Вид для печати
Добрый день!
CW остаётся достаточно интересен Многим.
Однако не всем удаётся быстро освоить прием на слух...
Давно существуют программы позволяющие принимать CW с декодированием машинами.
Есть программы и под ДОС, и под винДОС, и на Андроиде.
Тема про технологию ,,машинной,, работы в Эфире.
Можно и про роботов.
Какой софт
Как лучше настроить
Как подружиться компу с РАДИО
...
До встречи
Никакого смысла от такой работы нет по моему мнению. Если в качестве помощника на первое время чтобы иногда просматривать на декодер то вполне. Но машина есть машина, декодировать будет только идеальную передачу. А это встречается довольно редко на диапазонах, даже у АСов передача иногда через пень колоду, типа это круто удлинять тере, подчеркивая тем что работа ведется на допотопном BUG, у декодера мозги потекут от такой передачи. Или как начнут лить без пауз даже в CQ DE XXXXX. Сразу скажу что с меня телеграфист на 3ку по 5 бальной шкале, в эфире редко. Но телеграф изучил сам без чьей либо помощи, только компьютерные программы. Да не легко но можно если захотеть.
Моё положение чем то похоже. Молодость прошла, реакция изменилась, кстати не в лучшую сторону. С приёмом появились некоторые проблемы. А вот желание провести связь осталось. "Стандартный" текст читаю, но просто "поболтать" в телеграфе, тут уж как карта ляжет, что легко можно прочитать, а что и с пятого раза непонятно (это от состояния, волнения, психа и пр. про скорость и речи нет). Для "поболтать" для нас изобрели SSB - спасибо! А с телеграфом у меня , я так думаю, ситуация будет изменяться, с сожалению опять же не в лучшую сторону. Но появились прибамбасики для приёма телетекста с монитором, сиди - читай и скорость приёма до 500 знаков, не плохо. А вот пользоваться ими стали не те кто уже не может, а в большинстве те кто не хочет (я не ОСУЖДАЮ. это только из наблюдений). Нет права (закона) нет и правовой оценки. Так что, если у кого есть желание и возможность - приобретают, подключают и работают - флаг в руки.
Виктор, как подружить, тут же на сайте можно найти обсуждения, там где программы, компьютеры и пр я встречал, но не интересно и не запомнил где точно - ищите.
Кайф от CW работы в эфире именно при приеме на слух и передачи на ключе - не сравним не с каким SSB или FT8. Просто это не дано понять тем кто по разным причинам не освоил CW. Использовать кастыли в виде софта для приема , передачи с клавиатуры и тд - сопоставимо с с поисками приспособлений в секшопах для занятия сексом.
Золотые словаЦитата:
Сообщение от RY7K
CW, без приёма на слух...даже не ананизм.
Для изучения CW надо выделять время, тренироваться, тренироваться и еще раз тренироваться. А это не всегда можно добровольно изыскать, все время находишь для себя отговорку, а зачем? Есть у меня какая никакая армейская база, не быстрая, но если надо будет, то свяжусь. А вот сидеть и повышать скорость... И хотелось бы еще читать текст на лету, а зачем? Мотивации нет :( Хотя понимаю, что как универсальный способ общения морзянку надо знать, и не только на слух, но можно и глазами, в световом телеграфе. В чем прелесть телеграфа, для меня по крайней мере, - это когда имеешь простейший приемо-передатчик и ты уже общаешься. А если сидеть за компьютером, то зачем себя так ущемлять, уж лучше тогда работать цифровыми видами связи, надежнее и спокойнее. Да и интереснее во многих случаях, если у тебя компьютер.
Вы не поверите, это касается любой области наших увлечений, занятий...есть хорошая поговорка про терпение и труд...Цитата:
Сообщение от RN6LIQ
Для всех кто желает принимать CW при помощи компьютера: не обольщайтесь - программы для приема CW принимают ну очень плохо, т.к. CW не предназначен для машинного приема. И не надо кивать в сторону CW-скиммеров, мол они позывные хорошо принимают. Они настроены принимать ТОЛЬКО позывные, и с этим боле-менее справляются. А вот уже обычное QSO провести - это можно только при очень хорошем приеме.Цитата:
Сообщение от RX6DL
Слово КАЙФ - очень правильное определение этого действия:s7:Цитата:
Сообщение от RY7K
Телеграф знаю,в УКВ тестах работаю с ключа,в КВ тестах с клавиатуры. Кайфую от цифры.А ваши эротические фантазии и знания продукции сексшопов вызывают легкое недоумение.Впрочем каждый чешет свое либидо как хочет.Цитата:
Сообщение от RY7K
Виктор! Забейте! Никак.Цитата:
Сообщение от RX6DL
Ничего путного не выйдет. Программы принимают только в "тепличных" условиях.
Любая помеха, QSB, чуть в стороне ответил, вместо 5 точек дал 6..... у программы мозг лопнет.
Монка тоже умеет декодировать CW, но.... станцию с идеальным сигналом искал минут 20...
https://www.youtube.com/watch?v=Io2tiJCwlJo
Большая часть корреспондентов работающих вроде и громко, четко, на экране вылетали кваказябры вместо букв.
А если пайлап? У декодера будет паника и истерика.
Бедовая затея... одним словом.
Михаил! Несколько раз об этом писал и здесь, и на дружественном сайте. Не верят... Покупают дорогущие "волшебные примочки" и потом начинаются реалии... Ещё раз: Все курсанты приходили с такими декодерами... Все. Через три месяца просто оставили мне со словами "...отдайте кому-нить..." Просто так оставили. Ухо, - самый надёжный "декодер" ТЛГ сигнала. Сколько раз об этом нужно ещё сказать?
..для меня оказалось главным научиться принимать, передачу на ключе пробовал несколько раз - плохо получается ( нет хорошего учителя, да и поздно этим делом начал заниматься по объективным причинам). Но передача только с клавы...задаю ту скорость на передачу, которую сам смогу принять и вперед...так шо мою передачу любая почти программа примет :0)
..но попытки работы на ключе не оставляю...
Вот типичное поведение российского форума: ТС задал конкретные вопросы, ему в 10 постах объяснили, какой он нехороший человек, и только один ответил более-менее по теме...Цитата:
Сообщение от RX6DL
Я тоже приветствую прием только ушами и получаю удовольствие, хотя принимаю на маленькой скорости, но уверен, что распознавание даже самой кривой передачи с любыми помехами это вопрос нескольких лет. Даже автосубтитры распознавания голоса в Youtube (ГОЛОСА!) уже сейчас на уровне.
Вы же не считаете, что математически фонэмы легче формализовать, чем тональные посылки? Так что чисто технически все будет.
Я тоже на заре своего прихода в радио принимал морские телеграфные станции с Р250 на программу на ZX Spectrum и меня это только подтолкнуло выучить телеграф.
Для примера, реальной реалии...Цитата:
Сообщение от UC4A
Даже, совсем слобоухий, примет кто с кем работает. Вполне читаемо и разбираемо.:s10:
Декодер пишет всякий бред...
https://www.youtube.com/watch?v=sNFQKe9Rl7k
Возможно, в будущем, когда будет 7G, двадцати ядерные компы....
Прихватив хотя бы кусочек позывного, или вы введете в лог допустим К1...
