Добро пожаловать в новую тему! Здесь продолжим и ответы на вопросы по Части4 "кодов, жаргона и сокращений"
Вид для печати
Добро пожаловать в новую тему! Здесь продолжим и ответы на вопросы по Части4 "кодов, жаргона и сокращений"
Вот пришло в голову. Откуда взялся код ЕЕ - конец связи?
Предположу что это редуцированное (сокращённое) от HEE, которое в свою очередь видоизменённое от HI, что означает либо "Привет" либо выражение смеха. Но это только моя гипотеза.Цитата:
Сообщение от UR3IQJ
некоторые ответы на возможные вопросы можно получить здесьЦитата:
Сообщение от UA3AO
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...B3%D0%BE%D0%BD
Был еще вариант - после долгой беседы при прощании один корреспондент давал в конце серию точек - . ... . (ESE, если "относительно смысловым" текстом :) ), второй добавлял две последние точки - . . (ЕЕ). Вот эти две последние точки и были по факту полным окончанием QSO.
Опять начались сказки, легенды, тосты. PSE в соседнюю тему.
Модератор вы где, уберите все лишнее, pse.
И мое сообщение то же.
У меня есть версия, которой хотелось бы придерживаться.
Заканчивают связь две радиостанции и Ти-Ти в конце QSO передаёт именно Хозяйка частоты, обозначая так себя. Сразу всем ясна обстановка и кого надо бы вызвать, чтобы не менять частоту. Это уже не шалость, а разумное применение сигналов в эфире...
Но многие этого не знают и применяют по-своему . А было бы полезно, согласитесь.
Каюсь, частенько и я сам зачем-то передаю две точки, хотя, обучая ребят, обязательно говорю, где они уместны и кто такая Хозяйка частоты.
Увы! В эфире это Правило не всегда выполняется и, если передать up/dwn 2, то можно и потеряться.
Здесь есть ведущий темы,и уместны только вопросы к нему и только по теме.PSE!
В любительском эфире по определению нет "хозяев частоты"!Цитата:
Сообщение от UA3AFO
:)
Конечно, Борис. Но я же в смысле: кто первый занял частоту и, например, даёт CQ, тот и считается "хозяйкой" и остается после связи цекулять дальше. Надо же... Но даже этого иногда теперь не выполняют. Скорее всего не знают правил вежливости.
Всем - EE , ESE EE - к коду и сокращениям отношения не имеют. Очень условно можно принять, как "пока, пока!" = На вопросы по нашей теме я в состоянии ответить без какой-либо помощи. Спасибо. = За "хозяина" частоты можно принять радиостанцию, на общий вызов которой вы ответили, а закончив с ним связь, поблагодарили и ушли, как воспитанный гость , с занятой им частоты.
А по неписаным правилам есть. Вот что пишет по этому поводу И. В. Казанский в книге «Азбука коротких волн»:Цитата:
Сообщение от RU3AX
Вложение 154140
Спасибо, но какая необходимость повторять уже данный ответ на вопрос -post# 12....
И что? Всем остальным в мире выключаться?Цитата:
Сообщение от UA3AFO
Это я к тому, что реальных обстоятельств и вариантов миллионы и их ни в какой теме "для начинающих" не пропишешь.
Можно. А можно и не принять - вариантов ситуаций гораздо больше...Цитата:
Сообщение от UA3AO
Это кем-то написанные "неписанные" правила. К тому же очень давно... Когда, образно выражаясь, в эфире работали "полторы радиостанции". К тому же, это не "правила", а рекомендации...Цитата:
Сообщение от RA9CTW
Изначально к радио это не имело никакого отношения. Это просто кусочек из очень популярной музыкальной темы которая звучит типа как: пам-па-парам-пам пам-па - и часто изпользуется в конце музыкальный произведений. Называется Shave and a Haircut. В Америке её можно услышать в перерывах хокейных матчей, гудках машин, часто так стучат в двери и так далее. Причём если кто то проиграет её первую чать, –··–·, то кто нить её обязательно подхватит и доиграет ··. Американские военнопленные во Вьетнаме таким образом даже определяли кто сидит в соседней камере: стучали в стену: та-ти-ти-та-та - если в ответ получали два коротких стука то сосед оказывался земляком.Цитата:
Сообщение от UR3IQJ
Потом это перешло в любительский телеграф и стало использоваться при окончании связи. Один передаёт –··–· а в ответ получает ·· - и всё, отиграли, связь окончена. В последствии первая часть потерялась и остались только две точки в конце.
Можно предположить что в обозримом будущем останется одна точка :confused:Цитата:
Сообщение от KW6FP
А в необозримом и той не будет...:пока:
Вот маленький пример QSO с радиостанцией, передающей общий вызов -
CQ CQ CQ de UA3AO UA3AO k
UA3AO de RW3AO k
RW3AO GE Андрей 5NN HW?k
( Если на вызов CQ ответил знакомый, то имя и QTH можно не передавать и в следующем включении на передачу позывные опускаются)
ЗДР Валерий СПБ = PSE позвони BK
OK Договорились GL ES SU TMW = RW3AO de UA3AO 73 SK ( Заканчивая QSO, передавать оба позывных обязательно)
UA3AO de RW3AO TU 73 SK
RW3AO de UT5TD K
UT5TD UP 3
OK QSY UP 3 (Оба уходят на 3 кГц выше, а "хозяин" частоты продолжает звать)
CQ CQ de UA3AO UA3AO k
Вот ещё пример. Я вызвал станцию, дававшую CQ, в соседнем канале. То-есть с расстройкой, скажем, 100 Гц. Она меня уверенно принимала с фильтром, к примеру, с полосой пропускания 500 Гц. Связь закончена - мне уходить? Я ведь не на его частоте (на уровне канала для СW связи)... Я уже не говорю про контесты.Цитата:
Сообщение от UA3AO
И сюда пришли с домыслами, ничего общего с любительским радио не имеющими...
В начале прошлого века при переходе на буквопечатание в начале связи передавалось ключом " I ? " - Готовы? Лента пошла " I "- Давайте " E " - Ждите " IE "-Ясно?
Воздержимся здесь от воспоминаний о тюремных перестукиваниях. ПОЖАЛУЙСТА!
Ну очень интересно -откуда, например, у нас пошло 73!Цитата:
Сообщение от UA3AO
Если вопрос ко мне, то предлагаю пока воздерживаться от гносеологических исследований ... с начинающими, однако, работаем ))))
Согласен. Но рекомендовать начинающему, если не получается на "Запорожце", купить "Мерседес" - это не слабо...Цитата:
Сообщение от UA3AO
И я ни разу не встречал при работе выражение SU...
да чего только не встречаешь. начинающим можно посоветовать не заморачиваться и выделять только позывной, рапорт, имя, QTH и все, что передается полностью. а всякие непонятные жаргоны и сокращения игнорировать. я так и делаю =)Цитата:
Сообщение от RU3AX
---=== Offtop Begin ===---
---=== Offtop End ===---
Изначально это была какая то старая песня 1889-года, но потом в 30-х этот мотив использовали в рекламе крема для бритья. Фраза звучала как "Shave and a Haircut...2 Bits". Заметье, ...2 Bits. Рекламу крутили по радио и этот мотив и фраза, что называется, прилипли. Военные стали изпользовалась её при окончании связи а выйдя на пенсию продолжали использовть её в радиолюбительском эфире. В дальнейшем, по тем или иным причинам, от полной фразы "Shave and a Haircut" осталось только "2 Bits".Цитата:
Сообщение от UA3AO
Если мне не верите, спросите у любого американского радиолюбителя что значат эти две точки в конце связи. В ответ в первом же предложении прозвучат слова "sсhave and a haircut". Так что не я это придумал. На русском я информации по этому вопросу не смог найти но на английском инфы море. Та же, к примеру, Википедия говорит что эта фраза используется "as a Morse code "dah-di-di-dah-di, di-dit" ( –··–· ·· ) at the end of an amateur radio contact".
Может для вас это не понятно потому как это часть американской культуры. Вы наверное будите очень удивлены если проезжая здесь по туннелю на машине вы пробибикаете “Beep, be be beep beep” а вам в ответ обязательно кто нибудь бибикнет “Beep beep!” будуче не разу не радиолюбителем!
Очень интересная информация...всегда воспринимал эти посылки, как бравурные музыкальные пассажи довольных друг другом операторов, лихо отбарабанивших ЩСО....смущает только, то, что все, в том числе и американцы дают не дах ди ди дах ди, ди дит. а одни точки - е с е ееЦитата:
Сообщение от KW6FP
Не зря я открыл специально для начинающих эту тему - просто толпой нагрянули !
И опять REG-CHEWING ни о чем.
Тему закрою, а вопросы начинающих, если будут по нашей теме, прошу в "личку" - отвечу .
Вот что писал по этому поводу, кстати, Эрик K1NUN (SK), перевожу: "Когда в начале 60-ых я получил свою первую лицензию мы заканчивали CW связь с di dididi di (shave and a haircut) на что другая станция отвечала di di (two bits). Затем вторая станция посылала di dididi di и первая отвечала di di. Иногда, особенно среди нас, тинэйджеров, такие упражнения в остроумие могли продолжатся до нескольких минут. :) Со временем такие рукопожатия сократились до простого di di."Цитата:
Сообщение от UA3AMY
То есть, говоря другими словами, "Всё течёт, всё меняется".
Вопрос for UA3AO, других прошу не отвечать pse!!!!
Ситуация, довольно частая. 40м, я работаю с ZL2BAV, частота моя, он меня вызвал, я стоял на CQ. QSO закончили, и в этот момент ZL2BAV позвал JA2BA.
Как мне предложить остаться работать на этой частоте, что бы им не делать UP2 или DWN3.
Можно вот так: ZL2BAV PSE WRK = I QSY K
или так: ZL2BAV UR QRZ JA2BA = PSE WRK = I QSY K.
Как правельнее? Или как то по другому.
Спасибо.
Правильно говорят:"Их в дверь-они в окно!"
3 страницы и ничего полезного для начинающих:s9:
Я бы сделал так: de UA0CID ZL2BAV GA (Go Ahead) или просто ZL2BAV GAЦитата:
Сообщение от UA0CID
Да, жаль Задорнов не радиолюбитель. Он бы быстренько разложил по полочкам. :s6:
Это тот кто министр финансов?Цитата:
Сообщение от UA4HLE
Это разложит, правда икАть долго будем.
Тема хорошая. Есть, что узнать нового. Как говорится век живи и сто лет учись.
Парни, Топикстартер уже несколько раз просил - не зафлуживать тему.
Присоединяюсь к его просьбе с 12:36 по МСК
То-то он удивился бы - опять здороваются ;)Цитата:
Сообщение от RA3TT
ZL2BAV freq to you de UA0CID QSY 73
Я в таких случаях просто даю - "ZL2BAV pse QSO JA2BA". После чего можно или уйти на другую частоту, или подождать окончания их QSO.
Что касаемо двух точек в конце - я их воспринимаю просто как созвучие к "bye-bye". А что, похоже ведь?
Уважаемый Сергей! ZL2BAV, в отличие от Вас, не удивился бы.Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Могу только присоединиться к совету, который Вам дал UA3AO в соседней ветке:"FOR UA3RMB = Могу только посоветовать - учите жаргон, сокращения и коды."
Можно посмотреть, например, здесь: Радиолюбительский код (радиожаргон)
GA Go ahead Давайте, начинайте
GA Good afternoon Добрый день (во вторую половину дня)
Здесь : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...B3%D0%BE%D0%BD
GA (good afternoon; go ahead) — добрый день; передавайте
А также ещё в тысяче мест, включая печатные издания.
А что конкретно означает GA определяется ситуацией в которой это сочетание передаётся.
Есть еще вариант.
DX дает CQ. Я его вызываю и провожу QSO. В конце QSO меня вызывает третья станция. Что ответить зовущему?
Дать позывной зовущего и UP 3, например. Пойти на указанную частоту и позвать того , желавшего с вами сработать.
Спасибо.
Тоже могу дать совет - в каждой конкретной ситуации использовать выражения, допускающие только однозначную их трактовку.Цитата:
Сообщение от RA3TT
Советы давать легко...Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Вопрос (Вам) - как расшифровать аббревиатуру ГСС?
5+ ! Отличный вопрос к ситуативному пониманию сокращений.
FYI ( начинающим) - С дополнительной информацией по телеграфной терминологии, не имеющей отношения к кодам и сокращениям, можно ознакомиться в Приложении моей книги "Ключи, соединившие континенты" на сайте Радиомузея РКК в разделе "Коллекции друзей".
http://www.rkk-museum.ru/collections/gc.shtml
Много разных суждений но наверное стоит вникнуть в типовую связь (порядок её проведения) и тогда мнения типа передаёт две точки "хозяин" частоты отпадут. Перым начинает прощаться на данное время "хозяин" частоты. Но если Вас заинтересовал не он а его корреспондент ничего страшного нет если ему передадите PSE QSY UP (DWN) в конце их связи..
Списавших Коды4.doc прошу внести поправку в опечатку - дано REG CHEWING исправить на RAG.
Спасибо UT4FJ за внимательное прочтение предлагаемых начинающим телеграфистам сведений!
Да... Подтянулись "начинающие"...... Спорить между собой мб в другом месте?
У кого будут замечания к этой детской картинке?:::
Вложение 154457
Буква К - Константин, а не Костя.Цитата:
Сообщение от RA9JCI
Картинка детская - без кавычек. Например, есть одна расшифровка букв латинского алфавита, прописанная в Международном регламенте радиосвязи (ALFA, BRAVO и так далее). Остальные варианты "от лукавого" - "как хочется..."Цитата:
Сообщение от RA9JCI
Транслиттерация - это совсем другое...
И так далее...
То, что детская, это понятно. Детишкам тоже надо развлекаться. Конкретно в этой картинке есть что то лишнее, недостающее или ошибочное, без ссылок на академические документы.Цитата:
Сообщение от RU3AX
Из того что сразу бросилось в глаза:Цитата:
Сообщение от RA9JCI
- Восклицательный знак передаётся как запятая;
- Точка как хрен знает что;
- Запятая как точка;
- Скобки - так передают "закрыть скобку";
- Ошибка вообще то восемь точек а не семь;
...
Вообще-то правильно не "Транслитеризация", а "Транслитерация", и слово "Международная" здесь лишнее.Цитата:
Сообщение от RA9JCI
-Цитата:
Сообщение от RU3AX
"побуквенная передача написания с одного алфавита на другой, например, с русского на латинский".
Правильно писать не Gwatemala, а Guatemala; не Uniwersity, а University.
Что за слово Queek ?
Конечно, при проведении связей носителями какого-либо языка часто используется "нестандартный" фонетический алфавит (например, в начале 90-х на круглых столах нижегородских коротковолновиков использовался шуточный фонетический алфавит, в котором TN был Терентий-Никодим, а TT - два Таракана :) ), но начинающим надо давать международный стандарт, "я так думаю" (С). Поэтому такие слова, как Edison, Valencia, Jack, Otto, CasablanCa, на мой взгляд начинающим не нужны.
...не "X-rey", а "X-ray".Цитата:
Сообщение от RA3TT
"Queek" - может, имелось в виду "quick"? Но в данном случае неуместно...
"Нетиповые" слова, конечно, лучше пореже употреблять, но знать, для общего развития, нужно. Хотя бы для того, чтобы не растеряться неожиданно.
Ну, крутые DX-мены, конечно, могут себе позволить иногда...вспоминается "UA4, Indiana, Florida".
А вот такая история у меня была не так давно - позвал американца, работавшего /5B4, он довольно бойко по-русски соорудил пайлапчик на десятке; так вот, почему-то никак не мог принять "Зинаида", зато сразу понял "Zansibar" (а-а-а - "Зоя"!).
Или другой, прочитанный (кажется, в ж. "Радиолюбитель") - какой-то UV9.. упорно передавал европейцу свой позывной как "Юнайтед, Женева...", и при этом недоумевал - почему корреспондент принимал это как "UG9..". Впрочем, пардон, кажется, это выходит за рамки темы.
Есть. Во-первых, надо убрать смесь английского с нижегородским (горьковчане, без обид!), тем более, с неточностями в называниях, для знаков все-таки лучше слово ЗНАК, но не ошибочное по значению Name; во-вторых, на кой ляд в таблицу "заблудились" ошмётки греческого алфавита (тем более - для детишек, начальные сведения); в-третьих, надо вычитать английские слова, раз Вы их в изобилии использовали (относительно Guatemala Николай уже писал, остальное надо читать).Цитата:
Сообщение от RA9JCI
По поводу разночтения восклицательного знака уже поломано "сто тыщ" копий, а результата нет. для кого-то это ! , а для кого-то просто точка. Или Запятая. Или ещё что-то...
К картинке замечаний нет. Лучше показывать детям оригиналы из первоисточника на английском. Так или иначе всё равно придется и его учить. Вместо кривых калек с ошибками надо читать оригинал-первоисточник. Тогда и не будут запятую передавать как "!" на особом нижневартовском диалекте кода морзе.
Здесь открыта тема "Язык CW для начинающих". Не следует путать начинающих радиолюбителей с радиолюбителями, начинающими изучать CW . Что интересного в вашей таблице предложено телеграфистам, кроме нескольких перепутанных значений знаков препинания? Ничего...
Еще раз - здесь "Язык CW для начинающих"
А каким "первоисточником" Вы пользовались? Есть сомнения по поводу его качества, поскольку то, что реализовано "английскими словами" в "картинке", к английскому языку имеет слабое отношение (например, почему в первом столбце внизу Вы используете Name на месте естественного здесь Sign или Symbol, на худой конец. Если уж английский, то грамотный, например, amateur - это по-английски, а amater - нет.Цитата:
Сообщение от UR3IQJ
Цитата:
Сообщение от UA3AO
А что конкретно перепутано? Конструктивную критику приятно читать. Здесь, например, ясно говорится, что "Следует принять во внимание, что коды знаков препинания у нас сильно отличаются от международных. Например, то, что мы считаем "запятой", в международном коде соответствует "точке". А "запятая" по международному коду передается так же, как мы передаем "восклицательный знак". Читая комментарии у детишек возникнет естественное желание искать первоисточники, нормативные документы и обращаться к ним. Справочная краткая табличка, объединяющая радиолюбительский жаргон и жаргон миграционной службы тоже никому не помешает, как начинающим, так и будущим телеграфистам, радистам, радиолюбителям.
Вам не нравится как ведёт тему UA3AO?Зачем встреваете?Цитата:
Сообщение от RA9JCI
А почему вопрос адресован мне?Цитата:
Сообщение от RV4AI
Действительно, лучше бы адресовать его топикстартеру (как и остальные соображения), но о первоисточниках заговорили Вы, я так понял, что Вы солидарны с ТС в его выборе этих "первоисточников". Если нет, то извиняйте.Цитата:
Сообщение от UR3IQJ
FOR RA9JCI = Да вы просто заблудились, выложив эту поделку в "Язык CW ... "
А до знаков препинания в радиообмене на русском языке и в международной практике мы здесь дойдем очень скоро ( после завершения перечня кодов, жаргона , сокращений)
Всё правильно, только по поводу "международная" есть такое вот мнение:::Цитата:
Сообщение от RA3TT
"Транслитерацию следует отличать от практической транскрипции.
Транслитерация может и должна быть международной, так как она не ориентируется на какой-либо отдельный национальный алфавит, практическая же транскрипция исходит именно из какого-либо данного алфавита и правил чтения его букв и буквосочетаний, принятых для данной орфографии."
Значит не заблудились, а преднамеренно добиваетесь закрытия этой темы....
Парни, прочтите название темы, пожалуйста, и давайте будем ее придерживаться в рамках, предложенных топикстартером.
Спасибо.
ПыСы это типа предупреждение если че..
Уважаемый ТС, пожалуйста, не затевайте лингвистическую дискуссию, Николай абсолютно прав. Лучше вернитесь к методике обучения деток CW, потому что то, что Вы написали "по-английски", - тихий ужас. Успехов!Цитата:
Сообщение от RA9JCI
Валерий, как быть, если UP3 занята? Можно как-то передать, чтобы слушал около UP3? Или как быть в этой ситуации?Цитата:
Сообщение от UA3AO
Александр , есть ситуации которые применимы только для конкретной ситуации ...Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
Попросту говоря , надо чаще работать в эфире ... :)
Да, фамильярности мы не потерпим!:DЦитата:
Сообщение от RA9CTW
Константин, RK1NA
О! Не знал - спасибо.Цитата:
Сообщение от RA9JCI
Да, если можно, удалите все мои сообщения начиная с № 50. С лингвистикой я покончил. Надо переварить информацию, предоставленную уважаемым Валерием UA3AO.Цитата:
Сообщение от RX3X
В связи с этим у меня несколько вопросов по существу к Валерию UA3AO:
1. Какой файл кодов является первым, не смог найти?
2. Когда и как применять коды, предназначенные для работы с французами и американцами, и как быть с другими странами.
3. Что является первоисточниками для всех этих кодов, какие то регламенты или радиолюбительская практика? Кодирование информации запрещено законом и если изобретать собственные коды, а тем более пользоваться ими в эфире, то чекисты вполне могут расстрелять за измену Родине.
Работаю по возможности, 162 по DXCC на одну антенну есть. А спросил у уважаемого UA3AO c тем, чтобы знать, есть ли какое-либо устойчивое кодосочетание для этой конкретной ситуации.Цитата:
Сообщение от RV3DH
Конечно, в эфире мы найдем, друг друга, поискав около UP3, но знать хочется…
А кто не спрашивает, тот 599ТУ и скиммеры.:s7:
UA3AO, Валерий Алексеевич, прошу прощения за оффЦитата:
Сообщение от RA9JCI
Срочно удалить, дабы не путать молодежь.
И главное - в СССР, а затем и в России знаками препинания практически не пользовались. Их не знают 99.999 процентов российских операторов. На открытых линиях передавали ЗПТ, ТЧК и т.д. В международном эфире следует пользоваться международными знаками препинания. Посему - выдрать эту таблицу с корнем, тем более там этот "КОСТЯ"...брррр
Владимир!Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Моё уважение.
Открытым текстом!
FOR RA9JC = Начало ищите в убитой очень разговорчивыми участниками теме "Коды, жаргон, сокращения" , а продолжение здесь (найдите post с заголовком "Язык CW для начинающих".
Коды, выделенные как французские используйте в работе с французами, как ARRL @ CARL -только с американцами и Канадой.
Формирование жаргона, сокращений и кода началось в конце XIX века и часть их дошла до наших дней.
Вы должны были знать о запрете использовать вымышленные коды, когда получали позывной.
FOR UA3BAJ = Я же привел "UP 3" в качестве примера, а можно указать и иначе, если вы успели посмотреть куда QSY. На практике можно и не указывать , на сколько отойти, а просто дать UP и сдвинуться по частоте в разумных пределах -3-5кГц-и звать там желавшего с вами работать. Он найдет!
Относительно использования знаков препинания в работе с россиянами и зарубежными радиолюбителями дам сведения , когда закончу передачу кодов, жаргона и сокращений. Видимо, до Нового года успею (осталось передачи на две...)
73
RA9JCI, у вас очень странные вопросы.
Самый доступный источник по коду Морзе
https://en.wikipedia.org/wiki/Morse_code
На него ссылается, например RSGB - Сообщество радиолюбителей Великобритании, - это серьезная организация. В той же статье есть варианты коде Морзе, отличные от действующего ныне стандарта ITU. Q-код и некоторые коды жаргона есть в Регламенте любительской радиосвязи в приложениях(в украинском точно есть).
Почему никто не читает первоисточники?
Википедия никогда не была первоисточником и быть не может, даже для самых уважаемых и серьёзных радиолюбительских организаций. Это всего лишь справка, основанная на первоисточниках, которые и указываются в ссылках к статьям. Первоисточником могут быть только законы, регламенты, уставы, ГОСТы и прочие официально утверждённые государственными органами документы. Поэтому я и спрашиваю, не проще ли привести оригинальные тексты международных, российских, военных первоисточников и не заморачивать голову разным "национальным", "любительским" и прочим "клубным" радиофольклором? Тем более, что Валерий UA3AO сам же заявляет "о запрете использовать вымышленные коды" и сам же с этим полностью согласен.Цитата:
Сообщение от UR3IQJ
Друзья! Еще раз обратите внимание на название темы: ЯЗЫК CW ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ.
Большое спасибо Валерию Алексеевичу за эту тему! Начинающие зачастую не знают, где найти необходимую информацию. Если вы хотите помочь топик стартеру или заметили какие-то (с вашей точки зрения) неточности, пишите ведущему в личку, потому что вспыхивающие здесь дискуссии только мешают НАЧИНАЮЩИМ, которые "не читают первоисточники", потому что не знают, где их искать.
Это тривиальная истина. Конечно это не первоисточник, но в качестве источника информации, не воспринимаемого, как догма, вполне годится. Тем более, что в статье, на которую сослался UR5IQJ, ссылки на некоторые "первоисточники" имеются.Цитата:
Сообщение от RA9JCI
"Почему никто не читает первоисточники?"- UR3IQJ
Более, чем смелое заявление! Читаем, читаем.... Правда ваш совет для многих остается нереализуемым - все на английском языке! Я собираю информацию уже лет 50 исключительно из первоисточников- печатные издания США конца XIX начала ХХ века по теме "телеграф", и передаю накопленные мной сведения в читабельном виде на русском языке не только для начинающих. И воздерживаюсь советовать искать ответы на вопросы в информационной свалке, называемой Wikipedia.
Топикстартер также приводит примеры использования кодов и их сочетаний в живом эфире в зависимости от ситуации - этого нет в первоисточниках.Цитата:
Сообщение от RA9JCI
Дайте человеку вести тему так, как он считает нужным!
Вложение 154508
Повторю для RA9JCI - Жизнь первоисточников весьма непродолжительна, а поэтому отправлять к ним можно только не понимая, что научно-техническая революция, развитие средств массовой коммуникации, стремительное развитие общественной жизни привели к появлению на свет огромного количества новых слов и значений, т.е. к тому, что называется "неологическим взрывом". Обычные словари не успевают регистрировать все эти изменения. Так что воздерживайтесь отправлять к устаревающим "первоисточникам", или откройте тему и поступайте на свое усмотрение.
В предверии новогодних праздников во всю в эфире идут "несистемные" коды (сокращения) -
- XMAS, HNY.
...
Возраст нашего хобби,увы, возрастает.
Мы уже считаем наиболее добрым пожелания ЗДОРОВЬЯ,
типа остальное приложится.
В телефоне это просто - сказал слово.
А как такое пожелание передать телеграфом?
Вроде "системного" кода (сокращения) нет?
I wish you health - что то из этого сконструировать?
...
Всем удач в наступающем году и ЗДОРОВЬЯ!
Все больше замечаю, что телеграфисты чаще стали использовать открытый текст. Возможно, опытные понимают, что редко используемые коды могут быть неправильно поняты на той стороне, а остальные за счет все меньшего использования кодов в обычном QSO.
Себя я вообще считаю самоучкой, когда начал изучать морзянку - ДОСААФ как раз развалился. Через несколько лет сам начал вспоминать буквы и набивать их себе на магнитофон ( организовав обратную связь вход/выход для записи тона).
Спасибо О.Г. Колозину UA3WZ (SK) , когда никому ребята уже были не нужны, время лихих 90-х, он взял как то нас бедолаг (меня и еще одного р/л) и поработал с нами 3-4 урока, показал , как проводить QSO. Ну а потом - Р-104, самодельный трансивер , все QRP и ручной ключ на табуретке :s10:
Так вот, мы старались записывать все коды, на что он нам сказал, что это не обязательно. Более важные - Q-коды (именно в р/л интерпретации), и то их всего несколько, которые нужно помнить, а остальные меняются со временем и уже не являются той константой, за которую надо держаться.
Здесь я позволю себя немного добавить информации, именно из того, что чаще слышу -
RCVR - Приемник - чаще RX , он же прием , если говорится, что условия приема (в теме CONDX) и т.д.
TRCVR - Трансивер - TRX
SSS – Очень медленные замирания - ни разу не слышал (могу быть не прав) - слышал и применяю сам VY QSB
A PIPE LINE – Связь с очень хорошей слышимостью - повсюду слышу Solid copy (причем CPY от DL и USA - остальные уже COPY)
GOTAWAY - “Переход” (смена диапазона в тесте) - PSE QSY TO
Часто слышу HPE CUAGN - (т.е. сокращение HOPE) и т.д.
FER - за (чаще TNX FER QSO)
FOR - для, во всех случаях
Ну и конечно , если условия позволяют - то в QSO можно использовать больше кодов, если CONDX ES BAD - то проще и самое основное, причем только такими кодами, которые будут точно на 100 % приняты на той стороне (по этой причине ES уходит из большинства QSO - из за помех).
Наверно, поэтому точка .-.-.- , так как H/5/ и наша точка одно из сложных в приеме. Тем более, в английском - запятой практически нет, поэтому точка, которая передается 99% как разделитель в интернет адресе, хорошо выделяется кодом .-.-.-
Скорее всего, мое виденье этого вопроса не совпадет с профессионалами в CW :s7:
FOR UC4A =
Владимир, повторите, пожалуйста ваш вопрос мне на UA3AO@RAMBLER.RU Мне понадобится дня два, чтобы подготовить ответ.
Валерий Алексеевич, не отправляется, к сожалению, пишет об ошибочности адреса. Спасибо заранее, две-три недели есть "на размышления"...
Странно - у меня нет никаких проблем с этим адресом ua3ao@rambler.ru ...Цитата:
Сообщение от UC4A
Иногда такие "ошибки" возникают при копировании адреса. Если копировали, попробуйте просто набрать его.
Так и я удивляюсь... Упорно отказывает мне rambler, хоть письмо пиши и по почте отправляй...
У меня без проблем вроде прошло контрольное письмо - скопировал адрес из его сообщения...Цитата:
Сообщение от UC4A
FOR UA8ACH === AR* передается слитно. Ошибку исправил. Спасибо!
FOR UC4A = TEST от Бориса Григорьевича получил нормально. Попробуйте еще. Думаю, что помогу вам чем-то .
Вот сюда попробуйте - QRO73@mail.ru
FOR == RK1NA = Видимо, передавая XMAS, HNY, QNY, как само собой разумеющееся, желаем и здоровья. Ничего не могу предложить из моих накоплений....
FOR UC4A = Дайте здесь ваш Е-адрес
Корреспонденту будет приятно такое пожелание (health не прижилось - редко слышу)Цитата:
Сообщение от UA3AO
ALL BEST FOR UR FAMILY
Табличка из https://ru.wikipedia.org/wiki/Q-%D0%BA%D0%BE%D0%B4
явно должна быть применяться аккуратно (и вдумчиво) :s7:
Это касается значений QTF QRA
А вот QTE надо бы всем взять на вооружение , а то по ходу QSO приходится по своему QTF вычислять QTE и объяснять корреспонденту
(очень актуально на 1296 5760 10368 МГц , где все связи CW и точность ориентации важна)
for UA3AO E-mail: UA4AII@MAIL.RU
Спасибо, Владимир! Сейчас отвечу....
FOR CQ & RA3WDK = Я открыл тему "Язык CW для начинающих" и даю здесь необходимую в рамках этой темы информацию и отвечаю на вопросы .
Еще раз прошу воздерживаться от публикации здесь мемуаров и личных соображений о пользовании кодами и диапазонами - все это за пределами нашей темы.
Спасибо за понимание.
Конец XIX начало ХХ века.... ленточные телеграфные аппараты системы Морзе, выходя с заводов АО "Сименс и Гальске" в Санкт-Петербурге, находили свои рабочие места на железнодорожных станциях Российской Империи, где и работали до конца 60-х годов.
Все телеграммы, кроме служебных, были платными. Стоимость передачи телеграммы определялась количеством слов, а как быть со знаками препинания? Было принято положение, согласно которому названия знаков препинания передавались в тексте в сокращенном виде ( без гласных букв ) - ТЧК, КВЧК, ЗПТ и входили как слова при определении стоимости телеграммы.
С появлением радио, порядок оплаты частных радиограмм на русском языке стал таким же, как на проводных линиях связи.
На Каирской конференции 1938 года был частично изменен Регламент радиосвязи в части касающейся унификации применения знаков препинания. Структура их для передачи кодом Морзе была принята в таком виде -
.._ _.. Знак вопроса
_ _.._ _ Запятая
._._._ Точка
_ _ _... Двоеточие
_._._. Точка с запятой
._ _ _ _. Апостроф
_._ _._ Квадратные скобки открыть
_._ _._ Квадратные скобки закрыть
Восклицательного знака нет
._.._. Цитату открыть
._,,_, Цитату закрыть
Казалось бы вопрос закрыт... В октябре 1996 года получаю письмо из Англии от главного редактора журнала Morsum Magnificat г-на Geoff Arnold / G3GSR, в котором он просит разъяснить, почему радиостанции России, ведущие радиообмен открытым текстом, продолжают вопреки решению Каирской конференции пользоваться упраздненными знаками препинания.
Вопрос на засыпку! Ответил однако, как мог -" Радиооператоры старшего поколения и школы не могут, да и не хотят отделываться от своих наработанных навыков и привычек, поэтому на внутренних связях на русском языке это нормально.
Что касается радиолюбителей, то они десятилетия были под влиянием опыта профессионалов и во многом переняли их опыт радиообмена открытым текстом". Это было опубликовано в 49 номере 1996г. указанного журнала в статье Non-English Morse.
В настоящее время знаки препинания в радиолюбительской связи применяются крайне редко, например , при необходимости достоверного цитирования какого-либо текста. Так что знать эти знаки и порядок пользования ими целесообразно.
Вложение 154628
CQ = NW ALL U ABL RCV INFO FM ANI HAM RDO COZ U KNW CW
ABBREVIATIONS (сокращения)
MY CONGRATS ON CMG NY 2016 = GL ES CUA CW/CW ON
AIR = QRO 73 = UA3AO ( member of CW Clubs : U-QRQ-C,
EHSC, C.F.O., RU-QRP-C, NAQCC, SKCC, MCWG, CTC, RCC,
CWO....
С появлением электронной почты возник и код для передачи "собачки" в электроном адресе. Я помню, что даже делал заметку для "Радио", но, увы, ссылка не сохранилась...Цитата:
Сообщение от UA3AO
Да, спасибо! Я давал информацию от 1938 года, а поэтому и не дал там эту "собачку" @, которая передается как ти-таа-таа-ти-таа-ти .
Валерий Алексеевич, вопрос от начинающего что значит принимать с запаздыванием и как это тренировать?
FOR RA6LGJ =
Способы приема "вслед" и с "запаздыванием" практикуются исключительно в скоростной телеграфии - HST = СРТ. В коротковолновой связи , если вы ведете бумажный аппаратный журнал, то записываете в него только основные данные о проведенной связи
Дата Время(UTC) Частота(Диапазон) Позывной RST(переданный) RST NAME QTH и данные о его аппаратуре и условиях приема(на ваше усмотрение). А все вопросы и ответы просто слушаем и отвечаем, как в обычном диалоге.
В ходе связи с использованием компьютера записываем те же данные, что и на бумагу, только программы ведения LOG-a позволяют делать это быстрее.
Вот как-то так.... думаю, что ответил на ваш вопрос, если правильно его понял.
