'Клоподав' - электрон.телеграфный ключ

Вид для печати

14.05.2007, 03:25
IgorKiev

'Клоподав' - электрон.телеграфный ключ

До сих пор в эфире есть радиолюбители, которые работают на "клоподаве" и даже одним пальцем (видел и такое). Я понимаю, что они к этому ключу привыкли ещё с раннего детства и сроднились с ним. :) Это как в 1954-м году купить автомобиль ГАЗ-20 "Победа" и ездить на нём до сих пор по оживлённым улицам Москвы. Но с таким автомобилем для окружающих проблем немного, а вот если радиолюбитель-телеграфист имеет не очень хороший почерк на "клоподаве" или почерк такой, что без пол-литра не разберёшься, то тут возникает вопрос: неужели этот человек не уважает своих корреспондентов и поэтому он "разговаривает" с ними шепелявя, бубня и заикаясь? Неужели так трудно купить простейший электронный телеграфный ключ и научиться на нём работать? Или работа в эфире на "клоподаве" - это религия, от которой невозможно отказаться?

Вот такой "клоподав" можно иметь для коллекции:
Vibroplex® STRAIGHT KEY
Vibroplex® DOUBLE KEYS with Straight Key
Vibroplex® TRIPLE KEYS

А вот на таком работать в эфире:
Vibroplex® IAMBIC
Или на таком:
Vibroplex® VIBROKEYER
Или на таком:
Bencher ST-2
14.05.2007, 17:26
IgorKiev

Самый маленький CW-ключ
"Клоподав" отдыхает! Этот ключик называется "кнопкодав". ;)
14.05.2007, 21:04
Flagship

Цитата:

Сообщение от IgorKiev

Этот ключик называется "кнопкодав".

Трудно назвать это ключом. Кнопка, она и есть кнопка. Да и расположена на задворках.
Если под рукой нет проверенного спецназом ВДВ зеленого ключа от Р-143, то ключ еще меньших размеров можно сделать из маленького микропереключателя, наиболее подойдут для этой цели плоские 10х10х3 мм, и кнопка у них довольно большая круглая.
Момент переброса пружинной системы довольно четкий, поэтому на нем без ошибок пальцем можно дать и под 120 знаков. К тому же, его можно припаять на полоску стеклотекстолита, а последнюю закрепить на чем-нибудь более-менее тяжелом, например, подставка от микрофона, для удобства работы.
15.05.2007, 02:07
UT1YV

на эл. ключах тоже иногда как выставять соотношение тире и точки, чтоб легче считать точки и тире было :) что хрен поймеш
15.05.2007, 04:41
RX3X

Игорь, а вы сами хоть на каком нибудь ключе работали?
Тема эта обсасывалась со всех сторон и неоднократно.
Послушайте, как работают на клоподаве профики, вопросы отпадут. Если уж прет так поработать CW поскорее - флаг вам в руки и электронный ключ! Навыки, приобретенные при обучении на клоподаве, никоим образом никому не помешают, ибо вырабатывают усидчивость, терпение, чувство ритма и многое-многое другое. В тестах, ясен пень, никому и в голову не придет долбить клоподавом, а вот живое общение - это да! НЕБОЛЬШОЕ затягиванин тире, или паузы может выразить столько эмоций, вы и не подозреваете!! Особенно если рассказываете что нибудь смешное или забавное.
Я говорю о тех, кто владеет клоподавом так, как учили в армии и на флоте. Хотя и там есть такие раздолбаи, что проработав 10 лет радистом, его никто понять не может. В общем, клоподав - рулеззз!!
15.05.2007, 09:49
UR5GAW

Ерунда а не тема!!!!!
У меня єсть два Ел-баг,и есть подаренный мне еще кресным ключ с какой-то полярной станции.Потом видел точно такой же в журнале "Радио" там военный летчик на бомбардировщике в 1943гг.С ТОЧНО ТАКИМ КЛЮЧОМ!
Так вот,работать на ключе мне ПРОСТО в кайф и кроме того я на нем работаю и в больших контестах-кстати мощность маленькая и поэтому
ошибок практически нет-а там чуть-что связь не подтвердиться.
И еще,тех кто работает сейчас обычным ключом - я бы не сказал,что
они работают трудноразбираемо,наоборот на большой скорости как правило такие люди работают ОЧЕНЬ четко.
а вот "корявых" електронщиков-пруд пруди.
Здесь мое мнение кому как нравиться тот так и работает.А уметь надо
и на том и на том.
P.S.И здоров"ю полезно на ключе работать(особенно в тестах)-поработал
правой-подкачал мыжцу,перешел на левую!
STRAIGHT KEY IS REAL HAM STUFF!
15.05.2007, 10:05
RX4HX

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

Я говорю о тех, кто владеет клоподавом так, как учили в армии и на флоте.

Так и разговор о том, что таких мало (вернее в эфире в последнее время вообще не встречал), а вот "ковыряльщики" - есть. И тема то именно о них, как я понял.
15.05.2007, 10:31
UA3AMY

Цитата:

Сообщение от UR5GAW

Ерунда а не тема!!!!!
У меня єсть два Ел-баг,и есть подаренный мне еще кресным ключ с какой-то полярной станции.Потом видел точно такой же в журнале "Радио" там военный летчик на бомбардировщике в 1943гг.С ТОЧНО ТАКИМ КЛЮЧОМ!....
а вот "корявых" електронщиков-пруд пруди.
Здесь мое мнение кому как нравиться тот так и работает.А уметь надо
и на том и на том.
P.S.И здоров"ю полезно на ключе работать(особенно в тестах)-поработал
правой-подкачал мыжцу,перешел на левую!
STRAIGHT KEY IS REAL HAM STUFF!

Думается, что тут психологическая проблемма:) Большинство операторов привыкли слушать 5NN в исполнении компьютерного формирователя и любое отклонение от привычного эталона ...у некоторых ...вызывает турдности при приеме...в частности, так бывает у них при приеме работы ручного ключа.
Собственно, кроме 5NN они ничего другого и не слышат в эфире.
Любая фраза в телеграфе, отличающаяся от 5NN у них вызывает ту же реакцию, что и от ручного ключа.
Я всегда с уважением и удовольствием отвечаю тем операторам, которые ЛИЧНО, а не через компьютер обращаются ко мне:) И ВСЕГДА отвечаю им на ручном ключе. Личное общение дорогого стоит. А то, что у каждого такого оператора свой почерк - так это - как тембр голоса у телефонистов:)
15.05.2007, 10:55
UR5GAW

Мне кажеться что у тех кто владеет ключом почерк примерно одинаков,
особенно на больших скоростях передачи.Помню когда я был начинающим
где-то в середине 80гг. из Крыма работал один хем-так нам его на кружке в пример ставили,мол учитесь.кроме того кто нормально работает
на средней скорости вообще трудно отличить какой у человека ключ,пока
не соб"еться и не даст перебой.
От одного немца получил карточку с его самодельным ключем сделанным
из... переключателя скоростей мотоцикла!
Так вот он на нем до сих пор работает,а немцы люди не бедные.
Так что проблемы сделать/купить я считаю вообще не существует и
тут автор ветви перегнул.
А кстати в контестах именно у електронщиков процент неподтверждаемости больше намного!Как говорится "меня терзают смутные сомнения..."
Если музыкант профи-он одинаково сыграет на рояле и на синтезаторе,
всем 73!

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от RX4HX

Так и разговор о том, что таких мало (вернее в эфире в последнее время вообще не встречал), а вот "ковыряльщики" - есть. И тема то именно о них, как я понял.

Да нет,здесь прямой "наезд"-кто с клоподавом тот отстой.Меня заело.
15.05.2007, 15:11
IgorKiev

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

Игорь, а вы сами хоть на каком нибудь ключе работали?

Обязательно! И на клоподаве, и на электронном с одним рычагом. :) Когда-то давно даже на армейском клавиатурном датчике кода Морзе поработать чуть-чуть пришлось.

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

Послушайте, как работают на клоподаве профики, вопросы отпадут.

А про профи никто ничего не говорил. Речь шла о тех, кто очень плохо работает на клоподаве и тем самым создаёт проблемы окружающим своим плохо разборчивым "почерком". Вот таким не помешало бы перейти на электронный ключ или на компьютер с CW программой. А профи пусть и дальше работают на клоподавах, хотя многие из них всё же предпочитают электронные ключи (в том числе с многими ячейками памяти) или армейские клавиатурные датчики кода Морзе или работу с компьютера в CW программах. :)

Добавлено через 9 минут

Цитата:

Сообщение от Flagship

проверенного спецназом ВДВ зеленого ключа от Р-143

А есть ли у кого фотография этого ключа?

Добавлено через 18 минут
Американские телеграфные ключи

Наш армейский телеграфный ключ
Я работал и на таком.
15.05.2007, 20:55
UR5GAW

Цитата///
А про профи никто ничего не говорил. Речь шла о тех, кто очень плохо работает на клоподаве и тем самым создаёт проблемы окружающим своим плохо разборчивым "почерком".
///
Принимаеться.Хотя я и не супер-профи.
Мой ключ можно посмотреть в "Радио-4/90"
Стр.4 Фото снизу.Год 1942(поправка)Один в один.
Штука супер!-та "фирма" на первых ссылках и рядом по удобству не лежала!
Это моя гордость,моя память и менять не собираюсь!
15.05.2007, 22:35
Flagship

Вложений: 1

См. фото ключа Р-143 и многих других раций ВДВ.
Из вертикальных ключей нормальных размеров я предпочел бы два -
знаменитый немецкий Junker (его отдаленная копия - это черкасский КМ-Ф , или то, что выше названо "армейский тлг ключ", но он и флотский тоже), и ключ от старого аппарата Морзе фирмы Сименс-Гальске. На таком я проводил свои первые связи на клубной станции.
15.05.2007, 23:23
HA5JAN

А вспомнит кто либо "Ключ юного радиотелеграфиста", выпускавшегося на одном из предпрятий НПО Минприбора, в 80-е годы, ХХ-го столетия, где я, используя своё служебное положение главного конструктора объединения в корыстных радиолюбительских целях. приложился к их выпуску? -авторский экземпляр, остался "дома": ежели кто собирает раритеты, осенью этого года могу отслать с RS3.
16.05.2007, 00:20
IgorKiev

Цитата:

Сообщение от UT5DM

А вспомнит кто либо "Ключ юного радиотелеграфиста"

У меня такой ключ есть со Знаком качества, называется он "Юный радиотелеграфист". До сих пор работает. :) Рекомендую в нём на большой транзистор (КТ608Б, насколько я помню) поставить волнистый вертикальный радиатор из металлической пластинки на термопасту КПТ-8. Полотно рычага и контакты в нём не очень удачные, а во всём остальном для юного телеграфиста неплохой электронный ключик за 17 советских рублей. :)
16.05.2007, 00:37
UA1ARN

Помню это изделие... Хотя сейчас засомневался - какое из двух имеется в виду.
Были у меня и - в железном П-образном кожухе - очень красивый корпус - и сильно чувствительный к помехам - и с неприятно мягким манипулятором. Покупался в каком-то радиомагазине города Николаева в 70-х годах.
И в пластмассовом корпусе (с железным основанием?) - с более жестким манипулятором.
16.05.2007, 00:49
IgorKiev

UA1ARN
У меня этот электронный ключ в полностью металлическом аккуратном корпусе из прочной и тяжёлой стали. Это две П-образные части, которые перекрываются и образуют длинную и узкую коробку вдоль оси полотна рычага.
16.05.2007, 01:16
HA5JAN

To,- IgorKiev.
TKS, за, в общем, положительный отзыв.
Постулат для конструктора: Каждую конструкцию можно совершенствовать до бесконечности но следует остановиться на разумном, 17-ти рублёвом, этапе.
Эх, и разбередили Вы, былое, - это о транзисторе и его креплении. Таки, не удалось мне тогда защититить применение, тогда, стратегического материала, на ширпотреб...
Да, механика, там, была не - ахти! - но, кто, в те времена, изготавливал, - за 17 рублей, да ещё и в качестве ширпотеба, лучшее?
Знаете, по иронии судьбы, мне, тута, приходилось сдавать Морзе, на ЭКСТРУ, и по 120 знаков в минуту, и это мне, на 7-м десятке, мне, и лучшие свои времена, еле достигавшему, эти, пресловутые - 120, по причине самоизучения, т.е., - я, по прежнему, считаю точки-тире... и, - молодец! -сдал, и имею нато т.н. лайсенз. Правда, в последствии оказалось, что граждане ЕС, достигшие 65 лет, от этой экзекуции избавляются, но я, возможно единственный экземпляр во всём ЕС, который, не смотря на старческий свой маразм, - сдал-таки...
16.05.2007, 14:05
RA1AOM

Цитата:

Сообщение от Flagship

Из вертикальных ключей нормальных размеров я предпочел бы два -
знаменитый немецкий Junker (его отдаленная копия - это черкасский КМ-Ф , или то, что выше названо "армейский тлг ключ", но он и флотский тоже), и ключ от старого аппарата Морзе фирмы Сименс-Гальске.

Абсолютно согласен,оба стоят на столе-второй очень приятный за счет подпружиненного контакта. (Правда у меня уже советский вариант этого ключа)
Junker всем хорош,только форма ручки на очень удобная-круглая все же лучше (по крайней мере привычнее)
Но работаю в основном на шведском вертикальном ключе с длинным рычагом,закрепленном на гибкой пластине. Отличный инструмет!
Сейчас заканчиваю мастерить его реплику на красном дереве в презент DF6MU-фото потом покажу.

Цитата:

Сообщение от IgorKiev

Полотно рычага и контакты в нём не очень удачные, а во всём остальном для юного телеграфиста неплохой электронный ключик за 17 советских рублей

Прекрасный ключ-до сих пор храню. Механику я оттуда извлек,сделал разьем для подключения выносного манипулятора,встроил реле и был он со мной неотлучно от Арктики до солнечной Греции :)
16.05.2007, 14:22
IgorKiev

Цитата:

Сообщение от RA1AOM

сделал разьем для подключения выносного манипулятора,встроил реле

А я только добавил в него реле и полностью задействовал имеющийся разъём для подключения кабеля-переходника, в который подключается манипулятор и кабель к CW-гнезду трансивера. :) Родной рычаг удалять не стал.
18.05.2007, 07:20
ER1MF

Цитата:

Сообщение от IgorKiev

А я только добавил в него реле

Хм, а почему не использовать оптрон какой нибудь вместо реле? Надежнее однака. Или есть какие то предубеждения против оптронов?
18.05.2007, 11:35
Igor-UGG

Цитата:

Сообщение от ER1MF

Хм, а почему не использовать оптрон какой нибудь вместо реле? Надежнее однака. Или есть какие то предубеждения против оптронов?

Схема из Радио за 87 год (кажется №7), оптрон+транзисторы, прекрасно коммутировала (пока была надобность) и в ламповом ТХ и не один год. Без предубеждений.
18.05.2007, 16:35
IgorKiev

Цитата:

Сообщение от ER1MF

Или есть какие то предубеждения против оптронов?

Нет, просто было под рукой герконовое реле РЭС-55 с обмоткой на 5 В, паспорт 4.569.600-11, которое без лишних электронных элементов коммутирует любой передатчик или трансивер. :)

Можно использовать РЭС-55 на напряжение 6 В, паспорт:
4.569.600-02, -15
4.569.625-02, -12
4.569.600-07
4.569.625-07

РЭС 55
Слаботочное электромагнитное миниатюрное реле
http://doc.chipfind.ru/pdf/start/res55.pdf (229 kB)
18.05.2007, 17:02
IgorKiev

Вложений: 1

Радио № 7 за 1987 год, страницы 15-17.
Телеграфный ключ с "ямбическим" режимом работы. В нём применена схема с оптроном АОД101Б для развязки ключа с трансивером или передатчиком транзистором КТ815Г. Также даются чертежи манипулятора на 2-х рачажках.
18.05.2007, 20:59
UA3AVR

Цитата:

Сообщение от IgorKiev

До сих пор в эфире есть радиолюбители, которые работают на "клоподаве" ...

Сегодня на 20-ке (где-то с час-полтора назад) работал 9V1VV, явно на straight key. Долго я его звал хорошим CW (с компьютера, :)), пока тоже не перешел на straight, где он ответил с первого раза. Ну, вот не хочет человек отвечать на "правильный" CW, хоть ты тресни, :).
18.05.2007, 21:03
IgorKiev

Цитата:

Сообщение от UA3AVR

где он ответил с первого раза

А может он просто как раз антенну в Вашу сторону переключил? ;)
18.05.2007, 21:19
UA3AVR

Цитата:

Сообщение от IgorKiev

А может он просто как раз антенну в Вашу сторону переключил?

Да там было слышно, что большинство, кому он отвечал, тоже были со своим своеобразным CW. Собственно, поэтому и было принято решение позвать его на straight, :).
18.05.2007, 22:01
IgorKiev

Цитата:

Сообщение от UA3AVR

тоже были со своим своеобразным CW

Наверное, он адепт секты клоподавов. ;) Сектантов из других сект он ввиду своей религии на дух не переносит. ;)

Есть такое понятие "ломография" - это фотография, сделанная фотоаппаратом "Ломо" (Ленинградское оптико-механическое объединение). Качество снимков - никакое, но сектантам-ломографам это очень нравится и они упорно не признают фотографии, сделанные профессионалами или любителями, но качественными (профессиональными или полупрофессиональными) фотокамерами.
18.05.2007, 22:19
UA3AVR

Цитата:

Сообщение от IgorKiev

Сектантов из других сект он ввиду своей религии на дух не переносит.

Так, получается с точностью до наоборот, :), признает только тех, кто выделяется персональным стилем манипуляции, т.е. самых разнообразных "сектантов" и не любит "правильных" однообразных. :)
19.05.2007, 02:07
Flagship

Много раз звал на виброплексе DXов, которые в те времена избегали русских. И всегда на него отвечали.
А шведский ключ тоже в шкафу есть.
19.05.2007, 04:51
IgorKiev

Цитата:

Сообщение от UA3AVR

не любит "правильных" однообразных

На электронных ключах тоже не все однообразны: разные соотношения между точками и тире, разное соотношение между точкой и паузой, различные паузы между буквами и словами... А ещё трансиверы имеют разную форму CW сигнала, так что вокруг сплошное разнообразие. :)
19.05.2007, 05:55
R8TX

Цитата:

Сообщение от Flagship

DXов, которые в те времена избегали русских.

Kогда это были такие времена?
19.05.2007, 07:10
UU1CC

Приветик Игорь.

Любовь к радио имеет чертовски много гитик, вы просто столкнулись чуждым вам приколом и не поняли его. Это не беда, честное благородное слово - дело поправимое.

Чичас поотвечаю по частям (фидошная привычка)

Цитата:

Сообщение от IgorKiev

До сих пор в эфире есть радиолюбители, которые работают на "клоподаве" и даже одним пальцем (видел и такое). Я понимаю, что они к этому ключу привыкли ещё с раннего детства и сроднились с ним. :)

"До сих пор находятся" - милое советское клише, но забавно, что число этих "находящихся" за последние годы здорово выросло. Даже свой клюб организовали и соревнования проводят два раза в месяц (с этого месяца - именно два раза).

"Одним пальцем" - древняя, как Морзе история - европейцы крестятся горстью, американцы - одним пальцем. Это если упростить - отличий гораздо больше. Но если обратить внимание на головку ключей европейских и штатовских, можно легко заметить, что они заточенны под разный хват.

Цитата:

Сообщение от IgorKiev

Это как в 1954-м году купить автомобиль ГАЗ-20 "Победа" и ездить на нём до сих пор по оживлённым улицам Москвы.

Но ведь разве мало людей тьюнингом "Побед" сейчас промышляет? Нет желающих ездить именно на таком авто? Поверьте - когда шестисотый мерс достал, а "Хаммер" покупать не позволяет хороший вкус - либо "Победа", либо "Волга" ГАЗ-24 - самое то. Если денег на такой раритет хватает.

Цитата:

Сообщение от IgorKiev

Но с таким автомобилем для окружающих проблем немного, а вот если радиолюбитель-телеграфист имеет не очень хороший почерк на "клоподаве" или почерк такой, что без пол-литра не разберёшься, то тут возникает вопрос: неужели этот человек не уважает своих корреспондентов и поэтому он "разговаривает" с ними шепелявя, бубня и заикаясь?

Нет. Он старается в меру сил работать как можно лучше. И если ему удается - это его заслуга. А не PIC процессора или (упаси Морзе) тупого скрипта.

Цитата:

Сообщение от IgorKiev

Неужели так трудно купить простейший электронный телеграфный ключ и научиться на нём работать? Или работа в эфире на "клоподаве" - это религия, от которой невозможно отказаться?

Нет, напротив - это слишком легко. Не думаете же вы, что вертикалками работают в эфире бедные люди, которым не хватает даже на электронный ключ к их тысячнику? Или что ламповые передатчики двадцатых годов собирают нищие по свалкам? Все слегка сложнее Ж-)

Не обижайтесь на непонятное - попробуйте понять. Вдруг как мир станет больше?