Будут промониторены все WEB SDRы, кластеры, callbookи.... всё будет сопоставлено, принято и дополнено...
Но зачем лишать себя кайфа работы в эфире?
В трудностях весь смысл! Самому выучить морзянку, самому принять...
Заметил что одно с другим связано, если передача не очень то и прием соответственно. Мне например очень не легко передавать из головы. Я не имею ввиду стандартные слова, сокращения. А что то новое, например принял имя корреспондента "АБДУРАХМАН" то передать без бумажки это почти подвиг для меня.Цитата:
Сообщение от UA5AA
Вот интересно как у других с этим? Имею ввиду передача не совсем знакомых слов без бумаги, пусть даже закомых САНКТ-ПЕТЕРБУРГ к примеру
Элементарно.
Учишь только свой позывной, как он звучит морзянкой. Ну еще выучи TU на всяк случай.
Работаешь с комп. логом, например N1MM.
Появляется на bandmap спот с DX'ом. Тыцкаешь на него мышей, ну там сплит поставить не забыть.
И жмешь F4 (N1MM передает твой позывной).
Затем слушаешь. Если услышал свой позывной - жмешь F2 (N1MM передает 599).
Услышал TU - жмешь F3 (N1MM передает TU).
Все.
Знаю конкретного коллегу, который не хочет учить телеграф, но вышеописанным способом работает всех DX-ов, уже более 300стран сделал в телеграфе.
Можно и позывной не учить, только 59 и TU, а еще 73. Сейчас так подавляющее большинство работает, а ДХ даже и не удосуживается свой позывной сообщать. Так что смотрим кластер а потом 59 TU 73, причем поливать можно прям на головах вызывающих, а когда отбил 73, то смело можно записывать себе связь :), даже если ты не понял, подтвердил ее кор. на той стороне или нет. А еще лучше если на слух ни как, то в бегом в цифру, там ни слуха, ни рук, не нужно.Цитата:
Сообщение от UX7LL
Шутка конечно, если не думать что все намного печальней. Добрый совет топикстартеру: - Учите телеграф, если хотите полноценно работать и не надо искать обходных путей. Телеграф либо знаешь и умеешь, либо не знаешь. Это как игра на музыкальном инструменте.
Если цель стоит взять DXа, то знания не нужны.Цитата:
Сообщение от RX6DL
свой позывной всегда примешь, ну а 599 отстучать :) ну ёмаё...
знания тлг нужны что бы работать в тэстах и кайфовать при работе полноценным QSO.
так что, парни, кто DXCC заморочился, пробуйте, забивайте ячейки памяти позывными и рапортами и в перёд)
даже в тестах на поиск можно по бэндмапу прыгать и воаще тлг не знать)
не пропагандирую, но именно так может начаться ваш телеграф.
Можно начать, набрав в Гугле: morse code decoders или cw decoding software free , поискать тут https://www.dxzone.com/catalog/Softw...Code_Decoders/Цитата:
Сообщение от RX6DL
есть программы, которые ключуют по COM и LPT портам.
Все зависит от поставленной задачи - если делать DX - достаточно передавать <Your Call> и принять свои <Your Call> + 5NN и TU,
На УКВ добавляется локатор.
или: Работать в эфире CW, не умея принимать на слух!!!Цитата:
Сообщение от RX6DL
или: Работа в эфире CW не умеющих принимать на слух!!!
Ну почему тебе спокойно на попе не сидится, тезка?
Мало извращенцев ? Подскажи им, подскажи....
Тема наидебильнейшая (начиная с безграмотного заголовка).
они попробуют, проникнутся и выучат тлг)Цитата:
Сообщение от R8WT
точно. главное желание. мой наставник в свое время сетовал, что нет служа. способностей. но лет в 40 выучил сам. тогда еще не было компов и прочих вспомогательных устройств, кроме тлг. ключа. сейчас ему около 70. телеграфирует регулярно :-) двое земляков выучили тлг при помощи программы АРАК. не секрет, что сейчас популярны короткие qso. другой земляк - DXman, пошел коротким путем. выучил звучание своего позывного, на передачу использует программные датчики :-) в свалках слушает , когда ответят ему :-) так уже провел не одну сотню связей.Цитата:
Сообщение от RK1AQ
Вообще-то в начале азбуку Морзе не на слух принимали, если посмотреть в википедии. Звуковых генераторов не было и приёма по биениям не было. Протягивалась лента, по ней "клевал" грифель, который притягивался электромагнитом. И по штрихам читали. Так что я вернулся к истокам, читая по штрихам. И в контестах без труда работаю без всяких наушников и динамиков. Вот скрин с Pileup runner. На нём я красной линией прочертил перед и после последнего в таблице позывного.
Также обратите внимание на рейт, он красным овалом отмечен. В таком режиме я в контестах меньше устаю, по ушам не бьёт.
по мне так лучше напрягать уши, а не глаза.
А по мне лучше иметь альтернативу, хочешь -так, а хочешь -так. Когда часов 6 поработаешь, нахватаешь щелчков по ушам и голова тяжелеет, переходишь на глаза, или комбинированно, при приглушенном звуке. Я вот SO2R никак ещё не попробовал, технику не соберу, и чтобы одно радио на глаза а второе на уши.
Хочу спросить, что за мода передавать вместо "CQ" непонятное "KATA"? многие этим страдают, для чего эта криворукость?
Сомневаюсь. Прыгать может и можно но толку не будет.Цитата:
Сообщение от R7CA
Думаю что ваш приятель немножко подоврал.Цитата:
Сообщение от R6CW
Выучить то можно, но "выхватить" его из puli up - сомнительно.
...
Кренкелю приписвают выражение об инвалиде кто не знает телеграф
Думаю, кто его не знает - нормальный человек.
А кто знает только свой позывной - точно инвалид.
...
Я совсем пацаном учил CW.Цитата:
Сообщение от RN4R
Идя по улице, скажем, я пропЕвал названия улиц, магазинов и т.п.
ПропЕвал в смысле ТИ ТА ТИ ТА, учился я в безнапевные времена.
Так, блин, до сих эта привычка осталась.
Но и навык передавать "из головы" остался.
...
Как то вот так.
Работаю в основном телеграфом, но ни разу не встречал такого!Цитата:
Сообщение от RN4R
Ну не знаю, мне такое часто попадается, записать как то в голову не пришло.Цитата:
Сообщение от RT5T
И сегодня тоже на 40ке.
Кстати кто жаждет QSO длительностью минут в 20 то прямо сейчас на 14017 VE2WU
Дим... это набор точек и тире CQ.... с паузами в не правильных местах:ржать:Цитата:
Сообщение от RT5T
Очередное извращение от толерантных....
Мой 890 Кенвуд относительно хорошо декодирует. Можно десять текстов в память занести.
Я не осуждаю. Всё знать невозможно.
Ну и как он "ката" дешифрует? Может прошивка новая...?
Тут, человек не сразу въедет... Что за бред передают?
Дебилы бл.....
Вложение 271522
Реально, скоро задом наперёд будут передавать и точки с тире местами поменяют!
Ничего святого в людях не осталось!