Теперь вы прекрасно "вооружены" кодами, сокращениями и жаргоном, а поэтому проведение QSO, несколько отличное от "RST QTH NAME, с иностранным радиолюбителем можно и попробовать.Не забудьте сразу попросить передавать на приемлемой для вас скорости, например PSE QRS 60, или , года через два, PSE QRQ 200 . Вот примерное содержание QSO, которое можно взять для примера, передавая свои данные -
CQ CQ CQ CQ DE UA3AO UA3AO K
UA3AO DE G4ZZZ K
G4ZZZ DE UA3AO GA OM ES MNI TKS FER CALL= UR RST 579 579= NAME VALERY VALERY ES QTH MOSCOW= SO HW CPY? AR* G4ZZZ DE UA3AO K
UA3AO DE G4ZZZ R FB VALERY ES GM OM = UR RST 559 QTH HP.......... SPRINGFIELD = NAME IS ED ED = SO HW? AR* UA3AO DE G4ZZZ K
G4ZZZ DE UA3AO SRI OM QRM 5 = PSE RPT UR NAME? BK
BK NAME IS ED ED ED BK
BK R R TNX ED = NW QRM GN = RIG IS HOMEBREW WID 75 W INPUT = ANT IS DIPOLE= MNI TKS FR QSO ES CUAGN= 73 ES GB AR* G4ZZZ DE UA3AO SK*
UA3AO DE G4ZZZ R UR RIG T9 ES FB = RIG HR IS TS520 =ANT IS 2 EL QUAD= WL QSL VIA BURO= SO 73 ES GUD DX = SK* UA3AO DE G4ZZZ
Вот так можно закончить QSO - До свидания- на языке корреспондента из - Дании / FARVEL, Голландии/ TOT WERKENS, Англии/ GB (CHEERS), Финляндии/ HEI, Франции/ AU REVOIR, Германии/ AWDH, Италии/ CIAO, Норвегии/ HEI, Польши/ CZESC, Португалии/ ATE" BREVE(E"= Э ), Испании/ ADIOS (HLV), Швеции/ HEJ, Уэльса/ POB HWYL.
Отдельные буквы алфавитов некоторых стран-Швеции, Португалии, Испании и других - имеют в написании диакритические знаки. Буквы эти имеют и закрепленные за ними знаки кода Морзе. Это я дам в следующем сообщении.
После SO давать AR - на мой взгляд лишнее. Да и давать AR в конце своей передачи, после служебного знака вопроса - нарушение. Ибо AR = конец сообщения, но не связи. Он не является приглашением на передачу и его место, логически на месте SO, уж если так хочется этот AR передатьЦитата:
Сообщение от UA3AO
обращаю внимание начинающих - выше ошибка, в конце передачи надо переставить местами позывные. И опять этот AR. не там и не к месту.Цитата:
Сообщение от UA3AO
вот англичанин молодец, нет лишних...AR. Молодежь, учитесь - кратко и четко.Цитата:
Сообщение от UA3AO
Вот это полезные сведения.Цитата:
Сообщение от UA3AO
Прошу воздерживаться от необдуманных выводов . В приведенном примере ни один сеанс не заканчивается на AR ! Только на "К". И я уже просил воздерживаться от всякого рода обсуждений типа "на мой взгляд" , да еще и скороспелых.
Валерий Алексеевич, прошу прощения. С уважением отношусь к вашему желанию научить молодых.
Хочу заметить, форум подразумевает обсуждение.
И в связи с этим, обуревают сомнения в пользе некоторых уроков.
Еще раз повторюсь - передача AR после знака вопроса - нарушение регламента радиосвязи. ( см. Государственная инспекция электросвязи Министерства связи СССР. СЛУЖЕБНЫЕ РАДИОКОДЫ. Государственное издательство литературы по вопросам связи и радио. Москва 1958 год )
Вообще, для молодых - передача AR, да еще в сочетании с SO в обычном ЩСО - масло масляное, украшательство, винъетка, кренделя...шум в эфире.
Работайте четко и коротко.
(SO- и так, это все...AR - это все, конец сообщения)
Тоже еще раз повторюсь. Если у кого-то еще из начинающих возник вопрос относительно фрагмента передачи "SO HW CPY? AR* G4ZZZ DE UA3AO K", то это = SO(ИТАК) HW(КАК) CPY?(приняли) AR* (конец передачи) G4zzz DE UA3AO K(приглашение к передаче).
Готов отвечать на любые вопросы начинающих в рамках нашей темы.
И здесь не молодые радиолюбители, а весьма опытные, но пришедшие к необходимости учить CW.
Мне кажется, уважаемый коллега спрашивал об ином.Цитата:
Сообщение от UA3AO
Он спрашивал о технике приема с записью, когда пишем принятый знак, а один-два держим в уме, и затем наращиваем отставание даже до слова или двух.
На мой взгляд, пока процесс обучения - пусть будет.Цитата:
Сообщение от UA3AMY
В реальном ЩСО все лишнее отпадет само собой, в том числе и этот ЕЦ ..
Я его тоже у любителей не слышал.. :)
Так что не переживайте, все образуется само собой.
FOR RX3X - А в каком случае в практике коротковолновой любительской связи требуется такое умение? Я внятно ответил, что это только HST.
В примерах я даю не ШТАМПЫ , а варианты применения кодов, сокращений и жаргона, так что для примера и AR на своем месте.
Да, Илья, возможно и так. Но "опыт быстротекущей жизни" говорит - как пойдет с самого начала...так пиши пропало:)
Коллега упорно не хочет замечать принципиальную ошибку - в его тексте - идет сообщение- там имя, город...потом SO ( итак, так, достаточно...) т.е. итог подводится, сообщение заканчивается. Далее, закончив сообщение он переходит к обсуждению - спрашивает - как приняли? После этого вдруг дает AR - что означает - конец сообщения, итог подвел опять, подтверждения не требуется. Явное масло-масляное.
Ну да ладно.
По поводу приема с отставанием - это не только для HST...для разговора в эфире - вообще необходимо. Ведь приходится держать в голове не просто несколько принятых знаков, а весь смысл беседы, фразы. Так, что - развивается это долгими часами прилежного слушания эфира. Ну на худой конец - можно записать с помощью любой проги на плейер телеграфный текст книги, рассказика с малой скоростью и слушать его...в любое свободное время.
Мне понадобилось вспомнить это своё умение буквально в это воскресенье в РАЕМ. Когда пытался забивать номера сразу знак за знаком, то ничего хорошего не выходило. Как только вспомнил двадцатисемилетназадное прошлое (армейку) — приём с отставанием на знак-два, то всё сразу же пошло как по маслу.Цитата:
Сообщение от UA3AO
В повседневных связях такое, конечно, же не нужно. Там принимаешь сразу код, сокращение или жаргонизм целиком, не разделяя его на отдельные символы.
А вот недавно меня один сикуляющий вогнал в ступор. Не знал, что так можно. Он CQ давал как CQ*. Я долго не мог понять, что в его cq не так, пока не понял, что он передаёт его одним символом. Но на автомате это в мозгу воспринималось нормально. Подскажите, как это — нормальное явление или так лучше не делать?
Любые навыки и опыт в нашем CW хобби только на пользу!
Правильно CQ а не CQ*
Валерий Алексеевич я с Вами полностью согласен! По мне так методика 73 года была самой эффективной, в плане изучения.
Валерий Алексеевич, а у Вас случаем не остались методички обучения? Ну очень надо для зелени подрастающей!
FOR UN3L -Отлично! Но здесь речь не идет об изучении азбуки Морзе. С ней начинающие уже разобрались.
Методичек старых ( армейских) у меня нет, а вам могу посоветовать посмотреть мой "Самоучитель передачи кода Морзе и приема на слух для радиолюбителей",
апрель 2015 г. (33 стр., 1.1MB) Это на сайте Радиомузея РКК ( кликните "Коллекции друзей", а там в моих статьях и этот самоучитель)
Валерий Алексеевич ну тогда сос! или SOS! У меня трудности найти методичку полную! Не сочтите за труд!Цитата:
Сообщение от UA3AO
Умение держать в мозгу в запасе несколько знаков телеграфисту нужно ВСЕГДА. Даже если прием идет без записи.Цитата:
Сообщение от UA3AO
Да и Вы сами с этим согласны:
Вопрос был конкретней некуда, но, похоже, ответа на него коллега не получил.. :(Цитата:
Сообщение от UA3AO
Цитата:
Сообщение от RA6LGJ
Валерий Алексеевич Вот Вам спасибо! Думаю, что это то что надо! Я сам изучил по армейским методикам, и считаю до сей поры этот метод самым эфективным, но попробую Вашим методом! Дело в том, что есть еще желающие, но свою методику я не имел, попробуем Вашу! Спасибо еще раз!
Сожалею, но нет у меня старых методичек...
Не знаю, подойдет ли эта для любительской свзи :) , но всегда думал, что классический метод обучения еще никому не навредил..Цитата:
Сообщение от UN3L
Сам об этом жалею! Как молоды мы были и не ценили....Цитата:
Сообщение от UA3AO
Илья спасибо! Все и вся все важно!Цитата:
Сообщение от RX3X
Учить поросль надо правильно, и главно, что бы отростков лишних и вредных не было, в телеграфе это очень актуально!
FOR RX3X - Я давно уже не занимаюсь HST, а поэтому и советов давать не могу. А в КВ связи запись вообще лишнее - мы же когда разговариваем , не пишем лихорадочно на бумажку, то что говорит собеседник . Так и в CW - слушаем и понимаем без записи.
Так это аксиома, просто говорим!Цитата:
Сообщение от UA3AO
Тогда наверное, и тему надо назвать соответствующе: "Живая речь в CW".Цитата:
Сообщение от UA3AO
Если честно, я с трудом представлю процесс обучения телеграфу начинающих без записи принятого текста.
Когда научится принимать с записью не думая что пишет, на автомате, одним глазом в зомбоящик, тогда можно начинать забывать про карандаш, и начинать травить анекдоты на клоподаве..
Впрочем.. терпеливых Вам учеников!
С Наступающим!
Помнишь 90-стые? Боря ты не прав! Илья не перегибай!Цитата:
Сообщение от RX3X
Нет, тема остается такой, как я ее открыл. А сюда заходят любители поговорить зачем-то далеко за пределами этой темы...
Не каждый любитель радио обязан знать телеграф, но радиолюбитель знать обязан! И мне наплевать на все что скажут тут и сей час! Не знаешь морзе будь полезен в строй бате!
Ну Вы это не так сильно ушли в изречения: Радиолюбитель не знающий азбуку морзе есть инвалид! Напомнить кто сказанул с горяча?Цитата:
Сообщение от RX3X
Валерий Алексеевич тема вечна! Дай бог Вам это пережить!Цитата:
Сообщение от UA3AO
Процесс обучения телеграфу - это непрерывный процесс обучения, одна из целей которого - свободное изъяснение телеграфом, aka живая речь.Цитата:
Сообщение от UN3L
И перескочить один из этапов - НЕ ПОЛУЧИТСЯ!
А один из этапов - это запись на бумагу.
Следующий этап - запись на бумагу с отставанием нескольких знаков, в идеале несколько слов.
Не надо на начальных этапах пытаться уловить смысл текста, или пытаться составить слово - вы разовьете в себе вредный навык угадывать, а избавиться от него - будет ой как непросто..
Я не буду рассказывать счас морские радистские байки на эту тему, когда впопыхах в телеграммах радист ставил не те окончания, что вело иногда и к семейным драмам.. конечно, у любителей такая ошибка фатальной не будет..
Тем не менее, настаиваю на необходимости пройти на "5" этап записи на бумагу с отставанием, а затем делать упор на нужности/ненужности знака ЕЦ и прочих эстетств..
Это все рюшечки.. когда тебе скажут что-то важное, а ты не записал, да еще и забыл - это будет - пфффф.. :)
Впрочем, я уже пожелал ТС всяческих успехов..
Только учеников жаль.
Сорри.
Уже ушел. :)
Ты что так завелся? Я сторонник армейской методики! Я с тобой согласен! Бубль мне не понятно одно? Откуда такая агрессия?
Ну поделись морской методикой! Я и мои пацаны будут рады!
А еще интерес по методике вермахта за один месяц, сам думаю что сказка!
Так оный гад два года как тень был!Цитата:
Сообщение от RX3X
Да не-, В учебке на Урале и без вермахта готовили, правда не не ахти какие радисты.:)Цитата:
Сообщение от UN3L
Но опыт со временем приходил. Местные сети кого хош научат.:)
У меня есть учебник для подготовки радистов разведки ВВС вермахта. Интересная разработка. Похоже, что в наши методики оттуда позаимствовано много. Правда об одном месяце подготовки там ничего не сказано....
Цитата:
Сообщение от UN3L
Методика одна.Цитата:
Сообщение от UN3L
Табуретки разные.
По армейской методике - традиционные.
По флотской - на одной ножке.
Это что бы к качке привыкали.:thank_you2:
С наступающим Новым Годом!
:buj:
Типовое CW QSO - год 1946...
Вот типовое ЩСО из справочника Бурдейного и Казанского 1959 год.Вложение 154884Вложение 154885
...Как только вспомнил двадцатисемилетназадное прошлое (армейку) — приём с отставанием на знак-два, то всё сразу же пошло как по маслу...
К большому сожалению, меня в армии - в учебке ЖД войск не учили приёму с отставанием:s9:
У нас в детстве проще было- 25 отжиманий за ошибку. Была тетрадочка с "долгами", и мы их по возможности "Выплачивали". На счет записи с отставанием- без этого принимать на слух не получиться.
Ну вот коллеги и расскажите пожалуйста о методике приема с запаздыванием. С чего и как начинать?
Садитесь за компьютер, включайте любую программу с генерацией телеграфных текстов. Ставите скорость, с паузой между буквами в три секунды...и принимаете с запаздываением...каждый день.Цитата:
Сообщение от RA6LGJ
Дополнительно, преобразуете любой текст статьи или книги в программе CW TYPE или в CWMASTER звук. Записываете его...в любой плейер и слушаете- читаете без записи в любое удобное время. Все.
Заставляли начинать записывать не сразу, сначала на не высокой скорости, потом скорость росла. Помню , отставание до 5 знаков (1 группа) доходило. при этом получалось записывать без суеты, и , как-бы не спеша. Даже буквами знаков до 120-130. Потом уже шла " клинопись". Наверное, только тренировкой и временем можно освоить. Нас сразу так учили в ДЮСТШ по радиоспорту. Возможно ли "переучиться"? Не знаю.
Здесь в диалоге одной из сторон передано RST 589X. Так вот именно так передавать или можно 58Х ?Цитата:
Сообщение от RU3AX
Сейчас знак "Х" после RST практически не используется. Обозначает высокое качество телеграфного сигнала, которое в те годы имели лишь немногие радиолюбительские передатчики с кварцевой стабилизацией частоты.Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
В приведенном примере OK1AA подчёркивает высокое качество сигнала UA3AM, добавляя после полного RST (589) ещё букву Х.
В таблице радиокодов 1946 года "Х" расшифровано как "тон кварцевого генератора".
Дополнения к международному коду Морзе
Радиолюбители, при желании работать CW на иностранном языке, могут столкнуться с проблемой - это прием и передача букв с диакритическими знаками, для которых выработаны дополнительные к международному коду Морзе знаки -
Вложение 154897
Для скорейшего запоминания желательно напевать и/ или передавать изучаемые знаки ключом, например ТИ-ТАА-ТАА-ТИ-ТАА
На этом мы закончили тему "Коды, сокращения, жаргон". Дальше будем осваивать работу CW на наших диапазонах.
Спасибо за внимание и вопросы !
Предлагаю поработать с кратким CW разговорником, который поможет в начальной стадии работы телеграфом в эфире общаться с зарубежными радиолюбителями -
Вложение 154969
Готов отвечать на вопросы начинающих по нашей теме.
Однако есть ещё «К» - щелчки и «С» - чирикающий сигнал – эти дефекты ещё встречаются, так как правильно – 588С или 58С ?Цитата:
Сообщение от RU3AX
Правильно - это передать нормальный состав RST, а к нему добавить, если есть, "окрашивающие" дополнения - K, C или X.
Валерий Алексеевич, с Новым годом! Слышал недавно QSO, где одна сторона передала другой: QSD (ваша манипуляция плоха)) NO CPY. Вторую станцию я не слышал, поэтому хотелось бы понять, что понимать под плохой манипуляцией – технический дефект или операторский, или то и другое?
Спасибо, Александр Евгеньевич! Примите и мои поздравления с самыми хорошими пожеланиями! = QSD - в обобщенном смысле это "плохо, плохой" и может быть передано в нескольких случаях - технический дефект передатчика или электронного ключа, некорректная программа для передачи кода Морзе - слияние элементов знака, нарушенное отношение тире и пауз к точке, при ручной передаче в случае плохой постановки руки может быть весь упомянутый "букет". Можно сказать и в отношении своего приема, например, так - SRI MY QSD RCV - извинение за плохой прием. = Вот как-то так...
Т.е. не всё принял?Цитата:
Сообщение от UA3AO
Всё-таки, наверно, будет вернее извинение за плохую передачу.
Я дал варианты, а что вернее, то вытекает из конкретной ситуации.
FOR UA3BAJ = Часто перебивал, переспрашивал - это и есть QSD прием.
Здравствуйте. Я впервые на вашем форуме. Сам самоучка в телеграфе. Пока читаю всю ветку, чтобы не повторяться, но уже есть вопрос. В каких случаях в конце передачи передается "BK". Я жду от корреспондента KN, а слышу ВК. И это чаще от иностранцев.... Через 2 часа включаюсь в Кубок РФ в телеграфе. Чисто для тренировки. Работать буду только на поиск, т.к. с первого раза не могу принять контрольный номер. А скорости там будут приличные.
Там ни "BK" ни "KN" не услышите.Цитата:
Сообщение от RZ1A
Они там ни к чему.
Работать на поиск для тренировки - самое то.
Удачи!
И что бы скорости вас не испугали, притрётесь понемногу.
Я же пишу про повседневную работу в эфире, а не про контест. В тесте конечно это ни к чему...:s7:
FOR RZ1A = От какого корреспондента вы ждете "KN", а слышите "BK" ? Так все правильно! "KN" вы можете ждать только от DX-a, если ему необходимо выбрать из pileup только вас ! А во всех остальных случаях и будет "K" или "BK".
Спб. Валерий за ответ. Я уже писал, что самоучка. Начал изучать телеграф в 37 лет. Мне попалась книжка Бензаря "Вокруг света на радиоволне" и там была подробная типовая радиосвязь. По этому примеру я и работал... Если я веду диолог с корреспондентом и еще его не закончил то передавал ему КN т.е. отвечайте только вы, а когда я полностью заканчивал связь то передавал sk т.е. полный конец связи. И когда я встречал в радиобмене ВК, то я не понимал что это и зачем. Кого не спрашивал тоже не знали и говорили, что это просто такой жаргон. Посмотрел в радиолюбительском коде расшифровку и это от английского БРЭК (прервать). Эту команду я хорошо знаю, т.к. бывший боксер и брэк это шаг назад и опять бой....))))
BK - это от break, т.е. в конце передачи перейти на прием без передачи в конце посылки позывных или одного из позывного.Цитата:
Сообщение от RZ1A
Все просто - если Вы передаете и в паузах своей передачи слышите BK - кто-то пытается Вас прервать.
Если Вы закончили передачу, перешли на прием и Ваш корреспондент в начале передачи передает BK - можете прерывать его передачу в любой момент, он работает полудуплексом (QSK) и слышит в паузах.
А вот употребление BK в конце передачи для обозначения QSK на мой взгляд не совсем верно, и скорее всего используется как слово BACK (что-то вроде key back). Хотя могу и ошибаться, Валерий думаю поправит.
BK- означает работа полудуплексом, то есть я передаю рапорт (предварительно дав ВК) и в паузах между посылками слушаю реакцию корреспондента. Если он с первого раза принял RST или имя или QTH, то он передаёт R, после чего я передаю следующее сообщение. Не надо по три раза повторять имя и т.п.
КN- слушаю только Вас.
P.S. пока писал уже опередили.
После CQ дают DE и затем позывной. На мой взгляд, DE совершенно лишнее.
Я больше склоняюсь к вашему выводу....
Вот именно я слышу ВК всегда в конце передачи без передачи позывных... и вопрос, а что тут прерывается (от слова брэк)?
А как вы понимаете, что он с первого раза принял имя и город....?
я думаю de давать обязательно (это предлог) и таk учит типовая радиосвязь. Может я не прав?
Никогда не слышал, чтобы в начале передачи или в середине передавали ВК. Корреспондент предлагает его прервать в любой момент, а ЗАЧЕМ? Я уже писал, что многих спрашивал по этому поводу, но точного ответа так и не получил. Вижу, что и тут на форуме тоже нет однозначного ответа на мой вопрос.
Однозначный ответ : передача ВК говорит о том, что человек работает полудуплексом и не будет возражать, обижаться :) если вы его прервете в любой момент. BK- перебивайте меня во время моей передачи. Это азы ! И давая ВК - вы перебиваете.Цитата:
Сообщение от RZ1A
Вот тут два человвека беседуя, вставляют ВК и в начале своей передачи, как бы говоря о том, что беседа неформальная, дружественная и позволительно перебивать в любой момент :) и перебивают....почти :)
https://www.youtube.com/watch?v=Ka6I_aVdBQE
"Если он с первого раза принял RST или имя или QTH, то он передаёт R, после чего я передаю следующее сообщение. Не надо по три раза повторять имя и т.п."Цитата:
Сообщение от RZ1A
Ещё раз- СЛУШАЮ МЕЖДУ СВОИМИ ПОСЫЛКАМИ т.е. между передачей букв, делая небольшую паузу.
P.S. Передавая ВК корреспондент объявляет о том , что он готов работать полудуплексом. В 1968 году, когда я учился это было редкостью, поэтому возможность слушать корреспондента в паузах своей передачи обозначалась заранее!
Совершенно верно!Именно так и учили и так мы работали,даешь РДО-услышал БК-стоп,корр.переспросил,я повторил-и опять пошел обмен.Это гораздо оперативней чем после приема всей РДО начинает считать группы,потом давать что нужно повторить-это же такой геморрой.Цитата:
Сообщение от UA3AMY
FOR RZ1A = Игорь Константинович, вы выбрали неподходящее место для развлечений. Радиолюбитель ПЕРВОЙ категории, работающий во многих CW контестах, вбрасывает сюда совершенно непотребные вопросы - где К, а где BK. С какой целью?
Эта тема открыта для работы с начинающими телеграфистами, а радиолюбительского опыта у них более, чем достаточно - есть и 10 лет и более, как и у вас.
Валерий, 25 лет в статусе начинающего, да еще с 4-х знаком, это круто! А сколько учителей-то! Товарищи многочисленные учителя и консультанты, откройте свои авторские темы и обучайте там свои группы. Не раз говаривалось, что для обсуждения есть другая тема, с которой ТС пришлось уйти и создать свою! Не засоряйте тему и не мешайте человеку.
Известно, что человек - стадное животное. И поведение его практически не связано с его разумом. Как это не странно для некоторых. Нами управляют наши инстинкты...Сначала инстинкт говорит подсознанию то, что он хочет получить, а потом уже...этот...как его?...разум :) пытается придать своим действиям вид разумных шагов ко всеобщему благу...На самом деле, скрывая свои неблаговидные поступки.
После поста Александра UA0C стало тут неуютно...
Кто этот человек? Он всегда пишет офф...Почему он ВСЕГДА! пытается построить структуру? И навязать ей свое понимание жизни...Какое отношение он имеет к телеграфу?
Замечено, что люди НИЧЕГО из себя не представляющие, стремятся реализовать свою неполноценность тем, что создают СТРУКТУРЫ, в которых сразу рассаживаются по полочкам-должностям. Придавая себе, тем самым...вес...в глазах у друг друга.
Вот появляется идея...И сразу, люди никчемные...по отношению к развитию этой идеи, создают СТРУКТУРУ имени этой идеи...дальше ИДЕЯ остается лозунгом...но эти особи живут в созданной структуре ради структуры...А идея? МЕРТВА.
Мое мнение - начинающим надо дать стройную законченную картину освоения материала.
ШКОЛА нужна.
Сколько тут начинающих? На основании чего решили, что некий гуру (один!!!) может дать всеобъемлющую картину процесса, ответами на бессистемные вопросы непонятно кого?
Тема же эта - не может никого ничему научить...так...отрывочные сведения, которые без предыдущей стройной школы у самообучаемого могут быть бесконечно вредны. О чем робко, некоторые из нас пытались сказать топикстартеру...
О чем это я?
Друзья пишите все, кто считает, что может чем-то помочь. Количество переходит в качество...и посылайте подальше ПРИНЦИПИАЛЬНО тех, кто пытается нас разделить...на полочки рассадить... В том числе и UA0C.
А топикстартеру, хотелось бы пожелать - Создайте самоучитель. Законченную систему. Знаю, что ваши возможности позволяют создать прекрасный и исчерпывающий учебный материал. А тут...так...легкий треп...для души. Общаемся.
Рука инстинктивно потянулась к баномету..Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Флуд.Цитата:
Сообщение от UA3AMY
3 балла.
Спасибо за внимание, Владимир.
Откройте тему для , как вы сказали,"легкого трепа для души", и за вами пойдут движимые животными инстинктами (тема медицинская...), а здесь мы продолжим по своему усмотрению. Возможностей моих действительно хватает, чтобы внятно отвечать на вопросы. Стройные системы обучения/самообучения я уже изложил в моих доступных для скачивания материалах на сайте Радиоиузея РКК .
Да, Валерий Алексеевич...Распыленные материалы - лучше чем ничего...Однако, Вам, как человеку обладающими определенными педагогическими знаниями, надеюсь понятна необходимость единого материала?Цитата:
Сообщение от UA3AO
Впрочем...ошибаются и гуру...вот например, мой посыл не медицинский а ЭТОЛОГИЧЕСКИЙ. Понимаю - широта взглядов...
Я понял Вас.. Неуютно и недружелюбно тут... Пойду я...
Золотые слова. По моему в эту тему уже давно сознательно никто не заходит, а тем более начинающие. Я думаю уважаемый Александр Николаевич Заморока быстрее напишет свою новую энциклопедию по телеграфу вообще и методикам обучения начинающих телеграфистов, скоростным соревнованиям и связям CW в частности. В дополнение к своим замечательным "Основам любительской радиосвязи" и "Экзаменационному справочнику радиолюбителя". Вот такая книга действительно необходима всем начинающим радиолюбителям и телеграфистам.Цитата:
Сообщение от UA3AMY
а почему бы модераторам не понажимать пару кнопочек, исходя из своего статуса на форуме?
мне, как начинающему, даже и читать не хочется. но приходится.
русскоязычный форум, по другому не скажешь....:king2:
В 60-е, 70-е годы достаточно часто можно было услышать CQ BK. Это означало, что дающий общий вызов в любой момент был готов к ответному вызову. При этом можно было дать BK и ожидать реакции, а можно было вставить свой позывной и незамедлительно получить ответ.Цитата:
Сообщение от RZ1A
При проведении QSO передача BK означает что вы (или ваш корреспондент) готовы проводить связь в ускоренном стиле без передачи стандартных формальностей (например, позывных в начале и конце каждого сеанса передачи).
Спасибо Валерий за такой "замечательный" ответ...Вы всех так встречаете новеньких? Вам повезло, вы прошли хорошие курсы может в армии может в ДОСААФе.... Было где поучится!!! Я же жил на Крайнем севере в шахтерском задрипанном городишке, где насчет телеграфа можно было спросить только у радиста геологов. Но и он кроме принятия групп цифрами ничего не знал. Я много лет видно передавал неправильно и вот решился все закрепить правильно и зашел к вам на форум. А вы сразу Игорь Константинович не хрен тут развлекаться.... 25 лет первая категория. и т.д. Я не жил в Моске или столичном граде. А то, что короткий позывной, то решил попросить для тестов. В них я еще только учусь. Меня бы и вторая категория устроила, все равно меня только телеграф и прельщает. Вот сейчас в Питере и учусь у грамотных ребят и все же хочется освоить телеграф и нарастить скорость. Если вы считаете что мне тут делать "опытному" нечего я уйду.
Новенькому с ПЕРВОЙ категорией, задающему вопросы , какие никак не вписываются в предполагаемый для первой категории опыт, и прием соответствующий. Я не в праве решать, кому здесь оставаться, кому нет. Считаете, что можете здесь извлечь какую-то пользу, так и оставайтесь. На вопросы постараемся отвечать, а если они будут очень сложными, то ответим коллективным умом.
Еще раз прошу заходящих сюда воздерживаться от всякого рода мемуаров. Будут вопросы, найдем ответы.
Вам ли Валерий не знать, как даются первые категории.... ))) А сколько с этой категорией и телеграфа не знают. Я задал только один вопрос про "ВК", а ответов получил много и разных....Да и в дискуссиях которые я читаю тут далеко не новички. Еще раз повторю, вам очень повезло, что у вас была настоящая ШКОЛА!!!! А мне девочки телеграфисты набили тексты на разных скоростях и все это записали на магнитофон Маяк-203. Вот и вся школа. И когда я ходил по шахте то все вывески читал напевами..... А про мемуары это вы зря.... много что интересного можно вспомнить, особенно когда были в походе с туристами и набрели на гидрогеологов, а им надо передать сводку в Воркуту по бурению, а прохода нет и в телефоне не слышат (р.ст. "Ангара). Мне подготовили текс и я клоподавом все передал. За это всю нашу группу напоили..)))
Это вы про меня про 25 лет, крутой позывной, и т.д.? Ребята в радиоклубе все обалдели, как это новенькому такой сразу позывной. Правда, красивый для телеграфа? Вот бы еще красиво научиться работать в нем. Всегда порожаюсь умению ребять работать на больших скоростях.
Игорь, про 25 лет, 4-х знак, это слова не Валерия Алексеевича. Не стоит ему их приписывать. Это мои слова. Об этом можно не продолжать, дабы далее не мешать Валерию Алексеевичу вести тему по существу.Цитата:
Сообщение от RZ1A
Я тоже порАжаюсь.Цитата:
Сообщение от RZ1A
...
Самая хорошая школа - это работа в эфире.
Помню пацаном начинал как учили 3 CQ 3 callsign K
Ну и далее всего по три раза.
Где через пару недель понял как через БК работать.
Тогда все работали в сетапе приёмник/передатчик.
Эфир учил.
Пацану было 12 лет, коллективка.
Это не мемуары.
Это как надо учиться.
Игорь ОМ ! Мы разобрались с трудностями вашего вхождения в CW . Хватит стонов - давайте учиться! Какие наши годы - еще много узнаем... Теперь вы и сами понимаете, что спешка в получении первой категории и "контестового" позывного может привести к такому непониманию, с каким вы и были здесь приняты.
А пока GL & CU
FOR RA9JCI = Кто вы, Mr X ? Позывной нигде не фигурирует, в соревнованиях не значится... Так появляться где-либо, чтобы подножку под любое начинание подставить, или поделиться своими мечтами о том, что кто-то срочно напишет телеграфную энциклопедию, о том как при разработке экзаменационных документов случайно (?) забыли буквы русского алфавита в контрольные тексты вставить, или зачем еще?
Так где вы такой совершенно секретный позывной себе справили? Если я ошибаюсь, поправьте - извинюсь прилюдно...
Совершенно верно!!! Главное хорошая ШКОЛА. Но вот просмотрев все ответы на мой вопрос про ВК я так и не получил однозначного ответа. Те кто пытался покопаться в моей биографии возраста в радио и категории так и не удосужились ответить на мой вопрос....)))Цитата:
Сообщение от RK1NA
Не надо судить о человеке не зная его и не надо ухмыляться когда человек пришел. назвался и сказал, что многому еще надо учиться.Цитата:
Сообщение от UA3AO
Я знаю, что это ваши слова.... Я вам и ответил. Чем копаться в моей биографии вы бы лучше ответили на мой поставленный вопрос. Если не знаете , лучше промолчите... Я пришел сюда учиться, т.к вижу тут настоящие телеграфисты.... Не судете о людях, не зная их.Цитата:
Сообщение от UA0C
ВК - можете перебивать мою передачу - типа между знаками ( словами) я слушаю.Цитата:
Сообщение от RZ1A
Вам так и отвечали.
И что такое "однозначный" ответ?
Что такое "К" :
- перехожу на приём,
- отвечайте,
- пошел пить кофе.
...
QRP - описание кода понятно,
QRP в радиолюбительском применении - работаю мощность до 5 ватт ( в SSB 10 PEP).
А QRPP и вовсе внесистемен - мощность менее 1 Ватта.
Трудно найти однозначность где её нет.
"По понятиям" - как говорится.
Цитата:
Сообщение от RZ1A
Теория, мой друг, суха,Цитата:
Сообщение от RK1NA
Но зеленеет жизни древо (С) :)
Спб. за ответ. Я просто до всех хочу донести свой вопрос. Работяя с иностранными радиолюлителями (чаще с ними) я в конце передачи ожидая в конце передачи т.е. СВОЕГО ПОЗЫВНОГО de ПОЗЫВНОГО КОРРЕСПОНДЕНА и "К" я слышу только "ВК". Вот и весь вопрос.Цитата:
Сообщение от RK1NA
До этого у вас ответ был более обстоятелен.... было сразу видно, что это профи... и знаком с ЗАКОНАМИ радиопередачи.... ((((Цитата:
Сообщение от RA3TT
Ещё раз:Цитата:
Сообщение от RZ1A
Но вариант этот НЕ единственный!Цитата:
Сообщение от RA3TT
Спб. за ответ. Все очень интересно. Оказывается сколько я не знал, аж 25 лет. (хреновые были Учителя...о)))))) Можно сразу спросить, а почему наши российски радиолюбители не употребляют этот код? Что все ясно и понятно? Или нас плохо учили? в ДОСААФ? (ПРО СЕБЯ ВООБЩЕ МОЛЧУ - ТЕМЕНЬ ПОЛНАЯ)Цитата:
Сообщение от RA3TT
Записал с программы в компе в диктофон тексты радиограмм. Еду в метро слушаю. Народ косится. Когда слушал музыку такой реакции не было....)))) Видно писк не нравится...))
Ну почему же не используют? Я использую постоянно.Цитата:
Сообщение от RZ1A
Использование радиокодов, вообще-то говоря, подразумевает "отсутствие падежей". Иными словами, коды могут носить более широкий смысл.Цитата:
Сообщение от RZ1A
Я, например, услышав ВК (переданное не мне конкретно) понимаю, что при необходимости можно аккуратно попытаться "влезть" в эту связь. Услышав мой писк и не имея возражений, он может даже как-то намекнуть мне - подожди, пока я закончу связь. Хотя бы буквой R.
Видимо вы не частый гость в эфире.Цитата:
Сообщение от RZ1A
Нынче при проведении обыденных QSO редко услышиш ВК.
Про DX pule up и контесты - там это забытый "код".
Так что:
" "К" я слышу только "ВК". Вот и весь вопрос"
Так что уважаемый это не из нашей жизни.
Поприкаловался, может уже и хватит?
OFF
RZ1A
и его вопросы "начинающего".
Результат "обрезаний" позывных?
Вот с этой буквы и надо начинать, и тогда с BK все будет ясно. Эта буква работает и в диалоге и в тесте, да и в SSB она имеет место. А по теме хочу сказать, что все вопросы нужно решать по мере их поступления, в разговоре телеграфом они одни, в тесте другие, тут у каждого свой выбор, и не нужно меряться, кто круче, разговорники или тестовики, задача у всех одна, принять все с первого раза, и в неторопливой беседе нет смысла экономить время на позывных, точно также в тесте задавать вопросы типа "давай поговорим".Цитата:
Сообщение от RU3AX
Сколько всего я узнал..... вот что значит жить, в Питер-граде.....!!! Вы мне пожайлуйста объясните с руководителем группы, ЧТО ЗНАЧИТ ОБОЗНАЧЕННЫЙ ВАМИ ТЕРМИН - ПОПРИКАЛЫВАЕТСЯ... прямо тут в группе.....Цитата:
Сообщение от RK1NA
Все понятно, куда-то аккуратно влезть и что-то понято, это не для меня и я думая для многих других кто пытается решить, что они все знают...Цитата:
Сообщение от RU3AX
Примерно так:Цитата:
Сообщение от RZ1A
***
жарг. над кем-чем, на что и без доп. шутить, острить, разыгрывать кого-либо, смеяться над кем-либо, чем-либо, весело реагировать на что-либо ◆ — Мы не так над учителями прикалывались, — пренебрежительно заявил Служкин, снова разливая вино. Алексей Иванов, «Географ глобус пропил»,
***
Но вы со своим прикалыванием уже не смешны, но глупы немерянно.
Продолжайте дальше, а все мы будем исследовать степень вашей глупости.
Может уже начнем чему-то учить и учиться?
