

Цитата:

---

Сообщение от ascerdfg

Cколько секунд у вас продолжала накаливаться свеча после воспламенения?

---

Зацепил лампочку параллельно свечке, задержка около 1/2 сек, не больше.

Но над новым контроллером, однозначно задумался - надо потихоньку будет делать. Есть нюансы в работе, которые мне не совсем нравяться, это больше по поводу использования оригинальных и левых запчастей совместно с родными *мозгами* для этой печурки.

Цитата:

---

Сообщение от RK6ATW

А может стоит попробовать поиграться а этим "глазом" ФСД-Г1...Последовательно/параллельно подобрать резисторы...может чего и выйдет...На крайний случай сделать "вторичник"на его основе,всё же проще,чем"накидать прогу"...Зачем сразу в дебри?...

---

Дохнут эти глазки при контроле пламени быстрее мух.

Случайно откопал в хламе плату от болгарского дисковода на 5,25 дюйм, а там стоят фотоэлементы - дабротного советского качества со стеклянной линзой (не пластик), маркировка 3E 1001 D или 3E1001D, звонится как светодиод но включен в схемме как фотодиод.
Глянуть-бы справочник на эти 3E 1001 D.

Так вроде наши диоды АЛ107 и АЛ115 то-же включали.

Цитата:

---

Сообщение от UN7PRF

Зацепил лампочку параллельно свечке, задержка около 1/2 сек, не больше.

Но над новым контроллером, однозначно задумался - надо потихоньку будет делать. Есть нюансы в работе, которые мне не совсем нравяться, это больше по поводу использования оригинальных и левых запчастей совместно с родными *мозгами* для этой печурки.

---

Это при новом датчике нового образца? Так у вас BBW46 или более современная? У меня 10 секунд и я негодую.

Добавлено через 34 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UN7PRF

Но над новым контроллером, однозначно задумался - надо потихоньку будет делать. Есть нюансы в работе, которые мне не совсем нравяться, это больше по поводу использования оригинальных и левых запчастей совместно с родными *мозгами* для этой печурки.

---

И один из алгоритмов работы котла который вам не нравится это включение продувки на полную мощь при выключении котла даже если он работал перед этим на половине мощности?

Цитата:

---

Сообщение от rosaliniline

Доброго времени суток!
Начну с того, что в радиоэлектронике я в принципе ноль.
Тем не менее существует проблема и ее надо решить.
Дано: автономный отопитель webasto bbw46. Проблема заключается в замененном датчике пламени. По мануалу вольтаж на контактах датчика пламени должны снижаться с 12 вольт до 1 вольта. (12 - нет пламени, 1 - пламя присутствует)
Дело в том, что на данном датчике все с точностью наоборот...
Включаю последовательно к 12 вольтовому источнику датчик и вольтметр. Пламени нет - 0 вольт. Нагреваю датчик зажигалкой - напряжение растет.
Что можно добавить (элемент) в цепь, чтобы было все с точностью наоборот?

Датчик пламени - 2 контакта, зеленый и коричневый провода. Зеленый - земля, коричневый +. Датчик является терморезисторным (как-то так).

Посоветовали последовательно к + контакту датчика пламени в схему добавить резистор на 10 кОм. Но я не очень понимаю как этот резистор сделает работу датчика пламени с точностью наоборот?

Спасибо

---

При помощи мультиметра замерь сопротивление датчика пламени-закрой чем-нибудь датчик от света и померь сопротивление-должно быть около 100 килоом,затем поднеси к датчику зажжёную спичку-сопротивление должно быть около 300 ом.

Добавлено через 11 минут
На фирмах советуют много.Это их доход.Достаточно чистой тряпочкой протереть сам датчик и слюдяное окошко, через какое он смотрит на пламя.

Цитата:

---

Сообщение от UT5EUD

При помощи мультиметра замерь сопротивление датчика пламени-закрой чем-нибудь датчик от света и померь сопротивление-должно быть около 100 килоом,затем поднеси к датчику зажжёную спичку-сопротивление должно быть около 300 ом.

Добавлено через 11 минут

На фирмах советуют много.Это их доход.Достаточно чистой тряпочкой протереть сам датчик и слюдяное окошко, через какое он смотрит на пламя.

---

Что там можно тереть??? Вопрос про датчик пламени на ВЕБАСТУ.
В других теплогенераторах - есть глазок с оптикой, а в этом -> BBW46 -> НЕТУ!!!

Вобщем, мой датчик додох ОКОНЧАТЕЛЬНО и поскольку он прикипел намертво и танцы с бубном никак не помогли, решил его высверлить, сначала шла эпоксидка с пластификатором, потом уперся в корпус ИК-сенсора, просверлил и его, дальше - пустота, вытряхнул содержимое и увидел беленькую линзу, немного латуньки и усё.
Взял кусочек проволоки и замерил глубину гильзы, оказалось около 55мм с ререходом на глухой конус, материал - жаростойкая нержавейка толщиной около 0,35мм

Вывод такой:
Датчик действительно как на фото в виде *пули*, а ИК-сенсор похоже, реагирует на цвет разогретого металла. Как пишут на разных сайтах, что время реакции может составлять до нескольких десатков секунд - ВО БЛИН!!!!

Извечный вопрос *ЧТО ДЕЛАТЬ*
Наверное самый простой вариант, взять термопару и воткнуть в прикипевшую пустую гильзу или как сделал один амер - зацепить на выход выхлопа из котла, добавить усилитель mv/V наверное около 1/1000, и завести на вход бывшего датчика, и там подстроить опору срабатывания компаратора по температуре.