Это олбанский в CWЦитата:
Сообщение от RV3MP
Мартин медленный, вот на днях с Крисом, F8DGY "языками зацепились", вот с ним интересно. Он несколько ключей разных продемонстрировал, и BUG и обычные. Жаль, видео записать не удалось, жена уже спаль пошла, громкую связь не включить было.Цитата:
Сообщение от RN4R
Да, не быстрый 18-19 WPN но когда инфа льется минут 5 не переставая, очень трудно по крайней мере для меня все правильно уловить. Что то про 1965 год пытался мне объяснить но толком не понял я, видимо в эфире работает с того года, или родился... Я же говорю телеграфист "троечник" с меня вышел)))Цитата:
Сообщение от RT5T
Да, но текст был перед глазами. Его сначала видели, и не важно что он исчез, он остался потом перед глазами или его "Сфотографировали" в мозг. Я передаю, когда слово есть, хоть и виртуальное, важно представление чередования букв и сбиваюсь если начинаю "искать" какая следующая.Цитата:
Сообщение от RK1NA
Может в мозг сфотографировал, не важно.Цитата:
Сообщение от R9LV
Я сейчас хоть письмо любимой девушке могу передать из "мозга".
Письмо которое не было написано.
девушке, которая уже не ждет...Цитата:
Сообщение от RK1NA
Мне показалось, что у него набор макросов, а не от руки.Цитата:
Сообщение от RN4R
мне вообще кажется, что там автомат молотит. искусственный интеллект. сколько раз с ним работал, всегда реверансы и одно и то же.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Андрей не сглазь или не накаркай! :)Цитата:
Сообщение от RW9RN
Хватит нам FT-8 автомата :)
Не знаю про автомат, но предыдущее и последующее за моим QSO с ним, гайка -в- гайку похоже. Удивило тоже...
Доброго вечера!Цитата:
Сообщение от RX6DL
Нормального софта для приема CW НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!, и существовать никогда не будет. Учитесь принимать на слух, все остальное извращения от лукавого. :ха-ха:
Никакая железяка не заменит искусство телеграфа.
Очень смешно.Цитата:
Сообщение от RW9RN
Я бы не был так категоричен... Судя по достижениям в области распознавания речи и обработки сигналов вообще задача вполне решаемая...Только вот рынок сбыта у такого ПО узковат и неприбылен, поэтому и не видно такого ПО (или железа) на горизонте...Цитата:
Сообщение от Refraktor
Доброго вечера Сергей!Цитата:
Сообщение от UA3SN
Не решаема эта проблема никак. Единственный вариант это кривая возможность принимать софтом сигнал с провалами с "автомата", в других случаях это реализовать с нашими сегодняшними технологиями невозможно. А такие связи это уже не телеграф, а извращение. :ха-ха: Весь интерес и кайф, как кто то уже писал выше, этого дела, это прием на слух и передача ручками. В любом случае все рано или поздно придут к выводу что работать телеграфом лучше всего по старинке. :ха-ха:
Да, понятно, что и козу можно научить курить - легко!.
Человека заставить хотя бы 60зн/мин выучить - уже сложно.
Современный эфир без компа - никак.
Правильно сказали: Знаешь свой позывной - работай спокойно.
В кластер глянул - нужное тыкнул - САТ перевел куда надо - макрос нажал - услышал свой позывной - второй макорс - есть QSO.
А морзянка.... последний шанс остаться на связи с участием человека.
Без компов, даже без передатчика....:s10: Если, например, в колокол бить...молотком:s10:
DX QSO вряд ли, но на десяток км - возможно.:derisive:
А там... никто морзянку не знает.:s9:
-----------------------------------------
Виктор DL! Не мучайте себя и нас...
Понимаю... 1 категория... морзянку... КАК БЫ... НАДО БЫ знать...:on_the_quiet2:
Начните с малого.
Потихоньку... буковка за буковкой... в том же Revece beacon нашли "тихохода" с скоростью 10...12WPM (они есть!).
Встали, послушали, 599 всегда разберете, его позывной - знаете... тут прихватили... это приняли...
Эх, были бы вы рядом... занялся бы обучением...:ржать:
Но дрючить комп, что бы он за вас CW принимал - не надейтесь.
Либо... опозоритесь от души. Декодер выдаст одно, а в реальности другое...
Ну как переводчик на "Али"... "подушка, грабли, в нос, для красоты , бегемот, вилка, зеленый":ржать:
Бестолковое занятие.
Всем СПАСИБО!
Да на синклире (Z80) было интересно и картинку передать и телетайпом прозвучать.
чем совершеннее техника тем больше снобизма.
мнение отвечающих уже понятно.
в 1976 сдал на квалификацию "мастер связи" радиотелеграфист-эстист Р-140Д (тогда секретной Р/Ст)
выучил телеграфу сотни ребятишек... на многих организованных и оснащенных коллективках.
Многие и сейчас в Эфире...
тема просто поговорить, а то ведь соскучились некоторые, постоянные опоненты.
Однако живу спокойно и продолжаю заниматься любимым хобби.
удачи всем.
Оплата в магазине телефоном, поиск человечка по биг дата лет 40 назад казалось научной фантастикой. Все зависит от математики и вычислительной мощности. Чем принципиально CW отличается от RTTY или FT8 для шайтан-машины с монитором?Цитата:
Сообщение от Refraktor
Р-140 в 76м уже не была секретной. «Потеряна» в 73м во время «Египетской войны».
Вот не хотел но не выдержал- снова влез и опять полетят камни , ну да ладно вытерпим не впервой .
Если хотите учить его при помощи программ то скажу так -я учил с миксом - да читает не всех, да плохо читает самые слабые сигналы - а они вам нужны ? Если прога читает то вы сами поймете какие сигналы вам нужны ( можно подумать все сразу тут на великих скоростях начинали ДХ собирать ) и какая для вас приемлемая скорость , так что не слушайте всех спецов они просто смеются на вашей проблемой . Берете любую для вас удобную прогу и принимаете передаёте ей ,а время приходит и вы уже начинаете принимать не замечая этого экрана, а передавать оно проще
получается -сами не заметите как у вас всё начнет налаживаться . Не все такие остроухие и не всё сразу в голову лезет . Так что тут зависит от вашего желания , а не от советов умных спецов у которых всё легко и просто - да и не скажут тут вам не чего нового , а вот опустить на дно этого болота это мы могём . Удачи вам 73 .
Протоколом,который у всех всегда одинаковый. Увеличьте в RTTY скорость на 75 бод и примите на 45.Не получается? А в телеграфе скорости у всех разные.Более того некоторые меняют длину тире по своему усмотрению Это забито в программах.Например в TR4W. И как делать декод,если установочные данные не определены жестко? Я пробовал смотреть телеграф на Синклере на нескольких программах-отстой. И сейчас на новейших компах-тоже отстой.Цитата:
Сообщение от UN7AW
ТС телеграф знает и не плохо. Сам с ним не раз работал.
Скучно ему. "А поговорить?"
Это ваш кайф... не более. Он у каждого свой. :p-up:Цитата:
Сообщение от RY7K
Знаю многих, кто умеет и может, но сидят на цифре или голосят.
Передавать проще? Это только так кажетсяЦитата:
Сообщение от EX8AI
Заставить сложно.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Надо желание и упорство.
Тогда не сложно.
я тут себя на мысли поймал, что некоторые не только принимать не умеют, а и передавать тоже.
макросами долбят. ну я понимаю, в тэсте или с ДЭХом. где позывной/599 или контрольный номер. но в повседневном то ЩСО зачем?