Весь ваш Андрюша. HSC#1687, но не смотря на это и SKCC#3072 :smile3:
19.05.2007, 07:41
ER1MF

Цитата:

Сообщение от Igor-UGG

Схема из Радио за 87 год (кажется №7), оптрон+транзисторы, прекрасно коммутировала (пока была надобность) и в ламповом ТХ и не один год. Без предубеждений.

Да эта конструкция мне знакома, я ее успешно использую уже достаточно давно в качестве управления Прием-передача. А собственно СW - достаточно оптрона обычного 4n25 к примеру... Мне они ближе и их легко надергать из сгоревших БП.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от IgorKiev

Нет, просто было под рукой герконовое реле РЭС-55 с обмоткой на 5 В, паспорт 4.569.600-11, которое без лишних электронных элементов коммутирует любой передатчик или трансивер. :)

Я не сомневаюсь, что да - коммутирует. НО если мне не изменяет скалероз то у любого реле количество срабатываний нормируется, что в принципе означает - в ответственный момент можно получить отказ. И по закону подлости это произойдет когда зовешь ДХа или в соревнованиях.

В свое время мы ушли от использования реле в системах управления для соревнований - перешли на оптроны и схему из Радио для управления прием/передача (тут уже опубликовали выдержки).
19.05.2007, 09:58
NicOut

Цитата:

Сообщение от RX9TX

Kогда это были такие времена?

Ближайшие к нам семидесятые-восьмидесятые годы. Если Вы не помните, то не значит что этого не было :-). Те DX-ы, кто получал QSL direct only, нередко игнорировали советских нищебродов, от которых ни IRC, ни green stamp, не дождаться. В таком случае, стоило ли тратить время на U, когда были W и JA?
19.05.2007, 15:10
IgorKiev

Цитата:

Сообщение от UR3IJC

вы просто столкнулись чуждым вам приколом и не поняли его

С чего это Вы так решили?

Цитата:

Сообщение от UR3IJC

американцы - одним пальцем

Двумя. Они католики или протестанты. Европейцы также, а вот православные христиане - тремя пальцами.

Цитата:

Сообщение от UR3IJC

Но ведь разве мало людей тьюнингом "Побед" сейчас промышляет?

Немало. Но если бы у них было больше денег, то они с гораздо большим удовольствием тюнинговали бы Audi A6, например. :)

Цитата:

Сообщение от UR3IJC

Нет желающих ездить именно на таком авто?

Есть две категории желающих: те, у кого совсем мало денег и те, у кого денег куры не клюют и им уже надоел свой личный парк Ferrari, Lamborgini, Rolls-Royce, Maybach, Cadillac, Jaguar, Infinity и прочих Lexus'ов. Первые не могут купить себе что-то более приличное, удобное и надёжное, а вторые ездят на ГАЗ-20 "Победа", чтобы удовлетворить свою мечту детства купить именно эту марку автомобиля или для особого выпендрёжа, то есть чтобы хоть чем-то отличаться от других. :)

Цитата:

Сообщение от UR3IJC

Не думаете же вы, что вертикалками работают в эфире бедные люди, которым не хватает даже на электронный ключ к их тысячнику?

Клоподавами работают те, кто к ним привык и не хочет учиться работать на электронном ключе или не считает это нужным. Хорошо, если у радиста красивый и легко читаемый почерк, а если нет, то для окружающих такой телеграфист плохо читается, то есть он бубнит и шепелявит.

Те, кто покупает Yaesu FT-1000 D или FT-1000 MP или FT-1000 MP Mark V, безусловно могут себе позволить купить и отличный манипулятор для электронного ключа. Мне, например, при работе на подобном клоподаве не хочется создавать у себя в квартире лишний шум, особенно ночью, а специально звукоизолировать комнату-аппаратную для работы в ней на клоподаве как-то не хочется. Манипулятор (1 или 2 рычажка) электронного ключа таких шумов ночью не создаёт. Но те, кто работает в CW тестах на передатчике Р-140 (или только используя его усилитель мощности) с его ревущей и воющей турбиной, вполне могут работать и на советском самом шумном клоподаве, так как этот клоподав турбину не перекричит, но соседи вызовут милицию из-за того, что они не могут спать из-за такого шума и рёва. :)

Цитата:

Сообщение от UR3IJC

Или что ламповые передатчики двадцатых годов собирают нищие по свалкам?

Каждый сходит с ума по-своему. Они эти древние передатчики и приёмники коллекционируют, но не работают на них в эфире. Например, приёмник Р-250 заткнёт за пояс любой приёмник 20-х годов прошлого века, но даже Р-250 не способен сейчас конкурировать с современными трансиверами в условиях современного эфира, особенно при работе в контестах. И зачем делать передатчик на лампах 20-х годов прошлого века, если его с гораздо лучшими параметрами можно сделать на лампах, которые выпускались начиная с 1945-го года? Я, например, и сейчас отдаю предпочтение усилителю мощности на лампах (ГУ-81М, например), чем транзисторному киловаттному усилителю на мощных современных транзисторах. Всегда нужно выбирать лучший и оптимальный вариант без лишнего выпендрёжа и особой оригинальности.

Цитата:

Сообщение от UR3IJC

Не обижайтесь на непонятное - попробуйте понять. Вдруг как мир станет больше?

Ага, вот прямо сейчас пересяду с Audi A6 на ГАЗ-20 "Победа" и буду пытаться понять, когда же мир станет больше. ;)

Цитата:

Сообщение от ER1MF

НО если мне не изменяет скалероз то у любого реле количество срабатываний нормируется, что в принципе означает - в ответственный момент можно получить отказ.

Это да, но оптрон также не вечный, к тому же помимо оптрона в схеме есть ещё и другие транзисторы, которые собственно говоря и коммутируют трансивер или передатчик, и чем больше деталей, тем менее надёжная схема. :)

У герконового реле РЭС-55 количество срабатываний - 10-20 миллионов. Когда сломается - перепаяю на новое такое же реле. :)

Цитата:

Сообщение от NicOut

Те DX-ы, кто получал QSL direct only

Это классический хозрасчёт, что в условиях DX и тем более DX-експедиций совершенно правильно. Хотите QSO с DX и его ответную QSL - имейте возможность за это удовольствие заплатить. :)

Добавлено через 16 минут
А вообще-то, самый правильный CW манипулятор должен быть таким. ;)

Вот ещё правильные ключики для истинных ценителей:
http://forum.qrz.ru/post111078-501.html
http://forum.qrz.ru/post108158-481.html
http://forum.qrz.ru/post74332-121.html
http://forum.qrz.ru/post17677-6.html
19.05.2007, 16:13
UR5GAW

Цитата:

Сообщение от IgorKiev

1Клоподавами работают те, кто к ним привык и не хочет учиться работать на электронном ключе или не считает это нужным.
2Те, кто покупает Yaesu FT-1000 D или FT-1000 MP или FT-1000 MP Mark V, безусловно могут себе позволить купить и отличный манипулятор для электронного ключа.

3 Мне, например, при работе на подобном клоподаве не хочется создавать у себя в квартире лишний шум, особенно ночью, а специально звукоизолировать комнату-аппаратную для работы в ней на клоподаве как-то не хочется. Манипулятор (1 или 2 рычажка) электронного ключа таких шумов ночью не создаёт.

4Каждый сходит с ума по-своему.

5 Например, приёмник Р-250 заткнёт за пояс любой приёмник 20-х годов прошлого века, но даже Р-250 не способен сейчас конкурировать с современными трансиверами в условиях современного эфира, особенно при работе в контестах.

6Добавлено через 16 минут
А вообще-то, самый правильный CW манипулятор должен быть таким. ;)

Вот ещё правильные ключики для истинных ценителей:
http://forum.qrz.ru/post111078-501.html
http://forum.qrz.ru/post108158-481.html
http://forum.qrz.ru/post74332-121.html
http://forum.qrz.ru/post17677-6.html

Добрый день Игорь!
1.Не совсем так.Бывает просто в кайф.
2.Могут,но не обязаны.Каждый выбирает только то что ему нравиться.
3.Поймите,это только для Вас,кто-то может любить ритм на клоподаве!
4.Согласен на все 100%,но ведь мы радиолюбители,а не профи связи!
5.С этим можно очень даже поспорить...
6.За ссылки,спасибо,может кто ищет что-то такое,НО о вкусах говорят,не
спорят...
Кстати вопрос к Вам,не знаете ли случайно,что за модель ключа у меня???
Смотрите посты Выше,я писал где его изображение можно найти.Или,хотя
бы что за радио к которому он шел.
19.05.2007, 16:34
IgorKiev

Телеграфные ключи Второй Мировой войны
19.05.2007, 17:16
UR5GAW

Нет ,не то.
У меня есть свеху крышка-четыре отверстия под наши тумблере и в центре под кабель на ней.Сбоку раз"ем под телефоны и еще один с надписью АПС.
В общем полностью советский.
73!Алексей.
P.S.Вожу везде с собой как талисман-ТХ сейчас с собой нет-зато ключ есть!
19.05.2007, 17:30
RA1AOM

Мне работа на вертикальном ключе нравится,особенно,если скорость обмена небольшая,почему бы и не подавить клопов? :) Тем более,что скорость можно варьировать,и для этого не нужно тянуться левой рукой к потенциометру (совсем обленился:))
Безусловно,инструмент должен быть хорошим,тогда и работать приятно.
На мой взгляд-самый лучший вертикальный ключ-шведский.
http://www.morsemad.com/swed.htm
Владея слесарными навыками вполне можно смастерить подобный манипулятор.
19.05.2007, 18:10
IgorKiev

Цитата:

Сообщение от UR5GAW

Вожу везде с собой как талисман

На шее, как талисман на шнурочке? ;)

Вот ещё маленький самолётный клоподавчик.
AIRCRAFT KEYS
Мне вот такие ключики понравились.
Микроколодавчики шпионов и разведчиков.
Мышка-ключ.
19.05.2007, 18:22
UA3AMY

Цитата:

Сообщение от UR3IJC

Приветик Игорь.

Любовь к радио имеет чертовски много гитик, вы просто столкнулись чуждым вам приколом и не поняли его. Это не беда, честное благородное слово - дело поправимое.

............

Все слегка сложнее Ж-)

Не обижайтесь на непонятное - попробуйте понять. Вдруг как мир станет больше?

Весь ваш Андрюша. HSC#1687, но не смотря на это и SKCC#3072 :smile3:

Превосходно, Андрей!

Но похоже, Игорь пока не понял...пройдут годы пока он устыдится себя сегодняшнего:(
Продолжает давать нам ссылки на сайты, которые многие из нас уже второе десятилетие рассматривают:) А многие имеют эти ключи...работают на них в эфире, а некоторые могут сделать лучше и универсальнее тех манипуляторов, которые так восхитили новичка:)
Многие из нас - телеграфные виртуозы - могут работать на любых ключах и умеют ценить работу других.

Андрей, по сути, Вы правильно высказались о различных школах работы на вертикальных ключах.
Для любителей исторических фактов и для некоторого отвлечения от телеграфа:), могу коротко рассказать о том - как крестятся в различных конфессиях.
Когда в третьем веке нашей эры Гунны принесли в Европу на своих знаменах и щитах КРЕСТ, познакомили европейцев с верой в ЕДИНОГО бога...научили византийцев и римлян носить штаны...они научили их и церковным канонам...в том числе и осенять себя крестным знамением...Тогда это делалось путем складывания руки в такую фигуру, в которую до сих пор складывают йоги свои пальцы в своих позах...- большой и безымянный палец с поджатым мизинцем складывали вместе, а указательный и средний вытягивали в верх. (так крестятся старообрядцы до сих пор) Потом, когда евпропейцы поняли, что церковь - это инструмент власти - появились различия в церковных канонах для того что бы доказать конкурентам свое "первородство"( например Рим перед Византией) ....В том числе и в манере осенять себя крестным знамением...кто всей ладонью, а кто по старому.
Короче, Игорь, все несколько сложнее с телеграфными клчюами, чем Вам видится через Ваш дисплей:)
19.05.2007, 18:51
IgorKiev

Цитата:

Сообщение от UA3AMY

Продолжает давать нам ссылки на сайты, которые многие из нас уже второе десятилетие рассматривают

Да ну? Сколько лет существует Интернет вообще и в Москве в частности, и сколько лет назад Вы подключились к Интернету?

Цитата:

Сообщение от UA3AMY

которые так восхитили новичка

Да-да, конечно, я телеграфные ключи начал видеть в Интернете только сегодня, а вчера даже не подозревал о их существовании... И как я раньше без них жил?

Цитата:

Сообщение от UA3AMY

Короче, Игорь, все несколько сложнее с телеграфными клчюами, чем Вам видится через Ваш дисплей

А кто спорит? На телеграфных ключах-клоподавах держится весь мир и только вокруг них он вращается...
19.05.2007, 19:25
UA3AMY

Цитата:

Сообщение от IgorKiev

Да ну? Сколько лет существует Интернет вообще и в Москве в частности, и сколько лет назад Вы подключились к Интернету?

Если считать с ARPA NETом, то наверное, ему больше лет чем Вам от рождения:)
Вы про зону SU что нибудь слышали?
У меня в московской квартире инет с 1996 года...и то по лени.. так поздно:) Сейчас 2007 год, а значит -дома пошло второе десятилетие:)

Цитата:

Сообщение от IgorKiev

Да-да, конечно, я телеграфные ключи начал видеть в Интернете только сегодня, а вчера даже не подозревал о их существовании... И как я раньше без них жил?...

Да полно Вам Игорь. Попытайтесь понять, что не Вы первый октрыли Америку:)

Цитата:

Сообщение от IgorKiev

А кто спорит? На телеграфных ключах-клоподавах держится весь мир и только вокруг них он вращается...

С годами Игорь, поймете, как Вы в данном вопросе правы. Наш мир...и наше увлечение настолько хрупки... и завтра, по глупости ли...по несчастью ли...легко может быть утеряна великая телеграфная культура...создавшая нынешний мир радиолюбителей.
ТРАДИЦИИ - на них держится человеческая культура.
Удачи Вам.
19.05.2007, 20:06
IgorKiev

Цитата:

Сообщение от UA3AMY

Если считать с ARPA NETом, то наверное, ему больше лет чем Вам от рождения

И, конечно, с тех пор на сайтах по всему миру лежат странички с описаниями и фотографиями телеграфных ключей-клоподавов...

Цитата:

Сообщение от UA3AMY

Вы про зону SU что нибудь слышали?

Нет, конечно, я только вчера с Луны вернулся. Расскажите об этом поподробнее, пожалуйста, чтобы и я об этом наконец-то услышал.

Цитата:

Сообщение от UA3AMY

У меня в московской квартире инет с 1996 года

А я в Москве имел Dial-Up подключение к Интернету с 1994-го года, с тех пор пользуюсь Интернетом практически ежедневно... В сети FidoNet до этого постоянно был с 1992-го года. А до этого с 1991-го года BBS'ками баловался.

Цитата:

Сообщение от UA3AMY

Попытайтесь понять, что не Вы первый октрыли Америку

А кто же ещё? Неужели Кристобаль Колон? Не может быть!

Цитата:

Сообщение от UA3AMY

легко может быть утеряна великая телеграфная культура

С чего это вдруг она будет утеряна? Телеграфные ключи перестанут выпускать или будут сажать в тюрьму за связь телеграфом или будут отрубать руку за работу на ключе-клоподаве?

Потеряна культура производства грозоотметчика Попова и искровых радиопередатчиков, потеряна культура производства громоздких и очень шумных электромеханических телетайпа и телекса (а у меня до сих пор в квартире хранится исправный рулонный телетайпный аппарат РТА-100 уже более 20-ти лет), потеряна культура производства паровозов и пароходов... Прогресс, однако, но телеграфу это не грозит, как и протоколу телетайпа (телекса).

Цитата:

Сообщение от UA3AMY

ТРАДИЦИИ - на них держится человеческая культура.

Безусловно! Традиция жить в пещере, охотиться на мамонтов и жарить окорочка мамонта на костре в пещере - жива до сих пор, как никогда. 40,000 лет как будто и не пролетели незаметно. Сейчас закончу писать это письмо и пойду, соблюдая ежедневную традицию, разжигать костёр в пещере, чтобы было на чём бедро мамонта жарить, а то уже время ужина подходит... Проголодался, однако, а режим приёма пищи нарушать вредно для пищеварения.
19.05.2007, 20:55
UA3AMY

Цитата:

Сообщение от IgorKiev

......

А я в Москве имел Dial-Up подключение к Интернету с 1994-го года, с тех пор пользуюсь Интернетом практически ежедневно... В сети FidoNet до этого постоянно был с 1992-го года. А до этого с 1991-го года BBS'ками баловался..

Дорогой Игорь! Так и думал, что Вы начнете меряться - " у кого штаны ширше":) Как бы.... Ваш психотип прочитывается с пол оборота:) СКУЧНО!

Цитата:

Сообщение от IgorKiev

......С чего это вдруг она будет утеряна? Телеграфные ключи перестанут выпускать или будут сажать в тюрьму за связь телеграфом или будут отрубать руку за работу на ключе-клоподаве?)..

Повторюсь - наш мир не вечен и хрупок. Потерять можно все.

Цитата:

Сообщение от IgorKiev

......Потеряна культура производства грозоотметчика Попова и искровых радиопередатчиков, потеряна культура производства громоздких и очень шумных электромеханических телетайпа и телекса ....потеряна культура производства паровозов и пароходов... Прогресс, однако, но телеграфу это не грозит, как и протоколу телетайпа (телекса)..

Это как бы умно:) Но не остро:) Как бы ...без понятия что ли?

Цитата:

Сообщение от IgorKiev

......Безусловно! Традиция жить в пещере, охотиться на мамонтов и жарить окорочка мамонта на костре в пещере - жива до сих пор, как никогда. 40,000 лет как будто и не пролетели незаметно. Сейчас закончу писать это письмо и пойду, соблюдая ежедневную традицию, разжигать костёр в пещере, чтобы было на чём бедро мамонта жарить, а то уже время ужина подходит... Проголодался, однако, а режим приёма пищи нарушать вредно для пищеварения.

За сорок тысяч лет НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ - человеческие психологические особенности - починяются его инстинктивной программе, так же как и способ еды через рот и соотвественно...способ выделения ...
:)
Меняется только культура:) Это вещь капризная и переменчивая. Именно она легко теряется...в отличие от врожденных инстинктов - жрать и ср...ть:) Извините за медицинские подробности.
19.05.2007, 21:29
IgorKiev

Цитата:

Сообщение от UA3AMY

СКУЧНО!

Конечно Вам скучно: Вы возомнили, что кроме Вас, живущего в данный момент в Москве, к Интернету ранее 1996 года никто в Киеве и в других городах не подключался, и потому не имел совершенно никакой возможности второй десяток лет ходить по сайтам и смотреть там на описания и фотографии редких моделей телеграфных ключей-клаподавов, которые выпускались более сотни лет назад. Но неожиданно для Вас вдруг оказалось, что я не из тундры или не из дремучего леса только вчера вылез, а тоже уже более 10-ти лет (уже 13-й год) пользуюсь практически ежедневно Интернетом, а до этого через сеть FidoNet получал и отправлял письма в сеть Интернет. И Вам поэтому стало скучно. Найдите себе более интересный способ развлечься, а не пытайтесь это делать на до мной своим высокомерием и надменностью. Вам нравится работать на клоподаве - работайте и дальше на нём. Мне больше нравится работать на электронном ключе. Или Вы хотите меня убедить, что ввиду Вашего огромного желания работа на клоподаве мне понравится больше, чем на электронном ключе? Надеюсь, что право выбора на чём мне работать останется всё же за мной. Вы со мной согласны?

Телеграфных ключей различных моделей живьём я видел немало, на многих пришлось поработать, но я не считаю это чем-то особенным и что этим нужно гордиться и кичиться.
19.05.2007, 22:41
UA3AMY

Цитата:

Сообщение от IgorKiev

Конечно Вам скучно: Вы возомнили, что кроме Вас, живущего в данный момент в Москве, к Интернету ранее 1996 года никто в Киеве и в других городах не подключался, и потому не имел совершенно никакой возможности второй десяток лет ходить по сайтам и смотреть там на описания и фотографии редких моделей телеграфных ключей-клаподавов, которые выпускались более сотни лет назад..

Да ни боже мой. Игорь:) Это ж Вы нам лепите в каждом послании избитые ссылки на ключи, показывая нам что Вы имеете доступ в инет. В чем мы то и не сомневаемся:)

Цитата:

Сообщение от IgorKiev

Но неожиданно для Вас вдруг оказалось, что я не из тундры или не из дремучего леса только вчера вылез, а тоже уже более 10-ти лет (уже 13-й год) пользуюсь практически ежедневно Интернетом, а до этого через сеть FidoNet получал и отправлял письма в сеть Интернет. И Вам поэтому стало скучно..