Наверное как-то так:)

Вру, у меня при 0*С - 31 секунда. Странно что у вас видела пламя уже при 0.5 секунд, учитывая что канюль.

Цитата:

---

Сообщение от UN7PRF

Датчик действительно как на фото в виде *пули*, а ИК-сенсор похоже, реагирует на цвет разогретого металла. Как пишут на разных сайтах, что время реакции может составлять до нескольких десатков секунд - ВО БЛИН!!!!

---

в таких условиях ничего долго работать не будет

При -5*С у меня 18 секунд.

Вот может кому интересно http://www.carhelp.info/forums/forumdisplay.php?f=113
там найдете все что пожелаете..и по эберам и по вебастам и другим догревателям
изобретать ничего не нужно - все уже давно изобрели!

Цитата:

---

Сообщение от DL1PBD

Дохнут эти глазки при контроле пламени быстрее мух.

---

Эти "глазки" стояли ещё в допотопных ДКВР-ах работающих на Р-25...и ничего-живые!...бывали,конечно,случаи отказов,но это нормальный процесс...да и условия эксплуатации там гораздо жёстче...
Мне сдаётся что народ упорно не хочет сделать или восстановить "датчик пламени" как таковой....он просто хочет,полёгкому, обмануть "мозг" псевдодатчиком пламени...(перемычечками,сопротивлени� �ми,термопарами...)...

EU6FN www.carhelp.info/forums
Безтолковый сайт, там одни псевдо мастера и фарцовщики - рассчёт на лохов.

RK6ATW Глазок для этой конструкции котла не подходит.

Сделал всё проще:
Взял термопару К-тип ( малогаб. 3$) слудил усилитель термопары (2$) и добавил 675-й ПИК-ушник (1.25$), накидал прошивку с алгоритмом *компарирования аналогового напряжения и плавающей точкой опоры* (пиво):пьяный:.
Получилось дёшево и ремонтопригодно, время реакции датчика получилась - 0,5/1 сек.:cool:

Фото и видео выкладывать не собираюсь - просто лень!

Всем тёплой зимы и лёгких запусков на морозе!

А сразу термопару на компаратор мозга не судьба была кинуть?
А сколько градусов терпит ваша термопара?
А сколько милливольт на 100*С выдаёт термопара?

Добавлено через 4 минуты
Моя хромель-алюмелевая (тип К) выдаёт 4 мв на 100*С. И этого достаточно чтоб не городить ПИК.

Цитата:

---

Сообщение от ascerdfg

А сразу термопару на компаратор мозга не судьба была кинуть?
А сколько градусов терпит ваша термопара?
А сколько милливольт на 100*С выдаёт термопара?

Добавлено через 4 минуты
Моя хромель-алюмелевая (тип К) выдаёт 4 мв на 100*С. И этого достаточно чтоб не городить ПИК.

---

1. Кидал сразу - 2 ложных старта получилось, сказалась инерционность системы.
2. Работаю на этой +450*с, заказал ещё до +750*с.
3. 4,095мВ при +100*с - вроде должно быть так, но в моей конструкции это не важно, мне термометр не нужен (на данном этапе, а до следующего сезона - посмотрим), я уже писал что рабочая точка *плавающая* и ПИК анализирует динамику процесса, как следствие НОЛЬ ложных стартов, что и требовалось!

Два ложных старта на холодном котле?
Два ложных старта "пламя есть до поджига"?
Но разве термопара типа К не терпит 1100*С?
Спай термопары уткнули в самый кончик канюли?
Чем изолировали концы, находящиеся в канюле?

Цитата:

---

Сообщение от ascerdfg

Два ложных старта на холодном котле?
Два ложных старта "пламя есть до поджига"?
Но разве термопара типа К не терпит 1100*С?
Спай термопары уткнули в самый кончик канюли?
Чем изолировали концы, находящиеся в канюле?

---

Один ложный на холодном, другой на очень горячем, после применения контроллера, стало всё равно, горячий или холодный котёл, только разница в реакции меняется от 0,5 до 1сек.

Терпит даже до +1350*с, но почему-то пишут +450*с, очевидно изолятор слабоват в моём, наверно фторопласт используют, китайцам лень кварцевый песочек с селикатным клеем заливать.

Не стал ничего изобретать, использовал готовую - очень качественный китай не от китайского мультиметра.

Два ложных старта "пламя есть до поджига"?
Спай термопары уткнули в самый кончик канюли?
Кремний-органический лак не лучше?

Цитата:

---

Сообщение от ascerdfg

Два ложных старта "пламя есть до поджига"?

---

Бывало по разному

Цитата:

---

Сообщение от ascerdfg

Спай термопары уткнули в самый кончик канюли?
Кремний-органический лак не лучше?

---

Использую ->> ГОТОВУЮ ТЕРМОПАРУ, изобретать свою конструкцию сейчас некогда.

Это вы старую канюль полностью извлекли?

to: ascerdfg

Да..., я вижу вы кругом наследили, а инфой не делитесь, а от меня вытягиваете - не совсем честно получается, ну да ладно я не жадный.:)

тут и здесь

Так меня об этом не просят вот я и не делюсь. Зачем на рожон лезть? Плавали, знаем.

Это вы старую канюль полностью извлекли?

Да ... уж!
Начинал с датчика пламени и пришёл к полной переделке *мозга* на BBW46.
Теперь все проблемы сняты, всё здорово работает и контролируется, датчики вообще копеечьные можно использовать!!!!!!!!

UN7PRF
ты подобрел, или просто хвалишься?