А то и в самом деле - читать неприятно.. :(
Что тут можно возразить.Цитата:
Сообщение от RX3X
Может провокаторов к ответу?
Доброго вечера всем!
Начал изучать CW в июле-августе с помощью APAK, LCWO и после изучения букв и цифр перешел к MorseRunner. В конце декабря попробывал первое QSO в эфире.
Интересно и затягивает практически сразу. Принимаю на слух, а передаю с помощью программ и клавиатуры - ключа нет, да и самоучкой передачу осваивать боязно. Комфортная скорость для приема позывных и RST (типа 599 TU) пока что максимум до 25WPM, но для стандартного QSO (имя, рапорт и инфо о аппаратуре) 18-23WPM. На поиск если основные станции отработал, то хоть и страшно, но все равно работаю на CQ и если кто подходит на большой скорости, то прошу QRS. Может быть я и не прав, но основной опыт все таки получаем в эфире.
Вопрос мой такой: могу ли я передавать после того как передал RST/имя/QTH передавать допустип: RY3RR de RA3RLJ BTU - будет ли это правильно? или это уже забытый код?
По поводу bk. Есть следующая версия, что bk=back. Это встречается в текстах K7QQ's Code Course, с которым я сейчас занимаюсь. К примеру, есть следующая строчка "bk to u mary k2lu de k7un k". Возможно, что западные радиолюбители используют этот код именно в этом контексте. Но у меня есть тоже вопрос: в том же курсе в конце связи следующее "cu agn <sk> k7un de k2lu ee". Зачем в конце две ee - нигде в наших тестах не встречал?
Ответ по BK и EEсм. в теме Изучаем морзянку. Вот там обсуждать можно, не мешая здесь UA3AO.
лучше перед позывными BTUЦитата:
Сообщение от RA3RLJ
FOR RA3RLJ = BTU не может рассматриваться в качестве CW жаргона или сокращения, так как является инициальным сокращением от ОЧЕНЬ часто употребляемого в SSB -Mike Back To You. Так что BTU - инициальное сокращение, не относящееся к коду CW.
Где вы его увидели или слышали, чтобы говорить как о давно забытом коде?
Несколько похожее "Key To You" применяется NCS в работе сети.
Спасибо за вопрос.
FOR RZ1A = В свои 62 вы, наверное, внуками успели обзавестись... так вот у них спросите о смысле весьма распространенного теперь слова ПРИКАЛЫВАТЬСЯ.
А вы, похоже, как пришли сюда с прикалыванием, так и остановиться не можете.
Так что давайте ваши вопросы по существу нашей темы, пожалуйста.
:)Стыжусь - не встречал ни разу...:)Цитата:
Сообщение от UA3AO
Валерий А., Борис Г., его часто используют при работе RTTY.Цитата:
Сообщение от UA3AO
Я телетайпом не работаю, а тема эта про язык CW... Вы бы ещё ПНХ вспомнили - шуткаЦитата:
Сообщение от UA0C
FOR R2DEE = Две точки в конце связи обычно понимаем как ПОКА, ПОКА .
FOR UA0C = Частое использование каких-либо произвольных сокращений не обращает их в КОД. Самое яркое тому подтверждение - код Филлипса . Более 6000 сокращений, использовавались профессионалами на каналах телеграфной связи в конце XIX века, и только незначительная часть этих сокращений фигурирует в коде CW в наше время.
Я в курсе. Для меня разъяснения излишни :s10:Цитата:
Сообщение от UA3AO
Наверное не излишни, коль вы здесь про RTTY заговорили...
Спасибо за ответы! Встречал этот код в каком-то старом справочнике радиолюбительских сокращений, и несколько раз в эфире, скорее всего в цифре, но думал там применяются такие же коды и сокращения как в CW. Ошибался:pardon:
Просто вы пытались объяснить, Б.Г. вообще о таком не слышал, вот я и сказал, где он активно применяется. Человек понял, что это из другой оперы, а не из CW.Цитата:
Сообщение от UA3AO
Но вы со своим прикалыванием уже не смешны, но глупы немерянно.
Продолжайте дальше, а все мы будем исследовать степень вашей глупости.[/QUOTE]
Вы хоть сами поняли, что написали...))))) Исследователь....))) Хорошая у вас фотка на аватарка сразу видно замечательный человек и душевный
Да я и сам приколист. Люблю и умею шутить, бог юмором не обидил. Есть юмор, а есть подколки.... вот этого не понимаю. С интересом прочел про две точки в конце передачи. Тоже многих спрашивал про это, но мне отвечали - это такой жаргон. Как-то в эфире разговаривал со старым заслуженным радиолюбителем, так он мне сказал, что не признает этих жаргонов, так же как и пока-пока в телефоне. Да далеко ходить не надо, слышал как после общения с YL оператор передал ЧМОКИ-ЧМОКИ (вместо 88). Ну, это уже лишнее.... Хотя, может это YL и нравитсяЦитата:
Сообщение от UA3AO
Спасибо, почитаемЦитата:
Сообщение от UA0C
Вы идете верным путем. Опыт только от повседневной работы в эфире. Я например в тестах работаю только на поиск, а все из-за того, что не могу слету принять весь контрольный номер. Иногда даю общий вызов и по 2-3 раза переспрашиваю. Кто-то и снижает скорость, а по большей части так и продолжают на большой скорости давать контр. номер.Цитата:
Сообщение от RA3RLJ
CQ кто не читал моих многократных напоминаний о том, чтобы воздерживаться здесь от мемуаров. Здесь не начинающие радиолюбители, а начинающие телеграфисты, прекрасно владеющие процедурой ведения радиообмена.
Задавайте вопросы в рамках темы, или давайте сведения, расширяющие кругозор телеграфиста.
Спасибо за понимание!
Прямо экзотическое смакование тут всяких нюансов и кодов. Но читать интересно. По жизни достаточно знать их в пределах 2 десятков из справочника. Другое дело - общаться без кодов и просто беседовать CW
Спасибо, Вячеслав! Да я и вижу главную цель - научить разговаривать CW ! А владение кодами и сокращениями лишь дополнительная возможность общения CW с иностранцами.
Что касается бесед в CW, то подходите вечерами на 3518 ( бываем и на 7018) где мы и беседуем. Иногда на BUG-ах, иногда QRQ ( сколько можете..).
Time?Цитата:
Сообщение от UA3AO
Спасибо Обычно после 22 МСК. Довольно часто бывают UA3LDU, UA3QAM, UA1AFT, UA3AMY, RV3UF, RA3RPN / XYL и другие
С Александром, QAM, бывает зацепимся " языками" - по пол часа " треплемся" !
И с Вами мыло интересно на QRP передатчике "поболтать"!
Еще бы знать, как такого мастерстава добиться.Цитата:
Сообщение от R3FG
Честно, даже не знал, есть разделение радиолюбитель и телеграфист. Телеграфист я так понял, это профессия в данном случае, а радио это хобби.Цитата:
Сообщение от UA3AO
Также как и другие скращения,вроде HNY и другие,дабы сократить до минимима свое пребывание на частоте :)Цитата:
Сообщение от UA3AO
В связи с этим хотелось бы сказать о применении кода "BK".В ТДР он обозначал"(до 1971г) "прекратите передачу"
Передавался только главной радиостанцией.В радиолюбительской связи,"BK" после общего вызова,означет "работаю полудуплексом".
Т.е.вам не надо делать троекратное повторение позывных,имени и QTH,достаточно дать свой позывной,и получив в паузе "R" продолжить QSO
в таком же духе.Получается компактная FB QSO:)
Спасибо! Все верно, но далеко не все включают на своих трансиверах режим QSK, а поэтому можно долго ждать того заветного "R" ... Такой стиль не для начинающих, но знать это , конечно же, надо. Кроме того, мы здесь уже давали форму общего вызова с "BK"...
FOR RZ1A = Как добиться такого мастерства вам очень доходчиво объяснил UA3AMY/Владимир - читайте post #148 - это было дано именно для вас...
В нашем случае "телеграфист" это радиолюбитель, владеющий CW.
RZ1A
Игорь, доброго здоровья.
Сейчас случайно тебя обнаружил на этом сайте.
Давно не слышал. На днях вернулся с Питера.
Готов встретиться на скайпе. mopekan
Игорь, а как же горы? Или ты уже полностью перешел на морзянку?
Вообще-то нужно улучшать прием при помощи программ передающих смысловые тексты.
Причем, нужно начинать со слов трех, четырех буквенных.
Если встретимся, поговорим.
Уважаемые, прошу прощения за вторжение.
Удачи всем в изучении азбуки МОРЗЕ.
С уважением Михаил, ua9xo,73!:drinks:
Все верно, но только Владимир это объяснял не мне (посто от 30.12.15), т.к. я появился на форуме 09.01.16. Но когда я прочитал (пробежал) всю ветку я видил этот пост и он меня заинтересовал. Сейчас я его опять прочел и все приму к сведению. Говорят, что быстрее научить новичка, чем переучивать старичка....))) Это я про себя.Цитата:
Сообщение от UA3AO
Правильно тут в одном посте написали, что хватит уверенно передать и принять 20 заученных кодов и ты можешь смело работать в эфире. Можно конечно, но понимаешь что скучно. А не дай бог, что-то спросят на другую тему и я уже в ступоре. Начинаю просто врать, извините, мне мешают радом работающие станции. А что поделаешь? Я уже грешным делом подумал, что телеграфисты это те кто в ДОСААФе получили навыки и служили по этой профессии. Я таких ребят знал, но их и силком не затащить в наше хобби.Цитата:
Сообщение от UA3AO
Вот Миша и подскажи, как нарастить скорость приема. Я сюда на форум затем и пришел, надоело сопли жевать в эфире и мямлить. Того мастерства конечно не добъюсь, но хотя бы контрольный номер слету принять в тестах.Цитата:
Сообщение от UA9XO
Лучший способ нарастить скорость приёмаЦитата:
Сообщение от RZ1A
это чаще задавать в этом форуме вопросы как её нарастить.
В конце концов может кто нибудь даст единственно верный совет - побольше принимать.
Нет такого "волшебного слова", что бы узнав его, сразу стать "мастерюгой" в CW. Трудиться, трудиться и ещё раз трудиться... Что и пытается обьяcнить желающим уважаемый Валерий Алексеевич...
Да,это в процессе, все решалось не включением режима QSK а педалью.:)Цитата:
Сообщение от UA3AO
FOR RZ1A = Чтобы реализовать совет вашего друга Михаила, зайдите на сайт Радиомузея РКК и в "Коллекции друзей" увидите UA3AO - Книги и статьи. Почитайте "Вы говорите кодом Морзе?" и САМОУЧИТЕЛЬ предачи кода Морзе и приема на слух для радиолюбителей. = Думаю, бОльшая часть ваших вопросов закроется...
Спасибо за совет, обязательно воспользуюсьЦитата:
Сообщение от UA3AO
Да мне уже дали совет, если нет музыкального слуха, то дальше нет смысла "дергаться". То чего ты достиг самоучкой - это и есть твой предел. Может так оно и естьь...Цитата:
Сообщение от RK1NA
Да мне уже дали совет, если нет музыкального слуха, то дальше нет смысла "дергаться". То чего ты достиг самоучкой - это и есть твой предел. Может так оно и естьь...[/QUOTE]
Нет, не правильно. В CW есть такая особенность: сидишь, часами принимаешь тексты, а скорость все не идет. Но через некоторое время происходит резкий скачек и ..о чудо на 20 знаков/мин. начинаешь принимать без ошибок. Любой "скоростник" подтвердит
эту особенность. У меня такие пороги были через 30-40 зн/мин. Так что только тренироваться.
RZ1A Вот Миша и подскажи, как нарастить скорость приема. Я сюда на форум затем и пришел, надоело сопли жевать в эфире и мямлить. Того мастерства конечно не добъюсь, но хотя бы контрольный номер слету принять в тестах.
Добрый день всем.
Игорь, проблем больших нет.
Единственное, на первых порах ж--а немного устает. Но желательно не менее
25-30 мин. ежедневно.
Ставишь на рабочий стол компа простую программку: MorseTest 1.3
Она свободно скачивается и не требует усилий для установки.
Открывается окно, в окне иконка Tune - это запуск генератора позывных, рапорта.
Аналогично работе в тесте. Если не принял позывной, то нажимаешь пробел. Будут повтор.
Все очень просто. Сначала пробуй записывать с задержкой одного знака.
Затем наращивая скорость приема пробуй постепенно отставать на два и т.д.
Когда почувствуешь, что три осиливаешь, то пробуй сначала принимать позывной и затем
записывать, пока идет рапорт.
Пользуюсь систематически перед тестами, т.к. в эфире работаю мало.
У автора этой проги есть и другие интересные на его сайте. В окне внизу справа увидишь адрес автора.
Нажмешь и увидишь его сайт.
Думаю, что разберешься.Удачи.
Мой E-mail: ua9xo@mail.ru
Удачи и успехов всем.
С уважением Михаил, ua9xo, 73!:drinks:
Нет, не правильно. В CW есть такая особенность: сидишь, часами принимаешь тексты, а скорость все не идет. Но через некоторое время происходит резкий скачек и ..о чудо на 20 знаков/мин. начинаешь принимать без ошибок. Любой "скоростник" подтвердитЦитата:
Сообщение от RW2D
эту особенность. У меня такие пороги были через 30-40 зн/мин. Так что только тренироваться.[/QUOTE]
Спб. Обнадежили ))) Будем стараться )))
Хорошо Михаил, начну с этой программы. У меня стоит cwmaster но там нет регулировок. Я тебе потом сообщу на мылоЦитата:
Сообщение от UA9XO
RZ1A Хорошо Михаил, начну с этой программы.
Здравствуйте всем.
Да Игорь, программа хорошая. Реально работаешь, как в тесте.
Но со скорбью сообщаю, что создатель данной программы G4ILO Джулиан, где-то
в конце ноября прошлого года ушел из жизни . Как я понял, из-за болезни.
Но сайт существует. На сайте соболезнования друзей.
Его сайт G4ILO's Shack - Stealth ham radio, QRP, APRS, digimodes and more Это высвечивается справа внизу в углу рамки.
Нажимаешь и заходишь на сайт.
Всем удачи.
С уважением Михаил, ua9xo, 73!
Спб. Михаил. С этой программы я себе файлы в смартфон записал. Вот уже 3 дня слушаю в метро...))) Сегодня через 3 часа проверю в тесте Поет Морзянка чему я научился :s7:Цитата:
Сообщение от UA9XO
Все, кто следил здесь за новой информацией о кодах, сокращениях и всевозможных рекомендациях относительно проведения CW QSO, получили сведений о международном языке телеграфистов более, чем достаточно для того, чтобы начать более или менее активную работу CW в эфире.
Предлагаю для практической отработки навыков ведения связи "стартовую площадку" - по пятницам, начиная с 22 января, в 18 UTC на 7035+/- 1 кГц я буду работать только QRS с желающими научиться правильно пользоваться полученными здесь знаниями.
Начало этого сеанса вы узнаете по вызову -
CQ QRS CQ QRS CQ QRS DE UA3AO UA3AO PSE QRS K
Скорость моей передачи будет не выше 60 знаков в минуту. Вы работайте на удобной для вас скорости. Используйте известные вам коды и сокращения, или работайте открытым текстом по своему усмотрению.
В разные сеансы я буду работать на электронном ключе, BUG-e, ключе Морзе или на двухстороннем / "пила". Возможные вопросы или предложения по этой работе выносите сюда. Разберемся.
GL & CU NEXT FRI ON 7035 AT 18 Z -
QRO 73 =
О лаконичности CW QSO =
Наиболее часто встречающиеся "размывания" смысла, заложенного в сокращение, код или жаргон, чаще всего имеют место в начале QSO, т.е. где обычно и происходит обмен обязательной информацией - RST, NAME, QTH. Вот, например, MY NAME IS VICTOR VICTOR VICTOR и это при условии, что вы уже получили от корреспондента RST 599 ! Вполне достаточно при 599 и одного раза ! Самая лаконичная форма этого эпизода связи может быть сведена к NAME VICTOR. С передачей QTH вопрос лаконичности тоже часто исчезает.... MY QTH IS IN MOSCOW. Мы знаем, что QTH - это "местоположение моей радиостанции ..... ", а значит MY, IS, IN - лишнее! Стало быть все это укладывается в " RST 599 NAME VICTOR QTH MOSCOW ". Завершение QSO тоже бывает в форме "масло масляное" - BEST 73 , где "73", как нам известно, "наилучшие пожелания", а зачем еще повторять BEST ? Это ведь тоже "лучшие"! И последнее ( пока последнее....) . CQ DX CQ DX CQ DX DE...... DX PSE K
О каком же таком DX мечтает передающий такой вызов? Чтобы сработать со станцией DX-pedition иногда приходится часами работать в pileup-e! А здесь сразу всех DX - CQ подавайте ! Пока QRU .....
GL & CU NEXT SKED =
Виктор, здравствуйте!
Предлагаю на ваш суд сложившуюся у меня форму QSO со станциями не представляющими большего интереса, н.т. " мясо".
K5P de RU3TJ GD TNX UR 599 599 OP DIMA DIMA HW? BK
OK JOHN TNX FOR QSO 73 DX ES CU K5P de RU3TJ 73 TU ee
Помниться в детстве меня учили не передавать больше чем передают тебе, если не спрашивают.
Просто именно по этому практически и не работаю на CQ . Вызовет какая-нибудь станция и начинается "китайская церемония" коряво , с ошибками и медленно.
Если мне интересно, я сам спрошу об антеннах погоде да и "поболтать" люблю.
Но! красиво, четко, и желательно быстро.
Бывают корреспонденты, которых ВООБЩЕ не возможно понять!
На 12 работает один Итальянец с префиксом IK1Z** .
Уже не первый год упорно передает свой позывной как UA1Z**
Понять что это не Мурманск можно ТОЛЬКО по имени_ что-то типа Джованни.
Зато в далеком мурманске UA1Z** обалдевает от своей активности!
В догонку. CQ DX превратилось в просьбу не вызывать станциям, QSO с которыми возможно кругдые сутки без проблем. Идет проход на JA на 40 ке, а тебя зовeт UR5**/
И просьба , не растягивать CQ на 5-10 минут. Терпения дослушать не хватает. Достаточно раза три CQ и столько же Позывной.
Вот - откопал первую публикацию о радиожаргоне для наших радиолюбителей (1926 год).
Может быть Валерий?Цитата:
Сообщение от RU3TJ
Извиняюсь, конечно же Валерий! SRI!
Про эсперанто - «Эти последние сокращения должны ввести в мировой радиообиход советские радиолюбители». Интересно, пробовали вводить, есть какая-нибудь информация?Цитата:
Сообщение от RU3AX
Была в те годы идея ввести "всемирный язык" (не только и не столько для радиолюбителей). Но от неё довольно быстро отказались.Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
Но энтузиасты языка среди радиолюбителей были и после войны. Помнится где-то в 60-е годы была даже статья в "Радио". Автор коротковолновик, кажется, из Барнаула.
FOR RU3TJ = Дмитрий, вы, видимо, адрес перепутали. С каким-то известным вам Виктором что-то обсуждаете и предлагаете ему ( наверное большой специалист...) на суд сложившуюся у вас форму....
Еще раз напоминаю - мы здесь работаем исключительно с начинающими телеграфистами, к которым вас отнести затруднительно.
FOR UA3BAJ = Дополнение к информации RU3AX = ILERA - Internacia Ligo Esperantistaj Radioamatoroj. Руководство организации ILERA в Англии - UEA & IKK. Печатный орган - ILERA BULTEN.
Вещание на эсперанто ведется на частотах 5995 , 11760 кГц и других..
SRI FOR OFFTOP....
Опираясь на Ваши слова хочу повторить вопрос - считаете ли Вы что передавать DE нет никакой необходимости. Так как при вызове корреспондента и без DE понятно что далее последует позывной вызывающей станции. Спасибо.Цитата:
Сообщение от UA3AO
Конечно же, если передача DE вызывает у вас затруднение, то можно обойтись и без вежливого представления себя корреспонденту.
А RA6AGY - это псевдоним ? Если позывной, то где можно посмотреть данные регистрации?
То есть, по Вашему, если DE не прозвучало, то это не вежливое (грубое) представление. А если прозвучало, то вежливое. Спасибо.Цитата:
Сообщение от UA3AO
Сведения о свидетельстве и позывном сигнале - Радиочастотная службаЦитата:
Сообщение от UA3AO
мало того это DE иногда портит всю малину, в условиях помех или при приёме слабого сигнала постоянно убеждаюсь что лучше бы вместо DE звучал уже префиксЦитата:
Сообщение от RA6AGY
который по закону Мерфи постоянно уходит в QSB.. И в пайлапах, в тэстах.. не нужен DE.
Хотя замечал что в небольших пайлапчиках если "вежливо" позвать VK0TH DE RA6AGY то DX на свой позывной больше внимания обратит, ну а там пошло- поехало:)
По большей степени DE нужен для того что бы передать RA6AGY DE R7CA, дабы понятно было кто с кем работает и кто на передаче.
FOR RA6AGY = Я достаточно внятно ответил относительно DE- вы правильно поняли.
Спасибо, Андрей! Но здесь мы говорим с начинающими о канонах, а не о сотнях частностей. До них они дойдут со временем .
Повторюсь:Цитата:
Сообщение от UA3AO
************
Помню пацаном начинал как учили 3 CQ 3 callsign K
Ну и далее всего по три раза.
Где через пару недель понял как через БК работать.
************
сэлф цитата, так что ли .
Цитата из моего поста.
Валерий, извините.
Любой начинающий наткнувшийся на эту тему скажет - идите лесом, я как нибудь сам.
....
Начинающему:
всего по три раза и вперед - в эфир.
Он научит.
...
А в теории пояснять что такое "Е Е" в конце QSO - бессмысленно.
Кроме как в эфире, понятие этого не возникнет.
...
Всегда, при обычном qso, передаю de. Для себя считаю необходимым!
Спасибо, Константин! Согласен. Только вот многих из тех, кто "я как-нибудь сам", потом долго приходится править. Именно у них чаще всего услышите CQ CQ (минуты полторы...) DE UA#XXX (раз пять..) PSE KN. А от какой-либо "правки" они отказываются, полагая, что их знаний и навыков более, чем достаточно, и продолжает "идти сам".
Здесь мы никому ничего не навязываем, а только делимся своими наработками, которые измеряются иногда десятками лет ( мой опыт- 59 лет... ) .
Скоро дни активности нашего р/клуба. Просят активно поработать. Я работаю только в телеграфе. В телефоне все ясно как обозначить принадлежность к клубу, а вот как это сделать грамотно в телеграфе, чтобы коротко и понятно. Бросать себя в кластер считаю не хорошо, но был бы признателен, если кто-то бы это сделает. Раньше делал так: CQ de AC, CQ de AC, CQ de RZ1A .....pse K. Но потому, как переспрашивали, я понимал. что много непоняток:s7: Как это сделать правильно?
Всем от переменный ток,всем от переменный ток,всем от RZ1A ....пожалуйста ответьте.Цитата:
Сообщение от RZ1A
FOR RZ1A = Дайте, пожалуйста, полное название вашего клуба.
Если речь идет о клубе "АРКТИКА", то общий вызов в днях активности может быть такой - CQ AC DE RZ1A RZ1A AC K А если активность высокая, то можете и так - RZ1A RZ1A AC K
Это верно. Но одинаковые аббревиатуры могут расшифровываться по разному...Цитата:
Сообщение от UA3AO
По правилам игры организаторы (именно они) должны, во-первых, в положении о мероприятии привести рекомендуемый вариант для общего вызова. Во-вторых, участники, желающие принять в нём участие, должны с положением ознакомится до (подчёркиваю - до) мероприятия.
В жизни ни то, ни другое часто не соблюдается. Отсюда и вопросы...
Собирая отчёты для нашего контеста на 160метрах, мы сделали запрос по не приславшим отчёты."Порадовал" один бельгиец, ибо из запроса он узнал в каком контесте он отработал, но не выслал отчёт. И из его вопросов следовало, что полностью незнаком с положением...
Спасибо, Борис Григорьевич! = Но в данном случае прочтение "AC" однозначно, так как речь идет именно об активности клуба АРКТИКА, а такая активность уже проводилась и организаторы давали соответствующие рекомендации. RZ1A/ Игорь, видимо, не заглянул в историю.
Как организатор нескольких контестов могу сказать, что процентов 10 участников не читают положения. Это видно из отчётов, поступающих мне на ящик Например, в прошедших ONY.И ладно бы иностранцы (всё-таки контест во многом "рускоязычный"), но хватает и наших...Цитата:
Сообщение от UA3AO
И если я не член АС, мне эта аббревиатура ничего не говорит. "Кубок Арктики" слышал...
И потом главное. Заочный характер контестов подразумевает отсутствие ответственности. Проснулся, попил кофе, включил -какой-то контест. немного под настроение попилил и (о чудо!) даже не поленился послать отчёт. Иногда по правильному адресу. Это не шутка - после каждого нашего контеста я получаю несколько отчётов за соревнования, проходившие в тот же уик-енд. Немного (два-три), но приходят...
Спасибо! Как вывод для всех потенциальных участников тестов/ контестов/активностей - ЧИТАЙТЕ ПОЛОЖЕНИЯ ! )))
ваше предложение? Ерничать и я могу...:s9:Цитата:
Сообщение от RV3UF
Рекомендаций однозначных нет. Обращался и к организаторам, мне было сказанно, ты главное работай, а там разберутся. Наблюдал, как работают операторы других клубов (в дни своей активности) так они после рапорта rst передавали mbr. "Абревиатура клуба" и еще добовляли свой #Цитата:
Сообщение от UA3AO
Совершенно верно, это КЛУБ АРКТИКА my mbr #260Цитата:
Сообщение от UA3AO
Организаторы тоже бывают разные...:)Цитата:
Сообщение от RZ1A
For RZ1A = Обычно за QSO с членом клуба даются дополнительные очки. Тогда целесообразно свой рапорт давать так - RST OP IGOR NR 260 K ( или BK )
Положим, на ваш CQ AC DE RZ1A AC K вы услышали UA3AO. Отвечаете - UA3AO GA 5NN OP IGOR NR 260 BK А дальше могут быть самые разные варианты - если UA3AO набирает связи на диплом клуба, то ответ может быть очень короткий - TU .... и все!
Вы продолжаете - RZ1A AC K Секунда прошла - даете полный вызов CQ AC DE RZ1A AC K = Вот как-то так будет вполне приемлемо...
А как будет строится работа "стартовой площадки"?Цитата:
Сообщение от UA3AO
Большое спасибо, пример этого QSO я и возьму за основу.Цитата:
Сообщение от UA3AO
Относительно "стартовой площадки" никаких особенностей не заметите. Просто отвечайте на мой общий вызов- UA3AO DE RZ1A K Или просто RZ1A K
Валерий Алексеевич, не очень понятна разница между CFM и QSL, а поэтому и с применением не очень понятно, когда что давать?
FOR UA3BAJ = Однозначно смысл проявляется только в конкретной ситуации. Положим, заканчиваете связь.... MNI TKS FR INFO ES QSO= PSE UR QSL , но вы можете сообщить корреспонденту, что высылаете свои карточки только как ответ на полученные = .... TU FR NICE CW QSO = QSLL GL & SU AR (CALLs) 73 SK . А CFM просто подтверждение, что все принято, все понятно, но тема QSL не затрагивается.
Если следовать этике любительской радиосвязи, то финальным актом проведенной связи является обязательный обмен QSL карточками без каких-либо просьб. Корреспондент может попросить не высылать QSL-карточку или выслать ONLY DIRECT - т.е на его POB. Вот как-то так, если коротко...
C QSL в смысле карточки всё понятно, но я имел ввиду QSL как подтверждение приёма, иногда слышу именно в этом смысле особенно в телефоне. Так, когда давать CFM, а когда QSL для подтверждения приёма?Цитата:
Сообщение от UA3AO
А для простого подтверждения приема достаточно и OK TU Достаточно, но и QSL нормально в своем основном значении -"Прием подтверждаю"
Мне кажется, на основании моего опыта работы в эфире, что QSL в смысле "принял" используется крайне редко и, может быть, теми, кто был какое-то время профессионалом в связи. Для тех, у кого Q-код в той или иной мере сохраняет первоначальный смысл.Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
Я за 60 с лишним лет вроде ни разу не использовал QSL в этом смысле. Да и встречал крайне редко. Обычно "R", "ОК" или "СFM" - короче и всё понятно...
Коллеги, а подскажите какую-нибудь программку, чтобы можно было принимать на клавиатуру с русской раскладкой, плиз!
В телефоне больше используется слова "Roger" в качестве подтверждения приёма, а QSL используют (не соглашусь с БГ) скорее неопытные операторы и картофелеводы, которые про Q -код слышали, но пользоваться им в полной мере не научились.))
ЯЗЫК CW CW CW !
ОФФЦитата:
Сообщение от RU3FM
Скорее в телефоне QSL используют операторы которые в основном телеграфом работаю.
Что касается картофелеводов, у них свой сленг, им QSL ни к чему.
Пардон за ОФФ, здесь о CW.
Я в тестах всегда подтверждаю-щсл! Картофелеводом никогда не был...В эфире почти 40 лет. Более 20-ти отработал радистом.73!
А причём здесь контесты? Не возбраняется, конечно, но обычное ОК понятно также, а несколько короче...Цитата:
Сообщение от UA1CUR
CFM приходилось использовать только тогда, когда на qsl карточке писал для наблюдателей - подтверждаю наблюдение .Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
Я, пожалуй, тоже. А вообще, "радиожаргон" - это исходно в основном английский язык, упрощенный до аббревиатур. И пользоваться им надо по правилам языка. CFM (confirm) - "подтверждаю", поэтому если только попросили, то CFM. А так ("слову") - просто ОК, например. вроде как кивнул головой...Цитата:
Сообщение от RZ1A
RU3AX.Борис, можно конечно и ОК, но когда на 5 ватт, то щсл надёжнее!!!
Кстати пару лет назад спрашивал Вас насчёт связи в 1963-м году. Ни цфм ни щсл не дождался!..
А мне всего-то надо было скан карточки деда! Благодаря родственникам одну щсл-ку нашёл...
Если пару лет назад, , к сожалению, уже был "невыездным" (в смысле - практически не выхожу из дома). Аппаратные журналы тех лет лежат в редакции, а я там не бываю... Что тогда помешало, не помню. И где-то в то время я регулярно бывал, к сожалению, в больницах... Может эти обстоятельства.Цитата:
Сообщение от UA1CUR
У меня вроде никогда не было проблем с бланками QSL, да и отвечал вроде всегда аккуратно - даже SWL
А насчёт "при 5 Вт лучше QSL", извините, просто не понимаю. Это на любителя, на мой взгляд.
FOR UA1CUR = Частные вопросы, не имеющие отношения к теме, в "личку" уместно было бы....
Доброй ночи всем! Как начинающий осваивать CW прошу присутствующих высказать мнения о целесообразности и корректности использования одиночного знака вопроса "?" как при ответе на CQ для уточнения информации так и во время проведения QSO. Также ставит в недоумение двойное "Е" в конце передачи.
Просто не обращайте внимания ! Е Е и ? можете рассматривать как информационный шум - Е Е здесь уже объясняли -"пока, пока", а одиночный ? передают те , кто хотел бы узнать, свободна ли частота, но в силу своей полной CW безграмотности не знают, что для этого случая есть QRL? Еще такие же "операторы" дают, выясняя, свободна ли частота, QRZ? QRZ? После таких вопросов сразу и однозначно понимаем, что имеем дело с совершенно неподготовленным для работы любителем, хотя передача у них бывает вполне приличная.
Во время проведения обычной (полной) связи, конечно, одинокий вопрос выглядит нелепо, все-таки лучше конкретизировать свой вопрос.Цитата:
Сообщение от UV5EDW
Во время проведения соревнований, когда временной ресурс очень ограничен, вполне допускаю одиночный вопрос, который трактуется по разному в зависимости от момента когда он задан.
Например:
- вопрос задан после CQ - оператор не принял полностью ваш позывной, принял только обрывок позывного, тогда вопрос означает "кто на частоте?"
- вопросс задан по окончании связи, некоторые участники не передают свой позывной на протяжении нескольких связей, видимо полагая что их принимают исключительно по спотам, тоже можно услышать одиночный вопрос, типа "кто же тут сикуляет?"
- вопросс задан после передачи номера - не принят номер, ? - "повторите номер"
- вопросс задан после передачи позывного - не принят позывной, ? - "повторите позывной"
- и т.п. в зависимости от ситуации, в том числе и "свободна ли частота?"
Так что во время соревнований это не "информационный шум", а вполне осмысленная информация, на которую надо реагировать, а не игнорировать. А если игнорировать, то останетесь либо без связи, либо будите "выжиты" с частоты.
Когда такая манера с QRZ появилась и получила некоторое распространение (по моему в начале 60-х), тогда же в радиолюбительских кругах появилась шутка: "QRZ с частоты!" :)Цитата:
Сообщение от UA3AO
FOR UA9LAO = Спасибо, Евгений, за столь подробную инфо относительно вариантов использования "?" . Начинающим телеграфистам это на пользу, но мы пока не подошли к вопросам работы в тестах....
Хотелось бы скорее подойти к грамотной работе в тестах. Вопросов по этой теме будет много. И все же? Работать на ключе или макросами? Завтра в Мороз Красный Нос буду ступать 5 вт....)))Цитата:
Сообщение от UA3AO
Проведите связей 500 без компьютера, а потом можно будет говорить и о работе в контестах...
Т.е. без компьютера но в тесте? А так в повседневной работе в эфире уже будет явно за 500 кусо телеграфом. Я до приезда в Питер начинал работать в тестах на ключе, а потом отсылал отчеты на бумаге товарищу и он набивал в Кабриле и отсылал отчет. В Питере появился комп. и трансивер позволяющий с ним работать. Увлекся макросами и понимаю что становится не интересно. Завтра в тесте Мороз..... буду передавать ключом свой конторольный номер, а не то, что забито в проге....))) Там надо давать реальный РСТ, а не стандартный 599Цитата:
Сообщение от UA3AO
Спасибо за почин, Валерий Алексеевич! Жаль прохождение плохое. Кто-то ещё пробивался, но QSA 2. TO R2ABT ALSO TKS.Цитата:
Сообщение от UA3AO
FOR RZ1A = Перестаю вас понимать - зачем вы пришли в тему начинающих с таким богатым опытом работы, в том числе и в контестах ?
Воздержусь от каких-либо советов. Успехов вам завтра в QRP тесте!
FOR UA3BAJ = Спасибо за QSO, Александр ! Все отлично, кроме прохождения....
QRO 73 GL & CU
Валерий Алексеевич, что вы меня усиленно "ГОНИТЕ" с темы....))) Опыт какой-то имеется, но все заученно неправильно. Теперь читая ваши посты я вижу, сколько еще надо узнать и все беру на вооружение. Да и в теме я вижу опытных телеграфистов, которые имеют куда более богатый опыт чем у меня. Но вы с ними общаетесь и не "ГОНИТЕ"....))) Ну, чем я вам так не понравился...??? Или тут так принято???Цитата:
Сообщение от UA3AO
Валерий Алексеевич, вот строчка из французского радиожаргона: «Do do - Пока (прощание)» - это актуально, можно использовать?
Суворовское "тяжело в учении, легко в бою" здесь не катит.Цитата:
Сообщение от RZ1A
Конечно Morzerun не повредит, но научиться можно только в "бою".
Начинать неспешно в S&P (в поиске). Для начала больше слушать.
Тогда поймешь и одиночный "?" и "TU", заменяющее и "QSL" и "TNX",
и много другое, что нельзя объяснить на пальцах.
Пардон за ОФФ ТОП.
FOR UA3BAJ = Применяйте только с французами - я делал пометку, когда давал коды.
Все верно. Вот в бой и кидаюсь...))) Пока только поиск, но вот сегодня в Морозе... работал на вызов и получалось, даже брал позывной с первого раза и контрольный номер. Правда скорости были не большие.Цитата:
Сообщение от RK1NA
Из Википедии статья радиожаргон: «161 (73+88) — наилучшие пожелания вам и вашей супруге». Никогда не слышал, актуально, употребляется?