Вот случай гребучий:) Игорь. брось не чуди. Ну не сомневаемся мы, что Вы имеете возможность выходить в интеренет...
А где мы сейчас?
Нам скучно из-за того, что для Вас это больной вопрос...Нам не интересны психические комплексы.

Цитата:

Сообщение от IgorKiev

Найдите себе более интересный способ развлечься, а не пытайтесь это делать на до мной своим высокомерием и надменностью. .

Мы пытались донести до Вашего сознания. что не все так просто в увлечении телеграфом, А нарвались в Вашем лице на измерение ширины штанов:)

Цитата:

Сообщение от IgorKiev

нравиться работать на клоподаве - работайте и дальше на нём. Мне больше нравится работать на электронном ключе. Или Вы хотите меня убедить, что ввиду Вашего огромного желания работа на клоподаве мне понравится больше, чем на электронном ключе? Надеюсь, что право выбора на чём мне работать останется всё же за мной. Вы со мной согласны?.

Игорь. дорогой, если бы Вы не только блестели в форуме позывным, а хоть иногда появлялись в эфире, то знали бы что я могу работать на любом типе ключей и на клавиатуре на скоростях превышающих жалкие 300 знаков в минуту, что и делаю с друзьями почти каждый вечер в районе частоты 7018.
КОроче. Вы еще больше убедили меня в первом впечатлении о Вас. Вам еще долго придется идти к пониманию того. о чем мы тут говорим. ДЛя начала, попытайтесь не приписывать другим свои комплексы...знаем мы что Вы можете выходить в интернет и Ваши штаны "ширше":) Вы не из деревни и давай больше это не обсуждать.

Цитата:

Сообщение от IgorKiev

Телеграфных ключей различных моделей живьём я видел немало, на многих пришлось поработать, но я не считаю это чем-то особенным и что этим нужно гордится и кичиться.

Особенно я полюбил работать на механическом вибро -полуавтомате. И считаю. что необходимо некоторое умение для этого и оно достойно всяческого уважения.

Видел тут передачу про одного американца - стреляет из лука и попадает стрелой в подброшенную таблетку аспирина...И это в век. когда Вы уже добрались до самого края интернета:) Вот отсталый то:)
Впрочем до этого края может дойти любой...а вот попасть в таблетку аспирина может только один...Задумйтесь над этим:)
19.05.2007, 23:26
UR5GAW

Цитата:

Сообщение от UA3AMY

Вы не из деревни и давай больше это не обсуждать.

Вот это не надо!
В деревне может оказаться НАМНОГО круче чем в городе-уже не "совок"
и наш мир стремиться к остальному.За бугром как раз это КУЛ!!!
А вообще,straight key is forever,and in the same time all electronic stuff"s gonna to improove all the time and soon would get a clockrelease!

Добавлено через 1 час 7 минут
to IgorKiev.
А я,например,частенько смотрю Ваши ссылки-иногда очень интересные вещи
попадаются,такие сам вряд ли стал бы искать,в основном из-за тети Лены(в смысле лень у нас так обзывают),а она часто любит в гости заходить!
20.05.2007, 01:26
IgorKiev

UA3AMY, в Вашем письме что не фраза - то хамство. Я не считаю нужным более вести с Вами дискуссию, так как Вы постоянно переходите на личности. Желаю Вам дальнейших успехов в работе телеграфом на ключе-клоподаве со скоростью более 300 знаков в минуту на частоте 7018 кГц!

Я 15 лет прожил в Москве и таких "масковских" хамов повидал-перевидал очень много...
20.05.2007, 04:32
UU1CC

Тяжкое наследие советских троллейбусов - на остатках империи даже радиолюбители какие-то агрессивные :smile3:

И каждый мечтает запретить все, чего не умеет понять. Аргументы, тезы, антитезы.. Неинтересно.

Не знаю.. Я всю жизнь любил то, что мое. И занимался тем, что люблю. Много чем. А мнения несогласных - фтопку!

Я свободен в своих прихотях и всю эту ночь трепался "за жизнь" с умными американскими дядями. Старым немецким ключем.
20.05.2007, 09:23
UA3AMY

Цитата:

Сообщение от IgorKiev

UA3AMY, в Вашем письме что не фраза - то хамство. Я не считаю нужным более вести с Вами дискуссию, так как Вы постоянно переходите на личности. Желаю Вам дальнейших успехов в работе телеграфом на ключе-клоподаве со скоростью более 300 знаков в минуту на частоте 7018 кГц!

Я 15 лет прожил в Москве и таких "масковских" хамов повидал-перевидал очень много...

Считаю нужным осаживать каждого кичливого выскочку, малознайку и неумеху.
Мы убедились, что в телеграфе вы ничего не понимаете.
Вы сначала перечитайте на телеграфных ветках данного сервера все что до Вас писали коллеги. Может тогда не будете с таким апломбом повторять ссылки, которые уже до вас много лет давали другие?
Как говорится - сначала освойте то что до Вас уже освоили другие. Впрочем... " чукча писатель. а не читатель"?:)
20.05.2007, 11:11
RN3ANT

Согласен, поддерживаю!

Цитата:

Сообщение от UA3AMY

…перечитайте на телеграфных ветках данного сервера все что до Вас писали коллеги. Может тогда не будете с таким апломбом повторять ссылки, которые уже до вас много лет давали другие?
Как говорится - сначала освойте то что до Вас уже освоили другие. Впрочем... " чукча писатель. а не читатель"?

Да и не только в телеграфных. Куда ни ткнись — наш пострел везде поспел. И везде с пучком ссылок, которые давным давно всем известны.

Кто знает, может быть, Игорь, Вы в интернете и вправду с 1994 года, но здесь-то Вас заметно с апреля сего года. И в теме об Элекрафтах Вас уже просили прекратить заваливание ссылками — как о стену горохом.

Вы бы хоть что-нибудь от себя рассказали. Что знаете, что умеете… Или хоть позывной бы свой нынешний назвали.

«Клоподав»… Фу, конечно, его иногда и так называют, и в основном те, кто телеграф ненавидит. ИМХО, ни один уважающий себя и коллег телеграфист сам его так не назовет. Весьма неуважительно тащить такое название сюда, в телеграфный раздел форума.
20.05.2007, 11:18
Flagship

Цитата:

Сообщение от RX9TX

Kогда это были такие времена?

Вы, видимо, недавно работаете в эфире, о чем говорит Ваш позывной.
Дело в том, что до 1991 года государство СССР, будучи как бы это вежливо сказать? нелегитимным в корне (законная власть была свергнута революционным путем, что ныне в России квалифицируется, как тяжкое государственное преступление), игнорировалось многими другими, а их законопослушные граждане, естественно, не должны были и в эфире работать с хэмами СССР. Примеры - Тайвань,Чехословакия после 68 года, Венгрия,
Южная Корея, ну и еще десяток-другой DX. Чехословакия тоже своего рода DX для советских UA0. Власти там, разумеется, разрешали потом все, но сами граждане не хотели... Несколько стран так называемой народной демократии вообще не появлялось в эфире, либо такие появления носили чисто пропагандистский разовый характер - Китай времен культурной революции, Сев. Корея - и поныне почти белое пятно, Албания, и др.
Со стороны СССР тоже была взаимность - не разрешалось, например, работать с радиолюбителями государства Израиль, хотя - чем провинились перед ДОСААФом политически всегда весьма корректные евреи - непонятно; видимо, за то, что не захотели ехать в DX-область Биробиджан? И вообще с радиолюбителями капиталистических стран мира, а таких было большинство, как понимаете, с 1953 года работать стало все же возможно, но лишь имея первый спортивный разряд по любому из видов радиоспорта (как спички тогда в продмагах давали в нагрузку к колбасе), а также в случае промедления с высылкой ЩСЛ провинившегося могли мгновенно закрыть на полгода или вообще лишить позывного сигнала,
особенно, если ЦРК СССР им. Э.Т. Кренкеля и его ЩСЛ-бюро имели агентурные сведения, что вы занимаетесь рассылкой своих ЩСЛ помимо бюро, так называемых директов, это было строжайше запрещено всем, кроме особо приближенных, я это хорошо знаю, так как был удостоен пребывать очень недолго в их числе.
20.05.2007, 11:22
ES4RZ ex UL7WI

Цитата:

Сообщение от Flagship

Вы, видимо, недавно работаете в эфире, о чем говорит Ваш позывной

А хватит ли наших с Вами успехов (в сумме), чтобы догнать Арта?!
20.05.2007, 11:22
UL7190009

Цитата:

Сообщение от IgorKiev

Желаю Вам дальнейших успехов в работе телеграфом на ключе-клоподаве со скоростью более 300 знаков в минуту на частоте 7018 кГц!
Я 15 лет прожил в Москве и таких "масковских" хамов повидал-перевидал очень много...

Правильное пожелание, поскольку полного успеха там точно нет.
Бесплатный секс по телеграфу - это не для него, "коллеги" с кораблей поднаторели больше, особенно левой рукой .

Добавлено через 16 минут

Цитата:

Сообщение от valletta

везде с пучком ссылок, которые давным давно всем известны.

Это нормально и даже хорошо, valetta, поскольку кому-то известны а кому-то нет.
20.05.2007, 11:59
Flagship

Цитата:

Сообщение от ES4RZ

А хватит ли наших с Вами успехов (в сумме), чтобы догнать Арта?!

Догонять и перегонять (да еще в заданные сроки) - это была прерогатива ЦК КПСС и лично горячо любимого Никиты Сергеевича Хрущева.
Я лично никогда не хочу никого и ни в чем обгонять, еду себе в правом ряду, скорость держу, строго исходя из целей экономии топлива и своего личного желания и удовольствия, чего и всем другим горячо желаю.
Иные в текстах выше гордятся тем. что работают походя под 300 знаков - ну и флаг им в руки. Каждый .....(выпущен глагол), как он хочет.
20.05.2007, 12:27
UL7190009

Цитата:

Сообщение от Flagship

Каждый .....(выпущен глагол), как он хочет.

Абсолютно верно. Сидели бы себе на 7018 и .... ( пропущен галагол ) как хотят. Нет надо залезть на форум докопаться до какого-нибудь Игоря, перейти на "мы" ( славо Богу, что не на "ла" ) и от имени всея Руси решить какой Игорь хреновый, нихрена не знает, не умеет и вообще выскочка. Клинника, наверное.
20.05.2007, 14:16
IgorKiev

Хочется расставить все точки над "i" для тех, кто не умеет внимательно читать данную тему и кто вместо явно написанного вполне нормальным и достаточно понятным русским языком видит в прочитанном совсем другой смысл, который даже и не подразумевался, но нафантазировался в голове читающего.
1) Я умею и могу работать на вертикальном телеграфном ключе (клоподаве), так как именно на нём я учился телеграфу во Дворце пионеров и школьников города Киева, когда ещё учился в школе в 5-м классе средней школы (как давно это было...).
2) Я видел, а также держал в руках много различных ключей, на многих из которых мне пришлось поработать.
3) Сейчас я предпочитаю работать на электронном ключе с одним рычажком, а кто-то работает на ключе с 2-мя рычажками. Кто-то предпочитает работать на электронном ключе с многими ячейками памяти, проводя QSO всего лишь нажимая на адресные кнопки и почти не работая на собственно самом электронном ключе. Кто-то предпочитает работать на армейском клавиатурном датчике кода Морзе, а кто-то - на клавиатуре компьютера... Каждый имеет право работать на том, на чём ему больше нравится, так как именно от своего способа и стиля работы он получает удовольствие и конечный результат - проводит QSO с радиолюбителями или служебную радиосвязь. Я никому ничего не навязываю и не пытаюсь кого-то перевербовать на свой метод работать телеграфом. Полагаю, что я имею право, чтобы и другие меня не пытались (особенно в хамском тоне) перевербовать в свой метод работы телеграфом.
4) Я нигде в этой теме не говорил, что работать на клоподаве - это плохо или очень плохо. Я говорил о том, что есть в эфире радиолюбители-телеграфисты, у которых плохой или очень плохо читаемый почерк, и что для них было бы лучше перейти на использование электронного ключа, а может даже и на клавиатуру компьютера, так как количество QSO у них от этого только увеличилось бы.
5) Те телеграфисты, которые имеют хорошо читаемый почерк на клоподаве и могут долго размеренно и без ошибок работать на нём - пусть и дальше работают на таком ключе, так как их опыт и мастерство это им делать позволяют и они легко читаются в эфире. Им вовсе необязательно учиться работать на других ключах или телеграфных датчиках, хотя никто им не запрещает и их попробовать в работе, если у них возникнет такое желание.
6) Скоростники-телеграфисты и радиолюбители-коротковолновики, предпочитающие работать телеграфом, - это несколько разные вещи. Очень хорошо, что скоростник способен без ошибок передавать и принимать на скорости более 300 знаков в минуту, но таких скоростников в эфире немного и на такой скорости основная масса радиолюбителей не работает, ибо незачем, да и часто качество связи не позволяет использовать такую скорость.
7) Нередко "скоростник", так пренебрежительно отзывающийся о "жалких" 300 знаках в минуту, на самом деле предаёт отдельные буквы или сочетания букв на такой высокой или близкой к ней скорости, но из-за больших пауз между остальными буквами и словами реально получается темп работы гораздо более низкий, чем "жалкие" 300 знаков в минуту. Лучше работать размеренно на скорости 100-150 (или даже 60) знаков в минуту, чем выдавать буквы на скорости 300 знаков в минуту при общем темпе передачи не более 100-200 знаков в минуту. Аналогичная проблема существует и среди тех людей, которые работают на механических или электрических пишущих машинках, на ленточных или рулонных телетайпных аппаратах, а также на клавиатуре компьютера: в электрической пишущей машинке из-за малого временного зазора между отдельными буквами происходит сталкивание или даже зацепление печатающих рычагов в воздухе, так как они не успевают разойтись между собой, но общий темп такой "скоростной" печати совершенно никакой, а машинист или машинистка твёрдо уверены, что они умеют очень быстро печатать и при этом они гордо демонстрируют всем свой гонор и выпендрёж... От такой "быстрой", то есть совершенно неумелой и непрофессиональной работы, очень быстро ломается пишущая машинка (телетайпный аппарат), поэтому она либо очень скоро просто плохо печатает либо вообще выходит из строя и её даже в ремонт не хотят брать.
8) Слово "клоподав" - это не ругательство и не пренебрежительное отношение к вертикальному телеграфному ключу, это любя и с шуткой, к тому же на этом форуме этот термин часто используется и ни у кого он не вызывает негативных или неприятных эмоций, за исключением тех, кто обладает повышенной нервной возбудимостью и неадекватностью или тех, кто за компанию, как группа поддержки, хочет в качестве упрёка вставить и свои "3 копейки"...
9) По поводу ссылок, которые я даю в своих письмах: очень может быть, что многие ссылки завсегдатаи этого форума уже где-то когда-то видели (в том числе и на этом форуме), но это вовсе не значит, что эти ссылки видели все посетители форума. Если Вы уже видели такую ссылку - не переходите по ней на ссылаемый сайт и просто её игнорируйте без лишних эмоций, нервной возбудимости и швыряния в меня своих к*****к... Для тех, кто впервые сталкивается с этими ссылками, - они будут полезны для лучшего понимания и ознакомления с предметом дискуссии.
10) Это форум я читаю уже много лет, как и другие форумы со сходной тематикой. Точно так же, как и я, этот и подобные форумы читает очень много людей, но не пишут в него (них) свои письма по разным причинам (времени мало, лень, не считают нужным, пишут с ошибками, не могут или не умеют внятно и доступно изложить свои мысли...).
11) От себя я рассказываю гораздо больше, чем процент ссылок или цитат, которые я привожу в своих письмах. Просто некоторые господа (и не только на этом форуме, это, кстати, всеобщая проблема) не способны отличить личные слова и высказывания от цитат, поэтому им кажется, что я (или другой автор) свои письма не сам пишу, а переписываю в них тексты из книг или из других сайтов.
12) Рассказывать о себе я буду только то, что считаю нужным и когда в этом будет необходимость и моё на то желание. А сделать заключение о том, что я знаю и что умею можно при внимательном прочтении моих писем, так как очень много информации читается между строк, но для этого нужно читать "многа букафф" не по диагонали, а внимательно и вдумчиво.

Полагаю, что после этого буря в стакане уляжется и вместо обсуждения моей личности можно будет перейти к обсуждению предмета дискуссии.
20.05.2007, 14:42
UA3AMY

Цитата:

Сообщение от IgorKiev

Хочется расставить все точки над "i" для тех, кто не умеет внимательно читать ....

Мы Вас призываем к внимательному чтению с самого начала...намекаем. мол ..."мир шире" чем Вам кажется...

Цитата:

Сообщение от IgorKiev

2) Я видел, а также держал в руках много различных ключей, на многих из которых мне пришлось поработать.

Мы давно поняли. что Вы развитой и бывалый человек.

Цитата:

Сообщение от IgorKiev

3) Сейчас я предпочитаю работать на электронном ключе с одним рычажком, а кто-то работает на ключе с 2-мя рычажками. Кто-то предпочитает работать на электронном ключе с многими ячейками памяти, проводя QSO всего лишь нажимая на адресные кнопки и почти не работая на собственно самом электронном ключе..

Ну вот...после этой фразы (правда мы давно поняли...но Вы тут сами себя прославили) понятно, что как телеграфист - Вы НИКАКОЙ...умеете передавать-принимать 5NN и NAME;))) Да и то не Вы, а Ваш автомат...
Мы же Вам с превых постов говорим - Игорь. остановись ...посмотри...мир шире чем тебе видится через дисплей твоего компьютера...
Стоит Вас спросить в телеграфе - "как ты провел сегодняшний день"? и Ваших ячеек уже не хватит для поддержания вежливой беседы. Сомневаюсь, что Вы поймете сам вопрос, отличный от NAME?:)

Все дальнейшие Ваши рассуждения о телеграфе и телеграфистах не имеют ценности. поскольку, согласно Вашему же высказыванию о "кнопочках"
Вы не можете являтся источником знаний о мире телеграфа.
Игорь, не обижайтесь...Вам с первого поста сказали, что
следует побольше узнать о предмете разговора...но Вы попрежнему доказываете нам, что кнопочек памяти на телеграфном ключе достаточно для общения...

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от UL7190009

Правильное пожелание, поскольку полного успеха там точно нет.
Бесплатный секс по телеграфу :girl_in_love: - это не для него, "коллеги" с кораблей поднаторели больше, особенно левой рукой .

Девочка, давненько ты не приставала к большим дядям на этом форуме. кажется с 8 марта...Опять секс на уме?
20.05.2007, 14:58
IgorKiev

Огромная просьба к тем, кто не умеет внимательно читать мои письма, а вместо этого выхватывает увиденные по диагонали отдельные слова, перекручивает и извращает смысл моих высказываний и примитивно здесь стебается и красуется: идите на частоту 7018 кГц и там изощряйтесь и стебайтесь на клоподаве со скоростью более 300 жалких знаков минуту на любые темы. Полагаю, что этот текст совершенно понятен даже при чтении его по диагонали.
20.05.2007, 16:15
UL7190009

Цитата:

Сообщение от IgorKiev

Хочется расставить все точки над "i"....... и вместо обсуждения моей личности можно будет перейти к обсуждению предмета дискуссии.

Браво, Игорь. Спасибо за посты.
Совет - на дураков не обижайтесь, Вы на форумах не впервый год.
Что касается существа вопроса - полностью согласен, если бы я передавал плохо простым, то однозначно перешел бы на электронный,
чем передавать некачественно.

Добавлено через 15 минут

Цитата:

Сообщение от IgorKiev

идите на частоту 7018 кГц и там изощряйтесь и стебайтесь на клоподаве со скоростью более 300 жалких знаков минуту на любые темы.

Совершенно верно, достало уже читать ерунду. Или хамство или бред, ничего по существу.
20.05.2007, 17:23
NicOut

В этом треде я не участвовал, если не считать одного риторического сообщения. Но общий стиль опять доказал, что "телеграфисты" (в плохом смысле слова) оставляют желать лучшего в плане вежливости и такта. Наглядно виден высказанный мной постулат насчет того, что владение телеграфом не есть показатель интеллекта, а частенько и наоборот :-).
Предвидя обычные вопросы суперскоростника - а ты кто такой? - скажу что в этом нет никакой разницы, любому видно кто здесь кто, согласно напечатанных фраз. Полностью солидарен с IgorKiev насчет исчисления скорости. Я таких "трехсотзнаковых скоростников" умывал как делать нечего, ибо выдавать 300 знаков с нормальными интервалами им не под силу, как бы не пыжились. Даже куда меньшую скорость и то коряво передают, зато форсу...
21.05.2007, 00:46
IgorKiev

Цитата:

Сообщение от Flagship

См. фото ключа Р-143 и многих других раций ВДВ.