мне не интересно с такими корреспондентами работать. такойе чувство, что меня обманывают.
я им распинаюсь, даю все с руки, город, имя. а в ответ получаю, что оказывается меня зовут не Андрей (как я давал) а Андреы. и моего корреспондента оказывается зовут Толы. редкое имя, да?
как то не правильно это. не честно.
Отличается именно принципиально.Цитата:
Сообщение от UN7AW
Про FT8 вообще молчу.
Да хватит уже изголятья, отцы героины. Сидите как деды на заваленке и впоминаете, что раньше и водка крепче и щели уже были. Где вы сейчас видели длинные душевные беседы телеграфом? За исключением некоторых товарищей,599 TU SK. Чуть вопрос или попытка поговорить. В ответ поболтать SSB есть ПНХ равно как и в SSB позвать CW? ответ такой же. Так, что не пыжтесь граждане телеграфисты. Полностью согласен, что 100% декодеров CW наверное нет, но порекомендую от себя CW GET (платная но не катастрофически), MixW сносно декодирует, FLDigi хорошо декодирует и еще какая то мультимодовая программ забыл название.
Да хоть и с DXсом, что за ерунда такая не слыша позывной звать кореспондента, зовущий явно не принял позывной а подсмотрел в кластере, так как ну не дает он его подолгу. У меня правило пока ушами не услышу позывной не зову, долго ждать приходится. Мне такая связь не интересна. Кластер зло.Цитата:
Сообщение от RW9RN
Да вопщем-то несложно, и достоверность декодирования высокая. Другое дело, что рыночек сбыта для таких технологий не просто маленький, а вот ну очень-очень мизерный, вот и не интересно оно никому.Цитата:
Сообщение от RQ3P
Это просто оператор не научился правильно готовить макросы :)Цитата:
Сообщение от RW9RN
Тогда надо сразу к SO4R готовиться: на левое ухо одно радиво, на правое ухо другое радиво, на левое око третье, а на четвёртое ысчо одно!Цитата:
Сообщение от UA3TW
:p-up:
P. S. Вот туточки уже задумался: рук-то всего 2... Это нужно будет ещё 2 клавиатуры ногами обрабатывать?
- - - Добавлено - - -
Сейчас очень удивился, что вы написали, что она платная. Полез смотреть: а ведь точно! В своё время, когда ставил у себя, заплатил быстренько человеку и забыл про это. А как не заплатить человеку, который для нас что-то делает полезное? Может, получив от меня копеечку, он ещё чего-нибудь такое же полезное-отличное наваяет!Цитата:
Сообщение от UA6JBQ
Совершенно верно! Сидя на диване и ковыряя в зубах легко рассуждать, а вот самому создать программу не так то просто.Цитата:
Сообщение от RU3YAA
А разве не наоборот? Если за тебя что-то декодит (пусть частично, пусть кривовато - как угодно) то твой мозг собственно особо не тренируется и процесс изучения растягивается вплоть до бесконечности?Цитата:
Сообщение от EX8AI
Нестабильностью знаков. :)Цитата:
Сообщение от UN7AW
- - - Добавлено - - -
Проще и намного. С учебой на передачу у меня ушли 3 дня, с приемом посложнее было, понадобилась неделька для более менее нормального приема на низкой скорости. На занятия уходило по 8-10 часов в день. Главное правило тут это желание и упорство, тогда ничего сложно не будет.Цитата:
Сообщение от RN4R
Хорошего вечера!
.....неправильно-заблуждение и ошибочно считают, что можно быстро освоить и приём и передачу-желание слишком быстро (за короткий срок освоить)
приводит к перегрузки , к срыву и ступору(каждый имеет предел усвояемости )----из к/ф торопиться не надо...
Вы за неделю освоили прием а за 3 дня передачу. Да вы просто гений или сказочник...Цитата:
Сообщение от Refraktor
Ничего гениального в этом нет, да и не вижу в этом никаких трудностей. Любой может освоить в короткий срок, главное желание, а оно было и не маленькое. Зато потом связи пошли куда интереснее. Все материки были отработаны кроме Антарктиды на 100-150 мВт. Было дело, самодельный передатчик на 2-х КТ315 прекрасно работал в паре с приемником. :) С изучением телеграфа полностью перешел на QRP и QRPP. Вот там весь вкус морзянки и проявляется. :)Цитата:
Сообщение от RN4R
Был такой робот - IY4M. Даже наблюдал его работу, давно....Цитата:
Сообщение от RX6DL
Подробнее (на английском) - IY4M Marconi CW Beacon-Robot ‹ SPARKY's Blog
P.S. ИМХО не умея принимать на слух, полноценно проводить CW QSO человеком-оператором не получится, слишком не стабильная передача.
- - - Добавлено - - -
P.S. ИМХО не умея принимать на слух, полноценно проводить CW QSO с человеком-оператором не получится, слишком не стабильная передача, + особенности ("почерк", если в ручном режиме). Автоматически сгенерированный код (например, из макросов конест-программ) принимать автоматом можно, но только если сигнал уверенный... Ну, а вообще тема интересная для любителей попрограммировать, есть даже проекты на на микроконтроллерах (Ардуино)! )))
https://pa1ejo.wordpress.com/2019/01...no-cw-decoder/
А как осуществляется распознавание рукописного текста? Там-то задачка похлеще будет :-)Цитата:
Сообщение от RQ3P
Вложение 271712
Это что? Занятие в универе + факультатив? И всё за неделю?Цитата:
Сообщение от Refraktor
Не, я конечно понимаю тех, кто горит желанием выучить телеграф, но тааак!? :confused:
Через пару занятий его можно и возненавидеть!! :)
Чего сложного? ШИНШИЛЛА.Цитата:
Сообщение от UN7AW
Петр, так это вы так просто прочитали потому что морзянкой владеете. А попробуйте эту картинку с рукописным текстом подсунуть любой программе распознавания текста :).
А я считаю, что именно "длинные задушевные беседы в CW" напрочь убили желание у многих проводить рядовые QSO. Я люблю задушевные беседы проводить со своими друзьями, а в эфире работаю для спортивного интереса. И благодаря FT8 я стал даже дипломами (типа "Работал со всеми трамвайными остановками Урюпинска") интересоваться, т.к. раньше нужно было провести кучу рядовых и часто "затяжных" QSO в CW (SSB практически не работаю), а сейчас в FT8 все быстро и четко. И при работе в FT8 я от компа не отхожу, потому как мне так нравится.Цитата:
Сообщение от UA6JBQ
А причем здесь морзянка? Я так же пишу...Что я свой подчерк не разберу?Цитата:
Сообщение от RU3YAA
Учительница начальных классов,считала с одного взгляда.Цитата:
Сообщение от RU3YAA
В морзянке ни бум бум.Рецепты от медиков, расшифровывать машине давать будем?