На мой взгляд это обыкновенные выпендривания. В любительской литературе иногда встречал, в эфире - никогда...Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
Выражение 161 используется членами клуба FOC при связи друг с другом. Не членам FOC использовать это не рекомендуется :-)Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
Подробнее можно почитать здесь: http://www.g4foc.org/page-1811108
Это понятно - "междусобойчик", к общепринятым сокращениям "радиожаргона" отношения не имеющий.Цитата:
Сообщение от RU9AZ
Конечно - чужой супруге 88... )))Цитата:
Сообщение от RU9AZ
Валерий Алексеевич, как у DX спросить свой реальный (вот дожили) РСТ? Есть какая-то устоявшаяся форма или можно передать что-то типа PSE REAL RST?
Если бы ещё кто-то знал, как определить настоящий RST в реальной эфирной обстановке! Даже в чистом, без помех эфире (такое почти никогда не бывает) и при наличии фирменного трансивера и то нельзя быть уверенным (все S-метры врут)... :)Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
Да хотя бы субъективно по традиционному описанию….Цитата:
Сообщение от RU3AX
Бывает, 31 декабря русские радисты передают друг другу пснг (Поздравляю с Новым Годом).
Не все наши пока понимают. Новый Год не каждый день...
Недавно и я не скупился на "пснг 2016"...
...
А вот RST- это не измерение силы сигнала, а констатация Приёма именно сейчас и именно мной, на мои антенны и в моей помеховой обстановке. Через пять минут всё может измениться. И что?
Если я работаю QRP, то, понятно, мне очень важно знать, КАК именно слышат меня. И я тогда переспрашиваю Real RST?
А то частенько, нерадивые коллеги всем подряд раздают 599... Типа отвали...
Хотелось бы поконкретнее... и куда...?:s10:
Ещё наблюдаю (вне Тестов): вызывают корреспондента и не называют его позывного. Только... де уч3эюя. Что, надо самому догадаться, кого вызывают? неужели трудно вызывать по Правилам: ua3afo де уч3эюя...
Ну где ещё начинающие научатся хорошим манерам, как не на этой Страничке?
Ну очень условно, конечно, можно... Я, например, всегда даю оценку "на слух" - это, разумеется, "плюс-минус одна трамвайная остановка". Но в повседневной работе в эфире, по моему, это никому и не надо. Другое дело, когда радиолюбитель проводит эксперименты (с антеннами, усилителями). Но об этом обычно информируют корреспондента и он сам даёт, по возможности, объективную оценку...Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
Я бы не понял, к примеру. Так же как как-то не сразу понял во время связи, что такое СНГ. В памяти ближе было "содружество независимых государств", а оказалось "старый новый год"...Цитата:
Сообщение от UA3AFO
Я так вызываю.Цитата:
Сообщение от UA3AFO
Если оператор проводит короткие QSO, работает быстро, зачем ему напоминать его позывной?
Я уж не говорю о различных спецколлах ипа LZ2005XX - нули то здесь до "Т" не сократишь.
А если о правилах - надо три раза позывные давать.
Лучшая школа - эфир.
FOR UA3BAJ === На ваш вопрос относительно получения от корреспондента реальной оценки вашего сигнала - RST- ответы уже даны очень внятные. Если вы не уверены, что получили реальную оценку - он всем нажимает 599 - , то на ваш вопрос RPT RST, конечно опять услышите 599.... Если работаете с иностранцем, можно попросить, например, так - RPT ONLY S, тогда кнопка ему не поможет и он даст рукой реальную оценку вашего QRP сигнала - 2 . Или, если ваш киловатт действительно работает удовлетворительно))), - опять 9 , а может и того больше - 9+20.
Да и S-метры в простых аппаратах не далеко ушли.Цитата:
Сообщение от RU3AX
Я иду на:
main page - Reverse Beacon Network
ставлю на свой позывное фильтр, пробегаюсь по диапазонам с CQ и вижу где и как меня слышат.
Конечно прямой численной связи меду SNR и rSt нет, но всё равно это точнее чем rSt.
Здравствуйте!
А у меня вот такой вопрос: есть ли какие-либо рекомендации к частоте тона принимаемого сигнала CW? Ну, скажем, что тон с частотой 400 Гц лучше выудить из шума, чем тон с частотой 800 Гц? Или здесь чистый субъективизм, кому как нравится?
Включите генератор НЧ и нчинайте прокручиватьЦитата:
Сообщение от R2DEE
частоту сверху вниз,не глядя на численное значение.На какой то частоте почувствуете комфорт,это и будат Ваш тон.
Проделайте операцию несколько раз,частота будет отличатся +/-10-20Гц.
Комфортным может оказаться и 1000 и 1100 Гц, но для приема в условиях помех более приемлем пониженный тон порядка 450 .. 600 Гц .
!000 и ввыше никак кмфртным не будет.От 450 до 800,да.
Нужно было написать"сверху вниз от 1000 Гц" конешно.Виноват:)
"Рекомендованная частота" в данном случае имеет такой же смысл как "средняя температура по больнице". "Средняя частота" для всего человечества где-то в районе 800 Гц, ну а какая лично для Вас - определите экспериментально сами.Цитата:
Сообщение от R2DEE
У меня, например, где-то в районе 600 Гц. Это близко к "срелней для человечества", но удобно лично для меня... Это главное!
Это кому как, хотите - не обращайте, а если и высказываете спорную мысль, то так и пишите, что это ваша личная точка зрения.Цитата:
Сообщение от UA3AO
Лично я Е Е в конце воспринимаю как завершение действительно приятного ЩСО, когда уже все сказали, а еще чего то хочется. Так и в обычной жизни часто бывает. И совсем не обязательно строго соблюдать кем то придуманные правила.
Прикольно бывает слышать ее, и в ответ ее, потом еще ее, и ....
ЕЕ вещь полезная. К примеру, работает интересная тебе станция, второго корреспондента не слышно, да и этого принимаешь на 3-4 балла, напряжённо слушаешь, ждёшь окончания, когда можно позвать.
Традиционные реверансы и SK не дают полной уверенности в окончании QSO – не слышимая станция может еще что-то передавать в ответ и твой вызов прозвучит не корректно, а вот ЕЕ – это уже точно конец.
Не посмотрели, по какому разу здесь опять эти Ти-Ти всплыли ? POST # 307, 271 ...
Извините, Александр, но эти рассуждения "от лукавого". У нормальных людей "полный конец" (SK) обозначает конец связи. Ну а если "повыпендриваться", может означать вообще что угодно. Проще надо быть...Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
FOR R3DE = Относительно личной точки зрения поясняю - я эту тему и открыл, чтобы выражать личную точку зрения, которая формировалась более полувека. И уж конечно никак не приветствую переливание из пустого в порожнее.
Всё, что вы здесь мне написали как раз и есть переливание из пустого в порожнееЦитата:
Сообщение от UA3AO
Что касается "SK", то мне эти буквы не нравится. Не передаю никогда.
FOR RU3AX =
Борис Григорьевич, в ваших архивах наверняка сохранились материалы "РАДИО" 30-х годов относительно внутриведомственных/межведомственных соревнований по скоростному приему смыслового текста. Читал давно, но помню, что скорости были далеко за 300 знаков в минуту. Дайте, пожалуйста, если есть такая возможность. Многих начинающих телеграфистов интересует тема "скорость приема смыслового текста".
FOR R3DE = Cпасибо за информацию! Начинающим телеграфистам, конечно, очень интересно узнать, что вам не нравятся буквы SK ....
Я начинающий, и мне, если честно, тоже не очень нравится SK в конце передачи (из-за смысла, естесственно). Интересно было знать, только у меня это так или нет.
А что, вы в ходе связи говорили об умершем радиолюбителе ( SK )? Так что полное завершение связи и обозначаем SK, а если вам это не нравится, так и не пользуйтесь!
Значит все ваши QSO продолжаются вечно:tlf:Цитата:
Сообщение от R3DE
Да, была статья "382 знака в минуту". Где-то есть копия - надо посмотреть. Правда точной ссылки дать не могу, но по тексту это либо конец 1936, либо начало 1937 года. "Радиофронт" конечно. "Вблизи" оказалась заметка Байкузова примерно того же времени.Цитата:
Сообщение от UA3AO
Активный начинающий взрослеет быстро. Если работает в эфире.
...
В профессиональной радиосвязи коды должны пониматься однозначно.
В нашем хобби некоторые из кодов могут иметь различные толкования.
Свежий пример SK.
Как ни странно, но многие начинающие понимают его как Silent Key,
не зная даже что SK - "конец QSO".
...
DX - "дальняя связь, дальнее расстояние".
Как толкуется в зависимости от контекста:
- дальняя связь;
- редкая страна;
- "другая" страна (в контестовых понятиях, страна НЕ организатор теста);
- etc?
...
Наверное начинающие должны быть готовы к различным толкования кодов.
Но далеко не все из них, к сожалению, будут читать про "различные толкования".Цитата:
Сообщение от RK1NA
А вообще исходно "радиолюбительский жаргон" (коды) - это в основном набор аббревиатур от английских слов. Это, если угодно, радиолюбительский вариант языка "Бейсик". Но не того, который язык программирования, а того, от которого он взял своё название - минимальный набор английских слов для общения с людьми ("туземцами"), не знающими английский язык.
Да, нет, знаю, что это конец связи, просто наблюдение и ловля себя на мысли, что странно и совпадает с silent key.Цитата:
Сообщение от RK1NA
Строго говоря эти коды должны передаваться по разному и если оператор так и поступает, то никаких недоразумений не должно быть. Поскольку сокращение от Silent Key передается как две буквы - S и K, а "конец связи" передается как один знак - слитно без паузы которая нужна между знаками и такой SK может вполне слышаться и как, например, VA. Знак SK, передаваемый слитно, не единственный такой знак азбуки Морзе. Есть ещё, например, KN, AR, AS, SOS, которые тоже должны передаваться слитно. То что их надо передавать слитно в справочниках иногда показывают черточкой или тильдой, располагаемой над буквами.Цитата:
Сообщение от RK1NA
В конце я часто даю:Цитата:
Сообщение от R2DEE
итальянцам - ciao
шведам - hej
финнам - hei.
(никак не научусь что французам давать, бонжур с оревуром путаю) :ха-ха:
а чаще наше простое - dsw.
На мой вкус такие прощания в себя и SK (в его изначальном смысле) включают.
В конце "удлиненных" QSO, где и про передатчик и про антенну и про погоду и привет семье,
к dsw и SK даю.
Вот как то так.
...
Честно не могу сообразить, к чему вы это написали. Возможно, вы меня не поняли. Я говорил о том, что если одна станция передала SK (ти-ти-ти-та-ти-та), то другая в ответ может ещё много чего передать т.е. QSO ещё не закончено....Цитата:
Сообщение от RU3AX
Почему же и нет? Он закончил и продолжит, только если Вы его попросите... Но для Вас SK (точнее "SK с верхней чёрточкой") - это "У меня всё, до свидания". Во-первых, передаётся во эфире по другому. Во-вторых, SK в конце связи (даже переданное неправильно - раздельно) - это как понимать по другому?Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
For UA3AO = Валерий Алексеевич, тренирую передачу, ключ двух рычажный режим ямбик (учился сразу) при скорости 30-35wpm
перехожу на скорость 20-25 (примерно) резко , скажем по просьбе, в результате делаю ошибки, заметил, что переход с меньшей
скорости на большую скорость проходит более гладко. Есть ли какая нибудь методика потренироваться ?, не хотелось бы
" корявить " в эфире.
С уважением.
А Вы воспринимайте их не как SK, а как VA. В полном смысле это не набор букв, а единое целое, обозначающее конец связи. Не зря же везде указывается, что эти символы передаются слитно.Цитата:
Сообщение от R2DEE
Именно так меня и учили в начале 50-х - VA, а не SK... Естественно передаваемые слитно, но для запоминания именно это.Цитата:
Сообщение от RN3S
Логично. Согласен. Надо уйти от буквенного отображения к звуковому. Это разные вещи, да. Сейчас додумал. Спасибо!Цитата:
Сообщение от R2SA
А вы когда нибудь передавали в эфире Silent Key сокращенно?Цитата:
Сообщение от R2SA
Слитно, раздельно.
Конец жизни - отдельно.
Конец связи - слитно.
О чём друзья?
...
Давайте тогда придумаем код для:
"Land he rest in peace"
или для :
"Perpetual flight in the air"
если уж мы "Silent Key" сократили до SиK.
Звиняйте.
За плохой английский.
SK просто нужно понимать в контексте, т.е. к месту и все станет на свои места.Цитата:
Сообщение от RN3S
FOR US1QA - Такие явления очень индивидуальны, поэтому говорить о методике лишне.Только простой тренировкой можно решать такие задачки - передавайте открытый текст с вашей максимальной скоростью ( на которой вы почти не сбиваетесь).Страницу текста разделите на три приблизительно равные части. Начинайте передавать первую часть на вашей максимальной скорости, вторую часть знаков на 50 в минуту медленнее, а третью - со скоростью знаков 60. Можно в процессе передачи плавно изменять скорость при переходе от первой части текста ко второй, и от второй к третьей.За одну тренировку пройдите по разу сверху вниз и снизу вверх. Три-четыре таких сеанса будет достаточно для отработки навыка свободного изменения скорости по желанию. Дайте знать, когда можно будет говорить о результате, пожалуйста.
Когда я самостоятельно решил изучить азбуку Морзе то пришел в спортивную секцию к скоростникам и попросил мне записать тесты на магнитофон. Тренер сказал, что этим я могу ребятам только навредить, т.е. им нельзя переходить на малые скорости. Он сам мне все записал по методичке. Одна из девочек (она КМС) потом взяла у меня методичку и все записала мне на большой скорости.:s7:Цитата:
Сообщение от US1QA
Однако мы здесь далеко не с детьми работаем.... И мы сейчас говорим не о приеме.
Извините, я совсем забыл, что работаем с НАЧИНАЮЩИМИ.Цитата:
Сообщение от UA3AO
For UA3AO= Валерий Алексеевич, я примерно так себе это и представлял, даже уже начинал пробовать. Дней через десять
сообщу ,как будет получаться.
С уважением
Попробуйте сработать с кем-либо из этого клуба -это будет успех - CW да еще и QRP! https://www.youtube.com/watch?v=WPRPJEgpw9w <https://www.youtube.com/watch?v=WPRPJEgpw9w>
Работают они, как правило, на ключах Морзе и QRS .
Уважаемые Гуру CW ,кто возьмется подрессировать двух переросших оболтусов???
FOR UA3GUX==== Пожалуйста, с этим вопросом и подробнее мне на ua3ao@rambler.ru
FOR US1QA - Такие явления очень индивидуальны, поэтому говорить о методике лишне.Только простой тренировкой можно решать такие задачки - передавайте открытый текст с вашей максимальной скоростью ( на которой вы почти не сбиваетесь).Страницу текста разделите на три приблизительно равные части. Начинайте передавать первую часть на вашей максимальной скорости, вторую часть знаков на 50 в минуту медленнее, а третью - со скоростью знаков 60. Можно в процессе передачи плавно изменять скорость при переходе от первой части текста ко второй, и от второй к третьей.За одну тренировку пройдите по разу сверху вниз и снизу вверх. Три-четыре таких сеанса будет достаточно для отработки навыка свободного изменения скорости по желанию. Дайте знать, когда можно будет говорить о результате, пожалуйста.
for UA3AO= Валерий Алексеевич, пробовал я тренировки с изменением скорости передачи. Картина вот какая, если вожу по тексту глазами и передаю с разной последовательностью изменяя скорость результат улучшается , ошибок меньше, но я стараюсь запомнить
предложение и телеграфировать с памяти, здесь пока есть вопрос. Метод подсказанный вами работает за, что вам респект.
Для себя сделал вывод ," дорогу осилит идущий ".
Борис, заходите как-нибудь на 3518 или 7018 кГц, там и поговорим и понятно будет какой метод выбрать. Просто дайте знать, где и когда вам удобно.
Самое страшное это не учить телеграфу! Самое страшное, это переучивать!Цитата:
Сообщение от US1QA
Зачем переучивать если уже выучил?Цитата:
Сообщение от UN3L
Всякие штучки типа быстро передаю, а медленно с ошибками не более чем выдумки для этой темы.
Валерий Алексеевич, а в какой день и час можно послушать на 7018? Я как-то не могу там никого застать....Цитата:
Сообщение от UA3AO
Я про то, что не доучили!Цитата:
Сообщение от RK1NA
for UA3AO= В данный момент нет трансивера.
FOR UA3BAJ = Александр, на .018 работаем периодически, а по пятницам почти регулярно в 20:00 МСК BUG NET на 7038 и в 21:00 МСК CQ QRS на 7035 кГц. Будет желание , подходите.
На 7038 видимо лучше на BUGe работать? Я кстати под впечатлением от вашей работы на нём – красиво звучит!Цитата:
Сообщение от UA3AO
Да, Александр, на 7038 работает BUG NET, но сейчас условия не радуют, поэтому и активность никакая...Я дам здесь список работающих на BUG-ах.
BUG NET по пятницам теперь на 7032 кГц в 20:00 МСК.
Среди множества вопросов начинающих телеграфистов был и вопрос относительно положения руки при работе манипулятором электронного ключа. Вот пример классической постановки руки-
смотрите на стр.24 ( Larry WB5BEK ) -
Вложение 163191
Уважаемый Валерий Алексеевич. Извините, не выдержал. Позвольте с Вами не согласиться. При таком положении руки возможна работа только пальцами. Но такая работа подходит далеко не всем. И нельзя выдавать ее как классический вариант. Здесь совсем не задействована кисть. Я только что попробовал переставить манипулятор в такое положение и все - нет передачи. Кто то привык работать только пальцами, но многие работают кистью. Особенно скоростники.
Опирайтесь на стол основанием ладони и работайте так, как вам удобнее - пальцами или движением кисти , опираясь ее основанием на стол. Я, правда, и не думал, что такое распространенное положение руки может вызвать вопросы. Главное в этой картинке - положение карандаша во время работы на ключе. Я себя к скоростникам не отношу - все относительно-, но знаков 250+ передаю именно в таком положении кисти и работаю не пальцами. И картинку эту я адресовал НАЧИНАЮЩИМ телеграфистам.
Я не буду с Вами спорить, но останусь при своем мнении. А с результатом 250 зн/мин можно выиграть ЧМ по СРТ. Прошу Вас не сравнивать открытый смысловой текст с массой кодовых фраз, с текстом на соревнованиях по СРТ. Я слышал Вашу работу с UA3AMY Впечатляет. Очень мало кто так умеет. Но когда я попросил Владимира показать работу с не смысловым текстом, он ответил, что ему это просто не интересно. А может быть просто не умеет?
Владимир,не сомневайтесь,умеет,как впрочем и все бывшие профи.Цитата:
Сообщение от UC9C
Еще как умеет!Цитата:
Сообщение от UC9C
Я когда смотрю протокол ЧМ по СРТ, и читаю форум, у меня возникает вопрос, не тех взяли в команду.
Не видел доказательств. Лично я плохо передаю на эл. ключе. но хотелось бы послушать профи с форума. Хотя я в 70-х годах был свидетелем установления рекордов СССР как на эл. ключе так и на вертикальном. Кстати, рекорд передачи на вертикальном ключе не побит до сих пор.Цитата:
Сообщение от RA3AKF
То есть Вы судите о человеке по длине шнурков его ботинок?Цитата:
Сообщение от UC9C
А какие нужны доказательства? Вятские все такие недоверчивые?Цитата:
Сообщение от UC9C
Хотите послушать и провести с ним QSO, свяжитесь с ним по e-mail.
Я не думаю, что он откажет.
А я говорю, поскольку мы пару раз вместе выезжали на ОЗЧР в составе одной команды.
Мне этого было достаточно убедиться в его мастерстве. Да и знакомы мы уже не один десяток лет.
Да разговор совсем не о том. Я не сомневаюсь, что он великий мастер по передаче на эл. ключе СМЫСЛОВОГО текста. Но далеко не все, кто умеет передавать смысловой, совершенно не могут передать портянку не смыслового. О чем я его и просил. Думаю на этом можно закончить дискуссию.
Друзья,хотите показать классную Morse, так записывайте только тоновый сигнал.Лязганье рычагов манипулятора или ключа,не украшает запись,а несколько маскирует фонограмму наводя на печальные мысли.
Друзья мои дорогие, конечно же такой интерес к CW радует, но тема несколько уходит в сторону от радиолюбительского телеграфа в сторону СРТ, не имеющей в настоящее время никакого прикладного значения ( допризывной подготовки нет, радиолюбителям передача шифрованных сообщений запрещена, а поэтому и любая работа с 5-значными группами -пустая трата времени ) . Пионеры скоростного приема кода конца 19 начала 20 века Horace G.Martin, J.H. Bunnell, G.Conkling, Teodor R.McElroy, который принял на соревнованиях 56 слов открытого текста в минуту, принимали с записью без каких-либо замен или на машинку, и другие. Так что давайте осваивать прием смыслового текста, чтобы уметь вести беседу в CW , а не только тыкать пальцем в макросы - "599" "NAME" "QTH" "73"
QRO 73 ! GL & CU -
FOR UC9C = "...далеко не все, кто умеет передавать смысловой, совершенно не могут передать портянку не смыслового."
Вложение 163228
Это к разговору о "портянках несмыслового".... Но тогда -год 1964 - это было актуально.
UC9C То что во ОЗЧР передают не смысловой текст, это Вам хорошо известно.
Ну а если Вы именно про наборы знаков в соревнованиях по СРТ, то ничего не могу сказать, не слышал.
Нас в Красной армии хорошо учили. И я не понимаю спортсменов, которые утверждают, что не каждый может " портянки передавать"...Цитата:
Сообщение от UC9C
Скорей всего, вернее обратное - не каждый спортсмен может свободно работать с открытым текстом.
Вот тут я ...окруженный ЩРМ от внуков попытался изобразить " портянку" из 30 групп...Текст из 150 знаков длится 37 секунд...это примерно -243 знака в минуту. Эх...более 40 лет прошло со времени последней "портянки", прошу прощения за не совсем качественную передачу :) Левой рукой снимал, правой передавал. Трудновато.
На дембель меня провожала вся сеть. С главной станции "умелец" в телеграфном режиме исполнил для меня марш "Прощание славянки" (расстраивал передатчик на нужный тон и давил телеграфный ключ)
https://youtu.be/jKk0FRnEL4g
А где доказательства, что это твоя рука? :grin:Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Леха, на "Нару" приедешь? Ключик с собой захвачу :)
Руки с собой захвати, сравнивать будем :ха-ха:Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Если будет шашлык от Геннадия Григорьевича - привезу :)
Сравнительно недавно в профессиональной среде радиооператоров Австралии появилось новое значение - Qualified True Telegraphist или Quality True Telegraphy. которое выражено Q-кодом, как "QTT".
Подробное описание и порядок применения этого кода даны в QTT - Qualified True Telegraphist and Quality True Telegraphy - VKCW.NET
Привожу здесь ДЛЯ СВЕДЕНИЯ , так как пользоваться этим кодом могут только профессиональные радиооператоры-радиолюбители, являющиеся членами каких-либо CW клубов.
QRO 73!
Чет..я не нашел требования о членстве в каких либо клубах...Я в меру своего скудоумия понял так, что это операторы, которым надоели файвнайны и компьютерные читатели телеграфа, решили подчеркнуть, что они принципиально не используют компьютерные читалки и считают, что человек лучше машины декодирует телеграф... для обозначения себя как настоящего природного телеграфиста они предлагают давать до или после позывного - QTT...
например CQ CQ DE CALL QTT.
Мне, любителю "пожевать тряпку" в телеграфе...поговорить о "картошке" близки их эмоции....но не уверен, что это достойное нас предложение. Справедливей было бы ( на мой взгляд) отобрать у всех не умеющих реально работать телеграфом, первую категорию.
С этим нельзя не согласиться. И даже хочется усугубить - Отобрать 2-ю и ограничить возможности 3-й категорий у тех, кто не умеет реально работать телефоном.Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Примерно и я так перевел, плюс к этому для упрощения общения и встреч, каждый день на разных частотах. Так например нынче 17 число месяца, так все желающие могут себя обозначить на 3517, 7017 и тд. Завтра перебираемся на 3518 7018. Я правильно понял, Валерий Алексеевич? И при работе, после позывного давать UA0CID/QTT. Или после имени можно, типа name is Oleg/QTT.
For UA3AMY -"Use of QTT during QSO to highlight previous calls held (amateur or professional) and club memberships" .
Я дал эту информацию для сведения НАЧИНАЮЩИМ, а для практического использования это может касаться только профессиональных радиооператоров-радиолюбителей.
For UA0CID - Да, Олег, верно. Только чтобы давать QTT в этих QSO необходимо быть профессиональным радиооператором- радиолюбителем, так что "все желающие" не могут давать QTT. Поэтому я и подчеркнул здесь, что даю ДЛЯ СВЕДЕНИЯ.
Предлагаемые здесь меры могут иметь значение , но не в теме "Язык CW для начинающих".
Amateur OR professional - однозначно говорит нам - любитель ИЛИ профессионал. Если бы в тексте было ONLY тогда кАнешнА...В конце фразы идет AND, что говорит нам - И члены клубов тоже могут...Цитата:
Сообщение от UA3AO
И там есть еще такие слова :
QTT is not a club with membership fees. Не ЧЛЕН!!!! чего либо:) и без взносов..
И далее все очень демократично :
Qualification is simple, there is no application or sponsorship process, and it is completely free. You simply self-qualify. By using the QTT code you declare that you adhere to the above-mentioned QTT values. You can refer people to QTT - Qualified True Telegraphist and Quality True Telegraphy - VKCW.NET for further information about QTT.
Заявительный порядок - мол вот я какой благородный...не чета вам ...читателям :)
Вроде бы достаточно было сказано, чтобы закрыть здесь дальнейшее обсуждение.... Есть желание подойти к ним со своим QTT - вперед!
Ну уж коль для НАЧИНАЮЩИХ, то неплохо было бы это дать на родном, не буржуазном языке.Цитата:
Сообщение от UA3AO
Не имею данных статистики, сколько НАЧИНАЮЩИХ свободно владеют английским, но не думаю, что много.
Я вот ни фига не понял, что там написано, и собственно эта информация для меня прошла бы впустую, если бы не краткие пояснения форумчан.
Начинающие, с которыми я знаком, владеют языком, а с которыми я не знаком, пока не жаловались, а может быть эта тема кому-то и не интересна....
Вы-то, как я понимаю , далеко не начинающий ! Регулярно слышу вас в мини-тестах по средам.
Как сказать. Посикюлять, дать 5NN, принять КН, это я худо-бедно умею. А вот разговаривать CW так и не могу научиться.Цитата:
Сообщение от UA3AO
И, тем не менее, CW мой любимый и основной вид работы с самого начала. Поэтому в английском не силён. Типовое QSO, не более. Я и на русском-то лишнюю болтовню в эфире не люблю, а уж на английском вообще нет необходимости.
Понял вас, Сергей !
Если есть желание освоить прием на слух без записи, т.е. разговаривать кодом, посмотрите мою брошюрку "Самоучитель передачи кода Морзе и приема на слух для радиолюбителей" стр.21 , которую найдете на сайте Радиомузея РКК в разделе "Коллекции друзей" ( кликните UA3AO и выберите "статьи и книги" ). Будут вопросы- помогу разобраться.
Спасибо, скачал. Вопросы да, конечно есть. Напишу в ЛС.Цитата:
Сообщение от UA3AO
Пока вкратце. Отдельные слова принимаю, остановился на 6-ти буквенных. Текст на относительно медленной скорости(40-50 знаков) тоже. А в эфире клинит, даже на мЕньших скоростях.
Повнимательнее прочтите вводную часть. Торопитесь.... там ведь надо постепенно - двухбуквенные, затем трех и так далее, но повышать только после того, как стали принимать безошибочно.. Давайте в личку.
Я и начинал с 2-х букв. Остановился на 6-ти буквенных и перешел к приёму текста.Цитата:
Сообщение от UA3AO
А я ещё сильнее бы усугубил. Вот те, ктоЦитата:
Сообщение от RN3S
Вообще не то, что четырёхзнак… первую, вторую… а и третью отобрать, пока не овладеет бусурманским хотя бы на начальном уровне. Ибо, ни телефоном, ни телеграфом ничего ни сказать бусурманину, ни понять бусурманина не сможет. Безобразие!Цитата:
Сообщение от RN3S
Тысячекратно пардону за оффтоп.:pardon:
Хорошо, что, как говорится, бодливой корове бог рогов не дал. Размахались тут шашками!
То, что надо сказать бусурманину, я скажу )))))) А лишнего, я и по-русски говорить не люблю, писал же уже.Цитата:
Сообщение от RN3ANT
Вот требования телеграфа на 1-ю категорию видел и даже екзамен сдал. С первого разу. А знание бусурманских изыков нет ))))) И учить не стану. Мне с ними не о чем говорить, а файв найн тенкс и бай бай я знаю:hi:
Хорошо, что, как говорится, бодливой корове бог рогов не дал.
А то...... научились много говорить и вываливают всё это в эфир. От засолки помидор до итальянской свадьбы. Да-да, один макаронник пытался мне что-то про свадьбу дочери рассказать. Телеграфом. Через пень-колоду, QRS и множество PSE RPT, но понял, что он хотел. Надоел до чёртиков. Я ему дал курс доллара в 14-ти банках Москвы, распределение посевных площадей огорода и анкетные данные соседей. )))))))))))Было весело.:rofl:
Офф-топ, так офф-топ:pardon:
Зачем 6-ть букв,Вам и 3-х достаточно с такой жизненной позицией.:)Цитата:
Сообщение от RN3S
Для жизненной позиции, Вы правы, вполне и вполне хватает.Цитата:
Сообщение от RV3UF
Но надо же чему-то учиться? Я например от изучения нового удовольствие получаю.:s12:
Тут и у меня вопрос возник.
Если я реально могу общаться CW открытым текстом на слух (не со всеми получается ;)), в тестах помимо клавиатуры частенько пользуюсь ключом (электронным), а повседневные связи провожу только "вручную" - я QTT :cool: ?
:eek:
P.S. Если открытый текст будет не сокращениями а на литературном английском - заминки, с моей стороны, пожалуй будут.
Не QTT :(
А оно мне надо?
Очень интересный вопрос начинающего, обращенный самому себе !
Тема, на мой взгляд, весьма полезная, даже промелькнула мыслишка - "Как бы все советы мне пригодились лет шестьдесят тому назад, сколько бы "ухабов" можно было обойти, набивая себе шишки, до поры двигаясь по этой дороге самостоятельно. Хочу поблагодарить Валерия Алексеевича за его терпение, мастерство и джентльменство при ведении этой темы. Я хотя уже давно и немножко освоил CW, все равно тему читаю с большим интересом. Удивляет некоторый снобизм "ассов", но, братцы, тема же открыта не для вас, наверно надо чуток сдерживать эмоции, ощущая некоторую свою полярность взглядов мнению UA3AO. Давайте хотя бы эту тему оставим без "поножовщины"! И еще, "басурманский" язык учить не только нужно, но и полезно, коли уж почти все пересели на "басурманские" аппараты, меньше головной боли себе будете создавать, вы уж мне поверьте, старому! Всем 73!
Не-а. QTT у вас только один - RA3QTT :)Цитата:
Сообщение от R3KQ
:p-up::)
Оффтоп (в качестве извинений и для разрядки).
Дело было в SSB. Один поляк (кажется, точно не помню), когда буквами назвал суффикс моего позывного (сказал КА Кю), сначала "заржал", а уж потом отвечать начал ;)
После 50-ти тысяч связей CW, лет 30 назад кореш спрашивает: - " а что такое QSL DUDET ...?".
Выяснилось, что это при связях со своими - QSL БУДЕТ ... :)
Есть такой код QSZ- передавайте каждое слово дважды, в эфире никогда не слышал, а необходимость в повторе изредка возникает при S2-3, QSB, QRN, и т.п. Так вот, как быть в этой ситуации, всё же дать QSZ или есть другие варианты?
При S2-3, QSB; QRN мы - радиолюбители- как правило ограничиваемся обменом минимальной информацией - RST, QTH, NAME.... и если из этого минимума что-то не принято, то и просим повторить именно то, что пропущено - "RST ?", "QTH ?" ... и этого достаточно для восполнения пропуска. QSZ используется в профессиональной радиосвязи, поэтому вероятность услышать его на любительских диапазонах крайне низка. Вот как-то так....
Как правило, но бывают и исключения…. Вот недавно дал корреспонденту 549 QSB, а он мне в ответ про rig, ant, wx про стаж в эфире, про бывший позывной и т. п.… я не прочь поддержать разговор, да только половину не принял … вот отсюда и возник вопрос про QSZ, думаю, в этом случае этот код был бы удобнее, чем RPT AA. … Впрочем, очередное спасибо Вам, Валерий Алексеевич за ответ и тему.Цитата:
Сообщение от UA3AO
Понял. Ваш корреспондент был невнимателен к вашей оценке условий связи. А вам обязательно нужно было принять все, что он передавал? Наверное нет Поэтому можно было просто закончить - TKS FR INFO & QSO = GL & CU AR CALLS SK
на этот счёт у меня в голове давно забит "макрос"- начинается тягомотина с непонятными вопросами... даю свой RDA и HPE CUAGN 73! В 99% случаев вопросы не повторяются... да и RDA какая не есть а реклама частоты :) В конце концов радио обмен должен происходить по сценарию, задаваемому "ВЛАДЕЛЬЦЕМ" частоты... ну, не даёт он свой QTH и я не даю... соблюдение условностей... интернет, наконец, есть. :)Цитата:
Сообщение от RN3S
Стесняюсь спросить ,а как Вы научитесь "разговаривать CW " если на русском лишнюю болтовню не любите , а на английском вообще , для Вас, нет необходимости?Цитата:
Сообщение от RN3S
А Вы не стесняйтесь, иначе и не узнаете ничего:s7: Я хочу научиться "разговаривать CW", а не болтать на нём. Слушать буду. Если будут давать нестандартную информацию, например знаю ли я Сироткина или Никонова, могу ли я передать им привет и прочая, прочая, я пойму с первого раза, а не в тягостных мучениях, как сейчас, половину пропустив, и скорее угадав, чем приняв. Я же не буду телеграфом рассказывать о достоинствах и недостатках минеральных удобрений и о способах борьбы с колорадским жуком или как правильно установить АГВ.Цитата:
Сообщение от UA1CGS
Ну и наконец, и это главное:
Я просто хочу этому научиться!
Приветствую, коллеги. Почитал и, если отбросить грызню, довольно интересно. У меня тоже есть некоторые сомнения.
В меня вбивали првила работы в эфире во второй половине 60х и довольно жестко. Как сейчас помню во всех справочниках в примерах типового qso
в конце общего вызова давалось ar k, а при вызове корреспондента pse k. До сих пор так и поступаю. Вот и получается что если слышу только конец
передачи т.е. call ar k смело его зову, а ежели call pse k приходиться ждать повтора т.к. сейчас в конце общего вызова можно услышать что угодно.
На днях слушал как один спецпозывной довольно долго выстукивал de r16.... pse kn. Вот и думай чего он хотел?
Тут, на мой взгляд такой казус получается.Цитата:
Сообщение от RA0AR
Средь нас есть любители и есть профессионалы. Профессионалов и учили профессионалы. Эдакий "литературный язык". Каждое условное сокращение, каждый код имеет определённый, конкретный смысл и даётся в конкретном случае. И задачи у них свои. Правильно принять/передать информацию. Точно, в срок, в определённой последовательности, ну и т.д. И неправильно, не к месту вставленное слово, код или сокращение могло привести к искажению информации, а это уже чревато!
Любители, они же самоучки(сам такой))) порой и в глаза не видели профессиональных наставников, в худшем случае учились по книгам и как там написано, так и работают. А написано много и везде по-разному. В лучшем, учили их такие же любители с CQ DX xx3xxx PSE KN. И цели у любителей несколько иные.