Телеграфный ключ от радиостанции Р-130М
http://rv3bc.narod.ru/CW/cwR130.htm

Радиостанция Р-130М
http://museum.radioscanner.ru/r_130/r_130m.html

Цитата:

Сообщение от UR5GAW

Кстати вопрос к Вам,не знаете ли случайно,что за модель ключа у меня???

Возможно, что-то похожее на один из этих ключей:
Телеграфный ключ Б-12
http://rv3bc.narod.ru/CW/cwb12.htm

Телеграфный ключ от Р-104М
http://rv3bc.narod.ru/CW/cwR104.htm

Телеграфный ключ
http://rv3bc.narod.ru/CW/cw3CC.htm
21.05.2007, 06:06
UU1CC

Цитата:

Сообщение от NicOut

Наглядно виден высказанный мной постулат насчет того, что владение телеграфом не есть показатель интеллекта, а частенько и наоборот :-).

Лучше так: "Заметно наглядное подтверждение высказанного мной... et.c." Стилистически.

Но не о том я. Для меня владение телеграфом кем бы то ни было не является показателем наличия или отсутствия интеллекта - к чему мне чужой интеллект? Был бы человек хороший.

Для меня это один из сигналов, относящих данного субъекта к той или иной (милой моему сердцу) семантической группе. (Семантическая группа - что-то типа общего набора тем, идиом и реакций для беззаботного трепа).

Позвольте проиллюстрировать картинкой нумбер 1:

Однажды утром в Поднебесной повстречался мне юноша с пустыми глазами но полными руками -
в одной была сумка дешевого портвейна, в другой - надкушеная городская булка. Его волосы били несуразной длины, руки перепачканы красками, а его пустые глаза наполняло цветение жасминового куста, на который он глядел, забыв о пути домой. О! - подумал я, - дык ведь братушка художник весне радуется! Будет о чем поговорить и даже чем запить (sic!). Тем более что пялились мы на один и тот же куст...

Примерно так. Я понимаю, что это мог быть сбежавший из наркодиспансера маляр, убивший на почве алкоголизЬму тещу. Мог. Но шанцы, что это таки да братушка-художник весьма велики.

Картинка нумбер цвай (на этот раз по теме):

Однажды ночью в глубинах и высотах эфира мне повстречался пакостный телеграфный сигнал, которым какой-то xxxx передавал не просто "клоподавство", а как бы не отверткой провода замыкал. Сигнал был нестабилен по частоте, щелкал, пропадал и при этом имел характерно сильную модуляцию переменным током 60 циклов. О! - подумал я, - дык ведь этот человек увлекается историей коротких волн настолько сильнее меня, что отважился собрать TNT, а то как бы и не Hartley на могучих лампах и этим выйти в эфир. Силища! Будет о чем поговорить и главное - а какой же у него приемник? National HRO или вообще самодельный регенератор? А телеграфом плохо работает.. Чтож - это чтоб частоту не сдвинуть, знакомое дело с бескаркасными катушками-то Ж-)

Вот, милый Ватсон, суть моего семантически-дедуктивного человеколюбия. Я понимаю, что это мог быть сбежавший из Бельвью маньяк, вообразивший себя выжившим после катастрофы "Титаника" радистом и шлющий всему миру зловещие телеграммы. Мог. Но шанцы, что это Радиолюбитель высшей пробы тоже весьма велики Ж-)
21.05.2007, 11:18
UA3AMY

Цитата:

Сообщение от UR3IJC

Для меня это один из сигналов, относящих данного субъекта к той или иной (милой моему сердцу) семантической группе. (Семантическая группа - что-то типа общего набора тем, идиом и реакций для беззаботного трепа).

Позвольте проиллюстрировать картинкой нумбер 1:

Однажды утром в Поднебесной повстречался мне юноша с пустыми глазами но полными руками -
в одной была сумка дешевого портвейна, в другой - надкушеная городская булка. Его волосы били несуразной длины, руки перепачканы красками, а его пустые глаза наполняло цветение жасминового куста, на который он глядел, забыв о пути домой. О! - подумал я, - дык ведь братушка художник весне радуется! Будет о чем поговорить и даже чем запить (sic!). Тем более что пялились мы на один и тот же куст...

Вот, милый Ватсон, суть моего семантически-дедуктивного человеколюбия. Я понимаю, что это мог быть сбежавший из Бельвью маньяк, вообразивший себя выжившим после катастрофы "Титаника" радистом и шлющий всему миру зловещие телеграммы. Мог. Но шанцы, что это Радиолюбитель высшей пробы тоже весьма велики Ж-)

Превосходно. Андрей!
Очень талантливые зарисовки.
Последние годы, с тех пор как великий телеграфист и коллекционер Валерий UA3AO подарил мне замечательный старинный виброплекс из своей коллекции…чаще всего…работу в эфире начинаю на этом старинном чуде. Его романтическое звучание в эфире у большинства опытных радиолюбителей вызывает трогательную и ностальгическую реакцию. Подходят европейцы, интересуются на каком типе ключа столь интересное звучание получается? Рассказываю, что ключик старинный, ему лет семьдесят, попал в нашу старну по Лендлизу во время Второй Мировой войны - SPEED-X
By Les Logan Co. Получаю порцию комплиментов…душа тает:)
Некоторые из них сами переходят на свои старинные виброплексы…поддерживают компанию. Некоторые, из солидарности включают эмуляцию BUG key в своих современных трансиверах, сожалеют, что у них только электронная эмуляция.
Подходят наши ветераны – гворят, что в молодости на флоте слышали работу этих ключей…некотыре даже сами на них работали и теперь им до слез приятно встретить в эфире голос из далекого прошлого. Недавно подошел выпускник знаменитой школы юнг -, той самой, которую закончил «сладкоголосый» Валентин Пикуль…поделился своими воспоминаниями о радиоаппаратуре того времени. Благодарил за прекрасную беседу.
В нашей стране на виброплексах умеют работать буквально единицы – самый старый пользователь виброплекса это Георгий Алексеевич Миньков UA3AV – радист первой Советской Антарктической экспедиции. Он работает на той же модели, что и я. Этот ключик у него с войны. Георгий живет в пяти километрах от меня и часто подходит поговорить.
Когда, работаю на общий вызов на скоростях, которые для большинства кажутся телетайпом – подходят классные радисты…после разговора и расспросов о том на каком ключе или кейборде я в данный момент работаю я им предлагаю послушать другой ключик и перехожу на вибру…кто понимает что это за машинка и сколько нужно уметь, что бы на ней работать рассыпаются в комплиментах и благодарят за доставленное удовольствие… Бывает и наооборот – одному итальянцу, после работы на вибро показал свою работу на электронном ключе на хорошей скорости, а он говорит, что все это електронная дешевка, а работа на механическом виброплексе требует настоящего человеческого умения и именно она ему по сердцу:)
Иногда, подходят наши…как бы это сказать…короче 5NN и все. Видно, что его компьютер на читает ручную передачу и его это старшно раздражает.
Спросишь его не по типовому ЩСО…помолчит пытаясь понять вопрос…даст TU и 73…грустно. Но к сожалению именно таких напряженно неуверенных операторов большинство…некоторые из них страдают комплексами неполноценности…Таких искренне жалко. Но помочь им может только время. Часто думаю – а что вообще такие делают в любительском эфире?
21.05.2007, 13:38
RA6OE

Да уж… Почитал я тут… Весело… :( Скоро дойдет до ликвидации личной неприязни посредством приложения быстро перемещающихся твердых предметов в виде сложенных особым образом пальцев кистей обеих рук к мягким тканям лица…

Hаlt, гражданЫ!

Смысла в перебранке нет. Но обычно в цивилизованном мире считается некорректным обхаивать чьи-то достоинства или умения. И со стороны (это я о штанах) who is кто очень хорошо заметно.

А о ключах скажу так. Снимаю шляпу перед всеми радистами, способными на кл… Гм, как-то не поворачивается язык… На обычном ключе в течении длительного времени четко работать с большой скоростью. Не представляю себе 48 часов WW DX CW (увы, уже непредставляю) на таком ключе. Рука отвалится. :( «Вибрики» - отдельное умение. Морские радисты на них - просто фантастика. Когда у нас в РТШ проводили скоростники свои чемпионаты, довелось посмотреть на асов!
Но для меня это было интересно только с позиций – умеют же люди! А в тесте, извините, мы уж на родном электронном. И то – сейчас лучше уж на компьютере, хотя до сих пор с руки быстрее все поворачивается ;)

А теперь можете и надо мной посмеяться. Хотя МС СССР я стал именно в телеграфе и больше 25 лет назад, до сих пор (особенно если уже сильно устал) могу перепутать буквы Q и Y в позывном :( А смысловые тексты на русском…, ну уж лучше на английском! Можно, если что, всегда сослаться на незнание языка… ;)
21.05.2007, 18:49
UL7190009

Цитата:

Сообщение от US2IZ

Но обычно в цивилизованном мире ...

Мне тоже весело - обсуждаются изделия CLOPODAFF (tm) :-) и услуги виртуальной конторы "7018 xxx BAND LLC" :-).

Представляю себе Задорнова : .... Вы думаете секс по телефону придумали американцы ? Ничего подобного, эту идею придумали русские, потому что еще в далеком .... году наши придумали и осуществили секс по телеграфу. Куда там американцам с их ...
Вы слышали что такое клоподав ? Нет ? Так вот американцы тоже не слышали, но когда они поняли , что это такое….

В цивилизованном мире живут по большей части цивилизованные люди.
Ex. USSR не назовешь эталоном цивилизованного общества, а следовательно нас , его жителей образцовыми цивилизованными людьми. По статистике конечно.
21.05.2007, 19:16
IgorKiev

О цивилизованности: после распада СССР некоторые радиолюбители (отдельные сильно политизированные и легко возбудимые нервные личности) и в эфире отгородились друг от друга невидимыми границами. Когда я жил в Москве, я как-то в году 2000-м или 2001-м на диапазоне 40 м слышал мат и грубейшую ругань от одного российского радиолюбителя в адрес украинского коротковолновика, который очень культурно и тактично сделал замечание двум российским радиолюбителям, которые на очень хорошей мощности трепались (именно так) в эфире, как по телефону (похоже, что чуть ли не несколько часов), о всяких своих делах, абсолютно не относящихся к ни к радиолюбительской тематике, ни к погоде, ни к условиям прохождения радиоволн, ни к аппаратуре... Мне было крайне неприятно слушать эту бандитскую злобную ругань, причём тот хам сразу же перешёл и на политику, и на Украину, и на украинцев... Я тогда подумал: всё, с такими хамами окончательно умер дух радиолюбительства... Закрыть рот этому хаму было невозможно, его прорвало и с него понесло всё то, что в нём накопилось за много лет политического зомбирования по телевизору. Все, кто случайно услышали этот "поток сознания" российского радиолюбителя, вероятно также были неприятно поражены услышанным. Я перестроился на другую частоту, чтобы не слышать эту ругань. Так что не только на форумах встречаются нецивилизованные люди...
21.05.2007, 21:49
UU1CC

Во как! Оказывается, у любителей ключа Sideswiper тоже клуб имеется. Положительно, у всех чудаков есть свои клубы (мягкий свет, тихие разговоры, сигара и газета к кофе).

Нужно бы их послушать..

17.00 UTC 14055kc
или 21055kc

CQ SSN вызов

..вот и я ссылку кинул Ж-)
21.05.2007, 21:51
Flagship

Цитата:

Сообщение от IgorKiev

Телеграфный ключ от радиостанции Р-130М
http://rv3bc.narod.ru/CW/cwR130.htm
Возможно, что-то похожее на один из этих ключей:
Телеграфный ключ Б-12
http://rv3bc.narod.ru/CW/cwb12.htm
Телеграфный ключ от Р-104М
http://rv3bc.narod.ru/CW/cwR104.htm
Телеграфный ключ
http://rv3bc.narod.ru/CW/cw3CC.htm

Первый образец применялся в комплекте огромного к-ва небольших военных и гражданских раций, работавших телеграфом. Типы 107, 129, 130, 131, 143, 159, Глет-N, Глет-Z, Гроза, Полоса, Ангара, и др. Этот ключ можно считать дальнейшим творческим развитием такого же мини-ключа от специальных раций "Набла", "Белка" военных лет. У того кожух был овальной формы, и не было клина для заклинивания в ласточкином хвосте корпуса рации. Головка ключа - почти один к одному.
Ключ Б-12 весьма интересный, можно предположить по ряду признаков, что это авиационный ключ.
Р-104М. До нее еще была прославленная рация военных лет РБМ, этот ключ задолго до Р-104 бил нацистов на фронтах...
Маленький ключ, что представлен последним, самый интересный.
Это очень редкий, даже редчайший ключ довоенных и военных лет.
Возможно, что он тоже входил в комплекты не одной, а нескольких радиостанций. Как известно, у р/ст. "Север" было два ключа - один для внутреннего применения, а другой - для внешнего, то есть - для агентуры за рубежом. У экспортного варианта был очень красивый черный бакелитовый ключ.
А вот у партизанского, "бедного" варианта, скорее всего, был именно этот.
22.05.2007, 00:09
IgorKiev

Цитата:

Сообщение от Flagship

Р-104М

http://www.radioscanner.ru/trx/military/r_104.php

Цитата:

Сообщение от Flagship

До нее еще была прославленная рация военных лет РБМ

http://oldradio.onego.ru/R/rbm.htm
http://komplexb.butovonet.ru/~radioe...s/issue289.htm
http://www.computer-museum.ru/connect/radio_vo.htm
http://rt.mipt.ru/misc/radio/index8.html
http://www.cqham.ru/review/showproduct.php?product=336
23.05.2007, 14:23
UA3MQJ

UA3AMY

Цитата:

Спросишь его не по типовому ЩСО…помолчит пытаясь понять вопрос…даст TU и 73…грустно. Но к сожалению именно таких напряженно неуверенных операторов большинство…некоторые из них страдают комплексами неполноценности…Таких искренне жалко. Но помочь им может только время. Часто думаю – а что вообще такие делают в любительском эфире?

Конечно грустно - не понял вопроса.
Да. У меня есть комплекс неполноценности на это тему. Я стесняюсь переспросить, если что-то не принял. Чтобы не утруждать гуру своим детским лепетом. Грустно передаю TU и 73. Спасибо вам (без издевки) за то, что вам нас жаль и что вы с нами всетаки работаете.
А что мы делаем в любительском эфире? - так же как и вы деградируем и морально разлагаемся :) Хотел бы появляться чаще, но увы времени нет. Даже и трансивер нормальный есть, а времени нет :(

Нужно просто посмотреть на себя со стороны. Решить что лучше - удовольствие для себя или еще чтобы другим было приятно, ну или всем вместе. Просто если думать только о себе, то останешься один со своими тараканами в голове(ну или с людьми такими же).

Поначалу с вершин своей суперкомпьютерной грамотности(а так же развившейся в связи с этим манией величия) я тоже принимал за личное оскорбление не умение и не желание учиться работать на компьютере, но... Нужно уметь работать вместе, помогать друг другу и при этом оставаться людьми и сохранять нормальные отношения.
Перейдя на личности скажу: IgorKiev - может дал лишку ссылок, но я посмотрел еще раз, еще раз облизнулся. Обидело такое отношение к новичкам. А я вот хочу работать именно на клоподаве и хочу именно на нем научиться нормально работать. Скребусь по-тихому на 10-20 Ватт. А если я с трудом принимаю 60 знаков в минуту, то мне, наверное, за электронный ключ рано. UA3AMY и valletta - я так понимаю скоростники. Новичков не обижают, но у них сходная со мной болезнь.

UR3IJC, в отличии от всех, никого не обидел и оставил о себе только положительные впечатления.
23.05.2007, 16:31
UA3AMY

Цитата:

Сообщение от UNLIS/3M

Конечно грустно - не понял вопроса.
Да. У меня есть комплекс неполноценности на это тему. Я стесняюсь переспросить, если что-то не принял. Чтобы не утруждать гуру своим детским лепетом. Грустно передаю TU и 73. Спасибо вам (без издевки) за то, что вам нас жаль и что вы с нами всетаки работаете.:(.

Коллега, не надо ерничать. Достаточно ВНИМАТЕЛЬНО! прочитать на первой странице данной ветки мой первый пост, что бы понять, что мое уважение к настоящим радиолюбителям ЛЮБОЙ КВАЛИФИКАЦИИ безгранично и разговор идет совсем не о тех, кто пока еще не может классно работать ...речь не о тех кто понимает, что у него пока маловато мастерства но хочет освоить телеграф...речь о тех, кто сам себе боится признаться, что он ничего не понимает в телеграфе...а апломба столько, что решает давать нам советы по приобретению электронных ключей:(

- "Думается, что тут психологическая проблемма Большинство операторов привыкли слушать 5NN в исполнении компьютерного формирователя и любое отклонение от привычного эталона ...у некоторых ...вызывает турдности при приеме...в частности, так бывает у них при приеме работы ручного ключа.
Собственно, кроме 5NN они ничего другого и не слышат в эфире.
Любая фраза в телеграфе, отличающаяся от 5NN у них вызывает ту же реакцию, что и от ручного ключа.
Я всегда с уважением и удовольствием отвечаю тем операторам, которые ЛИЧНО, а не через компьютер обращаются ко мне И ВСЕГДА отвечаю им на ручном ключе. Личное общение дорогого стоит. А то, что у каждого такого оператора свой почерк - так это - как тембр голоса у телефонистов
__________________
73! Владимир

Цитата:

Сообщение от UNLIS/3M

А что мы делаем в любительском эфире? - так же как и вы деградируем и морально разлагаемся :) Хотел бы появляться чаще, но увы времени нет. Даже и трансивер нормальный есть, а времени нет :(.

Не о Вас речь! Речь о выскачках не умеющих и не желающих учиться, но всегда желающих учить других.
23.05.2007, 16:41
IgorKiev

Цитата:

Сообщение от UNLIS/3M

А я вот хочу работать именно на клоподаве и хочу именно на нем научиться нормально работать. Скребусь по-тихому на 10-20 Ватт. А если я с трудом принимаю 60 знаков в минуту, то мне, наверное, за электронный ключ рано.

Ради интереса попробуйте поработать на электронном ключе с одним рычажком - может понравиться. Это как пересесть с велосипеда на мотоцикл. ;) А на скорости 60 знаков в минуту можно не только на клоподаве работать, но и на любом устройстве, которое способно формировать код Морзе.
23.05.2007, 17:07
UA3MQJ

Цитата:

Сообщение от IgorKiev

Ради интереса попробуйте поработать на электронном ключе с одним рычажком - может понравиться. Это как пересесть с велосипеда на мотоцикл. ;) А на скорости 60 знаков в минуту можно не только на клоподаве работать, но и на любом устройстве, которое способно формировать код Морзе.

У меня пока нет манипулятора(в трансивере есть электронный ключ). Вертикал у меня теперь есть свой - спасибо UA0BJO.
23.05.2007, 17:33
IgorKiev

Цитата:

Сообщение от UNLIS/3M

У меня пока нет манипулятора

Мастер Кит - MK327 - Телеграфный манипулятор «Альманах-ПРО»
CW манипулятор Bencher ST-1
MFJ Morse Code / CW Products
23.05.2007, 19:20
UA3AMY

Цитата:

Сообщение от IgorKiev

Мастер Кит - MK327 - Телеграфный манипулятор «Альманах-ПРО»
CW манипулятор Bencher ST-1
MFJ Morse Code / CW Products

Игорь с Киева. Вы хоть бы давали характеристики тем изделиям. которые так необдуманно советуете приобретать новвичкам.
В частности все ключи типа ST-1 и подобные ему изделия MFJ не имеют право на существование. Манипуляторы не должны быть такими хлипкими. Однажды видел, как обычно спокойный контестмен со страшными ругательствами скручивал ручки с пружинками у этого изделия и швырял его в помойнжое ведро:)
Из предложенного нашим умельцем пользоваться поисковиком заслуживает внимания только Альманах...Да и то...во всех современных трансиверах есть возможность использовать ямбический режим, а значит- почему бы не воспользоваться ключами с двумя рычагами? Ведь удобнее и с дребезгом легче бороться:)
23.05.2007, 19:49
NicOut

Есть такая программка ADKM-2000, взять ее можно на http://www.adkm.ru.
Всего 800 кил. Послушайте, попереключайте скорость, поменяйте абсолютные знаки на Paris, прогоните смысловой текстик на 300 знаков в минуту, сравните с передачей некоторых шибко скоростных радистов. И вот тогда придет понимание что есть скорость, какая она бывает и что из этого следует :-). Кому захочется большего в плане юзабельности, есть такая вещь, как ПМ.
23.05.2007, 20:43
IgorKiev

Цитата:

Сообщение от UA3AMY

Игорь с Киева.

Вообще-то по-русски правильно писать "из", а не "с".

Приведённый мною список манипуляторов - это самые дешёвые модели. Всем понятно, что цена определяет качество. Хотите ключик или манипулятор более качественный - платите больше денег. Перечень качественных ключей я уже давал в этой теме и не вижу необходимости повторяться, но те, кто тему внимательно не читал, - опять ко мне со своими претензиями.