Нет. :ха-ха: Просто усердная тренировка дома.Цитата:
Сообщение от R5ZX
Алексей, да разве я против? Всё же понятно, жизнь течет, всё меняется. Когда я начинал заниматься радиолюбительством, SSB еще было доступно не всем (мне по крайней мере). Нужно было как то общаться. Вот приходилось учиться принимать телеграф. Патом если вспомнить 80-е годы. Народ вел технические беседы в SSB, помогали друг другу в решении тех. проблем. Сейчас где это? Ну и т.д. PSK, RTTY... и вот дожили до FT-8. Куда уж короче??? Думаю FT-8 до конца убьет и CW и все остальное. Я лично не люблю работать FT-8 и т.п. потому что чувствую свою не нужность, а тупо лупиться в монитор не хочу. (это я лично про свои ощущения). К стати радио телеграфист умирающая профессия, в авиации её уже нет, ну кроме военной наверное. Хотя мне очень жаль. Всю свою жизнь был связан с CW. Я всё это написал к тому, что нельзя (опять же по моему мнению и ни кому его не навязываю) считать радиолюбителя не знающего CW ущербным и надувать щеки из за знания телеграфа не совсем правильно. Еще выскажу одно мнение, что выучить телеграф можно самостоятельно, но это будет не качественный тлг. Учить должен учитель, который увидит своевременно ошибки и поможет их исправить. Заниматься можно чем хочешь если не мешаешь другим.Цитата:
Сообщение от RX4HX
Извините за многа букф
Выучил сам.Цитата:
Сообщение от UA6JBQ
Телеграф у меня качественный.
Вынужден был изучать телеграф самостоятельно. Что значит надо телеграф забросить? Он же некачественный...Цитата:
Сообщение от UA6JBQ
можно самостоятельно, но это будет не качественный тлг.== Для хорошего качества передачи достаточно записи на диктофон и дать прослушать(можно начинающему)если он без ошибок примет.Вам респект.вот и все.
Что значит "не качественный"?Цитата:
Сообщение от UA6JBQ
Это не соблюдать паузы между знаками? Или "тянуть" тире на баге, так что звучит как у котов в марте? Если только это, то - да, но это дело поправимое. Немного самоконтроля и внимания и дело пойдёт.
А как иначе учить телеграф, если на всех учителей не напасёшься.
Ну это как раз фишка АСОВ кто не сам учил, кого учили. На днях слушал такого "тянульщика" на баге, не буржуя НАШЕГО. Не знаю кому как но мне довольна не приятна такая передача на слух.Цитата:
Сообщение от R5ZX
В Вашем лице отвечаю всем задавшим такой вопрос!Цитата:
Сообщение от RT8L
Мне "фиолетово" тяните вы тире, даёте более пяти точек в пятёрке или что то еще, я высказал свое мнение.
Это всё игрушки, хобби. Не нравится передача, не вызывай!
Если бы это была профессиональная связь и от передачи зависело выполнение той или иной задачи, разговор был бы другой.
Ни кого не хотел обидеть, честь и хвала тем кто выучил сам и добился хороших результатов!
Все успехов и удовольствия от работы CW!
Не буду "тыкать пальцем", но в прошедшем RDA "маститые" доукорачивались со своими тире так, что становится трудно отличить цифру от цифры. Причём, сами переспрашивают по два...три раза... К чему таки понты? Крутизна и распальцовка? ...
Запас слов кончился, остались «крутизна и распальцовка». Хотя это ни то и ни другое. Особенности контест-логов в смысле манипуляцииЦитата:
Сообщение от UC4A
Да понятно всё... Но только для чего, если переспрашивать время есть, а укорачивать для "экономии" того же времени? Да ладно... Уже до следующего раза...
Тире не тяну, в пятерке ровно пять точек, паузы тоже не укорачиваю, так отчего передача тех, кто вынужден был учить телеграф самостоятельно стала не качественной?Цитата:
Сообщение от UA6JBQ
Не вызывай ? Но ведь нас тоже вызывают с таким качеством передачи, что понять можно с огромным трудом,- дать реальный рапорт 199 так?
Да, но слово которое передаётся, разбивается для передачи на буквы и надо следить что бы у них был порядок. У меня так, хоть пишу, хоть стучу - проговариваю. Но оправдывает то что я по природе не телеграфист, так примкнутый.Цитата:
Сообщение от RK1NA
А я вот Ваш бы позывной,при передаче,затянул цифру на О И :s9: В свое время "сбил руку"(на электронном ключе) на цифре 8 и вот уже более 35 лет "хромаю" с этим. До "компьютерной" эпохи,когда подходила серия от 80 до 89,просил в тесте,сесть другого оператора либо проводил связи SSB. Изыскал один способ "нормализовать" свою передачу цифры 8,в тестах,но команда против такого способа :s10:Цитата:
Сообщение от RT8L
Для компа отличается программой обработки.Цитата:
Сообщение от UN7AW
В Армии пробовал телетайп принимать на слух...
а потом создал табличку из 5 значных групп, соответствующую визуальной картинке буквы при выводе на ленте... телетайпа СТ аппарата
и не открытый текст и читается без декодировки...
сейчас тоже на водопаде встречаю 73 визуально бывает.
спасибо за подсказки. буду пробовать...
результат опишу.
Интересно обсуждать?
до встречи на 14057,
с медленном CW.
Когда QRP не ругайтесь... электропитание по Горам таскать НЕ ПРОСТО!!!
Да и многим так-же. А "они" считают, что это круто.Цитата:
Сообщение от RN4R
А вот это, уже другой разговор. Так бы и начали. Спасибо!Цитата:
Сообщение от UA6JBQ
Более 20 лет занимаясь обучением азбуке морзе работе в Эфире ТЕЛЕГРАФОМ
иногда встречая в Эфире "сомоучку" с не чёткой передачей ВСЕГДА
стараюсь связаться с ним и в процессе радиосвязи специально работаю ТАК, чтоб кореспондент понял суть своей не чёткости!
Если молотит подряд, работаю, отвечая с большими чем положено пробелами, если продолжает "тараторить"
увеличиваю пробелы до не приличия... всегда даю РЕАЛЬНЫЕ рапорта не 399++ тоже бывает,
если терпеливо продолжает стараться просто переспрашиваю по 10 раз пока ОН не передаст Чётко!
Пока никто не обижался, а если и обиделся ответить то не может в телеграфе...
этим и пользуюсь!
если не правильное соотношение длительности точек и тире, тоже показываю как читается лучше.
специально коверкающих пока честно не встречал.
Мнений много,как и разных характеров.
Да как считаете нужным! Кто может Вам свободному человеку указывать?Цитата:
Сообщение от RT8L
Разве правила работы в эфире кто-то отменял? Или сейчас все дозволено? Конечно это хобби, но не игрушки! Это достаточно сложное техническое хобби, мы получаем разрешение, сдаем экзамены, представляем в эфире свою страну в конце концов. Мне кажется нужно больше тренироваться, вырабатывать правильный "почерк", уважать своих коллег и себя.Цитата:
Сообщение от UA6JBQ
Начинающих можно понять, простить и помочь. Но на днях я слышал коллегу, который передавал цифру 6 с кучей точек, наверно штук 15. Зачем? Судя по всему, работал человек на баге и вполне прилично, но к чему столько точек? Это как понять? Понты, попытка выделиться или что?
Никого не хотел обидеть, просто высказал свое мнение.
У меня есть макрос с моим позывным как RX45X - потому как мой позывной иногда принимают как RX4SX. Может у товарища проблема та же с цифрой 6?Цитата:
Сообщение от UT2UF
Телеграфом начал работать с 88года, как только в РТШ начал позывные принимать, сразу бросил обучение и побежал на коллективку стучать в эфире:)Цитата:
Сообщение от R5ZX
как то мне в 2003г многоуважаемый Рудольф Андреевич Янсон RW0IZ сделал замечание на клубном дне, ты мол строчишь без пауз, ничего не понять бывает...