Провести QSO. Ну иногда интересно хто ето такой, откеда сикюляет и идут ли сегодня в его деревне Гадюкино дожди?
И пофиг на его KN или sk, BK и прочие неуместные в данном случае слова и сокращения. Цель достигнута. Кюсо состоялось и я понимал, что он имел в виду, когда давал мне AR или ВК, PSE KN или ещё что-то, что на взгляд профессионалов неправильно. Меня не корёжит от этого. Мы общались не на "литературном языке", не профессионалы мы, мы на разговорном и прекрасно поняли друг друга.
Как-то эдак.
Кстати, в одной книге, не помню уж в какой, лет 15 назад вычитал, было написано: BK - провести связь быстро. AR - я перехожу на приём.
Да простят меня профи, не я придумал, что видел, то и пишу.
Мало ли что на заборе написано:) - вот вас здесь и учат :как нужно общаться.Цитата:
Сообщение от RN3S
Нас уже трудно переучить, но безусловно, здесь уже дано и надеюсь ещё будет, немало полезностей.Цитата:
Сообщение от RV3UF
Всю жизь я давал "перебой" как когда-то научили - серией точек, типа трррррррррррррррр или несколькими одиночными - Е Е Е Е, и вдруг, с полгода назад(не здесь, в беседе по скайпу с одним радиолюбителем, профессиональным радиотелеграфистом) узнаю, что это неправильно и нужно давать какое-то(честно уж и не помню)сочетание знаков или тире-точек. Прислушался, попробовал. Не пошло. И не понимали порой, переспрашивали, мол чего эт я там пипикаю ))))) и сам всё равно сбивался на тррррррррррррррр или е е е. Ну и бросил это дело. Я любитель, это хобби, начальство не накажет, а корреспонденты понимают. Чего ещё нужно? Корчить из себя профессионала? Да не получится, не профессионал я.
А вот правильное применение K, KN, AR, BK, sk и прочие рекомендации с форума, пошло сразу. Т.е. не всё то, что применяется в профессиональной связи подходит нам, любителям. Принцип всегда один - всё должно быть в меру.
Кстати, к вопросуУчат не только здесь, я не зря привел пример от одного из "учителей", написавшего книгу. А таких книг и таких авторов море. И всем верим.Цитата:
вот вас здесь и учат
Сергей, ну сколько можно говорить нам, что Вы усвоили вот так...фантастически неправильно, а не так как учат профи?Цитата:
Сообщение от RN3S
К чему это??? Вы хотите, что бы мы, нарушив все радионаставления работали так как вы усвоили? Вы ОДИН, а нас миллионы. Удивительная самонадеянность.
Усвойте так, как вам тут на сотнях страниц объясняли и больше не рассказывайте нам про то, что это не главное для вас.... Не логично...что тогда вы делаете на этих страницах?
Мы все, даже профи..всю жизнь учимся.
Все делаем ошибки...но такие фантастические....это уж слишком.
И не надо сказок про книжки...., которые " 15 лет назад"...
Мотайте на ус молча...и спрашивайте, про то, что вам не понятно.
Забудьте про свое "Я". Форум станет немногословным и познавательным...Не надо пустого трепа.
И это правильно. Учиться и сам люблю.Цитата:
Сообщение от UA3AMY
И Вам кое что подскажу. Так, для информации.
Владимир, такой оверквотинг, который применяете Вы, есть моветон. Не надо перебарщивать. За это порой модераторы даже наказывают.
А если Вы в моей писанине узрели самонадеянность и претензии на исключительную правоту, я искренне прошу прощения у уважаемого сообщества.Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Никакой самонадеянности. Всего лишь изложил мысли, мысли любителя-самоучки. Я ж не написал, что это правильно. А всего лишь изложил своё видение отношения к работе в эфире профессионалов и любителей. Понимаете? Не ПРАВИЛЬНОЕ, а всего лишь СВОЁ видение. И сожаление, что 30 лет назад я Вас не встретил. Тогда б может и из меня толк вышел. Но увы, увы мне. И, если я в чём-то, Владимир, с Вами не согласен, то может потому, что не до конца Вас понял или Вы не и старались меня научить, убедить переубедить?
Вашу мысль пока понял так:"Закрой рот, засунь амбиции сам знаешь куда, не рассуждай и делай так как тебе сказали."
Слова, ясен пень, были другие, но смысл такой, разве нет? Увы, уважаемый Владимир, вынужден еще тысячекратно извиниться, но такого метода обучения я не принимаю, не полезен он для меня, такой Ваш метод, ну не идет и всё, сам не знаю почему ))))))))
Как инициатор открытия темы "Язык CW для начинающих", считаю необходимым напомнить всем, желающим донести до начинающих телеграфистов- именно НАЧИНАЮЩИХ ТЕЛЕГРАФИСТОВ -какую-либо информацию, подумайте, вписывается ли она в эту тему.
Напомню, что "начинающие" в этой теме далеко не начинающие радиолюбители и сами могут поделиться с нами своими наработками и достижениями. Так что здесь представляет интерес только язык CW - варианты использования в ходе QSO кодов, сокращений, жаргона, нормы HAM SPIRIT в радиообмене.
Спасибо !
Намотал, и спрашиваю.Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Сейчас чаще слышу OP, давно когда учился CW чаще использовали NAME.
Есть какая то разница в использовании этих сокращений и как правильнее ?
заметил, что станции из США передают QTH только две буквы штата - это у них так принято? или это только мне, учитывая, что они меня принимают на 4-5 баллов и проводят максимально короткую связь?
ЧЁ то споры ни очём. Меня учили (и правильно учили ;); не дословно, но смысл сохраняется) вот так:
К - жду ответа;
KN - жду ответа от конкретного корреспондента (при CQ - нонсенс);
AR - конец моей передачи (пОфиг что дальше будет);
SK - конец р/связи;
BK - стоп (молчу, т.е. слушаю);
OP/NAME - оператор/имя (разницы нет при "стандартном" QSO).
Бывает ещё HR (here), которое может связываться с чем угодно: QTH, именем, мощностью, погодой, ... Означает: "здесь".
Всё от простых английских слов, их сокращений, ...
Если что то не приняли - не нужны ни какие Q-коды. Есть простое сокращение AGN. Достаточно спросить: "PSE agn ur name (QTH, wx, pwr, ...)" и вам передадут именно то, что вы не приняли, но оно вас интересует. Можно и без AGN, но тогда смысл немного меняется.
И бояться ничего не надо. Правила просты: максимально постарайтесь, что бы собеседник вас понял (правильно). И он тоже постарается...
Это у них так принято.Цитата:
Сообщение от US7IGN
Для RT8L:
Правильно - доброжелательно и вежливо :)
OP - короче и имеет смысл давать с коллективных станций, где этих опов...несколько. Я, для себя...чисто психологически испытываю больший комфорт, когда даю NAME...ну не OP я :)
Для US7IGN : я за более чем сорокалетнюю жизнь в эфире... ни разу не слышал полное название штата от американских коллег в коротком рапорте...
Да и они люди тактичные и понимают, что для славянина Massachusetts принять так же трудно, как для них принять ДНЕПРОПЕТРОВСК...
У нас сокращенное название в дипломной программе РДА - МА 06 преследует ту же цель..
P.S.
BK не просто молчу, а РАЗРЕШАЮ меня перебивать во время передачи, т.к. работаю полудуплексом...
я немножко не то имел в виду. то, что название штата сокращенно - это понятно, но те же европейцы всегда передают название своего города, а в случае с англиками, голландцами или финнами - Massachusetts может быть только первым слогом в названии города =)Цитата:
Сообщение от UA3AMY
З.Ы. а Днепропетровск уже переименовали в просто Днепр
Да не проблема это ни для них и не для нас, хотя курьёз из молодости вспомнился. Было мне 12, в 1974г. с UK3QAT начинал свою р/л жизнь в эфире. Один немец дал мне свой QTH: Baden Baden. Я ему в ответ: ur QTH Baden, OK TU. Он опять: Baden Baden. А я своё: Baden :) Долго разбирались ..., но остались каждый при своём.Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Передавал я тогда уже шустро, заподозрить во мне начинающего было не просто ;) ... наверное немец в конце концов обиделся (ну или списал на "этих русских").
Сокращенные обозначения штатов США
Для US7IGN =
Alabama - ALA New Hampshire- NH
Alaska -ALAS New Jersey- NJ
Arizona - ARIZ New Mexico - NM(EX)
Arkansas - ARK New York- NY
California - CALIF North Caro[ina- NC
Colorado - COLO North Dakota - NDAK
Connecticut - CONN Ohio - ------
Delawara- DEL Oklahoma - OKLA
Florida - FLA Oregon - ORE(G)
Georgia - GA Pennsylvania - PA :PENN
Hawaii - ---- Rhode Island- RI
Idaho - ID(A) South Carolina - SC
Illinois- ILL South Dakota- SD
Indiana- IND Tennessee- TENN
Iowa - IA Texas - TEX
Kansas - KAN(S) Utah - UT
Kentucky- KY:KEN Vermont - VT
Louisiana- LA Virginia - VA
Maryland - MD Washington- WASH
Massachusets- MASS West Virginia- WVA
Michigan- MICH Wisconsin- WIS(C)
Minnesota- MINN Wyoming- WY(O)
Mississippi- MISS --------------------------
Montana- MONT
Nebraska- NEB(R)
Nevada- NEV
Слилось в одну строчку , но понятно.
ALЦитата:
Сообщение от UA3AO
AKЦитата:
Сообщение от UA3AO
AZЦитата:
Сообщение от UA3AO
ARЦитата:
Сообщение от UA3AO
CAЦитата:
Сообщение от UA3AO
COЦитата:
Сообщение от UA3AO
NDЦитата:
Сообщение от UA3AO
CTЦитата:
Сообщение от UA3AO
...и т.д., несколько не точно. Диплом WAS довольно прост, всего-то полсотни QSO, а определить по позывному нахождение станции не возможно, потому и передают такие сокращенные названия. В Германии есть DLD диплом, но DOK, за которые начисляются очки, их - сотни. Поэтому, что ни QSO, то новый DOK и нет смысла его передавать, вот и дают название города. Примерно, как и RDA.
Часто слышу с разных сторон света и BK, и K, и AR, все равно понятно о чем речь.
В общем-то да, но для коллективной радиостанции когда-то предпочитали ОР - т.е. не связывали имя и позывной...Цитата:
Сообщение от R3KQ
FOR DL7YAD = Я взял сокращения не из условий какого-либо диплома, а данные IARU так что "не совсем точно" - не совсем точно))
Однако ваша поправка ВЕРНА! Я дал имевшиеся у меня данные, а изменение не отследил. Спасибо!
вопрос на засыпку: почему то никогда не слышал в CW, чтобы OP передавал куда смотрит его направленная антенна... в SSB- сколько угодно. Направленный вызов на конкретный континент или страну- не берём в расчёт... м.б. чего упустил?
Неоднократно слышал - к примеру "3 el yagi beam NW" (SW, West, East, в зависимости от конкретного случая).Цитата:
Сообщение от RM5Y
Какие-то подробности в передачах начинающих телеграфистов указывают на то, что человек овладел языком CW настолько, что уже может внятно сообщить корреспонденту какие-то дополнительные данные, а не только RST QTH NAME . Для этой цели и была открыта эта тема . А "никогда не слышал, чтобы...", так век живи, век учись...
вот двубуквенные обозначения штатов США :Цитата:
Сообщение от UA3AO
Названия штатов США с транскрипцией
Спасибо, но посмотрите post#452 .... это уже было.
Я им тоже передаю "Аndy in KR" потому как знаю что подробности им не нужны:)Цитата:
Сообщение от US7IGN
Американцы почти все на твои
"tnx fer qso dr om, fb dx 73 tu" просто щелкнут две точки:)
Валерий Алексеевич, прости, что делюсь тут своим настроением, но не смог удержаться. Сегодня, около 06 "зулу" на 14040кГц неожиданно наткнулся на разговор двух "наших" на вполне приличной QRQ! Притормозил на этой частоте и целый час наслаждался замечательной работой Евгения UA4CBR и Юрия UA6LEO! Сперва думал, что все как обычно, обмениваются между собой два компа, но некоторые "сколы" в работе показали, что работают на "багах" замечательные операторы, настоящие радисты, работу которых встретишь редко... Вспомнились славные времена "QRQ - клуба"! Все чаще замечаю, что скорость обмена ведут только "мастера клавы"...
Может я и ошибаюсь, но дух времени стабильно гробит романтику работы человека на ключе, заменяя его электронным роботом...
Поэтому, еще раз хочу тебя поблагодарить, что поднимаешь тут такую важную тему, как CW!
Геннадий Григорьевич, какое "прости"?! Спасибо тебе большое! Аналогичные твоим мысли и подвигли меня открыть эту тему для начинающих телеграфистов. Что касается "мастеров клавы"- KEEBREEDERs, то эти мастера CW в большинстве своем телеграфом не владеют и ответ на заданный вопрос надо ждать, пока его "читалка" нарисует вопрос...
Мне часто говорят, что хотели бы научиться разговаривать CW, и указывают на всякого рода обучающие ссылки, которые в большинстве своем пригодны только для тех, кто намерен заниматься HST. Таким желающим я советую познакомиться с моим "Самоучителем...", который доступен для скачивания на сайте Радиомузея РКК в разделе "Коллекции друзей - UA3AO".
А любителям мусолить выдуманную тему отмирания CW можно напомнить неувядающее прикладное значение CW - когда слуховой радиообмен был замещен "цифрой" практически во всех Службах радиосвязи, то вооруженные силы, ВМФ, подразделения спецсвязи и р ы б а к и как работали CW столетие, так и работают! И постоянно готовят радиотелеграфистов и радиооператоров. А квалифицированные радиолюбители во все времена были и остаются боевым резервом Вооруженных Сил.
Еще раз большое спасибо и подходи, по мере возможности по пятницам в 20:00 МСК на 7032 - BUG NET.
QRO 73! GL & CU OM
Бытует информация о том, что во время Второй мировой войны работа в эфире радиолюбителей многих стран была запрещена. Не совсем так-радиолюбительскую организацию Германии DASD с 1939 до 1945 года возглавлял генерал-лейтенант Ernst Sachs и некоторым радиолюбителям работа в эфире не запрещалась. Их позывные использовались в качестве радиомаскировки сообщений, передаваемых для агентуры Абвера за пределами Германии.
До сих пор не могу понять, как угадать имя оператора если он передает его cw как Alex?
Неоднократно убеждался что так поступают и те, кто Александр и те, кто Алексей.
В рамках общего этикета общения, обращаться к собеседнику следует так, как он представился при знакомстве - Alex - значит Алекс.
Я так и обращаюсь. Вот только истинное имя остаётся загадкой. Тоже самое можно сказать когда представляются как Vlad. Здесь вариантов ещё больше.
Если даем иностранцам какие-то укороченные варианты своего имени, то это объяснимо, а вот когда мы своим выдаем "радиопогоняла" вместо имен, то это вызывает вопрос-зачем?
Есть вариант объяснения - телеграфист, который дальше RST NAME QTH в CW не продвинулся, нажимает макросы-заготовки , а там и введены универсальные имена - YURI, VLAD, BOB и тому подобное...
Вопросов возникает масса, особенно когда по таким "именам" готовишь материал (статью), где надо бы дать полное и правильное имя. Я с этим сталкиваюсь нередко. Не говоря уже о почтовых отправлениях и вообще о "никах".Цитата:
Сообщение от RA9CTW
Классический пример- Валентин Бензарь называл себя (в радиолюбительских кругах) "Бен". Вроде нормальный ник (по фамилии) Если бы не одно "но" - Бен в английском это стандартное укороченное имя (они есть в каждом языке) от "Бенджиамина"... В эфире я всегда Борис, но в молодости приятели (школа, институт) между собой часто называли меня Бобом...:)
Это не правильно.Цитата:
Сообщение от RA9CTW
Как объяснил мне один носитель иностранного языка, Alex - это Александр; Alexis - это Алексей.
Наверное это правильно, но очень "тонко" - на уровне "второго круга ассоциаций". Подавляющее большинство наших граждан (я так думаю) этого не знает и спокойно сокращает до Alex оба имени. По крайней мере я с этим сталкивался...Цитата:
Сообщение от RA3AKF
Очень забавно бывает российскому оператору принять от отечественного корреспонденте QTH, например, "Волгоград", а имя- "Алеь" или "Жлад". Конечно, в сознании сдвигаешь "регистр" с кириллицы на латиницу, но, почему операторы в QSO с соотечественниками стесняются своего имени, переданного на русский лад, не могу понять. Стесняются родной речи-письменности?
Спасибо! Смотрим post#466 )))
Иногда, когда оператор, как мне кажется, куда-то спешит и всей своей передачей показывает, что ему некогда тут со мной… я даю короткое Саша, на что, правда, частенько получаю «спб Александр»))). Вот нежелание утомлять собеседника своим длинным «Александр» и упрощаться до "Саша" приводит к «Alex», как я думаю.Цитата:
Сообщение от RA3BA
Однако ведь даже с компьютерным помощником как-то умудряются передать свой QTH по-русски. Впрочем, каждый вправе именовать себя хоть Алеь, хоть Жлад, хоть Жицтор. Просто при ответе как-то не ловко обращаться к оператору с именем Алеь.Цитата:
Сообщение от UA3AO
Вообще-то, я тоже при приеме имени Саша представляю у ключа школьника. А, если этому Саше за 60? И все Саша? Александр куда более солидно. В телефонии, правда, тоже много чудаков со двойными именами: Юра-Юрий, Вова-Владимир, Сережа-Сергей и т.д. Тоже повод пожать плечами.Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
В вашем случае корреспондент ответил в несколько более вежливой форме, чем просто Саша....
Очень долго передавать Владимир. Да и не всегда принимают с первого раза. Передаю Вова. Ставит в ступор. Не Vova, а именно Вова русскими, значит, буквами. Для "наших", то есть... Кто "в теме", тот соображает, ну, а если нет,- то дают мне "др оп 73!"
PS Началось с того, что Влад-это Владислав.
Корреспондент и должен войти в ступор, когда Вове 64 годика...
Да как, Вам сказать… вот Григорий Перельман, доказав гипотезу Пуанкаре, выложил решение в сеть и подписался «Гриша Перельман»…. В некоторых профессиональных сообществах с отчеством напряжённо…. Саша Чёрный опять-таки.Цитата:
Сообщение от RA3BA
Необычность Гриши Перельмана широко обсуждалась на TV, так он и не радиолюбитель..
UA3BAJ. Александр, извините, если невольно задел личные чувства. Но, до какой-то степени Вы правы. Ведь есть же, например, творческие или оперативные псевдонимы, почему бы не быть упрощениям или псевдонимам в CW? Но, при этом логично применять единый языковый "регистр" для передачи места нахождения и имени. Вместе с тем, часто испытываю языковые сомнения в передаче указанных реквизитов при CW QSO с прибалтами или грузинами, др. бывшими республиками. Совсем недавно впервые провел по инициативе корреспондента из UY обмен с применением английского языка. Будем привыкать.
Не скажу точно с какого времени, но QSO с бывшими республиками, за исключением разве что Белоруссии, провожу исключительно аглицкими сокращениями и теми же буквами, именами, названиями и прочим. Если кто-то отвечает на русском, отвечу и я. Это в CW и DIGI.Цитата:
Сообщение от RA3BA
RA3BA
Да что Вы, никаких проблем! А при работе с бывшими республиками я (мой CQ) даю GE TKS…, если получаю в ответ ЗДР СПБ…, то перехожу на русский. 73!
Можно сократить и до Al :)Цитата:
Сообщение от RU3AX
Свое имя часто передаю как Sasha.
А вообще Alex,- это однозначно Alexander , без вариантов.
Валерий Алексеевич, это я к примеру,… оправдаться за «Сашу»)). Прошу извинить за OFF…Цитата:
Сообщение от UA3AO
В тех редких случаях, когда доходит до имени, я так и даю DIMA, а в ответ получаю- DAVE. BOB. JACK Давать город DZERZHINSK. near NIZHNY NOVGOROD считаю издевательством. Хотя телеграфом, вроде владею. Принять то я все приму, сможет ли корр?
Поболтать QRQ всегда рад.
Сорри за ОФФ
VLAD и ВОВА,ALEX и САША не "Комильфо" , ИМХО.
К вопросу о "DZERZHINSK. near NIZHNY NOVGOROD":
Для тех кому ближе "Дзержинск біля Нижнего Новгорода" теж саме на русском:
А теперь можно и к серьёзным вопросам вернуться.
Какое отношение эти вставки имеют к теме "Язык CW для начинающих"?
Вероятно, с точки зрения большой группы уважаемых коллег я неправ, но полагаю, что "эфирное имя" может существенно отличаться от реального, "паспортного". И мотивы этих расхождений могут быть разными: и длина имени, и его буквенно-звуковой состав, и "неинтернациональный характер" и другие если не основания, то личные резоны. Да и радиолюбительская практика (причем, практика мировая!) тому свидетель. Берем тот же пример с уважаемым В.К. Бензарем. Красивый, хорошо читаемый и, главное, - имеющий основание (первый слог фамилии) вариант, являющийся вариантом имени "на слуху". Неприятие такого варианта (и сотен других), как мне кажется, - гиперболизация собственного и только собственного вкуса. (Был у меня знакомый, который зверел от хорошего, редкого, но старого слова "зиждиться" - индивидуальная реакция, тоже уважать надо) Господи, осталось бы радиолюбительство как явление, а уж с именами каждый решит для себя что-то...
U8AH-Акбар Шакирович Каримов, всегда давал "KARI", а уж телеграфист был дай то Боже другим. Как то был у него в гостях, зеленым сопляком (UI9AEM), так он решив меня удивить, что вполне получилось, поставил механический ключ на пол,придерживая левой стопой, другой ногой, в домашнем тапке, лихо и непринужденно провел пару-тройку связей, при этом комментируя какой то фильм, что транслировали по телевизору и общаясь с супругой, Татьяной Всеволодной, которая звала нас пить чай........Цитата:
Сообщение от RV4AI
а какая разница? как представился так и есть. я тоже передаю Vlad для англоязычных и Владимир для русскоязычных. мне так удобнее. хотя на польском вместо V вообще правильнее W... точно такие же проблемы с транслитерацией Г - англики предпочитают G, а остальные Н.Цитата:
Сообщение от RA9CTW
Так кто вы есть на самом деле? Влад — это сокращенный вариант имени Владислав. Но так почему-то величают себя и Владимиры, и Владлены и даже приходилось слышать такое от Вадима. Мне вообще-то всё равно. Действительно какая разница. Но когда мне передают Alex или Vlad я обычно оставляю колонку Name пустойЦитата:
Сообщение от US7IGN
В принципе существовал справочник (у меня где-то лежит изданный в конце 70-х) для редакционно-издательских работников, котором, в частности, есть таблицы официальных сокращений имён - наших и английских. Но кто читает такие книги... Поэтому у нас иной раз Борис - это Боб, хотя Боб на самом деле - это Роберт... и так далее.Цитата:
Сообщение от RA9CTW
Да кто это Вас убедил в этом? :) Он может быть и Славой - Slav :)Цитата:
Сообщение от RA9CTW
Они, возможно уверены, что псевдоним может быть любым...Цитата:
Сообщение от RA9CTW
А еще, уверены, их много больше чем Владиславов и что могут сокращать собственные, личные имена, так как им нравится.
А еще, некоторые, уверены, что древнее, сакральное княжеское имя Владимир - более древнее, а значит имеет приоритет ( в их сознании)...и они могут сокращать его так, как им захочется :)
Смотрим и слушаем академическую лекцию (кому не лень :) )https://www.youtube.com/watch?v=HB0gwHXCMlA
Так, все равно...или "жжОт нИ пА деЦки"? Втихаря, не говоря корреспонденту "Vlad",вы его "вычеркиваете" из списков...Цитата:
Сообщение от RA9CTW
Тема пустая!
Для желающих "знать" - есть огромное количество справочников.
Ники более подходят для общения в инете (не радиолюбителям). А нам следовало бы передавать имена. Правильно поступают те кто оставляет поле имени в логе пустым если толкование ника не однозначно.
Так и буду передавать Dmitri Valerevich. Dzerzhinsk near Nizhny Novgorod.
Мужики, да Вы чего!?
Устроили бурю в стакане!
Как опер передал, так и буду его называть!
Значит ему так удобно и комфортно.
Если микрофоном передаю Дмитрий - коробиь " Димочка" , " Диман" и т.д.
Я по скудоумию, сначала решил, что тема пуста...как воздушный шарик - до звона :) и не соответствует тому, что хотел сказать основатель ветки.Цитата:
Сообщение от R3FG
Однако...Вдруг выясняется, что ударили в самую суть...Суть радиолюбительского движения - то, что должен усвоить каждый начинающий -
У В А Ж Е Н И Е!!!!!!
К своему корреспонденту. Правы те, кто не "оставляет пустым поле"...а с уважением к своему корреспонденту ведет свой аппаратный журнал.
Примеров несоответствия "ника" реальному имени радиолюбителя сотни...если не тысячи. Стоит, только почитать колбуки различных стран. Даже наш позывной сигнал - это "ник" :)
Интернет - вторичен. Мы, радиолюбители "чатились" еще за сотню лет до "интернета" . И абсолютно все начальные правила поведения в интернете взяты из радиолюбительской (связной) практики. Логика правил создавалась столетиями.
"Правильно" и "Следует" - уважать своих корреспондентов...Все остальное от невоспитанности, неосмотрительности, недальновидности ( глупости).
Особенно, когда QSO не 5nn-TU, а типовое, то как-то Александр и Владимир, да ещё и Владивосток или Семипалатинск + Нижние Волочи nr Орехово-Зуево может и "напрячь" принимающую сторону. При чём, сведения name и QTH известны практически всем, благодаря электронным логам и callboock-ам. Поэтому, хоть и Валерий Алексеевич "поморщился", для "наших" и братьев славян передаю таки Wowa. Есть такие, что в ответ по-полному именуют, но мне достаточно и этого.
Знаю, еще одного "брата славянина"....тот в ответ "Владимир", всегда, подчеркнуто называет корреспондента "Вова"...Цитата:
Сообщение от UC4A
В традициях русского языка - "Вовами" зовут маленьких... (приколюсь) - Разве это не так, Вовик? :)
Тёзка, истину глаголишь!
Просто нужно учить телеграф ( начинающим) и тогда на скорости за 200 знаков Сапармурад Ниязович прозвучит за 2 секунды и не вызовет вопросов.-)
To AMY- Vlad, всегда с удовольствием Вас слушаю. И даже пытаюсь в ответ передавать.-)))
Спасибо всем, принявшим столь активное участие в обсуждении затронутого вопроса. Однако практически все суждения сводятся к одному - ВЗАИМОУВАЖЕНИЕ ! HAM SPIRIT! Как вывод для начинающих телеграфистов - следуем общим представлениям о вежливости - обращаемся в ходе связи к корреспонденту так, как он представился при знакомстве в начале связи
CQ MNI TKS GL & QRO 73 !
Это еще терпимо, я лет шестьдесят тому назад ржал до икоты, когда некоторые передавали "мы наме ис жожа", сразу в памяти всплывало крыловское: "... Жужу - кудрявую болонку..." Хотя до сих пор, работая CW с нашими, называю свое имя Гена, и ни капельки по этому поводу не комплексую...Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Именно взимоуважение!Цитата:
Сообщение от UA3AO
Я почему-то вспоминаю, что Кренкель терпеть не мог QSO типа "здавствуй-прощай". По другому - связей, лишённых "роскоши человеческого общения" (Экзюпери).
А так, сокращая связь, можно дойти до "главного" - получил свои 5NN и свободен. Зачем какие-то "здравствуй-прощай"?:ха-ха:
Исходя из вышесказанного, возникла проблема: Почему-то иноговорящие считают, что если в окончании имени буква "А", (как в имени Вова) то это YL. В ТЛГ. Сначала "в довесок" передавал "ОМ name", а потом "сократил": "Wow". Теперь вопросов нет, вот только на QSL полное ФИО. Как "они" воспринимают?...
Владимир,Цитата:
Сообщение от UC4A
:s10: если и считают, то только совсем уж темные и из тех стран, где жен. род опознается конечной А. А таких очень мало - всего-то Испания и Латинская Америка. Но и с ними не всё просто - вот Мария Хосе, это OM или YL? А Хосе Мария? А Андреа? :s10: Забыл итальянцев.
А так обсуждение неочем. Хоть салом назови, только в борщ не бросай :s10:
Не спора ради, вставлю свои 5 копеек, но у каждого свои приоритеты. Кому-то нужна связь ради связи. Я услышал, меня услышали, а какая погода в городе Перт и какая антенна у оператора, это уже не интересно. Проведя 20-30-40-50 лет в эфире, нас уже и удивить и заинтересовать нечем.Цитата:
Сообщение от RU3AX
В бытность радиохулиганом даже, ни музыки не гонял, ни долгих разговоров не разговаривал. Связь прошла - отлично. Ищу следующую.
а как быть, если друг друга слышно так плохо, что даже на правильно принять позывной и рапорт уходит минут 20 (мой личный рекорд ковыряния щрп англика на веревку с затуханием сигнала до нуля на пару минут)? щсо длительностью 20 минут, но состоящее только из позывного и рапорта - это полноценное щсо или нет?Цитата:
Сообщение от RU3AX
Если десятилетия в эфире проводить связи типа GD-GB, то и имеем после десятилетий проблему - общаться CW на родном языке не умеем. Болезнь очень многих телеграфистов.
For US7IGN = Любое QSO полноценное, если обменялись рапортами, а остальное, как вы заметили, иногда требует определенных усилий и времени ...
Нет плохих учеников. Есть плохие учителя. А порой их и просто нет.Цитата:
Сообщение от UA3AO
Если связи не GD-GB, то в эфире и учимся в процессе рассказов про погоду в городе Перт и про антенны, и про рыбалку и т.п.
Подходите через 30 минут на 7032 - BUG NET- можно будет и поговорить кто о чем пожелает.
Истинно говорите, Валерий!Цитата:
Сообщение от UA3AO
После 15 лет пребывания вне среды русского языка, общаться по-русски крайне трудоёмко. С орфографией всегда проблемы были, а тут и вовсе забыл (( По-английски проще, увы!
Про GD-GB. ИМХО. Всё же ситуативно. По настроению. Иногда хочется просто порезвится, иногда поболтать. Позовет знакомый или любопытный, то можно и часами репликами обмениваться, а с незнакомым человеком? Круг вопросов ограничен. Здесь стоит таки упомянуть (повторить) для начинающих телеграфистов: передавайте тот же объем информации, что получен вами от станции-хозяина частоты.
Про состоялось-несостоялось. ИМХО. Принят позывной и рапорт - состоялось. Опять же трактует каждый для себя - кто-то считает за связь ошибку в пару букв в позывном, кто-то нет. Раньше, я такие связи стирал, сейчас поддавшись тренду BOOSTED щсо - правлю в логе.
Валерий,
предложите начинающим вопросы задавать прикладные, а то мы, старослужащие, тут всё зафлудим ))
Вы безусловно правы, подавляющему большинству адекватных людей вполне понятно, как человеку в эфире представится , - это его сугубо личное дело.Цитата:
Сообщение от RV4AI
Могу назвать себя - варианты Аlexander, Alex, Al, Sasha....
Спасибо, Алексей !Ваша информация всегда представляет интерес а для начинающих особенно. Что касается флуда, то иногда напоминаю о необходимости держаться в рамках темы "Язык CW для начинающих".
Валерий Алексеевич, хотел с Вами " поболтать", но на 40 слабо слышал Вас. Мёртвая зона.-(
я на 7033, кто желает поболтать?
Для RN3S, US7IGNи некоторых других...
Я тоже могу придумать "оправдания" для подобной позиции. Более того, из 63-летнего опыта работы в эфире (покопавшись в памяти) могу даже назвать и конкретные ситуации... Мне повезло в жизни - я знал Кренкеля лично. QSO с ним у меня была всего одна - пацан на коллективке городского дома пионеров UA3KAS (всего максимум в километре от его QTH). Некоторый опыт работы в эфире у меня уже был (то-есть совсем новичком уже не был), но связь запомнилась именно уважительным отношением к неизвестному корреспонденту. Скажу прямо - кто такой Кренкель я тогда не знал. Вернее до связи не знал, мне, увидев эту связь в журнале, о нём рассказал учитель - UA3AM.
Принципиально - не надо перемешивать "всяко бывает" (какие-то частные случаи) с общим подходом, пояснением которого занимается автор темы. На мой взгляд.
так все зависит от конкретного человека. если он дает общий вызов, то и устанавливает характер связи. какую хочет информацию - такую и дает. отвечаю взаимностью. а касательно имени - кто лучше носителя этого имени лучше знает как и почему его звать? думаю, у каждого есть любимая и нелюбимая форма его имени. и уважение как раз в принятии того, что передали. особенно, если лично не знакомы.
После полуночи, " когда все доброе ложится, а все недоброе встает", самое время пойти по второму кругу.....
... так и не должно быть иначе - это норма !, в 99,9 % связей могу отметить подчеркнуто уважительное, с чувством такта, отношение к корреспонденту и незнакомому и хорошо знакомому...Цитата:
Сообщение от RU3AX
Что касается имени, как корреспондент себя назвал, только так к нему и стоит обращаться, без вариантов, - это аксиома.Цитата:
Сообщение от US7IGN
Запишите в ваши кодовые словарики новое для нас цифровое выражение "77" - "Long Live CW, wishing you many happy CW QSO", которое передается при окончании QTT QSO -"Да здравствует CW, желаю вам много счастливых QSO".
Мы уже знаем, что в связях программы "QTT" могут принимать участие как профессиональные радиооператоры (R/O)-радиолюбители, так и радиолюбители, являющиеся членами телеграфных клубов с членскими номерами, которые сообщаются корреспонденту при установлении связи - "QTT RCWC 928", "QTT EHSC 6"...
Частота вызова - 7050 кГц ( наиболее активно используется радиолюбителями VK, ZL ) . Что такое "Частота вызова"? Частота, на которой можно сделать как общий вызов, например, CQ QTT de UA3xxxxx, так и направленный - CQ QTT ZL de UA3xxxxx, но после установления связи необходимо частоту вызова освободить, указав корреспонденту частоту для продолжения связи, например, QSY 12 UP. Возможно, услышите это же, но в такой вот форме- "PLEASE DRIVE 12 UP ES PARK THERE" ( последнее к QTT не имеет отношения ))) .
CQ QRO 73 !
Раз уж для начинающих.
Я к неполным 50 как раз такой, начинал в школе, но SSB все испортил. Потом отошел от радио и вот второй раз. Конечно CW! Основная проблема найти медленно работающую станцию. Уверенно принимаю позывной и рапорт, остальное как получится. Уместно ли, отвечая на общий вызов сразу просить PSE QRS К?
Присоединяюсь к вопросу. Изучаю CW в свои 50. В CW мастере приём позывных до 33 wpm, уверенно 50 групп по 5 знаков на скорости 20 wpm. В эфире при наблюдениях в лучшем случае позывной и рапорт.Цитата:
Сообщение от R3THP
Обычно, если вызывают на малой скорости, просто сам сбрасываю скорость без всяких просьб, логика этого предельно проста, если сбросить скорость просто не придется по пять раз повторять информацию, - простая экономия времени для меня и корреспонденту думаю приятно.Цитата:
Сообщение от R3THP
Попросить QRS в любом случае уместно, как правило пойдут навстречу, но иногда есть и упертые, - ни в какую, но поверьте таких отморозков подавляющее меньшинство.
А просить QRQ - уместно? ... и если не увеличат скорость --они тоже "отморозки?Цитата:
Сообщение от RT8L
QRS может каждый, а QRQ нет!Цитата:
Сообщение от RV3UF
А с какой скорости считается QRQ?Цитата:
Сообщение от RA3TT
QRQ — передавайте быстрее.