КАК ВЫУЧИТЬ АЗБУКУ МОРЗЕ
Ю. Балтин, YL2DX

Здесь при выборе ключа или манипулятора глаза разбегаются:
Morse Telegraph Keys, Paddles & Bugs

The Original Swedish Key SR-39001 $199.95

GHD Keys, Paddles and Bugs
Недешёвые ключи и манипуляторы.
GHD GH-GD817A $329.95
Optical Contacts, Dual Paddle, Chrome

GHD GH-GN307WS $299.95
Mechanical Contacts, convertible Dual / Single Paddle, Chrome

Hi-Mound HK-802 "Swedish" Presentation Key $259.95

Paddles and Keys from Bencher

W6NKS Ron Alspaugh Morse Keyboard Encoder $59.95
Превращает клавиатуру компьютера в клавиатурный датчик кода Морзе.

MFJ-464 Morse Reader with Built-In Keyer $189.95
Превращает клавиатуру компьютера в клавиатурный датчик кода Морзе.

Дешёвые клоподавы Ameco Telegraph Keys
AM-K1 - $10.95
Brass Key AM-K4 - $17.95

Soviet Special Forces Leg-strap Keys $59.95-$79.95

Китайский военный клоподав D117/K4 Heavy Key $69.95
Collectable D117/K4s

Микроклоподавчик The Sox Key Miniature Marvel $79.95
23.05.2007, 20:49
RA6OE

Да, манипуляторы с мягкими пилами - это на любителя. Когда-то у нас на коллективе были "фирменные" из комплекта передатчика "Ильмень". Хорошая машина, но стучит сильно. Зато тяжелые, не ездили по столу. Но как-то недавно поробовал на нем передавать - неа! Уже отвыкла рука - слишком жесткий. Сделал вывод - слишком мягкая пила плохо,но и слишком жесткая нехорошо. В общем, господа, жизнь состоит из компромисов, однако.
Вот еще вспомнилось. Когда-то очень серьезно мордовался в разработке манипулятора с магнитами вместо пружин. На бумаге получалось красиво. В металле же не удалось реализовать по двум причинам - маленькие магнитики от динамиков оказались тогда в дефиците, и выполнить качественно слесарные работы было негде. Так и умерла идея. А потом оказалось, что зарубежом ее кто-то воплотил на коммерческой основе. Вряд ли он знал о моих разработках (я-то уж точно не знал о его, откуда????), но мизера, оказывается, парами ходят ;)
23.05.2007, 20:50
IgorKiev

Понятно, что на частоте 7018 кГц скукотища несусветная, там мало кто работает на клоподаве на скорости более 300 знаков в минуту, поэтому с той заветной частоты ежедневно как магнитом тянет сюда учить всех принимать и передавать на клоподаве телеграф на скорости более 300 "жалких" знаков в минуту... Не надо нас делать счастливыми на такой скорости...
23.05.2007, 20:54
UA3AMY

Цитата:

Сообщение от NicOut

Есть такая программка ADKM-2000, взять ее можно на http://www.adkm.ru.
Всего 800 кил. Послушайте, попереключайте скорость, поменяйте абсолютные знаки на Paris, прогоните смысловой текстик на 300 знаков в минуту, сравните с передачей некоторых шибко скоростных радистов. И вот тогда придет понимание что есть скорость, какая она бывает и что из этого следует :-). Кому захочется большего в плане юзабельности, есть такая вещь, как ПМ.

В Советской армии одной из убийственных шуток была шутка о сержанте, который только теоретически умел делать подъем переворотом...а подчиненных учил на пальцах - вращая растопыренные пальцы вокруг оттопыренного пальца, мол подъем переворотом делается так:). Учитель однако:)
23.05.2007, 20:57
IgorKiev

Цитата:

Сообщение от Flagship

См. фото ключа Р-143 и многих других раций ВДВ.

http://www.mtechnologies.com/ccorner/ruls3.jpg
http://www.mtechnologies.com/ccorner/ruls2.jpg
http://www.mtechnologies.com/ccorner/ruls4.jpg

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от US2IZ

А потом оказалось, что зарубежом ее кто-то воплотил на коммерческой основе.

Очевидные и очень полезные идеи рождаются параллельно в разных точках света. Это многократно подтверждённый факт.
23.05.2007, 21:02
UA3AMY

Цитата:

Сообщение от US2IZ

Да, манипуляторы с мягкими пилами - это на любителя. Когда-то у нас на коллективе были "фирменные" из комплекта передатчика "Ильмень". Хорошая машина, но стучит сильно. Зато тяжелые, не ездили по столу. Но как-то недавно поробовал на нем передавать - неа! Уже отвыкла рука - слишком жесткий. Сделал вывод - слишком мягкая пила плохо,но и слишком жесткая нехорошо. В общем, господа, жизнь состоит из компромисов, однако.
Вот еще вспомнилось. Когда-то очень серьезно мордовался в разработке манипулятора с магнитами вместо пружин. На бумаге получалось красиво. В металле же не удалось реализовать по двум причинам - маленькие магнитики от динамиков оказались тогда в дефиците, и выполнить качественно слесарные работы было негде. Так и умерла идея. А потом оказалось, что зарубежом ее кто-то воплотил на коммерческой основе. Вряд ли он знал о моих разработках (я-то уж точно не знал о его, откуда????), но мизера, оказывается, парами ходят ;)

Талантливый разработчик ключей - Валера RA1AOM обещал в скором времени представить на суд общественности свою разработку с магнитиками. Скоро пощщупаем:)
23.05.2007, 21:11
Flagship

Вложений: 1

http://www.chss.montclair.edu/~pererat/telegraph.html

http://www.qsl.net/sv1edy/keypicture/202.htm

http://www.qsl.net/ut7ct/cw.html

А вот такой Brass Racer, redfinned, с магнитиками у меня в шкафу стоит.

Почему в шкафу? Bencher BY-1 все же легче и лучше.

Нельзя также сбрасывать со счетов нелинейность магнитного притяжения в отличие от 100% линейной пружины...
23.05.2007, 21:11
RA6OE

Я б не прочь побыть бета-тестером ;)
23.05.2007, 21:37
IgorKiev

Цитата:

Сообщение от Flagship

http://www.qsl.net/ut7ct/cw.html

Эта же страничка, но на русском языке.
http://qth.chat.ru/cw.html

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от IgorKiev

GHD GH-GD817A $329.95
Optical Contacts, Dual Paddle, Chrome

Нет проблем с плохими контактами, но пыли и пуха всё же боится. :)
23.05.2007, 21:43
RA1AOM

Цитата:

Сообщение от UA3AMY

Талантливый разработчик ключей - Валера RA1AOM обещал в скором времени представить на суд общественности свою разработку с магнитиками. Скоро пощщупаем

Дык..Уже делал,на моей QSL даже такой ключик,вот ваяю потихоньку на досуге. Просто у меня сейчас 2 очень сильных магнитика от приспособы для извлечения болтов из под машины-я где-то показывал фото,как ею молоток можно вытащить. Вот с ними я несколько измененную конструкцию хочу сделать.
А скоро дадут тестировать бенчеровскую копию знаменитого Меркурия-расскажу,покажу.

Цитата:

Сообщение от Flagship

вот такой Brass Racer, redfinned, с магнитиками у меня в шкафу стоит

Самое правильное место для этого ключа :)
23.05.2007, 22:00
Flagship

Optical Contacts, Dual Paddle, Chrome

Дело в обеспечении супер-дупер легкой работы на скорости. Здесь по-прежнему нажатие пальца приводит к механическому повороту рычага заметной массы на небольшой градус в игольчатом подшипнике скольжения.
Для скорости 80-90 знаков все это очень хорошо работает.
А вот для 300 - уже проблема трения и масса рычага дают о себе знать...
Поэтому Бенчер и лучше. Мелочь, а приятно!
23.05.2007, 22:08
UA3AMY

Цитата:

Сообщение от RA1AOM

Дык..Уже делал,на моей QSL даже такой ключик,вот ваяю потихоньку на досуге. Просто у меня сейчас 2 очень сильных магнитика от приспособы для извлечения болтов из под машины-я где-то показывал фото,как ею молоток можно вытащить. Вот с ними я несколько измененную конструкцию хочу сделать.
А скоро дадут тестировать бенчеровскую копию знаменитого Меркурия-расскажу,покажу.

Самое правильное место для этого ключа :)

ОК! Валера:) Рад встрече. Давай...ждем твою конструкцию. Бенчеровскую копию Меркурия с магнитами мне посчастливилось тестировать у UA3AO.
Работает превосходно и на 300 знаков и более. Я поначалу, довольный своим KENTOM думал, что с магнитами будет похуже...так нет! Оказалось очень тонкие настройки и микронные зазоры машинка дерижт прекрасно. Удивительно приятный ключик.
23.05.2007, 23:35
NicOut

Цитата:

Сообщение от UA3AMY

Работает превосходно и на 300 знаков и более.

У нас в армии и не только, бытовало такое выражение, которое можно привести только в сильно смягченном виде: болтать - не мешки ворочать.
А незабвенная Матрена Марковна у Баркова говаривала:
Ты... с десяти-то сбавь маненько...
24.05.2007, 02:25
IgorKiev

Все автомобилисты и даже обычные пешеходы встречались с гонщиками-"шумахерами" на наших дорогах практически во всех городах и даже сёлах. Вот эти самые "шумахеры" очень гордятся своими крутыми "тачками", которые по спидометру могут развивать скорость до 350-400 км в час и даже более. Эти "шумахеры" всем на каждом шагу очень назойливо с визгом шин, с натужным тракторным гулом и рёвом мощных моторов демонстрируют немеряную мощность своих крутых "тачек", и при каждом удобном и неудобном случае постоянно всем демонстрируют свой "шумахерский" гоночный сверхскоростной гонор, форс и выпендрёж. Так как по городу можно ездить на скорости не более 60 км в час, а на трассе за городом - не более 90-120 км в час (на европейских автобанах можно ездить и на 140-180 км в час), то все законопослушные граждане-автомобилисты едут с положенной скоростью и не выпендриваются, ибо выпендрёж вредит не только им самим, но и окружающим - пешеходам и всем участникам дорожного движения. А вот горячим гонористым "шумахерам", которые в большинстве своём и ездить как следует и не умеют, но из-за своего гонора и чрезмерной самоуверенности плюют на правила дорожного движения и на здравый смысл, поэтому они носятся от светофора к светофору на максимально возможной скорости, которую со старта в рывке способна обеспечить им их несчастная "тачка". Дикий рёв моторов, клубы дыма, вонь от сгоревшей резины при старте и торможении, душераздирающий визг тормозов и запах гари от тормозных колодок - это сплошная показуха так называемой быстрой езды "шумахеров" по городу. Нормальные автомобилисты и пешеходы шарахаются в стороны от таких горе-водителей-"шумахеров", ибо всем известна поговорка: "Дай Дураку Дорогу". А "шумахеры", возомнившие себя великими сверхскоростными "ездунами", носятся между светофорами по городу с таким же темпом движения, как и все остальные автомобилисты, но которые ездят правильно, то есть аккуратно, берегут свои машины и не нарушают правила дорожного движения. Вывод: зачем ездить по городу как гонористые "шумахеры", если при таком же общем темпе движения можно ездить как все, но при этом нет перерасхода топлива, машина преждевременно не изнашивается и не подвергаются опасности все вокруг. Но "шумахерам" так ездить, как все, не интересно, ибо вся их так называемая сверхскоростная езда - это сплошной гонор, показуха, хвастовство, форс и выпендрёж. Им нужен не результат - безопасное передвижение из пункта А в пункт Б, а возможность обратить на себя внимание всех окружающих своей особой "шумахерской" манерой езды, и высокомерно ощутить при этом над всеми окружающими своё заоблачное превосходство. Лично я всегда плююсь в адрес таких "суперводителей"-"шумахеров".

В эфире точно такая же ситуация, как и на дорогах: там не нужна скорость 300 и более знаков в минуту, ибо таких скоростников и сверхскоростников на любительских диапазонах немного даже среди больших любителей работать только телеграфом. И мешает не только это, но и то, что слышимость, QRM, QRN и условия прохождения радиоволн (качество дорог и погодные условия - у автомобилистов) не позволяет проводить связь на такой высокой скорости, поэтому скорость (общий темп телеграфирования) снижают до того разумного минимума, когда информация безошибочно принимается обоими корреспондентами. В результате получается, что при плохой слышимости реальная скорость телеграфирования 60-120 знаков в минуту, которую способны принять большинство радиолюбителей. А работать на общий вызов на скорости 300 и более знаков в минуту - это самостоятельно сознательно отвергать возможность провести радиосвязь с 95-98% радиолюбителей. И зачем такое телеграфное "шумахерство" в эфире? А незачем! Оно нужно только ради понта и випендрёжа, и чтобы каждый день во всех темах этого и других форумов с нескрываемой гордостью за себя уникального рассказывать всем о своих "шумахерских" гонках на частоте 7018 кГц, то есть как о езде днём по Москве по её заторенным улицам и переулкам между ближайшими светофорами на скорости до 325 км в час на 520-сильном Ferrari F50 с набором скорости до 100 км в час за 3,9 секунды.

• 520 лошадиных сил - цена телеграфного ключа в долларах или евро, ибо только на крутом ключе должен блистать сверхскоростью истинный "шумахер".
• Скорость 325 км в час - эфирная скорость телеграфирования 325, то есть более 300 жалких знаков в минуту, но только отдельных букв или сочетаний букв или букв и цифр.
• 60-100 км в час - общий реальный темп телеграфирования 60-100 знаков в минуту.
• Частота 7018 кГц - узкие улочки и переулки Москвы.
• 3,9 секунды - промежуток времени, на протяжение которого "шумахерам" удаётся выдерживать темп телеграфирования на клоподаве на скорости более 300 жалких знаков в минуту.

Так что соблюдайте скоростной режим на дорогах и в эфире - и будет Вам от этого счастье! :)
24.05.2007, 03:33
KJ6MBW

Цитата:

Сообщение от Flagship

А вот такой Brass Racer, redfinned, с магнитиками у меня в шкафу стоит.

Почему в шкафу? Bencher BY-1 все же легче и лучше.

Нельзя также сбрасывать со счетов нелинейность магнитного притяжения в отличие от 100% линейной пружины...

Использую именно ету модель Vibroplex в повседневной работе. Доволен. Конструкция достаточно оригинальная, немного не доработана по моему так как потербовала пару капель клея зафиксировать болты. Неплохой ключ если есть желание попробовать модель с магнитами. Сила притяжения небольшая, тому кто любит жесткие пружины явно не подойдет. Использую в диапазоне скорости передачи 22-30 WPM, явно можно и гораздо быстрее если есть навык. До етого около 10 лет назад был однорычажный KENT, отличный ключ. После него пару раз пробовал Bencher, совсем другая конструктия, хотелось что то более жесткое а не на пружине, так и не приобрел, возжможно бы и привык конечно.

Сергей W6/VK2IMM
24.05.2007, 08:05
RW9RN

2 UA3AMY
Вот, Владимир, некоторые Ваши высказывания в этом посте очевидно не дали вчера толком провести QSO на 7018... Кто то не знающий телеграфа пытался манипулировать CW и сорвать QSO. В некотором роде, ему это удалось. Так что высказываясь на форуме приобретаешь себе недругов в эфире. А что бы было при (не дай бог) личной встрече? Я то 2 метра ростом, а в плечах как "жигули", но за оппонента страшно...
24.05.2007, 09:54
UA3AMY

Цитата:

Сообщение от Модест Петрович

2 UA3AMY
Вот, Владимир, некоторые Ваши высказывания в этом посте очевидно не дали вчера толком провести QSO на 7018... Кто то не знающий телеграфа пытался манипулировать CW и сорвать QSO. В некотором роде, ему это удалось. Так что высказываясь на форуме приобретаешь себе недругов в эфире. А что бы было при (не дай бог) личной встрече? Я то 2 метра ростом, а в плечах как "жигули", но за оппонента страшно...

Да ничего страшного, дорогой Андрей. Несмотря на трудности прохождения на нашей с вами трассе, мы ЩСО полностью провели, да и нормально поговорили по поводу этого "телеграфиста":). Реальный эфир, однако:) Вы показали себя молодцом, я сначала сбавил скорость в рассчете на трудности прохождения, а потом прибавил:)
Кстати, испытывал вчера свою электронную схему ямбического ключа с изменяемой скважностью элементов. Как на Ваш взгляд читается такой сигнал? Добавлю, на слух по точкам скорость, по MFJ495 была 290-320 знаков, точнее пока не скажу:) Когда соберу все в корпусе - откалибрую:)
24.05.2007, 10:00
UR5GAW

Цитата:

Сообщение от Модест Петрович

Кто то не знающий телеграфа пытался манипулировать CW и сорвать QSO.

Вот вопрос-а кому это было нужно???
Как у нас говорят-"культура,аж пре!"
Ну,работают себе люди,хочешь подключись,хочеш просто послушай-а мешать то зачем?????Не красиво.Не по пацанячи...
24.05.2007, 10:54
RA1AOM

Цитата:

Сообщение от UA3AMY

Бенчеровскую копию Меркурия с магнитами мне посчастливилось тестировать у UA3AO.

Володя,привет! У UA3AO-не копия Меркурия, а HEX-key,так назван из-за формы подставки-я Валере его и прислал,а у Меркурия он круглая хромированая.
http://www.eham.net/reviews/detail/857

А мой магнитный также на QSL OE4VIE (see QRZ.COM)
Только фото немного ручки исказило-они абсолютно ровные.

Добавлено через 45 минут

Цитата:

Сообщение от IgorKiev

которые по спидометру могут развивать скорость до 350-400 км в час и даже более

Енто что за машинки такие? :)

Цитата:

Сообщение от IgorKiev

520 лошадиных сил - цена телеграфного ключа в долларах или евро, ибо только на крутом ключе должен блистать сверхскоростью истинный "шумахер".

Параллель довольно интересная,между дорожным движением и эфиром действительно много общего. Опытного оператора и опытного водителя видно-слышно сразу.
Неподготовленный rider на мощной машине,явно ему не соответствующей-явление опасное,с этим согласен.
Недавно довелось прохватить на Porsche Carerra-скажу сразу,к такому устройству надо привыкать постепенно. Адреналин получил:)
Но если оператор может работать со скоростью 300 знаков-это заведомо
подготовленный человек,который может красиво работать на любой меньшей скорости и любом ключе. Также знаю многих водителей на действительно серьезных машинах,которые ездят очень симпатично,просчитывают дорогу,никого не пугают,и стараются,чтобы им никто не мешал. Один из них (стаж 4 000 000 км) говорит,что ему все равно,на чем ездить-танке,троллейбусе или BMW-6. И это на самом деле так.
А работать все-же лучше на хорошем профессиональном манипуляторе.
24.05.2007, 11:48
UA3AMY

Цитата:

Сообщение от RA1AOM

Володя,привет! У UA3AO-не копия Меркурия, а HEX-key,так назван из-за формы подставки-я Валере его и прислал,а у Меркурия он круглая хромированая.
[.

Да, Валера - основание у него шестиугольное. Но надеюсь, что магнитная механика у него все же version of the Mercury key. Очень приятное ощущение от этого ключа. Особенно поразила возможность регулировки магнитной пружины.
24.05.2007, 11:51
RA6OE

Цитата:

Сообщение от RA1AOM

Но если оператор может работать со скоростью 300 знаков-это заведомо
подготовленный человек

Не совсем согласен. Работать-то он может, да только вот замечена такая вещь. В реальных тестах, особенно - скоростных, скоростники (тавтология?) очень часто пасуют. Не говорю, что все. Но когда-то имел возможность наблюдать нескольких чемпионов и призеров Союза по приму-передаче на нашей коллективке. В тесте им было трудно...
24.05.2007, 12:05
RA1AOM

Я имел в виду людей,которые работают со скоростью 300 в эфире открытым текстом. Это ОЧЕНЬ отличается от приема криптограмм на соревнованиях по СРТ.
24.05.2007, 12:59
RW9RN

Цитата:

Сообщение от UA3AMY

Как на Ваш взгляд читается такой сигнал?

Знаете, Владимир, когда скорость подошла к определенному пределу вверх, точки слышались не как "посылки более короткой длительности", а как щелчки. В принципе, слушал и разбирал я все без проблем, но кому то это может показаться не привычно. Ну и все таки нужно учитывать что слышал я Вас с QSB и кто то (не будем говорить кто, т.к. не знаем точно) пытался мешать. Но и скорость была конечно высокая.

Цитата:

Сообщение от US2IZ

В реальных тестах, особенно - скоростных, скоростники (тавтология?) очень часто пасуют.