Я прислушался, потом сам послушал как он работает, это было прям заслушаться, со знаками раздела, паузы выдержаны так что программа mixW принимала на столько синхронно что принятый текст можно было сразу на печать отдавать в газеты и журналы:) И тогда я озадачился своим тлг почерком, работа над ошибками дала положительные результаты, спасибо Рудольфу за то замечание, сейчас бы так и молотил безраздельно:)
Здорово! Многим начинающим следует сделать тоже самое. Самодисциплина и внимание!Цитата:
Сообщение от R7CA
Да и не начинающим тоже не помешало быЦитата:
Сообщение от R5ZX
Недавний пример:Вызывает корреспондент с позывным XXX WEES. Работает на вертикальном ключе. Нет таких суффиксов в это время на этом диапазоне. Переспрашиваю: WEES? отвечает раздельненько так, не спеша, с толком: да WEES. Ну, мало ли что, ХХХ WEES 5NN tu. Через некоторое время возмущённый прорывается (а с мощностью всё в порядке) и требует QSO. Никогда не даю B4, и отвечаю ....WEES 5NN tu. И тут очччень медленно и уже не рукой, а клавой, судя по отчётливости знаков- пауз, выясняется, что это XXX PES. Други моя! Выпендрёж конечно хорош, но если вам руку на вертикале никто не ставил, то не стоит взрывать мозК вызываемому. Причём, это только один из самых лёгких примеров... R20ARMI.
4PES ?Цитата:
Сообщение от UC4A
1. Вы при этом используете не присвоенный вам позывной, что является серьезым нарушением действующих правил.Цитата:
Сообщение от RX4HX
2. Вводите в заблуждение 99% корреспондентов, так как они примут как 45Х.
Это вам надо?
CQ CQ CQ ===
Напрашивается небольшое изменение названия темы - *НЕ РАБОТАЙ в эфире, не умея принимать на слух* ! Начинающие работать CW , забудьте о компьютере и макросах и учитесь принимать на слух без записи ( хотя бы знаков до 60 ) - учись плавать плавая ! ))
CQ GL & CU CW ON AIR !-
Вы это серьёзно? Блажен, кто верует!!!Цитата:
Сообщение от UT2UF
Люди права , дипломы (даже врачей) покупают. Самолётами управляют не проходя обучения ЛУ ни одного дня.
Экзамеы!!!!
Я уже говорил об этом, лично моё мнение поставить правильный "почерк" без обучения с преподавателем очень не просто.Цитата:
Сообщение от UT2UF
Да думаю и нет необходимости. Есть техническое решение этой проблемы, датчики, эл. ключи и т.д.
Я прослужил в армии много лет и еще раз повторю, инструкции по составлению и передачи донесений строго указывалось, что работа ключом строго запрещена за исключением случая если АДКМ не исправен.
Однако я говорю о приеме на слух, а передавать-то и не важно чем, если принимать умеешь *без костылей *...
Да и какое отношение к любительской радиосвязи имеют упомянутые инструкции? Никакого ! И не следует в жизни ориентироваться на обман и подлость ...
Бывает иногда слышу, как мне при ответе дают мой позывной как NA9CTW.
Специально потом при ответе несколько раз повторяю RA RA RA9CTW и вновь слышу NA9.
Слышал я это от разных корреспондентов. Так и не могу понять, что это фишка такая современная или аппаратура у корреспондента "съедает" точку при включении.
Прошу прощения, я не Вам отвечал.Цитата:
Сообщение от UA3AO
И беседа ведётся о качестве передачи, о лишних точка, тире и т.д. На мой взгляд качество передачи одинаково важно и любительской связи и в профессиональной.
Ещё раз прошу извинить, пытался ответить как можно мягче.
Мой POST в этой теме никому не навредит !
Это точно!
Она самая и съедает первую точку...Цитата:
Сообщение от RA9CTW
Популярный глюк на передающей станции, особенно если включен VOX, и особенно если трансивер СДР..Цитата:
Сообщение от RT8L
Зачем же так категорично? Пусть даже это действительно не лучший вариант. Каждый идет своим путем. Да, подсказать лучший, по вашему мнению, вариант стоит. Однако, это всего лишь ваше мнение, и от других оно может отличаться. Меня как-то всегда коробит от поучительного тона асов телеграфа. Спокойнее господа. Умение принимать на слух морзянку уже давно не является обязательным для радиолюбителя. Хобби наше многогранное, интересы в нем у каждого свои. Не все готовы тратить уйму времени на оттачивание приема на слух, тем более начинающие. Относитесь к коллегам терпимее. Возникнет желание - выучат. Не возникнет, и без телеграфа в нашем хобби не мало интересного.Цитата:
Сообщение от UA3AO
Коллеги, которые ломают свои позывные явно не заинтересованы, чтобы на их CQ бежали станции. У меня есть куча записей с исковерканными лишними пробелами и точками внутри позывными до неузнаваемости.Цитата:
Сообщение от UT2UF
Никогда, повторяю, никогда не вводите в свои позывные лишние разделители, они ломают голову не только скиммерам, но и тем, кто принимает ушами. Поверьте, звучит ужасно.
У кого-то из вас работает усилитель, который съедает первую точку, или её половину Таких в эфире - каждый пятый.Цитата:
Сообщение от RA9CTW
RN4R: Никогда никого не подставляю. Просто выразил своё недоумение "умению" так исковеркать позывной, что... Поэтому и сторонник начинающим пользоваться, по крайней мере, электронными ключами (там хоть длительности, при условии отсутствия шаловливых ручек, верные и паузы между посылками не исковерканы). Хоть двух-, хоть одно-рычажными. Но не выпендриватся вертикальным при полном отсутствии умения...
ШО? :) Хотел сказать-то? Шо бы д ло рулит?Цитата:
Сообщение от R1AIT
Мы это и так знаем.
Телеграф не обязателен? Любое человеческое или крысиное стадо - иерархично и традиционно. Разрушаете традиции - рушится все.
Продавленное торговцами условие необязательности телеграфа из той же оперы.
Эффективно - элиты мало, бы д ла много. Не оригинально :)
Но только на первых порах.
Торговцам - без разницы чем торговать - не радио ...так контрацептивами.
А нас, наших традиций не будет...как индейцев в "эффективной" америке.
Да и какой америки???? Рабов кредита и вечно обдолбанных накроманов - перспектива которых - сдохнуть в картонной коробке с кредитами?
Как говорили "пьяные пионЭры"....нах...
Так шо хотел сказать -то?
- - - Добавлено - - -
Коллега, а вы вообще ....радиооператор?Цитата:
Сообщение от RA9CTW
Рядовая ситуация - у вас нарушена манипуляция. Или - банальное быстрое QSB/
Каждый день в эфире такое. R и N - точка либо теряется, либо додумывается в условиях помех.