То есть быстрее, чем передавали перед этим. Если передавали 5 WPM, то 6 WPM уже будет QRQ по отношению к 5 WPM.
То есть оператор дает 50wpm, то после просьбы pse QRS,он дает 49wpm -- это и будет qrs.Цитата:
Сообщение от RU3YAA
Да.
Если нужно ещё медленнее, то можно и ещё попросить. Но не думаю, что кто-то будет так досконально уменьшать-увеличивать на слово-символ в минуту. Думаю, что с головой у большинства всё в порядке :).
#524 похоже не у всех:s7:Цитата:
Сообщение от RU3YAA
Я имел ввиду именно ответ на CQ, потому что позывной я принял, рапорт вероятно приму, а остальное зависит от того на сколько снизит скорость корреспондент.
Еще такая штука, тренируясь принимаю знаков 70, передаю на вертикальном ключе около того, но принимая во время QSO волнуюсь и нужно совсем медлено..
Передавать CQ QRS излишне. Если слишком быстро для вас позвал корреспондент, то попросите сбавить скорость. Обычная практика - оператор после просьбы о QRS, перейдет на скорость коллеги, который попросил или даже ниже. По передаче чувствуется уверен ли оператор или нет, стоит ли дублировать информацию дважды, стоит передавать с большими паузами между знаками и словами.Цитата:
Сообщение от R3THP
Про волнения - волновались все. Главное не бросать, волнение проходит быстро.
Есть вызывные частоты QRS, например 14055. Там и рядом послушайте, повызывайте – найдёте.Цитата:
Сообщение от R3THP
Вы можете конкретно попросить QRS 50.Цитата:
Сообщение от R3THP
Только что F6IDP быстренько, потом OZ1IGD тренировал меня:) лист исписал - нифига! Но 579 принял!!
Отвлекаюсь на смысл принятого и сбиваюсь, потом схватываю и опять провал..
Глупость !Цитата:
Сообщение от RV3UF
QRS могут все, а вот QRQ далеко не все.
Вовсе и не глупость, уважаемый Александр. Особенно на низкочастотных диапазонах, особенно в условиях приема отягощенных грозовыми разрядами, помехами, и/или замираниями. Зачастую QRS, вопреки бытующей практики у многих любителей 160 и 80 метров, принимать существенно проблематичней. Поэтому не считаю зазорным попросить QRQ, если конечно корреспонденту эту доступно.Цитата:
Сообщение от RT8L
Разумеется попросить можно, но чаще всего корреспондент использует доступную или комфортную для него скорость.Цитата:
Сообщение от HC2AO
Вполне возможно.Цитата:
Сообщение от HC2AO
Но вот например принимать QRQ в условиях индустриальных помех для меня существенно проблематичней.
Александр, там же оговорка - если корреспонденту это доступно Хотя проблема не в этом, а в незнании Q-кода новоприбывшими. Уже не раз сталкивался, что в ответ на просьбу QRQ, коррсепондент наоборот делает QRS, чем усугбляет и без того затрудненный прием.Цитата:
Сообщение от RT8L
В условиях помех различной природы прием разумеется на вкус. IMHO у QRQ шансов быть принятыми больше, опять же, при условии наличия ушей на другой стороне. Тоже относительно QRP. Почему-то у многих QRP ассоциируется с QRS.
За сим откланиваюсь.
Вот то то и оно, при условии...Цитата:
Сообщение от HC2AO
пожалуй тоже откланяюсь, 73 !Цитата:
Сообщение от HC2AO
Можем попробовать. Позвоните мне. Телефон есть.Днём на 40 или на 80 можем услышаться.Цитата:
Сообщение от R3THP
"77"- "Да здравствует CW" ?
Не пойму.. . 77 - уже 20лет используется при связях между собой членов DIG ,по крайней мере Российской секции DIG.. И означает пожелание хороших дипломов.
Как понимаю QRQ и QRS у каждого своё. Общепринято просить корреспондента этими кодами работать быстрее или медленнее.Цитата:
Сообщение от RV3UF
Медленнее обычно прошу если уровень сигнала в помехах не позволяет принять рапорт. В любом случае если просите QRQ а корреспондент продолжает работать медленно - работайте с ним на такой же скорости.
Полностью согласен. Мастерство оператора в том и заключается, что он гибко меняет манеру работы сообразно быстро меняющейся эфирной обстановке...Желательно, при этом...понимать и уметь :)Цитата:
Сообщение от HC2AO
Поворчу...на мой взгляд...все эти "желания" выделиться, применяя ни кому не понятные, вновь выдуманные коды...толкование, которых в разных частях этого "лучшего из миров" - разное...не достойно настоящих "рыцарей эфира"...Шумовой мусор в эфире...Сибирастизм какой-то.Цитата:
Сообщение от UA1CGS
Настоящий оператор...во первых - всегда поймет и узнает единомышленника по мастреству...а во вторых - он же...всегда сможет выдать этот лозунг - открытым текстом...ему не влом :)
Как сказал один из героев - "умом надо выделяться. а не ирокезом" :)
На практике можно вызывать корреспондента на удобной для себя скорости приёма. Тогда после pse QRS, если это будет необходимо в случае "слишком шустрого оператора", "слишком шустрый оператор" снизит скорость не на 1-2-3 WPM, а до скорости вызывающего. По крайней мере, раньше так было принято, может что сейчас и изменилось :s7:. Некоторые так и без напоминаний снижают скорость до скорости вызывающей станции, если есть существенная разница.Цитата:
Сообщение от RV3UF
На сколько я помню, у профессионалов есть неписаное правило - отвечать с той скорость, с какой позвали.
Обратите внимание на передачу " СЕВАСТОПОЛЬ-РАДИО RCV " . Эта передача - Прогноз погоды в восточном средиземноморье на русском языке Radio Officers | Category | News
Дайте знать, начинающие телеграфисты, если приняли это сообщение полностью.
Будьте так любезны, предоставьте пруф на это "неписанное правило". Или, хотя бы, подтверждение этого правила двумя-тремя профессионалами.Цитата:
Сообщение от RX4CD
Или не выдумывайте то, чего нет ))
FOR UA1CGS -- Относительно "77" = речь шла о CW а не о DIG ....
А как, если оно неписанное?Цитата:
Сообщение от RN3ANT
Я, хоть и не профессионал, но как могу, так и подтверждаю. Когда 30 лет назад начал учить морзянку, мне это "неписанное правило" вдолбили одним из первых. Могу только почтовый адрес указать того(а он, кстати профессионал) кто мне его вдолбил.
Правда речь шла не о профессионалах, а об обычной этике радиолюбителя. Отвечать на той скорости, на которой меня вызывают.
А если не умею на "той же скорости"?Цитата:
Сообщение от RN3S
Кто такие профессионалы?Цитата:
Сообщение от RX4CD
CQ CQ CQ , кто здесь часто упоминает профессионалов - А разве мы уже имеем профессиональный радиоспорт ?
Значит, пока не научитесь, не судьба вам проводить телеграфные QSO со всеми. А лишь с теми, кто тоже "не умеет".Цитата:
Сообщение от RV3UF
... со скоростью не более, на которой работает корреспондент. Это просто логично. Иначе можно оказаться Not in log после экспедиции.Цитата:
Сообщение от RX4CD
Скорость работы в эфире зависит чаще всего от условий прохождения, уровня помех и конкретной ситуации в QSO, а не от мастерства оператора по приему морзянки с компьютера.
Да, есть такое, даже если отвечают на русском, не могу "переключиться" - даю на английском, причем не обязательно кодом, даю без сокращений (т.к. к некоторым словам просто не помню кодов). Из-за редкости применения русских символов - намного проще сформировать в голове фразу на английском и это не отвлекает от передачи ее в эфир. Если начинаю строить фразу на русском, но передача русскими буквами сложнее, т.к. происходит двойное преобразование в голове. Так что "поговорить" на русском могу со значительно меньшей скоростью (если это вообще можно назвать - "поговорить").Цитата:
Сообщение от UA3AO
P.S. это результат самоучения CW, записывал только латиницей, как память, храню старую грамоту за 3-е место в областных соревнованиях по СРТ, 90 знаков принял и латиницей записал.
Не отвлекайтесь - только записывайте, голова должна только декодировать, а руки записывать. Когда это отработается, постепенно будет появляться запас для головы на что то еще, потом все больше и больше. Далее появится сознание, что слово уже помещается в памяти, т.е. принятые символы до этого не забываются. А если слово приняли - значит всплывает смысл слова в голове и складывается картинка принятого.Цитата:
Сообщение от R3THP
Если несмысловой текст - то только на бумагу.
Речь шла не о CW , не о DIG (Diplom Interessen Gruppe) а о коде 77 который , повторяю, уже давно используется членами DIG как правило в связке с 73 . " 73 es 77 "Цитата:
Сообщение от UA3AO
Однако "77" появился задолго до DIG , куда и подобрали все подходящее....
Я не знаю истории кода 77. Но Вам верю на слово и безоговорочно.Цитата:
Сообщение от UA3AO
членов DIG всего 6000 , так, что и слышал его и передавал совсем редко. Да и то во время долгих QSO в осноовном с DL.
FOR UA1CGS = Посмотрите post # 521. Здесь ( в этой теме ) я даю для начинающих телеграфистов новую для них информацию. Дал немного и о "QTT", откуда и взялось "77".
Всем! Вечерком решил найти эту станцию на НЧ… и нашёл! А попутно услышал ещё шесть CW станций на протяжении 2 мгц., а если с утра до ночи поискать от 23000 до 1,6 мгц, то ещё не мало прибавиться, я думаю. Так что рано за упокой CW ))).Цитата:
Сообщение от UA3AO
Почти год прошел, как мы закончили здесь тему "CW коды и жаргон..." Теперь только напомню очень простые правила пользования некоторыми сокращениями в ходе радиообмена вот этой небольшой статьей, которая была опубликована в РадиоДизайне - http://www.rkk-museum.ru/collections...es/rd_0511.pdf
Очень скоро предложу "Русско - CW разговорник UA3AO для начинающих телеграфистов"....
GL CQ & CU ON AIR =
CW разговорник будет в РадиоДизайне?
Какое то странное сочетание...Цитата:
Сообщение от UA3AO
For UA9KAA =Перевожу для начинающих на русский язык - GL- всего наилучшего CQ - всем . Итого- "Всего наилучшего всем "
QRO 73 !
Вовсе нет, если вставить после GL ти-таа-ти-таа-ти-таа, или таа-ти-ти-ти-таа, или просто перенести вторую часть этого предложения на следующую строчку.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
А вообще надо не забывать, что "радиожаргон" - язык условный, "без падежОв"...:)
РадиоДизайна больше не будет!Цитата:
Сообщение от Gennady Boykov
RW3AY SK (13.06.2015)
CW разговорник будет на сайте РАДИОМУЗЕЯ Валерия Громова в разделе "Коллекции друзей - UA3AO ( книги, статьи...)
Это понятноЦитата:
Сообщение от UA3AO
это нет...Цитата:
Сообщение от RU3AX
Переводится как "Goog Luck Seek You"?Цитата:
Сообщение от UA3AO
Спасибо, Александр, что перевели для русскоязычных любителей не на китайский язык. Мы здесь русским языком оперируем.
Да, вроде как то так.Цитата:
Сообщение от RV4LX
Если по русски я бы сказал: "ГЛ ТО АЛЛ" :)Цитата:
Сообщение от UA3AO
Я тоже бы так передал.:s7:Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Владимир, мы здесь общаемся с начинающими телеграфистами и учимся пользоваться международным кодом и CW жаргоном. А говорить по-русски - не наша тема и задача. Так что говорите по-русски ... в эфире, где ваше "по-русски ГЛ ТО АЛЛ" едва ли будет понято ....
Повторю - мы здесь с начинающими постигаем язык CW .
QRO 73!
GL!Цитата:
Сообщение от UA3AO
В любительской связи на жаргоне знаки препинания и тому подобное используются крайне редко. А так (я слышал, но не эфире) есть и ЗПТ, ТЧК и тому подобное...Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
Вот и "CW разговорник для начинающих телеграфистов",
февраль 2017 г. (3 стр., 71.5kB) на сайте РАДИОМУЗЕЯ Валерия Громова вразделе "Коллекции друзей"
RV4LX,Если уж на русский - "счастливо вызывать..." (CQ- сигнал вызова, если далее слово или фраза, то направленного вызова, после DE свой позывной сигнал).Цитата:
Сообщение от UA3AO
GL CQ
Переводится как "Goog Luck Seek You"?
ПС: При своем небогатом опыте в CW (c 1973г.), ни разу не слышал подобного сочетания.
При "небогатом опыте" могли и не слышать.. Век живи.... А при моем богатом опыте и знании не азбучном жаргона это нормально. "Не слышал подобного сочетания" в вашем понимании должно означать "не может быть" Начинающие CW любители выучили и жаргонИ коды, поэтому у них вопросов не возникает.
QRO 73!
to: UA3AO= Уважаемый Валерий Алексеевич, есть ли у вас или можете дать ссылку на, где найти звуковые файлы, потринероваться
на прием CW BUG. К сожалению пока слушаю только websdr. Если и нахожу станции, то rst/call принимаю, далее есть некий дискомфорт при приеме. Раннее старался слушать ваш BUG.net , но сейчас как то потерялся, не попадаю на qso. C уважением.
Борис de US1QA
p.s можно в личку: us1qa@ukr.net
For US1QA = Посмотрите us1qa@ ....
For UA3AO= OK
For US1QA ==== Загляните в us1qs@ ... Относительно магзаписи вопрос...
ALL OK BUT UR QTHЦитата:
Сообщение от UA3AO
ALL OK BUT UR CALL BK
Валерий Алексеевич, возможно, вы пропустили вопросительные знаки после QTH и CALL в этих двух фразах?
Спасибо за внимание , Александр!
Нет, я ничего не пропустил . Здесь вопросительный знак не требуется, так как в данном случае в нормативном английском языке BUT имеет значение "КРОМЕ".
Доброго времени суток. Хочу совета спросить у знающих.
Решил наконец-то выучить азбуку морзе, скачал программу АРАК, выучил все буквы и цифры на скорости 60знаков в минуту, в программе все ок, все задания выполняю, на слух принимаю, ошибок почти нет. Супруга на трансивере на самопрослушке набивает слова, я их более менее принимаю. Но если начинаю слушать станции в эфире даже на маленьких скоростях, не могу ничего принять, слышу начало передачи CQ CQ CQ а когда начинают передавать позывной, то все что задержалось в черепной коробке насчет напевов вылетает оттуда моментально. Помогите советом, как из этой ситуации выбраться?
Странное выражение GL CQ. Какая-то "отсебятина".Цитата:
Сообщение от UA3AO
CQ - от seek you — вызываю всех.
Я бы передал - GL TO ALL. А в pile up - при перерыве, DX передаёт - QRT 73. никаких "всем спасибо".Цитата:
Сообщение от UA3AO
For R3KCI == Вопрос - о каких "напевах" вы упомянули ?
Какие именно напевы вас сбивают ?
Не переживайте, у всех так. Сам Э.Т. Кренкель, этот случай описывал в своей книге. Выход только один, сидеть, слушать и разбирать. Каждый день регулярно. Результат не заставит себя ждать. Успехов.:s7:Цитата:
Помогите советом, как из этой ситуации выбраться?
R3KCI, посмотрите личные сообщение я Вам написал.:p-up:
Добрый день, коллега!Цитата:
Сообщение от R3KCI
В данной ситуации, как и писали нижеподписавшиеся коллеги, тут поможет только практика.
1. А сколько времени вы вообще принимаете CW? То, что вы выучили на апаке еще совсем не показатель уверенного приема телеграфа.
2. Поставьте себе АДКМ и попробуйте попринимать латинский текст. Думаю, что на скорости 60 знаков с паузой 3 вы вряд ле примете без ошибок хотя бы 5 групп. Поэтому каждый день, в разминочку, принимайте по 50 групп. Сначала с большой паузой, потом уменьшайте паузу постепенно. Через месяц заметите как увереннее вы стали принимать.
3. Передавайте смысловой текст на ключе. Очень здорово помогает. Прямо садитесь и страничку из какого нибудь журнала на ключе. Размеренно, с паузами, как положено.
4. Ну и выпишите себе типовое QSO. Повесьте на стенку перед глазами и работайте с него. Люди в эфире редко отходят от GE DR OM или ЗДР ДР ОП. Смотрите на него во время работы, уж УР РСТ 599 МЫ НАМЕ и МЫ ЩТХ вы всяко разберете. Запомните на 20-м QSO и все уже по накатанной станет. А открытый текст принимать-это только дело тренировки.
Короче, дерзайте и все придет. Удачи!
Начинающий наш - R3KCI - что-то никак не реагирует... хоть бы "спасибо" кликнул. Было бы понятно, что добрые и в основном правильные советы видит и понимает Или не понимает - дадим как-то в более доходчивой форме....
Я и тему-то эту открыл для прямого общения с начинающими телеграфистами - вопрос / ответ!
For US1QA ==== Борис, пролонгирую мои извинения по поводу оцифровки подготовленного для вас текста. Никак мой приятель пока не может ко мне заехать.
А кассета у меня на столе в очереди "добрых дел!"
Тут я:s7: Работа отвлекает. Морзе я изучаю месяц где-то. по 3-4 часа в день ( на работе пока фрезер работает есть время и дома перед сном) Изучаю на АРАК, скорость 60 знаков, сейчас буквы все выучил и прохожу все заново повышая скорость приема. На станке сделаю манипулятор самодельный, буду по советам RV6LJK и RW9UU повышать мастерство.Цитата:
Сообщение от UA3AO
Тяжела азбука в изучении) но как мне кажется без неё никак.
ОК ! Пока все верно и вывод ГЛАВНЫЙ вы сделали -"без нее никак" ))
Спрашивайте - отвечаем !
Относительно самодельного манипулятора посмотрите внимательно тему "Про ключи отличные от BENCHER". И загляните на сайт РАДИОМУЗЕЯ Валерия Громова в "Коллекции друзей" -UA3AO к книгам и статьям -"самоучитель передачи кода Морзе и приема на слух для радиолюбителей" ( почитайте для начала , начиная со стр15 ...)
Я её несколько недель читал, много интересного. Вот и решил сваять себе манипулятор, а то цены на них кусаются. Благо ЧПУ Фрезер под рукой, и оргстекла разной толщины навалом. Только не знаю откуда взять винты регулировочные, но это пожалуй не в эту тему надо писать.Цитата:
Сообщение от UA3AO
For R3KCI ==== Да, при работе с АРАК запоминайте только ритм. Если , например, буква Л ТИ_ТАА_ТИ_ТИ , то ТОЛЬКО это и запоминайте, а ЛИМОНЧИКИ - это с повышением скорости 60+ тормоз !! И отделываться от него будете долго... может быть когда преодолеете скорость знаков 120 . И больше работайте со смысловым текстом. В радиолюбительской практике пятизначные группы запрещены ( передача шифрованных сообщений). Они были актуальны, когда ДОСААФ проводил допризывную подготовку радиотелеграфистов. Групповые тексты остались только в СРТ = HST , но этот вид спорта камерный и к радио не имеет отношения.
Это добавочка для сведения....
UA3AO, в словарях Q-кодов нигде не нашёл выражения QTT. Что это такое? Сами придумали?
Однако не существует таких словарей, в которых было бы все, от а до точки.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
К тому же у словарей есть одно нехорошее свойство - устаревать.
Вот если бы Вы внимательнее читали… или не забывали, что прочитали, или меньше читали всяких педовикий, то наверняка видели бы и помнили бы:Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Цитата:
Сообщение от UA3AO
For RN3ANT ==== Виталий, у тебя просто профессиональный уровень общения с начинающими ! Спасибо - перенимаю опыт.
For R3KCI ->Попробуйте записывать на бумаге, то что слышите в эфире... начиная с CQ...через некоторое время будет получаться принимать на слух...
For UA6LPN === Позвольте маленькую добавочку сделать к "... принимать на слух... без записи"
С уважением -
Что значит с начинающим? http://forum.qrz.ru/49-telegrafomani...zovites-6.html сообщение № 86 Прочтите внимательно, до конца. В этом сообщении сказано, какой я начинающий. Обратите внимание, написано не мной! Прежде чем писать с намёками в мой адрес, нужно было-бы хотя-бы поинтересоваться, какая у меня категория.Цитата:
Сообщение от UA3AO
Еще раз!
Тему эту - читаем ее название - я открыл для начинающих, которым здесь и отвечаю на вопросы или даю новую информацию по своему усмотрению.
КАЖДОГО, кто задает здесь вопросы, я принимаю за начинающего ( среди моих знакомых есть начинающие 60 лет и старше , которые начали заниматься CW уже имея многолетний опыт работы в эфире - SSB, RTTY ...)
73!
Опять забугоропоклонство!Цитата:
Сообщение от RN3ANT
Так значит Вы не соизволили прочесть сообщение № 86 в теме: Асы телеграфа, отзовитесь.Цитата:
Сообщение от UA3AO
Валерий Алексеевич, я, конечно же, улавливаю и понимаю некоторые нотки сарказма в этой фразе, да только это был никакой не начинающий, а банальный trollius vulgaris.Цитата:
Сообщение от UA3AO
Посему, не стоит его кормить. Да и бессмертный совет Марка нашего, Твена, о спорах — актуальности своей не потерял. Вы же понимаете, что не проспится он никогда? ))
Есть общепринятые Q - код, Z - код, радиолюбительский код. Но ваши непонятные выражения, на подобии GLCQ, QTT, 72, 44 и прочих, большая часть телеграфистов не поймёт. Не нужно быть забугоропоклонником. RN3ANT, по вашей ссылке (Qualified True Telegraphist and Quality True Telegraphy - VKCW.NET) говорится совсем о другом, а не о теме: ЯЗЫК CW ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ. Язык телеграфиста это Q - код, Z - код, радиолюбительский код. и не нужно придумывать "отсебятины".Цитата:
Сообщение от RN3ANT
RN3ANT, Вам уже не нравится моя подпись. А это смахивает переходом на личность.
Кстати: "ПЬЯНЫЙ проспится, ДУРАК" - никогда! это русская поговорка.
Хорошо что хоть Вы (возможно, единственный) прочитали сообщение № 86 в теме "Асы телеграфа, отзовитесь".Цитата:
Сообщение от RN3ANT
Мне нечего более читать в этой теме. gl to u es all 73 de ra1qea
Прушу прощения за офтоп.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Еси человек использует,"забугорные" технологии,то он "забугоропоклонник"?
Поздравляю,с неологизмом,свежее,но дурно пахнет.
Кстати,
Отечественными буквами написать свой город,не по феншую?Цитата:
Сообщение от RA1QEA
А подпись, на латыни выглядила более интригующе.
Валерий Алексеевич,
пожалуйста напишите правила работы в CW группе;минимально необходимые коды управления группой,как войти в группу,выйти,и т.д. Надеюсь инфо будет полезна не только начинающим :)
73!
Какой вы у нас патриот.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Из p Yubilejnyj, Tot'ma dis.
Вообще то под роликом подпись "ВоенТВ Белоруси" а не России :)Цитата:
Сообщение от UA3AO
А Вы начало посмотрите сначала))) Показана радиошкола в Хабаровске....
Так и посмотрел... там в самом начале эмблема ДОСААФ Республики Беларусь - куда еще смотреть?Цитата:
Сообщение от UA3AO
Журналюги могли слепить сюжет из чего попало - но смысл этого ролика именно про армию Белоруси...
А это написано не для Вас, а для иносранцев.Цитата:
Сообщение от RK1NA
Читайте текст, обведённый красным. Смотрите на эмблему.Цитата:
Сообщение от UA3AO
Итак, увидели, что в Белоруси готовят телеграфистов на российской технике. А вот в хабаровской радиошколе - Вложение 196271
Главное, что я хотел показать, что как готовили радиотелеграфистов для армии, так и продолжают готовить . Без CW связи армия - радиоинвалид ! (словечко позаимствовал у Э.Т.Кренкеля)
For RV3UF == Евгений, напишу обязательно! Через день-два здесь и выложу.
Зашел в тему и что-то мысль подумалась......
Есть такое понятие "Сорвать руку" при работе на ручном ключе. А скажите, рука "срывается" навечно иди это лечимо со временем?
О чем я - Давно это было, больше 30 лет назад, самоучка, я может и не срывал ничего, но, ясное дело поставить правильно не смог, не было учителей рядом.
Так вот, вопрос, стоит ли сейчас попробовать ещё раз научиться работать на механическом, вертикальном ключе заново, может что-то получиться? К выдающимся результатам не стремлюсь, лишь для работы в некоторых соревнованиях и чтоб мой корреспондент не страдал от моей передачи. Методики доступны, в т.ч. и видео и подсказать, научить есть кому.
Лучше сразу на BUG;тоже механический,полуавтомат,не такой сильный шум,манипуляцияЦитата:
Сообщение от RN3S
горизонтальная,скорость любая,сорвать руку на BUGe -- о таких не слышал,обучающая методика UA3AO -- работает 100%!!,в эфире поговорить есть с кем....в общем одни ++++
Сергей, давай!!!
P. S. На вертикале радист должен уметь обязательно!!! Вот вчера-сегодня в SACе как только скандинавы не могут принять мой номер-позывной с компа, так я на ключике им отстучу — сходу принимают :).
Чудеса.Цитата:
Сообщение от RU3YAA
Вы с компа то не гоните за 35.
В SAC ставьте 26 - скандинавы будут вас благодарить.
Если не отговорят, что мол, "ой, фсьо", коль в молодости не научился, так уже и не научишься, то беспременно дам:s12: Самому хочется, главное, чтоб рука пошла. Всё-таки возраст, сколько тяжестей-то этими руками перетаскал.Цитата:
Сообщение от RU3YAA
Вот в SACе как раз ставил для скандинавов ниже 120. Обычно стояло 110, иногда опускал до 100, а пару раз пришлось до 90. 120 было только для наших "скандинавов".Цитата:
Сообщение от RK1NA
Так что никаких "35" у меня не было :).
P. S. Ой, как после мини-теста это было "тягомотно"... Спасибо всем минитестчикам за мою тренировку!!!
Есть такое понятие "Сорвать руку" при работе на ручном ключе. А скажите, рука "срывается" навечно иди это лечимо со временем?
Думаю, вполне можно и нужно попробовать еще раз научиться работать на вертикальном механическом ключе. Понятие "сорвать руку" мне хорошо знакомо по советским еще временам, когда начинал учиться приему - передаче азбуки Морзе сначала в Доме пионеров, потом в ДОСААФ (1979-1981 г.г., потом армия и перерыв на 35 лет). Методики были хорошие, тренеры так нам доходчиво объясняли насчет "сорвать руку", типа, "потом будете чуть ли не "радиоинвалидами", никогда не сдадите на 1-ю категорию (советскую), вечно будете болтаться в 3-ей на УКВ, никогда не поднимитесь выше 2-го спортивного разряда по приему-передаче" и т.д. Больше нагнетали страху, конечно, но польза была. За три года при мне ни одного "срыва руки" у нас не было. А пугали они тех торопыг, кто чуть дойдя до 60-70 знаков в минуту, начинали гнать до 110-120, резко уменьшая зазор на ключе, передавая "мандражом" руки, а не классическими колебаниями кисти и, наверное самое главное, без длительной разминки, которая всегда у нас была под руководством тренера в начале групповых занятий, минут 20, свободными колебаниями кисти руки долго и не быстро передаем тире (таа-таа-таа....), потом точки (ти-ти-ти...), потом опять повторяем и т.д. Также, по рассказам тренеров наших:s7:, лечили и сорвавших руку, подвешивали на кисть руки утюг средней тяжести и долгие серии точек и тире колебаниями кисти руки. До сих пор за собой замечаю, если без разминки начинаю сразу быстро гнать, рука устает и как-бы немеет, если чуть разомнусь в начале, все нормально потом.
Спасибо, коллеги:p-up: Значит решено. Начинаю учиться. Что тут думать - Лучше сделать(попробовать) и жалеть, чем жалеть о том, чего не сделал:s12:
Осталось только ключ найти, валяется где-то в ящиках. Утюги есть и не один, старые, совейские, железные )))
For RN3S === Сергей, загляните сюда http://www.rkk-museum.ru/collections...ges/150421.pdf Может быть это пособие Вам как-то поможет правильно поставить руку и освоить вертикальный ключ Морзе )))
Посмотрите POST #615 - RV3UF / Евгений просит напомнить правила работы в группе, но думаю, что он имел в виду работу в сети.
Существует множество сетей - NETs - работающих регулярно десятки лет, например IMMC-DK0SS NET, DIG-CW/DX NET, IMRA-NET, SSN, Pacific MM-NET, INT.ARS DX-NET, P29-NET, VK-EU-DX NET, French-NET, UA3AO BUG-NET и еще целый ряд международных и национальных сетей.
Сети эти отличаются прежде всего тематикой, но у них есть общий организующий элемент - это главная станция сети - NET CONTROL = NC. Работать в сети могут от 2 до 10, а иногда и более радиостанций.
Работа сети начинается в определенное время на известной частоте. Стиль работы сети определяется ведущим -NC
Для примера рассмотрим упрощенный вариант работы сети "UA3AO BUG NET". Сеть работает по пятницам с 21:00 MSK / 18:00 UTC на 7032+/-1kHz И начинается работа так -
21:00/01 CQ BUG NET de UA3AO UA3AO CQ BUG NET de UA3AO UA3AO ... ....CQ BUG NET K
:01 de RV3UF k
:02 RV3UF de UA3AO GE RST569 QRX
:03 CQ BUG NET de UA3AO k
:03 de RW3AO k
:03 RW3AO de UA3AO GE 599 QRX
:03 RW3AO GE OK
:03 CQ BUG NET de UA3AO BUG NET k
:04 de RA3AL/QRP k
:04 RA3AL/QRP de UA3AO GE AS
:04 OK
:05 CQ BUG NET de UA3AO BUG NET k
:05 CQ BUG NET de UA3AO UA3AO BUG NET k
:06 de UA3AO RV3UF GA
:06 de RV3UF GE 579 NAME Евгений RW3AO 599 RA3AL/QRP 569 UA3AO k
:07 de UA3AO NW RW3AO GA
:07 UA3AO de RW3AO NAME Андрей 599 RV3UF 579 RA3AL/QRP 569 UA3AO GA
:08 de UA3AO TU NW RA3AL/QRP GA
:08 de RA3AL/QRP TKS UR 599 NAME Геннадий EV3UF 579 RW3AO 599 UA3AO k
:09 CQ BUG NET de UA3AO = NW ERE RV3UF RW3AO & RA3AL/QRP = MY NAME Валерий
QTH MOSCOW MY PWR 100W ANT INV L & MY BUG 1937 = WX VY FB TEMP 22C SO
HW? RV3UF GA
:11 de RV3UF TKS FR INFO=MY BUG 1940 ANT INV V PWR 100W AR UA3AO k
:11 de UA3AO OK TKS NW RW3AO GA
:11 CQ BUG NET de RW3AO = MY BUG 191$ ANT W3DZZ 20 MTRS UP PWR 100W KEY TO
UA3AO k
:12 de UA3AO TKS FR INFO & QSO PSE AS
CQ BUG NET de UA3AO UA3AO BUG NET k
:13 UA3AO de UA3AMY BK
:13 UA3AMY GE Владимир TKS UR 599 VY FB ERE NW RV3UF RW3AO RA3AL/QRP BK
:13 OK TKS UR 599 RV3UF 579 RA3AL/QRP 569 RW3AO 579 MY PWR 100W ANT VERT 11M
& BUG SPEED-X 515 BK
:14 OK TKS = RV3UF GA
:14 de RV3UF GE Владимир РАД СЛЫШАТЬ UR 579 PSE QSY UP 7 BK
:14 de UA3AMY OK QSY 7 UP AR
:15 de UA3AO NW RA3AL/QRP GA
:15 de RA3AL/QRP TU= NW CQ MNI TKS FR QSO & CU NEXT BUG NET AR de RA3AL/QRP
72 SK
:16 de UA3AO GL TU 73 SK
:16 de RV3UF GL & CU 73 SK
:16 de RW3AO TKS FR QSO & GL DR Геннадий 73 SK
:16 de UA3AMY ВСЕГО ДОБРОГО DR Геннадий GL & CU 73 GN SK
:17 CQ BUG NET de UA3AO = MNI TKS TO ALL FR INFO & QSO CU NEXT BUG NET AR
UA3AO 73 SK
Здесь приведен краткий вариант работы сети и всего 4 участника, но порядок работы
должен быть ясен - после каждой передачи в начале сеанса ключ возвращается к NC !
Таким образом исключается создание участниками взаимных помех. Для обмена какой-либо личной информацией c кем-то из участников передается QSY UP или DN , а затем возвращаются на частоту сети.
В работающую сеть при желании может войти любой радиолюбитель, для этого ему достаточно выбрать удобный момент в работе NC и передать один-два раза BK и ждать!
Когда NC закончит QSO, то обязательно спросит BK? Вот теперь передайте свой позывной и дальше внимательно слушайте ведущего - ключ он вам предоставит.
Стиль работы сети зависит от степени подготовленности участников и от NC, который и задает порядок работы сети. Если вы впервые настроились на частоту сети, то сначала просто послушайте и постарайтесь понять команды ведущего.
В таких сетях и демонстрируется HAM SPIRIT !
Валерий Алексеевич,благодарю Вас за исчерпывающий ответ!Цитата:
Сообщение от UA3AO
Много времени прошло с того дня, когда была открыта эта теме, а это значит, что начинающие уже нашли свой путь в радио и теперь им полезнее получать более продвинутые советы - корректное применение кода и жаргона, укрепление навыков приема на слух без записи, что, пожалуй, и характеризует ОПЕРАТОРА в первую очередь.
В повседневной работе CW клавиатура нужна только для того, чтобы ввести в LOG основные данные о проводимых связях - дата , время, позывной, частота, QSL INFO ....- а практика работы CW открытым текстом - беседа с корреспондентом по обоюдоинтересной теме - не требует ни карандаша с бумажкой, ни клавиатуры ! Мы ведь не выхватываем из кармана блокнотик с ручкой при встрече со знакомым на улице, чтобы записывать беседу !
Вот и в эфире: после обмена обязательной информацией переходим к беседе - вопросы и ответы на удобной для обоих скорости. Всегда уместно подправить скорость обмена в нужную сторону - PSE QRS или QRQ.
В случае, если вас привлекает работа в соревнованиях, то без клавиатуры не обойтись. Методик освоения клавиатуры опубликовано много . Многие сейчас получили 1 категорию, сдав экзамен по приему CW по изуродованной программе - из алфавита русского языка изъяты буквы Ч Ш Э Ю Я ! Эти бедалаги даже имени своего передать не могут русскоязычному корреспонденту - ЮРА превращается в ЫУРА а ЧЕЛЯБИНСК в ЦХЕЛЙАБИНСК !! Ну и окажись такой телеграфист с радиостанцией в чрезвычайной ситуации - ни передать, ни принять не сможет сообщений о помощи... А узнаваемы они по их RST NAME QTH и на вопрос *какая у вас сейчас антенна* можно услышать ответ YURA ....
73 GL & SU
Вот такие часы нашел )) Как идея интересная ))
Вложение 208031
To R4NAF, прикольные часики :)
Картинку нашёл или сами часы?
Японцы нечто подобное делают, но цена…Цитата:
Сообщение от RA3AKF
https://www.watches.ru/news/38.html
Очень интересная информация по теме
На Али за копейки есть часовые механизмы.Цитата:
Сообщение от RA9CTW
Лепи его на любой самопальный циферблат.
https://ru.aliexpress.com/af/%25D1%2...ewCP=y&catId=0
А здесь про циферблаты. Может и с морзянкой найдется?
https://ru.aliexpress.com/af/%25D1%2...20180315215732
А как передавать красные точки вместе с чёрными тире?Цитата:
Сообщение от R4NAF
Реклама японских CW часов особый интерес представляет для начинающих телеграфистов - ТЕМА !