Я полностью согласен с Вами. Основное отличие, что надо не только принимать, но и передавать сразу же после того, как принял. Я получил МС СССР по СРТ в 1987 году. Но с 1981 работал в эфире. И морзянку учил только для того, чтобы работать телеграфом. По этому и привыкал передавать, удерживая в руке карандаш, передавать левой, а записывать правой рукой и прочие хитрости, которые были актуальны в те времена, когда компьютеров на радиостанции не было. Сейчас часто слушаю тесты телеграфные, и немного что ли побаиваюсь в них участвовать из за компьютеризации. Вроде и не сильно старый, но как то привык всегда работать на результат и с моим знанием английчкой раскладки клавиатуры, толку я чуствую будет мало...
24.05.2007, 13:21
RA1AOM

Сейчас в Питере гостит Peter VK4QC-работал 19 лет судовым радиоофицером.
http://coastradio.info/

Все об австралийских береговых радиоцентрах, очень интересно.
24.05.2007, 13:47
RA6OE

А чего бояться? Минитесты по средам, прекрасная возможность отработать клавиатуру. Многие так делают. С клавой и мне иногда бывает трудно. На работе два одних основных языка, дома еще и аглицкий. Иногда в голове Alt+Shift несколько раз переключать приходится ;)
А без контестов я себе радиолюбительскую жизнь не представляю. Смысл? Трепаться в эфире?
24.05.2007, 13:48
IgorKiev

Цитата:

Сообщение от RA1AOM

Енто что за машинки такие?

Mercedes-Benz CLK-GTR Super Sport (фотография).
Немецкая компания Mercedes-Benz разработала и выпустила новую версию дорожного автомобиля Mercedes-Benz CLK-GTR, и назвала его CLK-GTR Super Sport. Автомобиль был запущен в производство очень небольшим тиражом, ограниченным количеством в 25 штук. Super Sport 'унаследовал' некоторые элементы от гоночных автомобилей. Спортивное отделение AMG специально разработало мощный 12-ти цилиндровый V-образный двигатель объемом 7,3 литра и мощностью 715 лошадиных сил. До 'сотни' Super Sport разгоняется за 3,6 секунды. Максимальная скорость, указанная на спидометре, 400 км/ч.
Приблизительная стоимость Mercedes-Benz CLK-GTR Super Sport составит 1.250.000 евро.

И вот здесь ещё о 400 км/час.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от RA1AOM

Я имел в виду людей,которые работают со скоростью 300 в эфире открытым текстом. Это ОЧЕНЬ отличается от приема криптограмм на соревнованиях по СРТ.

Таких вообще 1% в радиолюбительском эфире.
24.05.2007, 15:46
RA1AOM

Ну этот СLK не для российских Шумахеров :)

Цитата:

Сообщение от IgorKiev

Таких вообще 1% в радиолюбительском эфире.

Пожалуй да,если не меньше. Причем ведь они не всегда работают на таких скоростях,важно то,что могут работать,когда понадобится.

Цитата:

Сообщение от US2IZ

Трепаться в эфире?

А как же радость человеческого общения? :)

Добавлено через 10 минут

Цитата:

Сообщение от Flagship

Много раз звал на виброплексе DXов, которые в те времена избегали русских. И всегда на него отвечали.
А шведский ключ тоже в шкафу есть.

Если он на деревянной подставке,готов сделать за него хороший paddle.
24.05.2007, 16:02
IgorKiev

Цитата:

Сообщение от RA1AOM

Недавно довелось прохватить на Porsche Carerra-скажу сразу,к такому устройству надо привыкать постепенно. Адреналин получил

По городу рискованно ездить в гоночном режиме - можно въехать в столб или в древнюю бабульку...

Вот это настоящие гонки, которые похожи на телеграфный контест в эфире. О скорости 300 км/ч речь в этих гонках не идёт - и машины не те, и дороги не такие, как на Соляном озере в Долине Смерти (ещё снимки из серии Death Valley N.P.).

Добавлено через 8 минут
Всё о драг рейсинге (drag racing) – автомобильный портал Форсаж
Гонки в специально отведённом месте - это нормально и даже интересно, но только не на улицах городов.
24.05.2007, 16:23
RA6OE

Дык в том-то и фишка. Радость общения бывает разная. Аська, например. С удовольствием именно сейчас треплюсь в ней с парой приятелей и одной очень симпатичной девушкой. Эхолинк - можно с M0BDQ потрепаться голосом (блин, пока еще не наладил, но теоретически). А в эфире - лучше уж CQ Contest. Вот завтра в ночь - WPX CW. Уже сегодня руки чешутся поработать...
24.05.2007, 17:14
NicOut

Цитата:

Сообщение от RA1AOM

Я имел в виду людей,которые работают со скоростью 300 в эфире открытым текстом. Это ОЧЕНЬ отличается от приема криптограмм на соревнованиях по СРТ.

Но верно и обратное утверждение - те, кто растопыривает пальцы по части открытого текста якобы на 300 зн/мин в эфире, не способны выполнить даже первый разряд по приему/передаче радиограмм. Большей частью из-за передачи, на первых же десяти группах получают заслуженную "баранку".
24.05.2007, 17:21
UA3MQJ

Размышления, возвращаясь к теме.

Работая вертикальным ключем нужно стараться передавать как на электронном...

Работать на электронном - некоторым не интересно слушать синтетически сформированные ровные буквы.

Так к чему же стремиться?
24.05.2007, 17:22
RA1AOM

Готов выполнить норматив первого разряда :)

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от UNLIS/3M

Так к чему же стремиться?

К ровной, симпатичной, размеренной передаче на ЛЮБОМ ключе.
24.05.2007, 17:40
IgorKiev

Цитата:

Сообщение от RA1AOM

К ровной, симпатичной, размеренной передаче на ЛЮБОМ ключе

...на адекватной скорости, доступной подавляющему большинству радиолюбителей в эфире, то есть 60-120 знаков в минуту. Если можете передавать и принимать на большей скорости - отлично, но это не повод высокомерно и надменно отзываться о тех, кто работает в эфире на нормальной скорости. Скромность и чувство такта украшает человека.
24.05.2007, 18:03
RA1AOM

Цитата:

Сообщение от IgorKiev

повод высокомерно и надменно отзываться о тех, кто работает в эфире на нормальной скорости.

И где Вы усмотрели надменность и высокомерность?
Человек задал вопрос-я ответил.
Кстати-подготовил 400 профессиональных операторов.
Я подчеркиваю-ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ.
Полагаю,что могу давать советы,относящиеся к данному предмету,и буду очень рад если они помогут любому,кто хочет научиться.
24.05.2007, 18:10
IgorKiev

Цитата:

Сообщение от RA1AOM

И где Вы усмотрели надменность и высокомерность?

Это относилось совсем не к Вам, а к известному здесь "шумахеру". Прошу меня извинить, если моя формулировка случайно оказалась неоднозначной.
24.05.2007, 18:31
Flagship

Много областных городов России сейчас страдает от таких гонщиков. Я бы не называл их шумахерами из уважения к самому Шумахеру, все-таки Майкл - это профи высочайшего класса. А вот в каком-нибудь областном энске некоторые ребята уже подкопили достаточно лишних денег (и это прекрасно) чтобы купить любой мерс или порш, ну может быть не заказной бентли или феррари или ламбарджини, которых и в очередь на пять лет не достать. Но во всяком случае, машинку, которая имеет много лошадей и рвется из рук. Надо для них властям организовывать места, где они могут и тренироваться, и душу отвести. Мест таких достаточно много, практически повсеместно много старых военных аэродромов, которые не используются из-за ненадобности. В свое время СССР наделал их в избытке. Да есть и гражданские местного значения, тоже заброшены. Эти менее подходят из-за коротких полос. Ну, а военные ВПП - красота. Вот бы и отдать им эти автодромы, хоть содержали бы в относительном порядке, и проводили бы там скоростные ралли.
24.05.2007, 18:40
UA3AMY

Цитата:

Сообщение от Модест Петрович

Знаете, Владимир, когда скорость подошла к определенному пределу вверх, точки слышались не как "посылки более короткой длительности", а как щелчки. В принципе, слушал и разбирал я все без проблем, но кому то это может показаться не привычно. Ну и все таки нужно учитывать что слышал я Вас с QSB и кто то (не будем говорить кто, т.к. не знаем точно) пытался мешать. Но и скорость была конечно высокая.

Понятно, Андрей, спасибо за ценное наблюдение. Да, надо будет поэкспериментировать с изменением скважности. Потом, когда все "засуну" в подходящий корпус, тогда и откалибрую эти точки под нужный диапазон скоростей. Сделаю риски на передней панели.

Цитата:

Сообщение от Модест Петрович

Я полностью согласен с Вами. Основное отличие, что надо не только принимать, но и передавать сразу же после того, как принял. Я получил МС СССР по СРТ в 1987 году. Но с 1981 работал в эфире. И морзянку учил только для того, чтобы работать телеграфом. По этому и привыкал передавать, удерживая в руке карандаш, передавать левой, а записывать правой рукой и прочие хитрости, которые были актуальны в те времена, когда компьютеров на радиостанции не было. Сейчас часто слушаю тесты телеграфные, и немного что ли побаиваюсь в них участвовать из за компьютеризации. Вроде и не сильно старый, но как то привык всегда работать на результат и с моим знанием английчкой раскладки клавиатуры, толку я чуствую будет мало...

Андрей, я так же вслепую только на русской клаве и когда отважился поработать в тестах с компьютером...то, по началау... левой ...одним пальцем набивал позывные а правой передавал их и номера на ключе:)

Добавлено через 9 минут

Цитата:

Сообщение от RA1AOM

Если он на деревянной подставке,готов сделать за него хороший paddle.

Валера, дорогой, сейчас кляну себя за прошлое упрямство. Теперь вижу, что ты был прав!!!!
Хочу заменить основание того ключа который ты делал для меня несколько лет назад. Прошу тебя, если есть возможность сделай мне основание из темного камня. Если скучно повторяться. то попробуй сделать его такой формы. как делает BEGALI...с выемкой под ручками манипулятора. Вроде так должно быть устойчивей.

Добавлено через 17 минут

Цитата:

Сообщение от NicOut

Но верно и обратное утверждение - те, кто растопыривает пальцы по части открытого текста якобы на 300 зн/мин в эфире, не способны выполнить даже первый разряд по приему/передаче радиограмм. Большей частью из-за передачи, на первых же десяти группах получают заслуженную "баранку".

Вам, как крупному теоретику все не дают спать чужие достижения:)
Помню, более тридцати двух лет назад мне пришлось принять участие в СПАРТАКИАДЕ НАРОДОВ СССР...были такие соревнвания в те годы. Так вот, друзья скоростники попросили - они не могли нормально принимать ручную передачу...пришлось их подменять. Да...там еще условия были - сразу текст судьям отдавать без переписки...а они не могли принимать телеграф без замены. Я то его записывал без замены до 200 знаков точно... Правд уже лет тридцать не пишу:) а только слушаю:)
Короче, хватит Вам сочинять теории и крутить растопыренными пальцами. Подходите на 7018 и я Вам на ДОСТУПНОЙ для Вас скорости помогу смириться с медицинским фактом.
24.05.2007, 19:00
IgorKiev

Цитата:

Сообщение от Flagship

Я бы не называл их шумахерами из уважения к самому Шумахеру

Немец Михаэль Шумахер - молодец, но даже очень опытный бразильский гонщик Аиртон Сенна не смог вписаться в поворот. Для меня известие о гибели Аиртона было как гром среди ясного неба и как личная невосполнимая потеря, хотя я сам гонками не занимаюсь и не увлекаюсь.

"Шумахеры" потому в кавычках, что им до настоящего Шумахера - как от Парижа до Владивостока на четвереньках.

Шумахер объявил войну гонщикам

Использование закрытых аэродромов и их ВПП - это отличная идея, которая применяется повсеместно. Гонки там проводить и безопасно, и интересно, так как можно разогнаться без ограничения и прокатиться с ветерком по прямой полосе. А я лично предпочёл бы ощущение скорости не на автомобиле, а на таком Velocity XLFG самолёте-утке.

Любителям большой скорости - сюда. :)
24.05.2007, 19:15
RA1AOM

Цитата:

Сообщение от UA3AMY

Если скучно повторяться. то попробуй сделать его такой формы. как делает BEGALI...с выемкой под ручками манипулятора.

Упсссс....Озадачил ты меня. Проще новый ключ сделать,чем механику перекидывать.А выемку в обсидиане-невозможно,там 3 отверстия сверлить час алмазным буром в воде,это же вулканическое стекло.
Зачем она нужна-то эта выемка? Я,кстати,хотел у Пиерро спросить,зачем он ее делает-у него подставки тяжелые и так,механику к центру основания на мой взгляд незачем смещать. А при работе углы будут мешать (IMHO)
(Чтобы было ясно,о чем речь:
http://www.i2rtf.com/html/keys_paddles.html

Новый ключ там появился в его линейке-sculpture key.
Design своеобразный.
24.05.2007, 19:31
UR5GAW

Цитата:

Сообщение от IgorKiev

Использование закрытых аэродромов и их ВПП - это отличная идея, которая применяется повсеместно. Гонки там проводить и безопасно, и интересно

На Украине это давно стало нормой.
Но вот крупный контест в узенькой полоске не представляю.
Думаю,здесь паралель с эфиром немного не уместна.Наша"полоса" это
два дня в неделю-не так уж много.А там "ездить" с медленой скоростью
не всегда нужно.Другой вопрос почему у многих супер скоростников часто бывает большой процент "пролетных" связей???
24.05.2007, 19:37
IgorKiev

Цитата:

Сообщение от UR5GAW

Другой вопрос почему у многих супер скоростников часто бывает большой процент "пролетных" связей???

От излишней самоуверенности и от неадекватной оценки своих реальных возможностей.
24.05.2007, 19:41
UA3AMY

Цитата:

Сообщение от RA1AOM

Упсссс....Озадачил ты меня. Проще новый ключ сделать,чем механику перекидывать.А выемку в обсидиане-невозможно,там 3 отверстия сверлить час алмазным буром в воде,это же вулканическое стекло.
Зачем она нужна-то эта выемка? Я,кстати,хотел у Пиерро спросить,зачем он ее делает-у него подставки тяжелые и так,механику к центру основания на мой взгляд незачем смещать. А при работе углы будут мешать (IMHO)
(Чтобы было ясно,о чем речь:
http://www.i2rtf.com/html/keys_paddles.html

Новый ключ там появился в его линейке-sculpture key.
Design своеобразный.

Валера, ну может не надо выемку делать ( хотя понятно для чего Begali ее делает - да все дело в центре тяжести или в величине "рычага силы" сопротивления) Но подумай над новым основанием, может возьмешься? Дело даже не в цене - хочется:)
25.05.2007, 01:57
IgorKiev

Цитата:

Сообщение от IgorKiev

GHD GH-GD817A $329.95
Optical Contacts, Dual Paddle, Chrome

Всё хорошо в этом манипуляторе, но возникает вопрос: а как разработчикам удалось при не очень маленьком размере светодиода и фотодиода обеспечить отчётливую работу манипулятора на высокой скорости, где требуется очень маленький зазор между контактами (маленький ход рычажков)? Даже если предположить, что рабочие размеры светодиода и фотодиода всего по 1 мм в диаметре, то ход рычажков для высоких скоростей будет небольшим даже по сравнению с этим размером. Получается, что свет частично перекрывается в ненажатом состоянии рычажка, а при нажатии - он перекрывается полностью.

Оптические контакты - это очень интересно, но здесь сразу возникают свои проблемы...
25.05.2007, 02:14
DL3MIH

А если он не перекрывается, а отклоняется?
73!Андрей
25.05.2007, 02:19
IgorKiev

DL3MIH
Это тоже возможно, но всё равно нет чёткой границы между "нет сигнала" и "есть сигнал".
25.05.2007, 03:11
DL3MIH

Чтобы так утверждать, нужно хотя-бы этот манипулятор в руках подержать. Ведь работает же он как-то.
73!Андрей
25.05.2007, 03:27
IgorKiev

DL3MIH
На малой скрости - работать должен без проблем, а вот на большой - загадка...
25.05.2007, 11:18
RA1AOM

Цитата:

Сообщение от Flagship

Вот бы и отдать им эти автодромы, хоть содержали бы в относительном порядке, и проводили бы там скоростные ралли.

Как это-ралли на ВПП?????

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от IgorKiev

как разработчикам удалось при не очень маленьком размере светодиода и фотодиода обеспечить отчётливую работу манипулятора на высокой скорости, где требуется очень маленький зазор между контактами (маленький ход рычажков)?

А где сказано,что на высокой скорости требуется очень маленький зазор?
25.05.2007, 12:35
DL3MIH

"А где сказано,что на высокой скорости требуется очень маленький зазор?"

Золотые слова!
73! Андрей
25.05.2007, 13:34
NicOut

Вот три файлика mp3, записанных с помощью ADKM-2000:
http://www.unbase.com/n/5092614875 - 700 кб.
300absTxt - два десятка групп, 300 абсолютных знаков в минуту
300abs - открытый текст из сообщения UA3AMY без знаков препинания для простоты, кроме одного восклицательного знака
300paris - то же самое, но 300 знаков по системе Парис

Было бы очень любопытно послушать аналогичный файл с записью передачи UA3AMY с электронного ключа со скоростью в 300 "жалких" знаков. Разумеется, без всяких компьютерно-электронных ухищрений и подтасовок. И не на 7018 кГц, а в чистом виде, файлом. Тогда станет все ясно и понятно, кто выдающийся телеграфист XXI века, а кто нет.
300 знаков в Парисе я читаю без напряга, но передач с такой скоростью слышать не доводилось. Причем даже на Чемпионатах СССР. Не говоря уже про 300 абсолютных...
25.05.2007, 15:15
RW9RN

2 NicOut
Зачот!!! Я послушал. Просто, коллега, при передаче в эфире в большинстве случаев (по крайней мере у меня) бОльшая пауза между знаками. Ведь передать-не самоцель, главное, чтобы корреспондент принял. Для меня значительно проще принимать смысловой текст. Халтура, своего рода. Если что то не примешь, домыслить можно. И передавать смысловой тоже проще, хотя при работе в эфире, довольно часто пользуешься знаками припенания.
А можно вообще померицо, у кого яйца круче. Кто то выкладывает текст, его принимают люди, затем выкладывают куда либо, судейство, призы, награждение победителей... Хотя, при современной компьютеризации, из быстрого сделать медленный текст, по моему проблем не должно составить.
25.05.2007, 15:40
IgorKiev

Цитата:

Сообщение от RA1AOM

А где сказано,что на высокой скорости требуется очень маленький зазор?

0,5...1 мм - это очень большой или очень маленький зазор между контактами для механического двухрычажкового манипулятора для работы на скорости 100-150 знаков в минуту?

GHD GH-GN507 $199.95
Mechanical Contacts, Dual Paddle, Chrome
http://www.mtechnologies.com/ghd/gn507a.jpg
25.05.2007, 15:45
RA1AOM

Цитата:

Сообщение от IgorKiev

0,5...1 мм - это очень большой или очень маленький зазор между контактами для механического двухрычажкового манипулятора для работы на скорости 100-150 знаков в минуту?

Зависит от того,какой это манипулятор.
Я никогда не меняю зазор при изменении скорости-это абсолютно не нужно.
25.05.2007, 15:55
IgorKiev

Речь идёт о механическом манипуляторе, ссылку на который я дал в предыдущем письме. Он по конструкции близок к этому оптическому манипулятору:

Цитата:

Сообщение от IgorKiev

GHD GH-GD817A $329.95
Optical Contacts, Dual Paddle, Chrome

GHD GH-GD817A (оптический)
GHD GH-GN507 (механический)
25.05.2007, 16:04
RA1AOM

Я на GHD не работал,поэтому строить предположения о рабочем зазоре затрудняюсь. Кстати-ради интереса померяю,какие стоят на моем ключе. Большого значения зазору придавать в любом случае не стоит.
25.05.2007, 16:08
UA3AMY

Вложений: 2

Цитата:

Сообщение от NicOut

Вот три файлика mp3, записанных с помощью ADKM-2000:
http://www.unbase.com/n/5092614875 - 700 кб.
300absTxt - два десятка групп, 300 абсолютных знаков в минуту
300abs - открытый текст из сообщения UA3AMY без знаков препинания для простоты, кроме одного восклицательного знака
300paris - то же самое, но 300 знаков по системе Парис

Было бы очень любопытно послушать аналогичный файл с записью передачи UA3AMY с электронного ключа со скоростью в 300 "жалких" знаков. Разумеется, без всяких компьютерно-электронных ухищрений и подтасовок. И не на 7018 кГц, а в чистом виде, файлом. Тогда станет все ясно и понятно, кто выдающийся телеграфист XXI века, а кто нет.
300 знаков в Парисе я читаю без напряга, но передач с такой скоростью слышать не доводилось. Причем даже на Чемпионатах СССР. Не говоря уже про 300 абсолютных...