Неловко обращать Ваше драгоценное внимание на это :)
В том то и дело что если ты работаешь телеграфом, то обязательно должен хотя бы кое что уметь принимать на слух. Вот пример: работает станция сплитом и её вдруг начинают звать на этой же частоте. Вызывающему дают UP а он продолжает звать. Работающая станция давая CQ тоже сообщает в конце UP1, а вызов на её частоте продолжается. Если б умел принимать на слух этого бы не было.Цитата:
Сообщение от R1AIT
Вот именно. А вертикал!? Вот здесь, к сожалению, без опытного педагога не обойтись. Сорвёшь руку и телеграф твой будет стоить: усталость рук и неряшливая передача.Цитата:
Сообщение от UC4A
Когда мы с вами работали вы принимали отвечали мне правильно.Цитата:
Сообщение от UA3AMY
И подавляющее большинство делает тоже самое. Но вот бывает иногда не так...
Вложение 273261
Хотел сказать, что не телеграфом единым живёт наше хобби. Увлечения у всех разные, и CW отнюдь не "правильнее" любого другого, и не для всех является сутью радиолюбительства. Были времена, когда без него было действительно никак. Они прошли, плохо это или хорошо.Цитата:
Сообщение от UA3AMY
- - - Добавлено - - -
Ну, я бы из этой фразы убрал слово "телеграфом", и возможно даже "на слух". Примеров когда, к примеру, "вдувают" киловатты в антенну, а сами не слышат ничего, тоже навалом. Это тоже не красит и, как правило, это далеко не начинающие. Хватает и других косяков, и с другими видами излучения.Цитата:
Сообщение от RA9CTW
Так в том то и дело, нафига тогда лезть в телеграф, если нет желания хоть немного его изучить? Правильно сказано выше, если хочешь работать CW - выучи приём на слух. Работа макросами - элементарное неуважение, к тем, кто хоть немного владеет CW.Цитата:
Сообщение от R1AIT
Ветка создавалась с идеей:
Имея комп зная, как им можно пользоваться.
Получить ещё сколько то CW QSO не зная морзянки.
Ограничения обозначили, софт пперечислили,
И ещё обсудили...
Мне было интересно Ваше мнение и ссылки...
Теперь до встречи и в Эфире...
Проверю на досуге, как декодируется
моё умение работать на вертикальном ключе.
Коллега, не упорствуйте в заблуждени :) Я...немного умею принимать.Цитата:
Сообщение от RA9CTW
Однако - 27 августа 2020 около 15:53 на 14 024 цикуляю себе...из тупого упорства...
Ну нет кондишенов...на диапазоне (Москва, однако) рев в 9 баллов и QSB.
Вдруг, слышу ...однократно (плохая привычка у людей - однократничать в таких условиях) - R3RS Четко R3RS, правда -слабо.
Удивительно - на двадцатке в это время -Тамбов - мертвая зона. Думаю поперло.
Но сомневаюсь - даю, на всякий случай, по английски рапорт.
В ответ - ЧЕТКО - DE R3RS...но имя SIG/ Думаю, мало ли туристов понаехало - ну Я в ответ его так и зову R3RS.
Чувствую - оператор с хорошей подготовкой и я в завершение милой беседы - закручиваю скорость и по русски заканчиваю QSO/.
И вдруг, он выплывает по синусоиде QSB в верх своей первой буквой N3RS :) Конфуз - извиняюсь со смехом, он с пониманием мило прощается.
Бывает.
Причины могут быть разные. У нас любительская радиосвязь. Как вариант, попробовать для осознания необходимости изучения. Вариантов поведения, подходящего под категорию "неуважение" и в других видах с избытком. К примеру, пожелания типа: "не могу вас разобрать, очень слабый сигнал, купите усилитель...". Относитесь к корреспонденту с пониманием. Он пробует уже сейчас, хотя еще не всё умеет. Глядишь, получит результат и будет мотив учиться дальше. Берегите тех, кто хоть как-то пытается. Их всё меньше в последнее время. Пользуйтесь своим мастерством правильно, для увеличения количества единомышленников.Цитата:
Сообщение от R1BFL
Абсолютно не оригинально.Цитата:
Сообщение от R1AIT
Сентенция ...типа - все мы умрем. :)
Зачем об этом?
Радиолюбительство начато телеграфистами.
Все отступления от традиций - заканчиваются интернетом и телефонированием.
Зачем эфир? Если есть же скоростной интернет и сотовый телефон?
Странно, что при таком рациональном мышлении вы не думаете на шаг вперед? :)
Прошу прощения, я прослужил намного меньше вашего, однако пришлось поработать и на "главной", и на "подчинённой" станции (при штабе ПВО ХХ армии). Но нигде в инструкциях такого не встречал. Поэтому и строчили мы на Р-010, и стучали на "вертикалах". Кому как нравится и хочется.Цитата:
Сообщение от UA6JBQ
Может это только у вас такая строгая частная инструкция была?
Странный вывод. :confused:Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Кем бы оно ни было начато, традиции не должны мешать развитию, причём в любом направлении.Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Практика показывает, что интернет, даже не скоростной, и сотовая связь, есть далеко не везде. Далеко не все занимаются радиосвязью ради того, чтобы именно послушать живой эфир. В некоторых видах деятельности для этого может банально не хватать времени или других ресурсов, а связь при этом нужна. Смотрите на вопрос шире. Не ограничивайте его рамками собственных интересов. У других корреспондентов интересы могут быть другие, не совпадающие с вашими. Тем не менее люди тоже получили позывной и экспериментируют в рамках собственных возможностей в том направлении, которое им интересно, так же как и вы.
Все! Становится скучно :)Цитата:
Сообщение от R1AIT
Сентенции из области - все мы умрем.
Ваш взгляд на прогресс - очень провинциален...типа индеец и стеклянные бусы.
Прогресс - это когда у человека отрастает, третья нога :) , или ...вдруг появится инстинкт чего -то типа совести или чувства правды....чего никогда не будет.
Что за выдуманное желание "послушать эфир" :))) там остались только китайские вещалки. Все остальное на УКВ, СВЧ и в интернете.
Послушать цифру???? Да разумны ли вы? Шум - мешает переваривать синтетическую пищу.
А если взглянуть на шаг вперед - то без слухового телеграфа - смерть радиолюбительству. Все мы обезьяны и нам надо чем то выделяться в стаде. Выделяться компьютером???? Серьезно???? Скукота - ваша точка зрения на процесс получения удовольствия крайне нерациональна ( при внешней логичности :) ) Вымучена...натужно выдумана...пытаетесь оправдать...что?
Присоединяюсь к "пьяным пионЭрам" - да ну ...нах...Все мы умрем :)
- - - Добавлено - - -
Я ...собственно вот об этом :) Слуховой телеграф = это просто вкусно :)
Я с этими мужиками
https://www.youtube.com/watch?v=PxFq9OYB-Ho
А ВЫ ПЕЙТЕ СОСА СОЛУ :)
И все. Отсутствие вменяемой "принималки" для компьютера - лишь вопрос наличия нужной математики и вычислительных мощностей. Была бы коммерческая необходимость -уверяю, такой софт был бы создан. И никакие индивидуальные особенности операторов тут не помеха, что доказано (как мне кажется) существованием предиктивного набора текстовых сообщений.Цитата:
Сообщение от RX6DL
... и тогда применяются профессиональные решения, которые к любительской связи, вопросы которой как раз и обсуждаются на этом форуме, не имеют никакого отношения. :s12:Цитата:
Сообщение от R1AIT
По поводу "электронных принималок". И-богу, уже надоело об этом... Ухо, человеческое ухо, разумеется,-самый лучший декодер телеграфного сигнала. Напоминаю, что курсанты приносили и "копеечные", и "навороченные", и даже к НУбуку подключаемые "принималки". RST 339, когда ухо уже на пределе, но "читает", ни одна электронная читалка не приняла. От слова совсем. И не надо меня в чём-то убеждать, типа, старый консерватор и пр, и пр. После прохождения курса обучения (а это всего три(!) месяца) все эти "приборчики" были просто мне подарены со словами: мож кому надо... Использование удалёнки по RX, - это уже другое дело и в другую тему. Не тщите себя надеждами, а лучше потратьте время на изучение, благо обучающих программ сейчас - учи, - не хочу. Да и деньги будут сэкономлены на другое...