Привет Алексей, конечно только картинку )) Сейчас почти в любой студии печати фотографий можно купить часы с чистым циферблатом и заказать принт на фон.Цитата:
Сообщение от RA3AKF
Привет!Цитата:
Сообщение от R4NAF
Я думал ты телеграфными часиками обзавелся.
Вот бы еще и время морзянкой отбивали :)
Потрындим? Я на 3514
граждане тунеядцы, дебоширы, алкоголики, кто желает пообщаться?
3510
А выше Вы бываете?Цитата:
Сообщение от RU3TJ
....в первоисточнике: "алкоголики, хулиганы, тунеядцы, кто хочет поработать ?"Цитата:
Сообщение от RU3TJ
3510 частота не совсем удачная, как никак DX участок, хоть и его граница, для "общения" думаю лучше повыше по частоте.
Да выше-то был тест какой-то местный. А так, конечно бываю.))
А DX "окно" теперь переместилось на 3520 - 3525
Дима,как насчет 3518 пообщаться?Цитата:
Сообщение от RU3TJ
Я сейчас блины жарю, сына провожать на турнир через час.
Кстати блины не жарят,а пекут!:ржач:Цитата:
Сообщение от RU3TJ
Прошу прощения, не совсем по теме, но о CW :s11:
to RV3UF
Тёзка, давно вас не слышали своей R4N компанией. Про ваc спрашивал Саша RD6MZ в прошлую субботу.
Мы как обычно картофелеводим по субботам на 10128 в 10 мск, расчехляем вертикалы...
До встречи!
Вечером, особенно на НЧ, жуткие местные щрм, поэтому предлагаемые здесь встречи поддержать не можем. Токмо утром и днём. Ждём открытия дачного сезона.
Евгений
Телеграфисты-скоростники блины жарят на сковородке, а в деревне хозяйки пекут в печке.Цитата:
Сообщение от UA3QAM
Блины пекут или жарят, как правильно говорить?
При любом оговоре - QRQ или QRS - блины остаются блинами ! )))
Приятного аппетита !
Доброе утро Евгений,и все любители поговорить посредством CW!Цитата:
Сообщение от UA4NU
Почти каждую субботу слушаю 10128,но увы,между нами мертвая зона.На 80-ке бываю каждый вечер,кто желает подходите.С Александром RD6MZ общались вчера,но после 23МСК прохождение ушло.Промыл свой BUG по методике Валерия UA3AO,выпоил ключу 0,5 литра спирта,теперь обкатываю его,(брыкается)ХИ!
До связи!
3515
Знаток русского языка, объясни мне пожалуйста, почему вилка на столе лежит, а тарелка стоит?!Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Почему я на скамейке сижу и ворона почему-то тоже сидит, хотя как она может сидя на скамейке по ней ходить?! :)
Валерий Алексеевич, извиняюсь за оффтоп!
For RA3AKF ===
Алексей, вопросы, конечно, не в теме CW , но интерес представляют, так как их мало кто задает.... Итак, предметы сервировки стола - рюмки, фужеры, тарелки , блюда имеют имеют плоское основание, на которое их при сервировке стола и СТАВЯТ, а вилки, ножи, ложки, щипчики для сахара и пирожных кладут и они ЛЕЖАТ на столе, так как стоять им не на чем )) С этим, наверное, разобрались.
Теперь все, что летает - самолеты, вороны, гуси , мухи и многое другое - может прекратить полет приземлившись, или , если это птица, то она может и приземлиться, и на плечо прирученного ею человека сесть ( синоним - прекратить полет ). А если упомянутая ворона ходит по скамейке, то она ХОДИТ по ней, а если не ходит, то СИДИТ ))
Вот теперь закрываем наш OFFTOP !!! Спасибо!
немного не в тему, но...
Собираю коллекцию муз файлов на тему РАДИО. Мне где-то на сайтах попадалась небольшая музыкальная мелодия на тему телеграфной азбуки. Известная мелодия MORZE RYTM у меня есть.... На ЮТЮБЕ смотрел разное, но не нашел.
Кто знает, просьба послать ссылку или сбросить муз файлы по теме РАДИО на мой Е-М rx1ag (собака ) mail (точка)ru
Заранее благодарен.
И вот ЭТА ЖЕ тарелка упала на пол. И на полу она уже лежит. Хотя и на том же плоском основании. Шайтан, однако ...Цитата:
Сообщение от UA3AO
Не-е, если уж она упала на пол, то лежать она там не будет. Там будут лежать осколки от неё :).Цитата:
Сообщение от UT3IM
Освежите в памяти терминологию, относящуюся к сервировке стола, и все станет на свои места ) .
А теперь весь этот ОФФтоп нужно передать телеграфом. Для закрепления, так сказать!))
Вечером дома займусь. На какой частоте передавать? Или просто в динамики попикать?
P. S. Как раз вечерком надеюсь забрать на почте посылочку с новым для меня ключиком. Никогда на таких не пиликал. Вот буду попробовать, как оно у меня получится. На самопальном, в смысле мною сделанном, никаких успехов добиться не получилось :(. Посмотрим, что у меня получится на этом чуде человеческих рук.
For RU3Yaa ===
Покажите Вашу CW обновку, пожалуйста. Интересно, каким чудом будете корреспондентов радовать ))
Аблизательно!
Вот никак не могу дождаться окончания дня рабочего, чтобы доехать до почты и забрать :).
Аж трымтит всё :s12:
Интересно,какие успехи?Цитата:
Сообщение от RU3YAA
Интрига,что за чудо?
Вот ссылка на Ютубе на тему "Ударные азбуки Морзе"Цитата:
Сообщение от RX1AG
https://youtu.be/7HTl3JZXSys
Занятно.Цитата:
Сообщение от R8OA
Интересно, сколько час урока стоит что бы Морзе выучить.:rolleyes:
В порядке оф топа. Вспомнился старый студенческий анекдот.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Идет лекция по логике. Профессор двигает речь. Запомните, говорит, отрицание утверждения=отрицание, утверждение утверждения=утверждение. И невозможна ситуация, когда утверждение утверждения=отрицание. Голос с заднего ряда: Да конечно!
А не в порядке оф топа, 23 марта у нас состоялось Первенство Ростовской области по СРТ. Присутствовало 33 спортсмена в возрасте от 10 до 17 лет. Соревновались в лайт варианте, т.е. прием текст русский, прием цифр и передача буквы-цифры. Без смешанных текстов.
Мои пацаны растут потихоньку. Два первых места среди мелких и первое среди взрослых. Хоть соревнования не супер серьезные, но мы стараемся подтягиваться. Малые, 11-12 лет, уже 50 групп на скорости 60-70 с паузой 3 на АДКМ без ошибок принимают. Два взрослых, 14 лет, соответственно 100.
Я не стремлюсь их особо делать скоростниками, у меня и опыта особо нет, но в эфир их скоро потащу. И будут они у меня работать CW. По крайней мере старшие в Morse Runner уже во всю шпарят 27 WPM с 3 зовущими, в RuFZ 25-27 WPM держут, пора их потихоньку с коллективки в тесты выпускать. Короче, смена растет потихоньку, чем я искренне горд. Главное, им самим нравится. Уже всю голову мне изгваздали на тему, когда в тестах поедем рубиться.)))
Вот она:Цитата:
Сообщение от UA3AO
Вложение 209266
Уже попробовал и просто, и ямб... Не думал, что мозги у меня спокойно ямб подцепят. Что-то мне даже нравится стало ямбом передавать. Не к добру это.
Пошёл на предыдущую страницу или где там начало этого оффтопа. Буду с самого начала передавать его. Но только на динамик. В эфир не пойду :).Цитата:
Сообщение от RU3TJ
Так завтра в мини-тесте и обновите ! Послушаем с удовольствием ))
Юра,если не секрет -в какую сумму обошлось это чудо?Цитата:
Сообщение от RU3YAA
Ямб освоил- теперь хорей.))Цитата:
Сообщение от RU3YAA
Работы полно. Только приехал. Успею ли завтра в МИНИ тест?
Ещё одного земляка "подсадил" на телеграф. Учит. Дай-то Бог, прибавиться "наших"))
З.Ы. Ключ красивый!
На это я пойтить не могу! (© Лёлик)Цитата:
Сообщение от UA3AO
1. ещё очень тяжело: думать надо, чтобы некоторые буквы выдать. А на вертикале они сами автоматом без задумок вылетают;
2. некоторые буквы, а особенно одна цифра и один знак, ну никак постоянно нормально не выдаются. Особенно плохо у меня с "8" и с "?";
3. ну и скорость пока сильно-сильно маленькая: 15 ставлю и уже ошибки начинаются :(;
4. и самое главное: комиссия проверяльщиков из самой Москвы заявилась. Вчера закончили проверять в 20:00, сегодня так же будут, если не дольше, а мне до дома ещё минут 30-40 ехать, а ключ ещё к трансиверу не подключал, только на динамики пикал... Так что не успею :(.
А там и до анапеста недалеко будет :).Цитата:
Сообщение от RU3TJ
Передам тёзке вашу похвалу!Цитата:
Сообщение от RU3TJ
Не зацикливайтесь на ЯМБЕ - работайте как на обычном SINGLE. А с постепенным повышением скорости некоторые буквы автоматом будут передаваться ямбом - R K C L F Я .
Успехов в освоении и до встречи на диапазонах !
Спасибо!Цитата:
Сообщение от UA3AO
Да я сильно и не зацикливался. Но заметил, что R и A или K и N мне очень легко и просто ямбом передать. Или L и F вообще элементарно идут. А вот Э очень непросто. Поэтому её только как на Single передаю.
C летит отлично, а вместо Я частенько AR улетает или R.
И понял я почему это так: нужно левое коромысло, то, что под большой палец, под точки, послабее сделать. Надо смотреть, как там это организовано. Вчера не до этого было: быстрей включить и стучать, стучать, стучать... :) Если не разберусь, то к производителю пойду вопросы задавать.
Чую уже, что вопросов много будет и по передаче. Книжку вашу буду внимательно изучать. А то до приобретения этого ключа читал только для того, чтобы что-то новое узнать, а теперь нужно и понять.
For RU3YAA ==
Ямбом передаются только 10 знаков - К Л Р Ф Ц Щ Ы Э Я * , * Причем телеграфисты сходятся во мнении, что передача этих знаков ямбом не дает заметного преимущества ни в скорости, ни в качестве по сравнению с работой синглом. Так чего ради на это тратить время? Разве что для того, чтобы использовать возможность манипулятора double-lever. Однако каждый решает сам, как и на чем работать - только бы качество имело место !
GL & SU OM
-Цитата:
Сообщение от UA3AO
По моим скромным ощущениям...ямб - это еще и ЩИПОК. Уменьшается число движений пальцами при, почти одновременном нажатии на рычаги. Сокращается время движения пальцами. Получается, что двух рычажный манипулятор имеет СУЩЕСТВЕННОЕ преимущество перед синглом.
Щипком передаются не только эти, перечисленные выше 9 знаков, а практически все знаки где есть переход с точки на тире или на оборот. Если всмотреться в передачу тут=
https://www.youtube.com/watch?v=3u_DrZScS5o
и вот тут=
https://www.youtube.com/watch?v=P_l-FOtVlkk
возможно, станет понятно... о чем я говорю
Вот именно этот самый щипок мне очень и очень понравился! Я ж не зря сказал, что А и Н мне очень понравилось "щипать" (во! теперь понятно как это действо обозвать, которым я А и Н извлекал). И при Ы и Щ очень удобно просто щипнуть. Но это всё мои первые ощущения. Поупражняюсь подольше будет более понятно.
Мне вот сейчас вначале тренировок на "горизонтале", как я для себя этот тип ключей называю в отличии от "вертикала", абсолютно фиолетово и абсолютно одинаково удобно лево-право дрыгать, как на Single, или сжимать-разжимать, как ямбиком. Всё-равно и там и там ошибки проскакивают.
Вот только мне UA0CID подсоветовал начинать сразу левой рукой учиться, раз нормально ни разу не работал. Я понимаю, что нужно оба полушария развивать. Но как-то боязно. Стоит попробовать?
P. S. Я полуправша-полулевша, если что: пишу-ем-рисую-кидаю правой рукой, а толчковая и футбольная левая нога.
Кому легко,а кому через солёный пот.:)Цитата:
Сообщение от RU3YAA
CQ CQ = Владимир/ UA3AMY продемонстрировал здесь прекрасно отработанный прием работы QRQ на двухрычажном манипуляторе, но здесь-то тема *ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ* телеграфистов. Им следует правильно поставить руку - кисть на столе, пальцы... Ну а к такому уровню QRQ они подойдут через несколько лет регулярных тренировок.
И к слову добавлю в тему два очень важных правила для начинающих - Правило 1 -Никогда не передавайте быстрее, чем вы можете без ошибок. Правило 2 - Никогда не передавайте быстрее, чем вы можете принимать. Это из книги знаменитого William G. Pierpont ( N0HFF ) *The Art and Skill of Radio-Telegraphy* - практически настольной телеграфной энциклопедии для радиотелеграфистов, радиооператоров и связистов спецназа любого уровня.
А можно ссылку? :s11:Цитата:
Сообщение от UA3AO
For RU3YAA===
См. post # 679
Расскажите начинающему как буквы при приёме не путать.
Спасибо.
Уважаемый ...( имя или позывной есть у Вас ?), конечно я постараюсь Вам как-то помочь, но для этого прошу уточнить, какие именно буквы вы путаете и на какой скорости это начинается .
Юра, и обрати внимание на, пока не озвученную, но возможную ошибку на начальном этапе, заключающуюся в том, что при передаче гораздо комфортнее и перспективнее передавать с увеличенными разделами между знаками и словами.Цитата:
Сообщение от RU3YAA
Такой формат передачи гораздо легче читается, чем при разделах между знаками в стандартные 3 точки, и к тому же дает тебе бонус по времени подготовить пальчики и проиграть мелодию в голове до того, как ты его передал, что гораздо в большей степени сокращает кол-во ошибок, таких как к примеру "не добив знака" или "литьё" текста.
Тренероваться. Много и часто. И будет вам счастье. Вас переведут из Юниоров в Кадеты.Цитата:
Сообщение от CWJunior
Что бы не прутать при ПРИЕМЕ- надо очень много раз эти буквы и цифры ПЕРЕДАТЬ.Цитата:
Сообщение от CWJunior
Желательно со ЗВУКОМ. Т.е. выучить напев-звучание.
For CWJunior ====
Вот видите, как внимательны постоянные участники этой темы - Вы еще не ответили на мой вопрос о ваших трудностях, а советы уже не заставили себя ждать.... и очень конкретные -*Тренироваться, много и часто */UT3IM, *Много раз эти буквы и цифры ПЕРЕДАТЬ*/R1DX, хотя мы еще ничего не знаем о ваших возможностях - есть ли у вас ключ и какой, с какого носителя записи вы слушаете и прочее.
Так что ответьте , пожалуйста, на мои вопросы ( post #686 ) , тогда и советы будут иного качества .
Я перестал заниматься ошибками,они у меня не проходят.3 года мучаюсь и не как.
На сайте RUQRZ.com в разделе интересное(стр. 11),написано про индекс ошибок при приёме cw.Так стоит ли мучать себя или как.
Ответив на вопросы в сообщении #686 от UA3AO вы поможете дать вам реально полезный совет.Цитата:
Сообщение от R4WBD
Начинающим любителям CW будет небезынтересно узнать некоторые подробности эволюции ключа и кода -
http://www.rkk-museum.ru/collections...mages/1504.pdf
По тексту встречается *РКК Музей ...* - Это название изменено на РАДИОМУЗЕЙ Валерия Громова .
Точно также, как при ходьбе. Чтобы идти и не спотыкаться, надо глядеть под ноги и не бежать. А если конкретно, то начинать прием с букв, которые вы уже не путаете с другими и добавлять в группу по одной новой. И скорость передачи выставить такую, при которой вы уверенно принимаете, т.е. без ошибок. Когда вы будете принимать весь алфавит на самой медленной скорости, то можно скорость увеличивать. И принимать...принимать.... принимать. Не менее часа в день, желательно, если есть время, то и больше. Только с перерывами. Иначе "ухо замылиться".Цитата:
Сообщение от CWJunior
Когда начнете принимать без ошибок русский алфавит, то можно попробовать, при увеличении скорости, принимать смысловой текст. Т.е. какие-нибудь слова. Так легче идет наращивание скорости.
Я CW учил сам, в армии. Был радиомехаником. На дежурстве делать нечего было, вот и придумал себе технологию. А , когда не было тлг ключа, то я читал по напевам всю документацию, что на стенах висела.))) Так очень быстро запоминалось.
Есть несколько стандартных пар букв и цифр, схожих по звучанию и отличающиеся друг от друга в основном только кол-вом точек в знаке. К примеру Б<>6, Ж<>4, 7<>8, Х<>5, Х<>C.
Их начинают путать на начальном этапе обучения, не уделив в это время им должного внимания, или в процессе наращивания скорости, когда нет контроля за ошибками на повышенной скорости и прием ведется по принципу - "фифти-фифти". Достаточно на этом этапе попринимать без проверки недели две и это "гадание на кофейной гуще" закрепляется на долгие года.
Процесс исправления таких ошибок по времени в несколько раз дольше, чем время на приобретение таких ошибок.
Методика одна - это метод исключения. Допустим вы путаете Х с С и Х с 5.
Составьте текст без буквы Х и попринимайте такой текст недели две-три на той скорости, на которой начинается это путанье.
Затем составьте текст, где нет знаков С и 5, но есть буква Х, и попринимайте тоже недели две-три.
После этого перейдите на текст со всеми этими знаками и сравните результаты до этого мазохизма и после.
Если результат на лицо, то можете радоваться, если нет, то значит 2-3 недели мало.
Смысловой?Цитата:
Сообщение от R8OA
Читаю и думаю- как хорошо что эти проблемы прошли мимо меня.! Не помню как учил, помню только что за каждую ошибку 25 отжиманий. и все "долги" записывались в тетрадочку. Отжиматься по 100 раз я научился быстрее чем телеграфу. Может, взять на вооружение?))
"Если в сердце дверь закрыта- можно в печень постучаться." (с)
Через отжимания и печень телеграф лучше воспринимался, бытует даже мнение что хорошие телеграфисты в основном после срочной службы, а вот кто начал заниматься значительно позже, то даётся это ремесло ой как не просто.Цитата:
Сообщение от RU3TJ
Если готовишься к работе в радиолюбительском эфире наверное можно русские буквы для начала упустить.Цитата:
Сообщение от RX4CD
Потом они "сами придут".
Долой Ч Ш Э Ю Я ! Пополним ряды радиоинвалидов !
Пусть Юрий станет Йурием, Вячеслав Вйацхеславом , чашка цхасхкой а Челябинск Цхелйабинском !
Все согласны наш язык CW уродовать ?
Смотри post #699
Они не придут сами. Помню, как я их "упустил", намеренно, мол, как-нибудь потом, т.к. тексты были без русских букв а новые набивать откровенно поленился. Так вот, когда я наконец сподобился включить русские буквы, меня в процессе тренировок начало сильно "клинить". Не просто откатился в скорости приёма назад, а именно заклинивало после каждой русской буквы и пропускал уже хорошо изученные до этого. Поэтому присоединяюсь к ранее неоднократно звучавшему мнению, что тексты на сайте СРР для экзамена CW, откровенно вредные.Цитата:
Сообщение от RK1NA
А я сейчас продолжаю усиленно изучать и стучать все знаки, которые имеются: . , ? ! : ; " ( ) ...
И даже @. Хотя они мне вряд ли когда серьёзно понадобятся.
P. S. А представьте насколько приятней передавать название своей деревни Чуровичи вместо Churowichi или Churovichi. А если немцу передать это название?
Во: Tschurowitschi.
Совсем как здесь:
https://www.youtube.com/watch?v=AfKZclMWS1U
Я категорически против уродования! Главное дело зачем?Например когда меня учили даже речи не было о пропуске каких либо не только букв но и знаков препинания тоже.Хотя честно сказать до сих пор не могу понять для чего они нужны,потому как скажем(.)или (,)так ведь всегда даешь ТЧК,ЗПТ.Ну ладно,знак раздела или вопросительный-это ясно,но другие то...Цитата:
Сообщение от UA3AO
Чтобы не клинило при приеме.:)Там где учили предполагалась запись на бумажный носитель.Цитата:
Сообщение от UA3QAM
Иногда слышу от иностранных телеграфистов именно как .-.-.- (точка) и --..-- (запятая).Цитата:
Сообщение от UA3QAM
В моем посте ключевая фраза - если вы изучаете морзянку для работы в эфире.Цитата:
Сообщение от RN3S
Если для "разговоров" морзянкой - другое дело.
удалено
Женя,а как по другому?Только на него,на бумажный...Цитата:
Сообщение от RV3UF
Сдаю CW с четвёртой на третью ( !!! ). 1980-й год. Штук 10 клоподавов и ПУРК на столе. С экзаменатором года четыре во всех тестах работали. КМС уже был. Саня стучит. Не слышу три Ж. Что за фигня ? Компъютер в голове быстренько поменял кодировку.Цитата:
Сообщение от UA3QAM
- Проставляешься ?
- А то. В " Дымном штреке " по завершении.
Ещё два члена комисии, слава Богу были дааавно знакомы:
- И мы с вами.
Председатель комиссии, некто UT5S..., дядька из органов, но CW для него была типа турецкой грамоты:
- А шо, а шо ?
- Да так, обсуждаем. :)
- И как ?
- Удовлетворительно !!!
- Запишите !
... И всё это в Белый Свет открытым текстом. :)
***
СПРАВКА.
Дымный Штрек. Место, обычно палатка, наполненое газами для обучения молодых шахтёров пользоваться противогазами. По совместительству - ПИВБАР рядом с радиоклубом в Донецке, где пиво было всегда, но было так накурено, что можно было топор повесить....
Значительная часть знаков препинания используется в профессиональном радиообмене при передаче радиограмм открытым текстом. Радиолюбителям знание знаков препинания совсем не обязательно, так как мы ими практически в процессе радиообмена открытым текстом не пользуемся, но никакое знание не бывает лишним )
Радиолюбителям запрещена передача кодированных и шифрованных сообщений, тогда почему до сих пор при повышении категории требуется прием пятизначных текстов - противоречие здравому смыслу ! Экзаменационные тексты должны быть только СМЫСЛОВЫМИ ! Вот в них и будут знаки препинания )
Успехов всем в овладении нашим CW языком !
В Тюменском ДОСААФ 11 мая выпускаю очередную группу курсантов по ВУС-420.Цитата:
Сообщение от UA3AO
Кстати, 90% группы принимает 60-70 зн/м, и это за 3 месяца обучения...
Так что, было бы желание)
Кто хочет работать открытым текстом, тот будет. Кому это не интересно, тот никогда не захочет этого познать. Теперь, тем более, когда большинству и 1-я категория не требуется, т.к. 1-я = 2-я. Различий фактически нет. Все диапазоны, у каждого по одному кило.
Готовят запасной вариант, когда все остальное сломается ? :)Цитата:
Сообщение от R9LZ
For RT8L ===
Нет. Их и готовят для работы на всем остальном ))
ВСЕМ ! Давайте инфо ближе к теме, пожалуйста.
Это по части военкомата?Цитата:
Сообщение от R9LZ
Если не секрет.
А если секрет, то молодцы что телеграф не выбросили из связи.
...Цитата:
Сообщение от UA3AO
... :)Цитата:
Сообщение от RT8L
Когда то мы это учили на флоте,Цитата:
Сообщение от UT3IM
пролетело как свет в окне .....
R7LY 73 !!!
Все ЭТО и сейчас учат на флоте !
Вот к чему приводит многолетняя работа CW -
Вложение 211308
Валерий Алексеевич, поздравляю с почетной и заслуженной наградой за твою многолетнюю деятельность. Я так понимаю - это редчайшая награда...на всем континенте только у тебя. Приятно, что HAM SPIRIT в наше ...непростое время "соединяет континенты"
А существует список членов клуба FOC ? Меня особенно интересуют выходцы из ех СССР в этом списке.
Игорь, в FOC нет постоянного членства. https://g4foc.org/membersЦитата:
Сообщение от UT3IM
Я это знаю. Но наши там еслине ЕСТЬ сейчас, то хотя бы БЫЛИ ?Цитата:
Сообщение от UT5IA
CQ FOC в эфире я слышал и не раз, и не два. И пока не скажешь НОМЕР FOC и его не проверят- тебе не ответят, как бы круто ты не телеграфировал. Процедура, блин. Вот и интересно: Хто ж есть Ху ?
For UT3IM=== вот посмотрите на сегодня что имеем ( при быстром просмотре увидел R7KZ UA9BA RM2D UR5MM...)
https://clublog.org
В моей библиотеке имеется юбилейное издание истории FOC 1038-1983.
Работают они обычно на частотх ...025 кГц
Что-то моя ссылка заблокирована....
www.g4foc.org
Да.... и эта тоже. ??????????????
Владимир Владимирович Миткевич - UW3DR SK в течение нескольких лет был секретарем FOC и регулярно передавал новости клуба.
.
В первой ссылке уберите в конце https:
Во второй оно тоже лишнее, но удаление его не поможет: РКН, видать, блокирнул это дело...
У меня обе ссылки открываются без проблем.
Спасибо за внимание ! Убрал - все работает !
Вот пример работы на ключе Морзе *американским* хватом - рука на столе -
https://youtu.be/wbklAYhw46c
Даю исключительно для сведения - осваивать не следует !
QRQ !
Вот пример блестящей работы QRQ RD6MZ ( домашнее задание - принять на слух с записью на бумагу )
https://www.youtube.com/watch?v=a-ucT8zb3fc
оН могЁт!!!
Это фантастика!! Фотошоп! )
Домашнее задание не выполнил, даже на единицу )))
С закрытыми глазами принимаю, а глядя на экран- бегущая строка сбивает с толку.
А с экрана списать?:) Щелчки от манипулятора громче сигнала.Я вообще ни одной буквы не. принялЦитата:
Сообщение от R0WY
Класс! Рука свободно,без напряжения!
Но качество ролика не на высоте. Мне щелчки мешают, и тон не мой.
У меня всё зависит от тона. Мой- 800-900 гц.
Принимал отрывки, без записи ест-но, с закрытыми глазами. HI !
помню помню дай дай закурить три тебе мало
Вложение 211673
А кроме этого окурка что-нибудь от CW сохранилось?
Если есть желание восстановиться, поможем ))
OFFICIAL HST WORLD RECORDS
/may 2018 update/
RECEIVING TESTS
MALES
1. Letters Pachnine Evgeni RV9CPV RUS 300 Obzor, Bulgaria - 2009
2. Figures Ostrovski Oleg EW8NW BLR 320 Skierniewice, Poland - 2009
3. Mixed Siarhei Shviadko EW7SH BLR 250 Ohrid, Macedonia - 2015
FEMALES
1. Letters Shavialenka Hanna EW8NK BLR 300 Ivancea, Moldova - 2016
2. Figures Shavialenka Hanna EW8NK BLR 320 Bansko, Bulgaria - 2018
3. Mixed Anna Sadoukova RA4FVL RUS 260 Dojran, Macedonia - 2017
TRANSMITTING TESTS
MALES
1. Letters Bindasov Andrei EU7KI BLR 283 Belgrade, Serbia - 2007
2. Figures Ostrovski Oleg EW8NW BLR 254 Primorsko, Bulgaria - 2006
3. Mixed Bindasov Andrei EU7KI BLR 230 Primorsko, Bulgaria - 2006
FEMALES
1. Letters Tsyatserskaya Iryna EW1YI BLR 260 Pordenone, Italy - 2008
2. Figures Shavialenka Hanna EW8NK BLR 242 Bansko, Bulgaria - 2018
3. Mixed Tsyatserskaya Iryna EW1YI BLR 217 Belgrade, Serbia - 2007
PRACTICING TESTS
MALES
RUFZ XP Haurylenka Stanislau EW8GS BLR 288671 Esztergom, Hungary - 2017
Morse Runner Alexandru Mancas YO8TTT ROM 5105 Bansko, Bulgaria - 2018
FEMALES
RUFZ XP Teodora Getzova LZ2CWW BUL 252082 Beatenberg, Switzerland - 2012
Morse Runner Sadoukova Anna RA4FVL RUS 4686 Bielefeld, Germany - 2011
Спасибо, Владислав !
Представленные в результатах цифры убедительно показывают возможность мозга при соответствующей тренировке принимать CW на указанных скоростях.
Но для контактов в эфире нужно уметь понимать смысловой текст без какой-либо записи, то есть РАЗГОВАРИВАТЬ !
К сожалению выявить сильнейшего в приеме смыслового текста НЕТ, т.к. в этом жанре Чемпионатов Мира не проводилось!!! Может проведём свой (заочный) Чемпионат России. Только надо продумать методику таких соревнований, чтобы все были в равных условия и без мухлежа.Цитата:
Сообщение от UA3AO
Но скорей всего это практически не выполнимо.....
Или есть какие-то мысли и наработки????
Идея хорошая, но неприемлемвя. Открытый текст в любительское радио пришел от профессионалов в самом начале 20 века. В СССР в 30-е годы проводились соревнования по приему открытого текста, но они носили ведомственный характер - радисты Геологоразведки, Главзолота, Севморпути. Скорости уходили далеко за 300 знаков в минуту.
А как мы можем провести соревнования по приему смыслового текста, если для приема русского текста нужно уметь принимать слова, содержащие Ч Ш Э Ю Я . При наличии электронных читалок CW мухлежа, видимо, не избежать.
Да и зачем такие соревнования? Разделить по категориям возможных участников просто невозможно - профи имеющие любительские позывные будут принимать под 300, начинающие ( стаж 1...2 года ) 80 ...120 . Спортсмены HST вообще не смогут принять участие, так как не могут принимать все буквы русского алфавита.
Вот пока такие мысли.
Я вообще даже представить не могу, как можно принимать на слух радиолюбительские позывные на скорости 150 WPM, а это примерно 650 зн/мин в абсолютном исчисление, в упражнении RufzXP.
Ведь чтобы набрать в этом упражнении 288671 очков, именно такие скорости в среднем нужно принимать.
А при максиуме скорости доходят до 200 WPM или 800 зн/мин.
Попробуйте послушайте эти скорости в тренировочных программах CW - это же ужасть какая-то
Даже разговорная речь и то проходит медленней
А на счёт того, что скоростники не смогут принимать смысловой текст, то это не совсем верно. Согласен, что когда идет тренировочный процесс подготовки к чемпионатам по HST, то им не до этого. Но на своем примере, когда я в 2011 году закончил выступать в HSTи перешел в КВ, то чтобы перейти на прием смыслового текста на скоростях за 300, мне потребовалось месяца два.
Лучше просто в эфире чаще встречаться и "болтать", от работы таких корифеев как Вы, MZ,UF, AMY получаю просто эстетическое удовольствие. Пр нимать-то принимаю, а вот передавать так же- не могу.( Да и не тренер ровался уже 100 лет, вся жизнь на бегу.
Ну хоть послушать!
For R8OA===
Владислав, мы говорим о радиоспорте . а не о HST , где о приеме открытого текста и речи нет ! Так что это не для радиолюбителей ....
А кто передавал?Цитата:
Сообщение от UA3AO
Точнее не кто, а что. На перфораторе КРИД набивались ленты с контрольными текстами и передавались трансмиттером.
Вниманию начинающих --- http://www.rkk-museum.ru/collections...ges/170223.pdf
В свете последних событий в мире. Q- код Новое.
Вложение 252652
Это с каких пор QUA стал новым кодом?Цитата:
Сообщение от UA0CID
QUA? - Есть у Вас известия от … (позывной сигнал)?
QUA - У меня есть известия от … (позывной сигнал)
В новой современной интерпретации :)Цитата:
Сообщение от UA0C
CQ - *..... стал новым кодом * TEMPORARY ! Какие могут быть вопросы ?))
Вопрос: "Где был коллега, когда чувство юмора раздавали?" :)Цитата:
Сообщение от UA3AO
? Всегда было:Цитата:
Сообщение от UA0CID
QSD Имеет ли моя манипуляция дефекты? Ваша манипуляция имеет дефекты
QSD QRZ ШРМ
QTP - я захожу в порт. По новому: I have a toilet paper. Want to trade for a new car?
QTO - я выхожу из порта. По новому: ??? )))
Да, "последние события в мире" сейчас в тренде. Даже на нашем ресурсе :(Цитата:
Сообщение от RA3AKF
Q-код. Quarantine. Quarachun.(((
RJ7M == На ваш вопрос - *Я подачками не пользуюсь, чего бы ни раздавали ))*
Захотелось научиться на горизонтальном ключе работать. Пытаюсь, но пока не очень успешно. Рука слушается плохо.
И мне друзья задают резонный вопрос, а не сорву ли я руку?
Я этот вопрос хочу задать тут, на форуме. Мой основной инструмент BUG, движения на нем совсем другие. На "пиле" точки или тире передаются в любую сторону. Не сорву ли я руку? Не испорчу ли свою передачу на BUG-е? Это будет проблемой или нет? В инете нарыть ничего не смог по этому вопросу.
Какой горизонтальный ключ вы подразумеваете: "пила" или "манипулятор эл.ключа"?Цитата:
Сообщение от UT2UF
Олег, не сорвете. Немного настойчивости.Цитата:
Сообщение от UT2UF
Вот посмотрите тут - жаль что рассинхрон, но видно, что человек может многое.
Такое умение пойдет на пользу. Оператору желательно уметь переключать мозги.
https://www.youtube.com/watch?v=Ib0E2yxlQ5s
Есть личный печальный опыт и опыт "скоростников" в СРТ.
Раньше тоже думал, что сорвать руку нельзя на электронном, по аналогии с вертикалом. Ан нет... Сам наступил на эти грабли. И до сих пор правлю....
Главное не гонись за скоростью, а повышай постепенно. И ещё главнее - это паузы между знаками. При этом смысл читается гораздо легче.
Срыв приходит на переходах от простых к "трудными" знаками (L-F-X-K-Y и т.д.). Паузы между знаками позволяют проиграть в мозгу следующий знак
И обрати внимание в ролике Владимира, как у него свободно работают пальцы. У тех кто срывал руку, в том числе и у меня, большой палец перед передачей трудных знаков почему-то подымался вверх перед ударом. И ещё обрати внимание на средний палец - не желательно держать его прижатым к указательному. Пальцы должны быть расслаблены.
Я использую манипулятор autronic.Цитата:
Сообщение от RV3UF
Спасибо за ответ и видео, очень интересно. У меня еще был вопрос по зазорам, я читал, что необходимо выставлять не менее 1,5-2 мм, а на видео зазоры маленькие. Так и надо?Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Спасибо, понял, буду стараться. Паузы у меня есть. Но я затягиваю тире. При работе на BUG-е мне на это указывали. Стараюсь это побороть, но мне кажется так более читабельно.Цитата:
Сообщение от R8OA
Что-то я не врубился....... Так ты про "пилу" спрашиваешь, а не про манипулятор от электронного ключа.......Цитата:
Сообщение от UT2UF
На электронном ты просто никак не сможешь затягивать или закорачивать что-либо...
Тогда мой пост не про это.....
Полностью согласен с "печальным опытом".Добавлю;никогда не меняй первоначальный стиль работы!! - это приведет к заиканию 100%.Цитата:
Сообщение от R8OA
Осторожно стремись к результатам работы Владимира:) - он человек уникальный,на порядок выше среднестатистического радиста.
Я использую манипулятор от электронного ключа в качестве "пилы", в трансивере включен режим "cootie key". Настоящей "пилы" у меня нет. Ищу манипулятор кдм, но пока без результата.Цитата:
Сообщение от R8OA
Вот вот, именно этого и боюсь! Стили работы на BUG-е и горизонтальном ключе разные. Поэтому и запостил вопрос. Думаю... может стоит остановиться на каком-то одном варианте? Но хочется всего :)Цитата:
Сообщение от RV3UF
Проснулся....в этой изоляции...побродил и поцикулял на сороковке. Проход в Москве = от слова "н и к а к о й" глубочайшие QSB. Даже стыдно - южные станции дают 599, а я 339 да еще и с GUHOR.Цитата:
Сообщение от UT2UF
Олег, мое личное мнение - НЕ НАПРЯГАТЬСЯ. Расслабленность- синоним уверенности. :) Все в наших руках и надо прислушиваться к себе. В нужное время - расслабиться ( лучше заранее:) ) Срыв руки - это свидетельство негибкости психики. Остановись во время. Откатись назад, "не спеши", как говорил дед из "Свадьбы в Малиновке"
Зазоры - мое личное мнение - для чего напрягаться и делать лишнюю работу - ворочать рычаги?