Продолжаете войну с мельницами? Видно, что сами не можете так работать и Вам приходится пользоваться прогой:)
Прежде чем судить других Вам бы надо самому достичь ихнего уровня.
Я не спАртсмен и не буду вести записи в классе...как это делаете Вы. Вот выкладываю прошлогодние записи нашей с UA3AO беседеы в эфире РЕАЛЬНОМ.
Даже сначала, для гурманов выложу файл моей работы на механическом ключе полуавтомате, а потом отрезок нашей работы на электронных ключах. Прошу прощения за качество...запись спонтанная из эфира. Надюесь размер "влезет" во вложение:)
25.05.2007, 16:11
IgorKiev

Цитата:

Сообщение от RA1AOM

Большого значения зазору придавать в любом случае не стоит.

Это когда речь идёт о чисто механическом манипулятора, а когда нужно перекрывать свет (или наоборот - открывать свет) от светодиода к фотодиоду, то размер зазора имеет значение, так как даже 1 мм - это для механического манипулятора может быть многовато, а для оптического - впритык, потому что он соизмерим с самой маленькой "бусинкой" инфракрасного светодиода... А если уменьшить зазор до 0,5 мм, например, то светодиод наполовину всегда будет этим зазором перекрыт. Вот меня и интересует вопрос, как разработчикам оптического манипулятора GHD GH-GD817A удалось решить эту техническую проблему.
25.05.2007, 16:37
UA3AMY

Цитата:

Сообщение от IgorKiev

зазором перекрыт. Вот меня и интересует вопрос, как разработчикам оптического манипулятора GHD GH-GD817A удалось решить эту техническую проблему.

Я бы выполнил схему с запиткой излучателей переменным током и с синхнонным детектированием принятого сигнла. Это позволило бы избавиться от засветки и масштабировать сигналы в широких пределах...исключая влияние зазоров.
25.05.2007, 16:39
RA1AOM

Да,хотелось бы его "живьем" посмотреть,GHD оптический. Можно и вертикальный ключ такой сделать.
25.05.2007, 16:42
IgorKiev

Два электронных реле с регулируемым порогом срабатывания - это простой метод борьбы с плавной засветкой (затенением) фотодиодов...
25.05.2007, 20:07
RL3AF

Цитата:

Сообщение от UT5DM

А вспомнит кто либо "Ключ юного радиотелеграфиста", выпускавшегося на одном из предпрятий НПО Минприбора, в 80-е годы, ХХ-го столетия, где я, используя своё служебное положение главного конструктора объединения в корыстных радиолюбительских целях. приложился к их выпуску? -

Так вот кто главный враг юных телеграфистов ;)
25.05.2007, 20:19
IgorKiev

Цитата:

Сообщение от Afox

Так вот кто главный враг юных телеграфистов

Лично я считаю очень большой заслугой UT5DM то, что ему удалось в условиях СССР наладить массовый выпуск этого электронного ключа. Ничего подобного при СССР никогда более не выпускалось. Благодаря этому ключу ряды телеграфистов значительно пополнились. :thank_you:
25.05.2007, 22:05
Flagship

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RA1AOM

Цитата:
Сообщение от Flagship
Вот бы и отдать им эти автодромы, хоть содержали бы в относительном порядке, и проводили бы там скоростные ралли.

Как это-ралли на ВПП?????

Ну неужели вот тут не развернуться?
См. фото.
Или тут?
http://maps.google.com/?ie=UTF8&t=k&...09594,0.019784
25.05.2007, 22:13
RA0CS

to Flagship: Ралли - это многодневные гонки. Как правило - не по самым лучшим дорогам.
То, что предлагаете Вы, называется по-другому.
25.05.2007, 22:35
Flagship

Но ралли "Формула-1" - отнюдь не многодневные, как ПЖ-ДК и по элитным замкнутым трассам. И я о том же.
25.05.2007, 22:54
RA0CS

F1 - это не ралли. Это кольцевые гонки.
26.05.2007, 03:35
IgorKiev

Цитата:

Сообщение от Flagship

Ну неужели вот тут не развернуться?

Есть где. Вот ещё неплохая ВПП для гонок. Длина полосы 4 км. Недалеко от Киева.

Слева вверху на этой ВПП самолёт АН-225 "Мрія" ("Мечта"), на котором "Буран" на космодром "Байконур" перевозили для запуска на ракете "Энергия", справа внизу - тяжёлый военно-транспортный самолет АН-22 "Антей" и рядом с ним более крупный АН-124 "Руслан", а если сделать масштаб чуть поменьше, то слева вверху виден АН-124 "Руслан".

Стратегический военно-транспортный самолёт АН-225 "Мрия" (фото, вид сбоку). Красотища! :) А когда он над головой на высоте 60 м пролетает, а ты в это время стоишь на ВПП, - такой адреналин, что передать невозможно! :)

АН-225 "Мрия"
26.05.2007, 14:40
RA1AOM

Вложений: 1

Неплохой инструмент получился однако..... :)
Подставка-индийский гранит,сорт GALAXY-с блесточками.
26.05.2007, 15:29
IgorKiev

Рычаг при нажатии входит в прорезь в камне и имеет там упор?

Винт для регулировки вертикального хода рычага имеет стопор?

Мне нравятся ключики с такой формой головки: очень удобно держать пальцами. Почему-то во многих иностранных клоподавах не уделяют такого же внимания форме головки.
26.05.2007, 16:10
RA1AOM

Нет,в камне прорези никакой нет-рычаг значительно выше,а винт с контактом стопорится гайкой с накаткой в центре П-образной стойки сзади.
Изготовление ручки было не самым сложным делом в этой конструкции :)
Да,такая более удобна,чем в немецких и американских ключах-с плоской головкой.
26.05.2007, 17:15
RA1AOM

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от UA3AMY

Валера RA1AOM обещал в скором времени представить на суд общественности свою разработку с магнитиками.

Ну вот примерно так получилось,но это-из старых конструкций.
Яшма очень красивая.
27.05.2007, 08:23
UA3AMY

Цитата:

Сообщение от RA1AOM

Ну вот примерно так получилось,но это-из старых конструкций.
Яшма очень красивая.

ОК! Валера! Превосходно и талантливо.

Красивое изделие - красиво работает:)

Яшма в основании смотрится тепло...глаз радует.

Удачи тебе!
27.05.2007, 11:03
RX9KM

Валерий сколько смотрю на ключи сделанные Вашими руками и не перестаю удивляться- сколько нужно вложить сил, таланта и умения, что бы сделать такой шедевр!
Александр RX9KM ex: UA9KGO
28.05.2007, 09:43
RA1AOM

Спасибо,Володя! Но эта зеленая с зигзагами очень своеобразная-напоминает скорее стены пещеры,в которой живут злодеи :)

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от UA9KGO

Валерий сколько смотрю на ключи сделанные Вашими руками и не перестаю удивляться- сколько нужно вложить сил, таланта и умения, что бы сделать такой шедевр!

Также спасибо,Александр!
Если честно-работа адская. И времени занимает очень много-один ключ-сотни часов.
Но когда смотришь на готовый ключик-приятно... Вроде что-то приличное получилось.
28.05.2007, 22:18
UA3AMY

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от NicOut

Вот три файлика mp3, записанных с помощью ADKM-2000:
http://www.unbase.com/n/5092614875 - 700 кб.
300absTxt - два десятка групп, 300 абсолютных знаков в минуту
300abs - открытый текст из сообщения UA3AMY без знаков препинания для простоты, кроме одного восклицательного знака
300paris - то же самое, но 300 знаков по системе Парис

Было бы очень любопытно послушать аналогичный файл с записью передачи UA3AMY с электронного ключа со скоростью в 300 "жалких" знаков. Разумеется, без всяких компьютерно-электронных ухищрений и подтасовок. И не на 7018 кГц, а в чистом виде, файлом. Тогда станет все ясно и понятно, кто выдающийся телеграфист XXI века, а кто нет.
300 знаков в Парисе я читаю без напряга, но передач с такой скоростью слышать не доводилось. Причем даже на Чемпионатах СССР. Не говоря уже про 300 абсолютных...

Что то давно нет ответа. Все еще читаешь "без напряга "первые файлы?
Вот еще наша запись из живого эфира с частоты 7018.
Послушай о каком уровне владения телеграфом идет речь:)
28.05.2007, 23:04
RN3ANT

Цитата:

Сообщение от UA3AMY

запись из живого эфира с частоты 7018

Ужос кокой-то... :swoon:

Когда снижаю скорость воспроизведения до 0.7 — еще могу чота понимать, а вот 0.8 — уже кирдык. Не, так я не играю. :sorry:

Вот половина от этой скорости — самое то!
29.05.2007, 02:32
RX3X

Вложений: 1

to RA1AOM: Валера, здравствуй!
А у меня еще вот какой есть. Даже в смазке. Буду беречь, как зеницу ока! Хотя учился на другом. Был такое коромысло русское, неказистое, из цельного металла, тяжелое, но жутко удобное. Таких больше и не встречал.
Клоподав - это наше навсегда!!! :)
29.05.2007, 13:07
UR5GAW

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

А у меня еще вот какой есть.

И у меня есть.Причом получил в качестве приза в Н.Каховке на соревнованиях юных телеграфистов(Ні!)
29.05.2007, 22:42
RA1AOM

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

to RA1AOM: Валера, здравствуй

Илья,привет! Все мы прошли через такие ключи :) Давай адрес куда твой paddle отправлять. Долго возился с ним :(
30.05.2007, 00:52
RX3X

Уже в личке.
09.06.2007, 20:02
Flagship

Цитата:

Сообщение от valletta

Ужос кокой-то... :swoon:

Когда снижаю скорость воспроизведения до 0.7 — еще могу чота понимать, а вот 0.8 — уже кирдык. Не, так я не играю. :sorry:

Вот половина от этой скорости — самое то!

Никак не понятно, зачем вообще нужны эти цирковые фокусы. Ну принимал Тартаковский на спор фразы и со скоростью 500. Чуть упадет соотношение сигнал/шум, и где будут все наши ерои-трехсотники?
Вот то-то же. А стране нужна была надежная связь, в любых условиях, а не стахановы, рубящие по 300 тонн угля, когда рядом и молоточек запасной отбойный лежит, и много чего еще вокруг приготовлено заботливыми руками вождя. Только руби знай...

Цитата:

Сообщение от RA1AOM

Неплохой инструмент получился однако.....
Подставка-индийский гранит,сорт GALAXY-с блесточками.

Все прекрасно сделано. А вот покупное изделие в нем - DIN-гнездо из советского радиомагазина явно туда не идет.
Не соответствует оно уровню благородности самого ключа...
09.06.2007, 20:21
UA3AMY

Цитата:

Сообщение от Flagship

Никак не понятно, зачем вообще нужны эти цирковые фокусы. Ну принимал Тартаковский на спор фразы и со скоростью 500. Чуть упадет соотношение сигнал/шум, и где будут все наши ерои-трехсотники?...

Чего не понятно? Для чего наше хобби? Да для удовольствия:)
Ну сбавим до 275 скорость и продолжим мирно беседовать.:), а может и прибавим...все зависит от характера шума:).

Вы так и не поняли о каком уровне операторского мастерства идет речь:(

QUOTE=Flagship;133459]Вот то-то же. А стране нужна была надежная связь, в любых условиях, а не стахановы, рубящие по 300 тонн угля, когда рядом и молоточек запасной отбойный лежит, и много чего еще вокруг приготовлено заботливыми руками вождя. Только руби знай...[/QUOTE]

Каждому - свое.
12.06.2007, 23:15
Flagship

Ну почему же не понял? Очень даже неплохо понимаю. Но еще в 67 году от предложения научиться закорюками писать тексты отказался, так как не хотел становиться пушечным мясом ДОСААФ. То, что было на фонограмме - чистый спорт, думаю, что Э. Т. Кренкель этого тоже бы не принял ничего. Дальнейшее развитие этого направления - слуховой прием RTTY, чего добивались отдельные мастера связи ВС СССР.
Спорт - это разумеется, в данном случае - для удовольствия. Долгая работа профессионала в течение нескольких часов на такой скорости невозможна даже при очень хорошей физической и душевной форме. Поэтому данный спорт так же отличается от профессионализма НАСТОЯЩЕГО ОПЕРАТОРА (СЕВМОРПУТИ, ААНИИ, СВИТЛа, ШРМов ММФ и МРФ и др. дальних трасс), как чемпионаты мира по фигурному катанию - от ледовых шоу тех же участников, но уже годы спустя. Там работать надо...
Поддерживаю NickOut в данной дискуссии.
12.06.2007, 23:59
UA3AMY

Цитата:

Сообщение от Flagship

Ну почему же не понял? Очень даже неплохо понимаю. Но еще в 67 году от предложения научиться закорюками писать тексты отказался, так как не хотел становиться пушечным мясом ДОСААФ. .

Плохо понимаешь! При чем тут Ваши закорюки? Мы не пишем закорюки - мы РАЗГОВАРИВАЕМ телграфом:)

Цитата:

Сообщение от Flagship

То, что было на фонограмме - чистый спорт, думаю, что Э. Т. Кренкель этого тоже бы не принял ничего. .

То что было на фонограмме не имеет отношения к спорту - это обычная НЕСПЕШНАЯ беседа двух операторов. Да Э.Т. Кренкель на принимал таких скоростей, но его величие в том, что он ПРАВИЛЬНО понимал радиолюбительскую душу.

Цитата:

Сообщение от Flagship

Дальнейшее развитие этого направления - слуховой прием РТТЫ, чего добивались отдельные мастера связи ВС СССР..

Выше дальше и быстрее - это олимпийский девиз. Стремление к уходящему горизонту свойственно человеку:) Что в этом плохого? Лично Вас никто не заставляет - не можете и не надо..желающие найдутся.

Цитата:

Сообщение от Flagship

Спорт - это разумеется, в данном случае - для удовольствия. Долгая работа профессионала в течение нескольких часов на такой скорости невозможна даже при очень хорошей физической и душевной форме..

Уже выше было сказано, у Вас некоторое непонимание процесса. Только что, на сороковке , с удовольствием, телеграфом поговорили часа полтора с Василием UA1AFT на хороших скоростях. Получили удовольствие. А до этого - на хорощей QRQ c DJ7ZM... потом показал ему работу на виброплексе. По аппратному журналу получается окло двух часов:) Помнится...часами разговаривали морзянкой с Евгением ( кажется сейчас RW0BB..кто знает - поправит) - он несколько сезонов зимовал на острове Вилькицкого...потом на Земле Франца Иосифа.

Цитата:

Сообщение от Flagship

Поэтому данный спорт так же отличается от профессионализма НАСТОЯЩЕГО ОПЕРАТОРА (СЕВМОРПУТИ, ААНИИ, СВИТЛа, ШРМов ММФ и МРФ и др. дальних трасс), как чемпионаты мира по фигурному катанию - от ледовых шоу тех же участников, но уже годы спустя. Там работать надо....

Мое, насмешливое отношение к Вам сменяется легким раздражением. Не люблю теоретиков, делающих выводы без достаточного практического опыта.

Цитата:

Сообщение от Flagship

Поддерживаю НицкОут в данной дискуссии.

Да хоть собственные штаны:)
14.06.2007, 11:25
Flagship

Ваш стиль общения с коллегами напоминает выступления доктора Йозефа Геббельса в период 1933-1945 годов. Хотелось бы напомнить Вам, что умение работать в эфире на любой скорости не означает вседозволенности в общении. Видимо, Вам мало одного предупреждения, которое уже было сделано ввиду явного неуважения Вами здесь участников форума, и Вам следовало бы по инициативе админа вообще немного отдохнуть от дискуссии.
И еще одно обстоятельство. Поскольку Вы - не мальчишка, как явствует из Ваших постов, а опытный радиолюбитель, постоянное раздражение Ваших мозгов тем, что пишут тут другие люди, несогласные с Вами ("Полное единство взглядов возможно лишь на кладбище" - газ. "Правда", № 0001, автор В. Ленин) и выплескивание Вами этих помоев сюда на форум унижает отнюдь не Ваших респондентов, а, в первую очередь, - Вас самого. И, кроме того, оно свидетельствует о возможном наличии у Вас определенного вида заболеваний ЦНС и ВА, возможно, как раз и вызванных слишком большой нагрузкой и надорванностью организма и мозга от систематической работы QRQ. Обратитесь в клинику, коллега. Пока это лечится.
14.06.2007, 12:01
UA3AMY

Цитата:

Сообщение от Flagship

Ваш стиль общения с коллегами напоминает выступления доктора Йозефа Геббельса в период 1933-1945 годов. Хотелось бы напомнить Вам, что умение работать в эфире на любой скорости не означает вседозволенности в общении. .

Прошу прощения у уважаемых читателей форума, за то, что придется дать ответ демагогу.

Обсуждение моего стиля выходит за рамки тематики данного форума. Хотелось бы напомнить вам, что переход на обсуждение личностей, по законам риторики однозначно ставит вас в позу проигравшего в споре.

Хотелось бы напомнить вам, что зависть к чужому умению у нормального человека вызывает желание научиться делать лучше, а у больного вызывает приступ истерики. Что вы нам и демонстрируете.

Цитата:

Сообщение от Flagship

Видимо, Вам мало одного предупреждения, которое уже было сделано ввиду явного неуважения Вами здесь участников форума, и Вам следовало бы по инициативе админа вообще немного отдохнуть от дискуссии..

Показательно, что свою некомпетентность вы пытаетесь выдать за истину в высшей инстанции обращаясь не к аргументам, а к администрации:)

Цитата:

Сообщение от Flagship

И еще одно обстоятельство. Поскольку Вы - не мальчишка, как явствует из Ваших постов, а опытный радиолюбитель, постоянное раздражение Ваших мозгов тем, что пишут тут другие люди, несогласные с Вами ("Полное единство взглядов возможно лишь на кладбище" - газ. "Правда", № 0001, автор В. Ленин) и выплескивание Вами этих помоев сюда на форум унижает отнюдь не Ваших респондентов, а, в первую очередь, - Вас самого. И, кроме того, оно свидетельствует о возможном наличии у Вас определенного вида заболеваний ЦНС и ВА, возможно, как раз и вызванных слишком большой нагрузкой и надорванностью организма и мозга от систематической работы QRQ. Обратитесь в клинику, коллега. Пока это лечится.

У кого чего болит. тот о том и говорит:)
14.06.2007, 14:18
UN7BN

Добрый день,коллеги!Володя,спасибо за супермастерское владение
морзяночкой!Всегда с удовольствием слушаю Вас в эфире!Дал Бог
талант и Вы оправдали его надежды!
to RA1AOM:Уважаемый Валерий,я готов стать в очередь за манипулятором
Вашего изготовления.Не думаю,что владение таким "ключиком"позволит
догнать Владимира,но есть желание .....Спасибо,друзья,будте здоровы!
73! de UN7BN
14.06.2007, 16:38
Ajax

To:RA1AOM
А нельзя-ли наладить хотя бы мелкосерийное производство Ваших манипуляторов.
Очередь увеличивается (имею ввиду себя) с большим удовольствием приобрел бы один,из хороших материалов не взирая на цену.
С Уважением,
Ajax. (ex UA6WD)
14.06.2007, 18:28
Flagship

Цитата:

Сообщение от UA3AMY

Обсуждение моего стиля выходит за рамки тематики данного форума. Хотелось бы напомнить вам, что переход на обсуждение личностей, по законам риторики однозначно ставит вас в позу проигравшего в споре.

Если б это был один я, тогда да, ладно, Бог с ним. Но если это несколько человек...как выше -
То есть - более двух. Если изучали теорию вероятности и матстатистику, то это уже стопудово >50% правды. Печально все это, но по всем законам жанра, вы входите в число тех индивидуумов, на которых 1) нельзя обижаться,
и 2) которых можно исправить лишь хорошей пулей из ружья,
согласно классике - "Adventures of Huckleberry Finn", by Samuel Clemens (Mark Twain).

Правила на форуме не запрещают нам открыто высказать любому имярек в глаза свое неприятие его поведения и возмущение им. Если в ответ стабильно выражается не только непонимание, но и вызывающая бравада, поневоле будут сделаны выводы о IQ такого бретера. Следующий шаг - дуэль, и если бы они были, как встарь, то языки бретеров распускались бы ох, намного меньше.

Пока же тихо включу себе UA3AMY(CW) в перечень ярчайших жемчужин Московии, где уже давно сверкает такая уникальная, как Витольд Климец (SSB). Это означает, что на диплом WAMI останется набрать PSK31, RTTY и FM.
14.06.2007, 19:00
UA3AMY

Цитата:

Сообщение от Flagship

Если б это был один я, тогда да, ладно, Бог с ним. Но если это несколько человек...как выше -
То есть - более двух. Если изучали теорию вероятности и матстатистику, то это уже стопудово >50% правды. Печально все это, но по всем законам жанра, вы входите в число тех индивидуумов, на которых 1) нельзя обижаться,
и 2) которых можно исправить лишь хорошей пулей из ружья,....

Ты хоть раз подпишись под своими словами.

Так и стоишь в позе....проигравшего:)
14.06.2007, 20:35
pkarlo

Цитата:

Сообщение от Flagship

Правила на форуме не запрещают нам открыто высказать любому имярек в глаза свое неприятие его поведения и возмущение им.

Вы ошибаетесь - запрещают участникам форума переходить на личности. А лично (при встрече) или в личной переписке - это ваши дела. Поэтому и Вам, и UA3AMY - предупреждение. Первое и последнее сразу.
14.06.2007, 22:21
UA3AMY

Цитата:

Сообщение от pkarlo

Вы ошибаетесь - запрещают участникам форума переходить на личности. А лично (при встрече) или в личной переписке - это ваши дела. Поэтому и Вам, и UA3AMY - предупреждение. Первое и последнее сразу.

Вопрос к хозяину сайта QRZ.ru.

Хотелось бы понять по каким принципам он набирает ПАПОВКАРЛОВ, которые не могут отличить смайлик от угрозы расстрела и своими решениями поддерживают откровенных провокаторов?

Мне что, обратиться в правоохранительные органы для выяснения личности этого ФЛАГШИПА, который угрожал мне расстрелом? Или Вы примете меры для исключения этого ...провокатора из членов форума?

НУЖНЫ ЛИ ВАМ НА ФОРУМЕ КОНСУЛЬТАЦИИ СПЕЦИАЛИСТОВ?
14.06.2007, 22:29
UR5GAW

To UA3AMY & Flagship.
Отец Буратино ведь прав-то что Вы оба несете явно не в теме.
Один стремиться показать себя суперменом-другой не хочет признавать.
Ветка то изначально не о том была.Ну дайте на "клоподаве" 300 знаков-
да удивите.А так...
Кстати вчера была приятная новость-ни с того ни з сего подарили старый
ключик знакомые.Кажись учебный надпись "ФЭП Москва".Почистил/смазал/подкрасил-ничего такой,только ручка маловата.
15.06.2007, 11:20
Flagship

UR5GAW: А Вам не кажется, что само название "клоподав" отдает каким-то непочтением, что ли, к славному предмету? Какая-то фамильярность?
Мне кажется, что эта кличка произошла от людей, поневоле связанных с этим инструментом, и неприязненно к нему относившихся? Например, солдат-срочников, которых били за то, что они плохо принимают, и так далее? Ведь хорошо работать на обычном вертикальном ключе - это немалое искусство,
как-то в Питере, в 72 или 73 году, помню, мы вместе с UA1DZ слушали участников зональных соревнований, и Георгий внимательно, с огромным уважением и удовольствием оценивал их мастерство. Ниже КМС там никого не было.
15.06.2007, 11:32
UR5GAW

Нет,я ласково.
А если читали внимательно работаю преимущественно на нем.По рукам никто не бил-вообще в армии ОЧЕНЬ удивлялись,как НЕ связист может
так быстро и четко работать.
Мое НАМ-радио и началось с того что лет в 8 мне крестный подарил модульный радиоконструктор а там НАСТОЯЩИЙ ключ.Вот с тех пор
я и радиолюбитель.
Как работают МС знаю,видел,но 300 знаков-на ЕЛ-буг в эфире не очень сложно и не вижу предмета спора между Вами.Ну работает человек на
7018 и пусть работает,не хулиган же из 5 категории...А то что прихвастнуть любитель,так вроде мы все такие хоть чуточку.
73!Алексей
15.06.2007, 11:59
Flagship

Так я и не спорю ни о чем, Алексей. Мнение свое я уже выше высказал, и более к этой конкретной и закрытой теме не хочу возвращаться. Я вообще не люблю спорить, это непродуктивно. На обычном ключе начал работать в 60-х, тогда же и на J-36, до сих пор стоит в шкафу, как реликвия и память об ушедшем товарище. Просто я сам очень не люблю спортивный элемент в хобби, которое считаю образом жизни. Не переношу, может быть, это со времен ДОСААФ, когда всех нас (чистых хоббистов) заставляли что-то такое спортивное делать, чтобы получить свой кусочек колбасы. Спешка нужна, сами знаете когда. А если человек умеет работать на скорости,
как профессионал, он, во-первых, не делает ни одной ошибки, выйдя на свою скорость, за несколько часов, во-вторых, получает удовольствие не от того, что его никто не прочитает (взял ДКМ, клаву - и лепи себе)
а наоборот, от того, что его слушает, возможно, много людей и они восхищаются его четкой работой, когда паузами выделяется каждое слово, каждый знак препинания, предлог, союз, и работа становится классической, как в ARRL Handbook.
Многие очень известные профи у нас не умеют и не знают, что именно так следует работать, - к сожалению. Очень красиво работала покойная Анна Глотова, а вот ее преемница (на сегодняшний день), не переходя на личности, работать красиво не умеет, несмотря на дикую скорость и огромный профессиональный опыт.
15.06.2007, 12:12
RA1AOM

Цитата:

Сообщение от Ajax

To:RA1AOM
А нельзя-ли наладить хотя бы мелкосерийное производство Ваших манипуляторов.
Очередь увеличивается (имею ввиду себя) с большим удовольствием приобрел бы один,из хороших материалов не взирая на цену.

Ну тогда этим надо будет только этим,и ничем другим. Делаю-то я их только для удовольствия,неспешно,в свободное время,которого,к сожалению,очень мало :(
15.06.2007, 13:14
Ajax

To:RA1AOM

Цитата:

Ну тогда этим надо будет только этим,и ничем другим. Делаю-то я их только для удовольствия,неспешно,в свободное время,которого,к сожалению,очень мало

Очень, очень жаль! Хотя видимо можно было-бы в условиях кооперации воплотить это, при Вашем посильном участии как автора.
Думаю и сообщество в стороне не останется.:umnik2:
С уважением,
Ajax. 73!
15.06.2007, 18:56
R2AR

Цитата:

Сообщение от UA3AMY

Вопрос к хозяину сайта QRZ.ru.
Хотелось бы понять по каким принципам он набирает ПАПОВКАРЛОВ, которые не могут отличить смайлик от угрозы расстрела и своими решениями поддерживают откровенных провокаторов?
Мне что, обратиться в правоохранительные органы для выяснения личности этого ФЛАГШИПА, который угрожал мне расстрелом? Или Вы примете меры для исключения этого ...провокатора из членов форума?

А если папакарло - хозяин сайта?
15.06.2007, 21:13
RA1AOM

Цитата:

Сообщение от Ajax

Очень, очень жаль! Хотя видимо можно было-бы в условиях кооперации воплотить это, при Вашем посильном участии как автора.

Тут все просто: если это производить хотя-бы мелкосерийно,это уже не будут ключи от RA1AOM :)

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от Flagship

Например, солдат-срочников, которых били за то, что они плохо принимают,

И за то,что криво передавали,тоже били, линейкой по рукам,и правильно делали. Так оно быстрее усваивалось. И доводили до предела возможностей,грамотно,профессиональн о. Ибо хорошо и быстро научить можно было только так. И не только CW.
15.06.2007, 21:28
RN3ANT

Цитата:

Сообщение от RA1AOM

…били, линейкой по рукам,и правильно делали. Так оно быстрее усваивалось. И доводили до предела возможностей,грамотно,профессиональн о. Ибо хорошо и быстро научить можно было только так. И не только CW

Вот уж не ожидал, что ты такой экстремист! :grin:

А что, своих курсантов ты тоже линейками лупил?
15.06.2007, 21:42
RA1AOM

Цитата:

Сообщение от valletta

А что, своих курсантов ты тоже линейками лупил?

Вообще убивать надо было :)
Но научил всех. Времени было много,приходилось ласково прививать любовь к делу :)
16.06.2007, 01:21
RX3X

Цитата:

Сообщение от RA1AOM

Вообще убивать надо было
Но научил всех. Времени было много,приходилось ласково прививать любовь к делу

Ага, интересно, откуда беруться байки, что CW можно и медведя выучить? Интересно, каким гуманным способом можно привить медведю любовь к СW? Ну или хотя бы кататься на велосипеде? А ведь учат. Только медведь, в отличии от курсанта, за такую науку никогда спасибо не скажет :)
Линейка - первый и незаменимый помощник преподавателя после ласки и уговоров! Стимул (стимул - багорок погонщика слонов) для освоения этого нелёгкого, но ужасно интересного и творческого процесса!
На втором месте стоит, как ни смешно это звучит, швабра, тряпка и ведро. Тоже иногда помогает. Ещё есть дополнительные занятия вместо отдыха, всяческие подработки и пр. Порядок может варьироваться в зависимости от учебного заведения и местных традиций.
16.06.2007, 14:55
Flagship

Чтобы научить медведя азбуке Морзе на уровень 300 знаков таким методом от RA1AOM, можно предложить таль, блок и чан с кипящим маслом. Медведь-то выучится, но если он встретит Вас потом на соревнованиях один на один...придется бежать стометровку за пять секунд!
28.06.2007, 23:58
UA9KW

Не поленился,прочитал все 13 страниц этого повествования.
Удивляюсь,как радиолюбители в общении друг с другом смогли дойти до такой неприязни?
Не хочу никого обидеть(да и не имею на это никакого права) UA3AMY работает в эфире ну просто слов нет, как выразился valletta:ну нет я так не играю,давайте с коэффициентом 0,7 или лучше 0,5
Flagship в эфире не слышал, про него сказать нечего.
30.06.2007, 23:03
RV3QX

Поленился, прочел 2 последние страницы... Поскольку вырисовалась тема противостояния ua3amy vs flagship - да пусть бодаются... Один реальный - 7 связей в логе (даже на 2м есть!), другой виртуальный - то ли судно, то ли овца, путаю всю дорогу :-) Не запинайте - я реальный бывший шрм, вопрос 300 знаков общения мне непонятен, поскольку - с эфира читаю легко 400 знаков смыслового - это в ММФ блинды так давали, не разучился... А общение - ну крутые, чуть больше 220, хто их считал, эти зн/мин, ну рыбаки повыше, слушал...Нравятся мне пинальщики под никами, можно быть "ну очень вкрутую", никто морду не набьет:-)
Это при всем при том, что к Владу, AMY, несмотря на его супер-пупер cw, отношусь неоднозначно... Политические дела:-) Но - отдаю дань уважения мастерскому qrq...
Хотя сам к этому "птичьему языку" отношусь скептически - ну владею, но профессия радиста вымерла, нафиг кому морзянка, когда спутниковый телефон есть... Гордиться, собс-но, нечем, ну еще один язык общения...
Однако, вернувшись с морей, внес свой вклад в овладевании местного р/л народа морзянкой... Прошедшие общение - честная 1-я категория, не бил, не уговаривал - занимался с ними, доведя до их сознания мысль, что телеграфу можно обезьяну выучить, (это Леня Пивоваров сказал, препод основ электроники в мореходке, талантлевейший еврей) - как дело было - был радиокласс в клубе на UK3QBC, было желание общественности повышать категорию по-честному, а народ был до 60-ти... Иные "ученики" уже в мир иной ушли... Причем - не моя инициатива - меня эти взрослые мужики просто подтянули - им надо было... После того были еще опыты преподавания телеграфа - уже с детьми, но это другая история...
Есть и у нас "чеаэки" 1-й категории без знания cw, видать, по другому ведомству проходили :-) Так им до сих пор рекомендую MixW, да и много других декодировщиков, с которыми amy на любых скоростях читается :-) лишь бы слышно компу... Причем на полном серьезе, чо голову захламлять :-) Сам иной раз в тестах кошусь на комп на хитровы...ных позывных, типа 5H-чего-то...
А манипулятор у меня не крутой, могу и сQSD-шничать иногда...По состоянию здоровья, типа :-)
02.07.2007, 05:01
DJ4MB

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

Линейка - первый и незаменимый помощник преподавателя.

Так точно - сь.
Линейкой и шваброй сделал 40 лет назад из бондаря телеграфиста!
В ручище его ключа не видно было - да пару лет после дембеля
встретил - ПРАПОР!!
Невозможного не бывает.
Весо
04.07.2007, 01:07
RV3QX

Цитата:

Сообщение от UA9KW

Не поленился,прочитал все 13 страниц этого повествования.
Удивляюсь,как радиолюбители в общении друг с другом смогли дойти до такой неприязни?
Не хочу никого обидеть(да и не имею на это никакого права) UA3AMY работает в эфире ну просто слов нет, как выразился valletta:ну нет я так не играю,давайте с коэффициентом 0,7 или лучше 0,5
Flagship в эфире не слышал, про него сказать нечего.

Таки переборол лень :-), и почитал не спеша, и послушал - всё, неоднократно, на разных скоростях...
Поскольку теперь в теме...
Несколько фэ, для оживления :-) Может, накинутся :-) Короче, вызываю огонь на себя :moil:
ua3amy - засомневался насчет приема на руку СРТ-абракадабры порядка 200 знаков... Знаю, о чем говорю... Самый главный прикол, что скорость письма без заменителей у людей (не берем во внимание инопланетян, возможны такие случаи:-) ) порядка 120-170 зн/мин, дальше - либо замена, либо машинопись, я шел по второму пути, упершись в свой физиологический потолок... Писать-то мог 180 знаков, а при переписи - задница - чо написал... Это н или и или п - понятно? Каллиграфия...

Другое дело, проконтролировать передачу, имея перед глазами исходный текст - не вопрос, так что уточните, что Вы имели в виду...
Далее... По работе шрм...
Принимая на слух блинды 400 зн/мин - смысловой текст, типа - Вася (Гиви), поздр с днем рождения и т.д. и т.п. - печатал все же не более 250 знаков, но прослушав блинд - сразу давал подтверждение... Либо запрашивал "гнилое место", потом неспеша распечатывал пришедшие депеши...
С эфира - на машинку - около 250 макс, а что давали... Лучшие, как сейчас помню (это о Батумском радиоцентре) - брат и сестра Храмцовы, Инна Инцкирвели, Марина Кудревцева (отдельная песня - по лишним точкам безошибочно вычилсялся менструальный цикл и успешность у мужчинок:-) ).
Согласен, у рыбаков "скоростя" (средние) - были повыше, связано с объемом передаваемой инфо... Следил за темой, однако...
Но... Уход в отпуск - абт 3 месяцев - по возвращению скорость уверенного приема падает процентов на 20-30 (индивидуально, но врядли есть уникумы, у кого стоит ровно всегда) - чистая физиология... Правда, по возвращению форма набирается быстро...
А теперь - стыд...:-) Хотя с пользой -что-то новенькое...
В приведенной записи "за чай, за кофе..." ua3ao-ua3amy - с первого раза - ничего не ловил, со второго - принимал ao, а и с 4-го amy принять не мог... Пошел пониже... Что обнаружил? А рваная передача - ... У обоих, плюс - тон у Влада пониже, с каким-то "прихлюпом" - ну расписался в собственной слабости, не читаю...
Рад, что они друг друга понимают - но лично для меня - нонсенс...
2 точки зрения...
У СРТ-шников - скорость записи зависит от объема ОЗУ (или буфера, как сказать..) в голове (тренируемо, отставание на 3-5-7 знаков и т.д.).
У "смысловиков" - всегда думал, и принимал, что чем больше скорость - тем легче принимать (на слух, без записи, скорость записи - отдельно, от умений).
Проанализировав данную ситуацию, понял, что - рваную передачу на скорости 300 лично я принимать не умею... Блинд - перекодируется из телетайпной ленты в 400 зн/мин телеграфа - машина "тупая", паузы между знаками и словами правильные, буковки быстро и без напряга складываются в слова - накрутил мозги - и принимаешь... Ровненько так, и байки про "выученный" телетайп уже не кажутся байками...
Передача проф. радиста (на другом конце) определяется вашей скоростью приема - и если Вы принимаете 250 на машинку - Вам тут же вольют... Но... Пауза между буквами и словами - отличаясь от "тупой" машины - всегда понятна (и индивидуальна), и можно настроить мозги на товарища радиста :-)
Поэтому любой смысловой текст льется, как песня... Когда люди разговаривают, а не передают...
Пара брэков (..) - и скорость передающего снижается - неважно, щсб, ты слаб - но достигается 100 % прием инфо.

Пара баек:-)
Единственный из 150 человек радистов из моей роты в мореходке, Вася Торчинович - ушел на электромеханика - не освоил телеграфа, одно - недоучили (персональный подход нужен, а учили без линейки) :-( , другое - передавал он ну очень быстро - на пиле - только там одни точки были... Принимай, как хочешь...

Ныне уже покойный очный чемпион на УКВ Павлик Корнилов RW3QQ (в году так-этак 84-85, еще на обложке "Радио" после Геническа) - у которого, собс-но, и учился чемпионским "какчествам" - ну не "залу..стый" я по натуре - телеграфа не то чтобы не знал... Знания его были четко СРТ-шными - пишем call, rst, nr... Любой словесный xxxxx телеграфом он просил перевести на русский (когда я рядом был) - так вот... Не складывалось у него в голове больше 5 знаков, наверно... Но это не в коей мере не умаляло его достоинств... Вот и поговорить не о чем, не понимает, а надирал ведь говорунов...
У каждого свои тараканы в голове :-) Светлая память...
Такие дела...

С горя :-) пошел в воскресенье в морзераннер, часа 4 продолбился, однако... Стояла скорость 55 wpm, больше не стал... Так эти виртуальные "сволочи" :-) в основном, подходили на скоростях пониже, уже прослышали что ли, что тугоухий ? :-)))
Ладно, этим не поправишь, попробую на 7018... Может, выучусь?
Хотя, если Влад на виброплексе будет (понравилось!), может, и справлюсь...
На самом деле, если серьезно - к началу 80-х, когда в моря ходил, вибры были слышны в основном с дальнего Востока... Старые радисты... На Черном море не встречались. Были электронные КДМ-2, (если не перепутал название ключа с названием манипулятора), классно (и не очень - как раз в тему форума) работали на пиле - уже приводил пример с Васей:-)
Лично не стал заморачиваться в то время - потому что на электронном работал без напряга, потому что - что слышал - много лишних точек от работы на вибре - но они и работали на скоростях... И главное, понимали друг друга. С годами и я научился лишние точки вычитать :-) из электронных (выше), но это уже другая история, эротическая :-) ...

3 точка - оказывается, кроме СРТ-шников и "смысловиков", можно так назвать (хотя и криптограммами приходилось обмениваться), обнаружилась - на стыке - еще одна группа скоростников... Правда, чтобы пообщаться с первыми двумя, скорость придется слегка снизить, а между собой - нормально... Век живи, век учись :-) одно, дураком помрешь (про себя).
04.07.2007, 18:12
RN4F

OFF

Цитата:

Сообщение от rv3qx

С горя :-) пошел в воскресенье в морзераннер, часа 4 продолбился, однако... Стояла скорость 55 wpm, больше не стал... Так эти виртуальные "сволочи" :-) в основном, подходили на скоростях пониже, уже прослышали что ли, что тугоухий ? :-)))

Там есть HST competition, так там со скоростями повыше "подходить" будут ;)
10.10.2007, 16:41
taymyr

Застрелиться! )))
немало повеселился, следя за тем, как тема о КЛЮЧАХ может вызвать столько раздражения и преперательств.
Какое уж там "братство" :D
Сдается мне, что, вообще. радиолюбители - одни (если не самые) из самолюбивых и быстрозаводящихся людей! )))
-----------------------------------
Еще хотел спросить: не учился ли кто-нибудь у Б. М. Красносельского? Хороший был учитель.
11.10.2007, 15:49
RZ6AHY

Дабавил бы ещё и самых не дружных
11.10.2007, 20:16
UR5GAW

Цитата:

Сообщение от taymyr

Сдается мне, что, вообще. радиолюбители - одни (если не самые) из самолюбивых и быстрозаводящихся людей! )))
-----------------------------------

Цитата:

Сообщение от MAS

Дабавил бы ещё и самых не дружных
__________________

DR Taymyr & DR MAS/please ur calls-ведь иначе получаеться не совсем красиво.Позвольте уж НАМам решать самим какие они,а?

Добавлено через 4 минуты
Не знаю,куда девался автор ветки,тогда просьба к модераторам,нельзя ли провести опрос:Считаете ли Вы работу на механическом ключе немного устаревшей?
Все станет ясно,моя мысль.
12.10.2007, 10:18
RZ6AHY

А что НАМом считается тот у кого вместо ника позывной а вместо аватарки фото ключа ?
Высказал своё мнение потому что сталкивался уже с таким проявлением радиолюбителей.
12.10.2007, 10:52
4L4K

Цитата:

Сообщение от UR5GAW

Не знаю,куда девался автор ветки,тогда просьба к модераторам,нельзя ли провести опрос:Считаете ли Вы работу на механическом ключе немного устаревшей?
Все станет ясно,моя мысль.

Откройте тему с предложенным опросом.

Обсуждение в этой теме полностью перешло в неконструктивную плоскость.
Некоторые пользователи решили, что находятся в разделе "Околорадиолюбительский флейм".

Тема закрыта.

Текущее время: 22:18. Часовой пояс GMT +3.

Resources saved on this page: MySQL 0%
QRZ.RU webteam