Надорвешься и сорвешь руку В электронном случае - хоть доли микрона ставь.
А вот при работе в режиме " пила"( COOTY, SIDE SWIPER) желательно ставить больший зазор - там возможно слипание элементов знака.
Ну или , выезжать на мастерстве и внимании.
Уважаю операторов, которые работают в таком режиме - обычно, это профи. Их сразу узнаешь
По поводу удлинения тире в режиме BUG - это "родовой" признак. Еще лет двадцать -тридцать назад часто можно было встретить в эфире старичков на багах с точками выставленными на большую скорость и длиннющими тире - трррр ТАА ТАА ТАА. Сейчас, операторы на багах даже специально стараются подчеркнуть длину тире, что бы "знающие" признали "своего" Попытки укоротить тире в баг режиме приводят к "подрыву" последних и к потере всей красоты.
В этом плане помогает наша советская доработка багов, еще со времен войны
Вот тут Валерий UA3AO, сохранивший для нас эту доработку показывает, что работа на таком баге близка к работе на электронном ключе.
https://www.youtube.com/watch?v=9g6z7-d1fiI
Вместо той, моей корявой записи - вот тут все видно и слышно лучше
https://www.youtube.com/watch?v=aUuYcAW3NKQ
Для настоящей пилы нужно тяжелое основание. На ЭКМ-3, например, "пильщики"))) ставили сверху на ключ - тяжелую болванку, если нет возможности закрепить ключ к столешнице. Чем тяжелее - тем лучше.Цитата:
Сообщение от UT2UF
Зазоры нужны пошире. В журнале СQ-SKW рекомендации 2-3 мм. При таких больших зазорах и технике "пила" ключ будет просто летать по столу. )))
Расстояние между пальцами жестко фиксируется (по началу 2-3 см). Работа идет кистью, а не пальцами.
Тогда Вы почувствуете вкус пилы ))).
Ключ можно сделать самому, из ножовочного полотна. Главное отличие КДМ - в нем добавляется к жесткому полотну тонкая стальная пластина и две пружинистые полоски (чертеж самодельного ДКМ здесь).
Когда-то UT5RP продавал лапти по несколько кг весом, с береговых радиоцентров. Спросите, может у него остались в загашнике)))
Спасибо Владимир! Да, видно и слышно лучше. А у вас нет ролика конкретно работы на "пиле"?Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Понятно Александр, спасибо за советы и наводку на ключ, посмотрю. Дмитрию (ut5rp) позвоню обязательно. На счет тяжелого основания, у меня исторически сложилось, что все ключи либо на струбцине к столу, либо придерживаю рукой.Цитата:
Сообщение от UR5FIL
Олег, на ютубе по запросу типа - sideswiper cw key полно роликов.
Мне очень нравится ролик SM7FBJ -очень хороший почерк и наглядно видны все выше предложенные рекомендации по работе.
https://www.youtube.com/watch?v=c5N5vdF-19Q
Да я хотел именно ваш ролик, ну ладно, вы правы в инете много. Я их уже наверно все пересмотрел :) шведа на ноже я тоже видел. Красиво передает, согласен. И мне еще нравится красивая передача американца https://www.youtube.com/watch?v=mS8w0_IDTPEЦитата:
Сообщение от UA3AMY
Ок, еще раз спасибо за рекомендации, буду работать, над собой :)
Александр, вы мне дали две ссылки на две разные конструкции. Я сейчас делаю ключик и у меня вопрос: длина рычага 100 мм или 44 мм (от основания до контактов)? Какой вариант правильнее?Цитата:
Сообщение от UR5FIL
Все зависит от жесткости рычага. Чем длинее рычаг - тем лучше.Цитата:
Сообщение от UT2UF
У моего КДМ-1 - 70 мм. Но там еще промежуточные боковые пружины ограничители стоят на расстоянии 40 мм от основания. И от них до контактов - еще 30 мм.
В первом варианте ключа, (там где длина рычага 150мм), - используется ножовочное полотно, (без дополнительной тонкой пластинки к нему). Чтобы облегчить работу на такой пиле нужен рычаг подлиннее. Чтобы убрать собственный резонанс рычага можно под него подложить резинку. Но там надо и по вертикали как-то ограничить движение рычага, (используется одна заклепка вместо двух) и пр.
Ориентируйтесь на конструкцию, где 44 мм.
For UT2UF ----
Олег, посмотрите в моей книге раздел *Джесси Баннел* . Там показан первый двухсторонний ключ, который Баннел и изобрел. Это классика !
И ManiflexЦитата:
Сообщение от UA3AO
Вложение 258076
Валерий Алексеевич, спасибо, смотрел на него, пытался прикинуть размеры, если считать, что база у него примерно как у j-38 (у меня есть такой), то рычаг около 70 мм. Правильно? У вас есть в коллекции такой ключик? Можете посмотреть размеры?Цитата:
Сообщение от UA3AO
Спасибо Александр, такой вариант с регулировкой жесткости мне нравится, регулировочную втулку могу выточить. Хотя, для меня, начинающего, можно и попроще вариант :)Цитата:
Сообщение от UR5FIL
Да, Олег, верно. Да и ошибка +/- мм роли не играет Вы ведь не копию делаете, а берете конструкцию за основу. Успехов!
В моей коллекции такого нет.
Сегодня,27 апреля, день рождения С.Морзе. С Праздником товарищи- любители телеграфа!!!!!!!!
День добрый Коллеги!
Совершенно случайно, решился вопрос с манипулятором, так что делать не придется :)
Вот такой. Буду приводить его в порядок и работать!
Вложение 259882
Это какой-то самодельный или заводской?Цитата:
Сообщение от UT2UF
Есть у него название, модель?
Аккуратней с ручкой. Очень хрупкая.Цитата:
Сообщение от UT2UF
Или слепок снять ))) В случае чего )))
PS Великолепный экземпляр! Как скрипка Страдивари. ))) Ни один из ключей не поет как он. Что-то особенное у него в механике. Я думаю мягкие контакты (пружинистые пластины).
На нем названия нет. Но я думаю это предшественник КДМ-2 (тот, что в черном корпусе).Цитата:
Сообщение от RA3AKF
Классическая пила. От морских передатчиков.
Расшифровывается - Ключ Двухсторонний Морзе.
КДМ-2 уже использовался с ламповым электронным ключом.
У этого ("КДМ-1") - распайка под пилу.
UR5FIL, благодарю за инфо!
Просто именно такой давно ищу.
Теперь буду знать направление поиска.
Спасибо Александр, буду знать. Думаю Вы правы, это предшественник КДМ-2, механика практически один в один. Надписей на нем никаких нет, но у меня нет крышки, может на крышке была. Под плитой вместо ножек приклеен лист резины, похоже еще родной. Интересно узнать годы выпуска. Продавец ключа не радиолюбитель, но он рассказал, что этот ключ привезли откуда-то с Севера в 60-е годы. Так что ему лет 50 не меньше.Цитата:
Сообщение от UR5FIL
Алексей, я давал объявление, провисело оно примерно около года и вот только сработало. Честно говоря, я уже и не ожидал.Цитата:
Сообщение от RA3AKF
Гдё, здесь на qrz.ru?Цитата:
Сообщение от UT2UF
Не видел.
Я объявлений не давал, ищу поиском.
Крышку я снял. Она у меня есть, на ней ничего нет. Можно посмотреть по фоткам радиорубки в поиске. Вот, к примеру, он с белой ручкой, рядом передатчик Ильмень. Посмотреть, когда выпускались эти передатчики. Оно все шло в комплекте. Тем более в СССР. Посмотреть когда появился первый электронный ключ на лампах. Можно приблизительно прикинуть, годы жизни, расцвет КДМ-1)))Цитата:
Сообщение от UT2UF
http://www.radioscanner.ru/forum/topic38006-3.html
Смотрел сегодня на ТВ канале спас 3-ю серию "вариант омега" с Далем в роли пойманного русского разведчика и передающем под контролем. Немцы записали передачу заранее выданного ему текста на магнитофон на катушках. Кстати, они тогда уже были у немцев? Это ладно. Далее немец сравнивает как радист раньше тексты передавал в Москву, до поимки. И выяснил, что тот никогда не ставил в конце текста точку, а тут поставил. Он решил что это сигнал, что радист работает под контролем со стороны. Они берут ножницы, с пленки вырезают эту последнюю точку, и подполковник немец говорит, пошлите в эфир этот скорректированный текст. По моему однозначно ляп в кино. Ведь передавали обычным ключом, а не тональным телеграфом, правильно? Как немцы собирались тональную запись на магнитофоне передать в эфир в виде обычного телеграфа? Это надо городить типа лампового ключа, который бы коммутировал передатчик в такт записанного тонального телеграфа, и все равно на приемной стороне бы этот факт заметили, что работают не просто обычным ключом. О чем думали создатели фильма? Или я не прав, тогда объясните как они передавали записанный текст в те года в эфир?
Ps да магнитофон их, здесь написано, что делали с 1935 года и упоминается этот фильм "вариант омега", кстати: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...84%D0%BE%D0%BD
Так любой тональный сигнал это синусоида, которую можно выпрямить обыкновенным диодным мостиком и этим напряжением манипулировать реле, которое будет управлять передатчиком. Сам преобразовывал в детстве такую записанную на магнитофон морзянку.
Извиняюсь, что вопросом на вопрос...Цитата:
Сообщение от R0SBD
А разве обычный ключ передаёт в эфир не тональный сигнал?
Конечно, можно, как говорит Слава Морозов - продетектировать тональник и подать сигнал на реле. А можно вообще без магнитофона - пишется на ленту аппарата Морзе - сохраняется почерк, со всеми отклонениями длительностей и после обработки, через ондулятор ключуется передатчик.Цитата:
Сообщение от R0SBD
По сюжету фильма - без разницы. Как там технически записали и отредактировали с последующей передачей. Вот еще, делать из боевика наглядное пособие для кабинета физики. :)
Как то обтекаемо. Короче я понял так, киноляп. Рассчитано просто на эмоции. А технически нереализуемо по технике той поры..
Нет, он передает несущую. Нажал ключ пошла несущая, не нажал, нет несущей. А на магнитофон записаны посылки с частотой 800 Гц. Видно и слышно при воспроизведении на магнитофоне по сюжету. Теперь скажите как такую магнитофонную запись преобразовать а посылки несущей? С помощью реле на приемной стороне должны это заметить. И понять что радист под контролем, что это транслируют запись, а не живой телеграф..Цитата:
Сообщение от RA3AKF
Ну если в те года это уже было, то ой, как говорится..Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Да ладно :) Не верю, что вы не поняли, что такое детектор- выпрямитель звуковой частоты.. Он был изобретен еще в 19 веке. Трубка Брандли, кажется так называлось устройство. А сейчас интернет ломится от схем выпрямителей звуковой частоты, для сопряжения выхода звуковой карты компьютера с передатчиком. А аппарат Морзе, еще в первой половине 19 века был запатентован. Там телеграфные посылки записывались карандашом на бумажную ленту. С лентой - делай что хочешь. Хочешь- дырки проделай и через эти дырки будет замыкаться цепь манипуляции передатчика. Арестованный радист настучит на ленту весь алфавит своим почерком-размножь, нарежь на кусочки, склей любой текст и передавай без участия радиста что хочешь в любое время. Можно, в качестве карандаша применить токопроводящие чернила - вообще песня. А ондуляторы и прочие модуляторы были еще до войны. Так что - все показанное в фильме - рабочее.Цитата:
Сообщение от R0SBD
Может я недопонимаю суть вопроса...Цитата:
Сообщение от R0SBD
Непромодулированная несущая не несет никакой информации.
Как запустить передатчик на PTT, Владислав R8OA уже рассказал. Такой же способ управление трансивером и при работе цифрой.Цитата:
А на магнитофон записаны посылки с частотой 800 Гц. Видно и слышно при воспроизведении на магнитофоне по сюжету. Теперь скажите как такую магнитофонную запись преобразовать а посылки несущей?
А модулирующим сигналом являются те самые записанные на магнитофон посылки. Пошла посылка - включился передатчик, пропала посылка - передатчик выключился.
По моему всё просто.
...Непромодулированная несущая не несет никакой информации.:s9:
В приёмнике есть генератор и вот (биения) разницу между частотой несущей
и этим генератором и слышим в наушниках как звуковой сигнал.
Наличие несущей это уже информация.:s7:
Это так, только к рассматриваемому случаю это не подходит.Цитата:
Сообщение от CWJunior
Вам бы в разведке служить :ха-ха:Цитата:
Наличие несущей это уже информация.:s7:
Три дивизии, бога мать.... по траншеям тянут ...млять!!!!!Цитата:
Сообщение от R0SBD
В те времена это делали следующим образом - к выходу магнитофона подключали устройство следующей блок схемы - согласующий трансформатор звуковой частоты, выпрямитель, фильтр низкой частоты, регулятор уровня и ключевой усилитель, ключевой усилитель нагружен на электромагнитное реле, которое включено в передатчик вместо механического телеграфного ключа. ВСЕ!!!!
CQ CQ CQ ----
Здесь иногда упоминают *пилу* нормальное название которой КДМ, но предлагают прочтение этого сокращения как *Ключ Двухсторонний Морзе*. Следует заметить, что Морзе к этому ключу не имеет никакого отношения ! Ключ изобрел и сделал J. Bunnell и называется этот ключ *Ключ Двухсторонний Манипуляционный*.
Манипуляционный - вообще не русское слово. Сомневаюсь, что оно тогда было в ходу. Если это перевод Double Speed Morse key - то похоже. Но все же не точно.Цитата:
Сообщение от UA3AO
Беру свои слова обратно. Извините.
Посмотрел. Точно. КДМ-2 - двусторонний манипуляционный ключ КДМ-2. Стр 175.
Для сведения -]Манипуляционный - вообще не русское слово. Сомневаюсь, что оно тогда было в ходу. Если это перевод Double Speed Morse key - то похоже. Но все же не точно.[/QUOTE]
В авторском названии ( 1888г.) этого ключа *Double Speed Key* Morse и не было!
Ваше утверждение *Вообще не русское слово* требует пояснения - БСЭ Том15 стр.326 Манипуляция - движение руки или обеих рук,связанные с выполнением определенных процессов ( например, при управлении каким-либо устройством )
Манипуляция - Происходит от франц. manipulation, далее из лат. manipulus «горсть; манипул», из manus «рука» (восходит к праиндоевр. *men-)Цитата:
Сообщение от UA3AO
Изобретатель ключа - по всей видимости R.M.Wood. Патент 776 160. 29 Ноября 1904 год.
J. Bunnell не подавал заявку на патент на изобретение, чем и воспользовался этот шустрый R.Wood ! Представленная им конструкция в чистом виде повторяет *Double Speed Key* Баннела 1888 года.
Успехов всем, кто болен CW ! CU on AIR
Вот так выглядел тот самый ключ-
https://www.pa3egh.nl/morse-keys-out...se-keys-u-s-a/
Немного поднять картинки и увидите тот самый ключ и информацию о его названии и авторе )))
И ни о каком Wood там и слова нет !
Но судя по списку патентов Баннел не ленился патентовать )))Цитата:
Сообщение от UA3AO
Да, верно. Но мы говорим об одном его изделии, которое он не счел нужным патентовать ( а может быть он сделал Вуду подарок, разрешив запатентовать на его имя ))
Первым был Вуд (R.M. Wood), второй Геган (J.J. Ghegan). Баннел к тому времени уже почил.Цитата:
Сообщение от UA3AO
Полная история здесь
The Bunnell Double Speed Key: Was it Really Introduced in 1888?
А еще код Морзе во многом не похожий на тот, что сейчас применяется..Цитата:
Сообщение от UA3AO
Добрый день,
Если можно, то поправься или подскажите по плану изучения.
Заканчиваю изучать символы (осталось пару цифр). Изучаю с использованием Morze Machine на скорости 20WPM для символа без напевов (lcwo).
Дальше планирую изучать как звучат отдельный коды и идти по программе https://morsecode.world/internationa...r/trainer.html
Возможно еще буду записывать группы при приеме. Пробовал, вроде получается с увеличенным межсимвольным интервалом, но быстро надоедает (2-3 подхода по 2 минуты). Да есть мнение, что лучше сразу учится принимать на слух без записи.
Да так и нужно - на слух и без записи ! А пятизначные группы вообще забудьте - они запрещены для радиолюбителей !
Кем? Где? Когда?Цитата:
Сообщение от UA3AO
разучивал морзянку именно с помощью не смыслового текста из т.н. пятизначных групп. и ничего, нормально.
как без записи проверить правильность приема? никак. только записывать, потом проверять, делать "работу над ошибками". и именно нужно работать с несмысловым текстом, ибо в смысловом можно что то додумать и не понимать, правильно ты принимаешь или нет.
когда будет 100% уверенность в приеме, можно переходить на прием в голову и записывать только самое необходимое для радиосвязи.
Я как понял, что гораздо важнее быстро быстро понять сообщение, и записать только необходимый минимум. Возможно запись групп важна при скоростной (соревновательной) телеграфиию
Добрый день коллега!Цитата:
Сообщение от krasoffski
Все учат по разному, кому как удобней. Из своей практики скажу, что учил по напевам. Банально поделил весь алфавит на 3 части для каждого дня без какого либо выбора букв как иногда советуют. Мне показалось что так легче для меня, да и желание было запредельное. :)
3 дня потратил на изучение на передачу, неделю на прием. В среднем по 8-10 часов в день. Дней через 10 уже вполне свободно работал в эфире. Трудного ничего в этом нет, если есть желание конечно. :) Собрал электронный ключ себе и понеслось. :) А вот с клоподавом что то не подружился, хотя сингал, у тех кто владеет профессионально, намного красивее.
Изучать кстати мне кажется CW лучше на слегка повышенной скорости, лучше воспринимаются буквы музыкально по напевам. То есть скорость выставлять такую когда не получается в уме считать символы в буквах.
С освоением телеграфа плотно подсел на QRP&QRPP и пошло поехало... :) В сторону "УМ" даже не смотрел больше. Вот как то так...
Успехов в этом интересном деле! С прошедшим и наступающим праздником!
For RU3YAA ...*.Кем? Где? Когда?*
Интересно, каким образом вы получили позывной, если задаете такие вопросы !
Читайте и учите наизусть основные законы ITU Статья 32 I. Любительская Служба пункт 2.
А заодно почитает и поддержавший ваше незнание CWjunior .
Успехов Вам, начинающие !
Именно так! Сначала - абсолютная верность в приеме с записью несмыслового текста ( с необременительными, легкими попытками принять на слух, без записи пару тройку смысловых слов за занятие). Все рассуждения о запрете пятизначных групп радиолюбителям - мягко говоря...странные. По секрету скажу: запрет - для передачи в эфир, а дома, в классе - да хоть двадцативосьмизначные принимайте :)Цитата:
Сообщение от RW9RN
Лично я получил первую категорию в СССР, без "полян" и "блата".Цитата:
Сообщение от UA3AO
Никаких WРN и в понятиях не было. На ITU клали большой и толстый болт.
Скорость приёма и передачи измерялась в зн/мин.
Учились по напевам, не загибая пальцы подсчётом точек и тире.
Я обучался азбуке Морзе отставным полковником училища связи по методике ДОСААФ.
Поэтому будьте корректней к другим школам обучения и к получению радиолюбителями тех лет категорий.
В те времена ЕГЭ был вне чести. Категорию давали по заслугам.
Уважаемый Валерий Алексеевич, ваш возраст и ваши седины не должны вам позволять хамского (неHAMского, а именно хамского) обращения на форуме.
Каким образом я получил позывной вас абсолютно не должно волновать. Но, если вы так обеспокоены этим вопросом, то отвечу, что экзамен сдавал не в РО СРР за беседой за "рюмкой чая", а в организации, которая уполномочена принимать квалификационный экзамен на радиолюбительскую категорию. Может вам ещё и протокол того экзамена предоставить? И квитанцию об оплате за экзамен?
Теперь же перейдём к вашему утверждению, что:
Это означает, что И. Е. Григорьев, подписывая всяческие регламенты проведения соревнований по СРТ, нарушаетЦитата:
Сообщение от UA3AO
:que:Цитата:
Сообщение от UA3AO
Вот он будет удивлён, если ему об этом сказать.
Или эСэРТэшники — не радиолюбители?
P. S. Смените, пожалуйста, свой менторский тон. Если ошиблись или ляпнули что-то, не подумав, то имейте смелость признать свою ошибку.
P. P. S. О! Пока писал, ещёодиндва человека нашлись, у кого мнение совпадает с моим. Вот же ж мытупыенедалёкие!
В свое время Валерий UA3AO был настолько категоричен к применению пятизначных групп, что при запуске проекта контеста Кубка RCWC, где применяется 5-ти значная группа при обмене как номер QSO, вышел из членства клуба RCWC. Ну что же - это его право. но делить знание морзянки и умение ею работать на радиолюбительскую составляющую, и категорически не признавать те же знания и умения в других видах этого ИСКУССТВА, я считаю не верным. Строго оберегать только радиолюбительскую тематику в рамках форума на qrz.ru и не пущать крамолы СРТ сюда, для меня лично не понятно. Ведь методик, видов изучении морзянки и работе с ней очень много, и не стоит ограничиваться только приемом на слух без записи смыслового текста и его передачи. Просто Валерию хочется, чтобы все остальные виды работы с морзе были на другой площадке, в другой теме или другом форуме. А может стоит объединиться по одним флагом????
"В свое время" наказывали и за меньшее. Зачем потом начинающему доказывать "товарищу, которому фуражка одну извилину намяла", что это не криптограмма, а "высокое искусство"?Цитата:
Сообщение от R8OA
я принимаю только в голову, но это сыграло надо мною злую шутку :)
при переходе с записи рукой на компьютерные логи, выяснилось следующее: я настолько привык принимать "в голову", а потом записывать позывной руками, что так и продолжал делать при работе в тэстах. это было настолько медленно именно для темповой работы в соревнованиях, что пришлось переучиваться, хотя к этому времени я не плохо знал азбуку морзе :)
а сейчас при повседневной работе я стараюсь всё ЩСО держать информацию в голове, а уже по окончании заношу в лог. память тренирую и поддерживаю :)
здесь почему то в основном разговор идет о приеме. так и передавать надо тоже из головы. очень помогает наращиванию скорости/качества передачи цитирование наизусть каких нибудь стихотворений на ключе. проверено лично. помогает.
с праздником Великой Победы всех!
помяните отцов/дедушек и на радио, за ключ.
Цитата:
Или эСэРТэшники — не радиолюбители?
О общем то нет. В СРТ нет радио, т.е. информация не передается по радио и недоступна не участникам соревнований (транировок) поэтому передавай/принимай что угодно.Цитата:
Это означает, что И. Е. Григорьев, подписывая всяческие регламенты проведения соревнований по СРТ, нарушает
Пожалуйста остудите эмоции и прогматично подумайте.
Пожалуй поддержу Валерия, в радиолюбительской работе в эфире применение не разрешенных кодов и сокращений (в т.ч. и 5-ти значных групп)действительно запрещено, думаю с этим никто не будет спорить.
При изучении телеграфа тренировка на "группах" в принципе для радиолюбителя не нужна и даже вредна, этот навык не нужен при работе в эфире, поэтому лучше сразу учиться принимать/передавать смысловую информацию....
С праздником Великой Победы !!! и давайте жить дружно, даже без маленьких войн !!!
Владислав, Валерий был абсолютно прав (в отношении пятизначных групп в эфире)Цитата:
Сообщение от R8OA
А на форуме можно обсуждать любые телеграфные темы.
Да, можно учить телеграф любыми удобными способами.
Я считаю, что должна быть крепкая основа - школа.
Разучивать безошибочный прием с записью несмыслового текста-
именно этот способ позволяет исключить не только подсчет точек и тире,
но и "додумывание" непринятых букв.
Сейчас, количество горе телеграфистов зашкаливает. А в кластере они очень заметны :)
Вместо 5 додумывают букву H (латинскую) и пишут ... типа RP7HO вместо RP75
Ни кто не запрещает при этом принимать и смысловые на слух.
Но сначала - твердое усвоение алфавита.
Вопрос новичка.
Частенько в эфире слышу УД. Задумываюсь, хотели передать ?
Характерная ошибка, или ... этт, у меня лыжи плохо едут?
Мало того,в эфире передают.ХИ! Ну понятно _ один,два раза ошиблись(бывает),а тут постоянно (правда не все!) передают RP7H..:)Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Возможно, что так. Передают знак вопроса.Цитата:
Сообщение от Suh2
Ну вот и началось!....Цитата:
Сообщение от RT8L
Ну тогда попробую ответить по пунктам:
- в СРТ есть упражнения непосредственно связанные с радиолюбительством, а именно Morserunner и RufzXP. И очень многие радиолюбители пользуются MR именно для тренировок в контестовом режиме. А вот почему СРТ- шники массово не переходят потом в радиолюбительство, так это потому, что школ и кружков типа советских ДОСААФ осталось как пальцев на одной руке. И те люди, которые есть, готовятся, как сборники России по СРТ для участия в Чемпионатах Мира, и им просто нет времени чтобы к основным тренировкам добавить ещё и работу в эфире
- пож. дайте ссылку на какой-то запрет передачи вместо номера QSO, при работе в контесте, абревиатуру из любых знаков латинского алфавита в 5 знаков. Только не путайте это с запретом на передачу т.н. зашифрованных сообщений. В противном случае клуб RCWC вот уже почти 10 лет в Кубке RCWC передает именно такие группы. И никто нас , как организаторов, пока не посадил как нелегальных радистов.
- при изучении телеграфа ВСЕ, повторяю ВСЕ, будущие радиолюбители проходят "курс молодого бойца" именно как в СРТ (с приемом и передачей группового текста). И никакого смыслового текста в методиках бывшего ДОСААФ нет.
- радиолюбители , претендующие на 1 категории обязаны принимать смешанный текст в 60 зн/мин именно в групповом формате текста, что по скоростям соответствует 2 взрослому разряду по СРТ
И всех нас, знающих телеграф, родила именно методика СРТ. Так что же вы свою мать то не уважаете и ваших братьев, которые пошли не по вашему пути...
Жду опровержений ......
Это что за документ?Цитата:
Сообщение от UA3AO
Владислав, все верно сказано. Да и многие в радиолюбительство пришли после службы в войсках связи, а там как раз группы-пятизнаки. Кроме этого, многие коротковолновики участвуют в соревнованиях по СРТ.Цитата:
Сообщение от R8OA
Я еще помню в свою бытность, как краевой радиоклуб передавал тренировочные несмысловые тексты в эфире. Все это было, все это есть. все это будет. И про донесения Штирлица все верно. Нельзя передавать только закодированные сообщения, к которым несмысловой текст не относится. Этот вопрос обсуждали уже много лет назад.
Попробую ответить, но чуть позже, праздник сегодня все же !Цитата:
Сообщение от R8OA
и
Цитата:
Сообщение от RT8L
их не будет, ибо все верно сказано.Цитата:
Сообщение от R8OA
а почему СРТ-шники, которые добились знатных успехов не шли в КВ?
да просто некогда им было, я так думаю. Станислав Зеленов, к примеру, имеет (или имел) КВ позывной, но в эфире практически не работал. Пензюки и Пензючки (там была очень сильная школа СРТ) тоже были малоактивны на КВ и позывные имели чисто номинально.
Вы слишком категоричны в своих утверждениях. наверное опыт, заслуги-разряды-звания имеете? молодых бойцов многое количество подготовили в ДОСААФе? или спортсменов по СРТ?Цитата:
Сообщение от RT8L
как то Вы не умеете понять, что ключевое слово изучение. синоним-разучивание. с нуля. а не закрепление, не наращивание скорости.
только не смысловой текст позволяет исключить домысливание принятого знака. и последующая проверка принятой р/граммы с не смысловым текстом даст возможность увидеть конкретные ошибки в приеме.
Ну началось....СРТэшники не шли на КВ по многим причинам, а главная - НЕ УМЕЮТ они. Ни читать, ни передавать из головы. Еще лет сорок назад Слава Зеленов с грустью говорил - РОБЯТЫ, РАДИСТЫ...завидую вам...ну не умею я :)
Не смешите вы весь мир своими пятизнаками на КВ...не смешите своим телеграфным косноязычием...Спросишь такого "телеграфиста" про WX? а он про ANT
Вот тут...послушайте попробуйте записать на бумажку...:)
http://qrqcwnet.ning.com/page/theodo...sevelt-mcelroy
For RU3YAA ---
И.Е. Григорьев ничего не нарушает, так как СРТ = HST к РАДИО не имеет никакого отношения ! Какое РАДИО, если соревнования проходят в закрытых помещениях. Ну а позывные есть и у СРТэшников - буква Р в русском названии вида спорта обязывает .
Похоже, начинаем переходить к переливанию из пустого в порожнее ))
Возможно, надо лыжи смазать? Там FB передаютЦитата:
Сообщение от Suh2
Неее.. FB понимаю нормально. А вот УД ?
Думал, может быть новое радиосокращение?
Ну что тут скажешь? По любому - надо смазывать свои лыжи. Это пользу принесет. :)Цитата:
Сообщение от Suh2
Правильно Андрей думаешь. Я сам, когда в 2011 году закончил активную фазу выступлений по СРТ на Чемпионатах Мира и переехал в Сибирь на ПМЖ, забросил из-за финансовых проблем поездки на СРТ и активно перешёл в КВ. Получил массу удовольствия от вообще-то не очень напряженной тренировочной деятельности. Участвовал по самочувствию и наличия свободного времени во многих мероприятиях и экспедициях и получал кайф. Но вот в 2018 году Чемпионат Мира по СРТ был в Астане, благо что рядом. Решил тряхнуть стариной, потренировался - занял 3 место, получил свою медаль и как-то ностальгия и весомый результат взяли свое и забросил КВ. Так как тренировка на результат именно по СРТ требует ну просто колоссальное время. И также активно и результативно выступать в КВ, просто невозможно физически. С возрастом все 24-х часовые контесты просто самоубийственны для позвоночника и сопутствующих заболеваний, которые я и подхватил. Сейчас при тренировках по СРТ все-таки как -то можно прерваться и отвлечься. Но совмещать КВ и СРТ просто не возможно. Вот поэтому и Зеленов и все сильнейшие в России скоростники, а других просто не осталось, практически никогда не совмещают результативное выступление в обоих видах. Вот поэтому и обидно, когда СРТ-шников считают низсшой кастой, а владение только приемом без записи и передачей из головы на слух смыслового текста в эфире верхом совершенства.Цитата:
Сообщение от RW9RN
Кстати,решил подсчитать сколько разновидностей только в приеме азбуки морзе. На вскидку вышло 10:
1- прием смыслового текста без записи
2- прием буквенного группового текста
3 - тоже цифрового
4 - тоже смешанного
5 - с записью на бумагу
6 - с записью на клавиатуру
7 - с экрана скиммера ( только визуально по точкам и тире на экране)
8- световой телеграф
9 - в условиях помех
10 - прием позывных на скорость
Из всего перечисленного СРТ-шники умеют 7 пунктов, кроме только п.п. 1, 7, 8.
А вот радиолюбителям, достаточно только 1, ну и немного 9.
Так что вопрос профессианализма владения азбукой морзе неоднозначен
А, как насчет многоборья радистов (МР)?Цитата:
Сообщение от UA3AO
Слава, вот только не надо...Многие из нас прошли очень хорошую профессиональную подготовку и в свое время все эти 10 пунктов выполняли в серьезной обстановке. Но мы еще кое что умеем сверх этого...а не "только" :) И с высоты своего полета :) знаем, сколько еще надо освоить СРТэшникам, что бы на равных с нами пожевать тряпочку в эфиреЦитата:
Сообщение от R8OA
Вспомнился Козьма Прутков - "Специалист (читай СРТэшник :) ) подобен флюсу, полнота его односторонняя." Без обид, братья. А только из желания раззадорить вас. Осваивайте. А то, как говорил один известный - после Ганди и поговорить то не с кем. Фай Найны одни. :)
Равных нет по пункту 1, а как на счет остальных..... Слабо!..??Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Я это утверждаю только потому, что прошел и СРТ и жевал тряпочку в эфире со своими 100 вт из Сибири на "Робинзон-33" а на остальные диапазоны бельевая верёвка. И в КВ,как заочный вид, считаю, что побеждает не мастер CW, а кошелёк, позиция и моща. Более менее мастерство можно показать на очных по КВ. Так что ваше умение читать в эфире без записи и на больших скоростях удел не более 10 человек в России. Достаточно почитать в форуме на эту тему - сколько вас таких увлеченных и с пальцами веером...
С вашим опытом работать без записи откройте тему -" Как работать в эфире на QRQ", а не гнобите всех остальных, которые изучают азбуку тем более в этой теме как "CW для начинающих"
Чёт разозлился я...... Извиняйте если ЧЁ
Хорошего СРТ шника из меня не вышло. По причине раздолбайства (моего), зато в эфире потрындеть люблю.)))
Всех с Днём Победы, и рад слышать всегда. Про погоду могу подробно рассказать, если спросят.)))
Вот за что я "люблю" профессиональных спортсменов - и то им мешает и это...и приписывают другим свои "достоинства" Тяжела и неказиста...жизнь спАртсмена СРТиста. :)Цитата:
Сообщение от R8OA
А я...просто ...нажму на ключ и поговорю с друзьями. Мне не надо ничего доказывать и меряться ...чьи штаны ширше. Братья, осваивайте, подходите поговорить. Общение - одно из удовольствий :)
Эх Володя, как я тебя понимаю по поводу поговорить с друзьями. Если это начинающий и спрашивает тебя что то открытым текстом, то переходя на пониженную скорость, ты выдаешь ему эталон качества и прощаешь ему все его погрешности в передаче , и испытываешь кайф. Или когда встречаешься с тебе подобным по скорости, то получаешь кайф от качества понимая друг друга на предельных скоростях с одной только точки. Да, это настоящий кайф от умения работать смыслом без записи. Но при чем здесь CРТ и твои ковычки про любовь и достоинства. Я знаю людей которые читают по скимеру точки и тире на сумашедших скоростях, я знаю людей которые читают световой телеграф как книгу. Я знаю как красиво и быстро ты передаешь И все перечисленные испытывают удовольствие от умения работать с этой многогранной по формату азбукой морзе. И никто не говорит что кто-то другой радиоинвалид только из-за того, что он не может читать без записи и передавать из головы. Ребята - будьте скромнее!...Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Спортсмен тренируется каждый день целый год или более для того,чтобы на соревнованиях выступить 5 минут! Ну а не получится блеснуть - не беда,мало ли соревнований.Цитата:
Сообщение от R8OA
А профессионал "пашет"каждый день,и не всегда в комфортных условиях.Да и груз ответственности его не сопоставим со спортивным.
Посему не стоит никого "гнобить" - тем более в любительском эфире.
ЗДР.
А я вот вчера на WebSdr слушал одну мемориальную станцию
которая работала со скоростью где-то знаков 60.
Позывной передавал .-..--……--….---..
Мне стало интересно чем же это всё закончится?
Кто-то попросил QRS и всё стало ясно
А вы в теме для начинающих точками и тире меряетесь!:s9:
Почитать нечего
Извините.
Всех с праздником!!!
For UA0C ==== А насчет многоборья радистов вот так- Радиограммы — несмысловые, объем радиограмм для обмена составляет 30 групп. TIKAS - разговор-то был о HST ))
Уважаемые !!!Цитата:
Сообщение от krasoffski
В войсках служил радистом на очень серьезном узле.
Никаких смыслов текстом, только пять групп.
Путь к совершенству не может быть коротким... (UA0C)