PS Про антенны и приёмную часть не надо.... это к теме не относится, но, поверьте, всё тут в порядке и "на должном".
При условии, что они существуют и устраивают по всем параметрам, включая цену. До тех пор, пока этого нет, любые эксперименты в этом направлении, производимые лицом имеющим соответствующую квалификацию с наличием соответствующей лицензии, за собственные средства и без цели коммерческой выгоды, полностью соответствуют регламенту радиолюбительской службы, и могут обсуждаться, в том числе, и на этом форуме. :s10:Цитата:
Сообщение от RU3YAA
Я не понимаю, зачем из CW делать "цифру"? Хочешь работать телеграфом - учи, и учи аккуратно и настойчиво. Не хватает терпения,...... есть же прекрасные цифровые виды радиосвязи.
Виктор,Цитата:
Сообщение от RX6DL
Идея хорошая, но сейчас думаю не очень востребованная. Декодировать телеграф с учетом "индивидуальных" особенностей передавальщиков задача не простая, создатели цифровых видов связи поступили более прогматично, если уж комп декодирует, то почему бы ему же и не кодировать.
Хочет народ побаловаться - пусть по балуется. Как уже неоднократно говорилось - глядишь а там и на слух телеграф выучат.Цитата:
Сообщение от R5ZX
Игра все это - и во всем мире так к радиолюбительству относились, и лишь в Советском Союзе радиолюбитель - это потенциальный военный связист с обязательным знанием CW (Хотя я не считаю, что это плохо, даже наоборот). Но времена изменились.
Возможно вам это и не нужно. Однако, кто-то другой в этом смысл увидел. Пробует человек что-то. Почему нет? Очень многие не понимают зачем вообще любительская радиосвязь. :s7: Всё равно пусть учат?:s10:Цитата:
Сообщение от R5ZX
И стоил бы он как небольшой чугунный мостЦитата:
Сообщение от UN7AW
Думаю, подороже - по крайней мере для разработчика :-) Распознавалки рукописного текста вон, уже в комплекте с лэптопами продаются. Про распознавалки голоса, которые успешно даже людей после инсульта понимают, я и не говорю. Так что для конечного пользователя стоимость может быть и много ниже.Цитата:
Сообщение от RA9CTW
Я это к тому, что основная причина отсутствия такго софта - не его принципиальная невозможность, а полная коммерческая невостребованность.
- - - Добавлено - - -
Ну а если здоровье кому-нибудь не позволяет? А работать в телеграфе - хочется? К примеру, передавал-принимал нормально, а потом приболел и стал слышать хуже? Всяко бывает.Цитата:
Сообщение от R5ZX
Так ведь вся изюминка телеграфа заключается в том, что его надо слушать (!), а не смотреть на декодированный сигнал.Цитата:
Сообщение от R1AIT
Ну, здесь совсем сложно. Я ведь тоже раньше и в горы ходил, и парапланил, а теперь осталось по здоровью... Вот так! Из нескольких зол выбираешь своё.Цитата:
Сообщение от UN7AW
R5ZX - * Я не понимаю, зачем из CW делать "цифру"?*
Например, у меня есть ELECRAFT K3, а клавиатуры к моменту работы в цифровом контесте нет. Включаю на трансивере режим DATA MD и передаю ключом CW необходимое по условиям контеста сообщение. В эфир корреспонденту идет *цифра*!
Я изначально рассматриваю весь телеграфный софт не как "вместо", а как "вместе".Цитата:
Сообщение от R5ZX
Это очень странно!!! Если Вы служили в ПВО и не встречали как Вы говорите данного вида инструкций.Цитата:
Сообщение от RU3YAA
Не берусь утверждать, но по Вашему выскальзыванию ( прослужил намного меньше вашего ) создается мнение, что Вы служили срочную службу и у Вас не была допуска к этим инструкциям. Тем более, что "Инструкция по составлению и передачи донесений"
составлена для войск ПВО. И если как Вы говорите служили на главной станции штаба, то принимая корявую работу радиста подчиненного подразделения в течении смены четыре часа, как Вы подавляли в себе желание убить его при встрече? Короче, давайте закроем эту тему между нами или ygbibnt мне в лику.
Цитата:
Сообщение от R1AIT
Того, кто пробует(учится) CW, всегда очень хорошо слышно. Он вызывает уважение, за одно то, работает на ключе сам, а не тупо жмёт кнопку на клавиатуре с соответствующим макросом. К таким и отношение другое. И скорость скинем, и повторим несколько раз, если что то не принял. Единомышленников много, но хотелось бы больше.:s11:
Не факт ! История говорит немного о другом...Цитата:
Сообщение от UA3AMY
А принимаете как?Цитата:
Сообщение от UA3AO
По-моему все в кучу смешалось. А в чем собственно проблема в работе на передачу макросами? Я сначала долго учился(и до сих пор продолжаю) принимать и только где-то через год планомерно занялся передачей. Очень долго на передачу работал только макросами (да и сейчас практикую, в контестах так исключительно) - даже такая работа в эфире как сильно улучшает навык приема (лучше любых тренажеров) так и мотивирует продолжать дальше. На двухрычажном ключе учусь работать именно ямбически, используя все "сжатия", поэтому получается пока не очень хорошо. QSO длиннее минимальных записываю или в блокнот на компе или в блокнот ручкой, иначе могу какие-то слова "проспать" - тоже не совсем понял в чем тут криминал - по-моему лучше уж записать, чем не принять.
R5ZX -
Настраиваюсь на цифру а на мониторе трансивера бегущей строкой идет текст.
День добрый Коллеги!
В данной ветке обсуждается только работа телеграфом, один вид модуляции. Зачем смотреть на вопрос шире и размазывать его чуть ли не по всей радиолюбительской тематике? Тема называется: Работа в эфире cw, не умея принимать на слух!!!
Выскажу свое личное мнение. Заранее прошу без обид. Отвечаю конкретно в тему.
Есть люди, знающие и любящие телеграф. Можно сказать, что это «древний» вид связи. Это здорово, используя только свои уши принять сигнал. И передать в ответ. Причем, есть среди нас такие операторы, которым нравится передавать, не используя электронные ключи, и в этом тоже есть свой кайф, передавать так, как передавали наши дедушки (прямой ключ, BUG, пила). И я не считаю, как тут часто пишут, что это какая-то отдельная каста радиолюбителей. Просто люди любят телеграф и получают от него удовольствие.
Есть люди, которые не знают телеграф, но им хочется его принимать, они ищут способ это сделать, не тратя время на его изучение. Зачем? В чем кайф человека, который, с помощью какой-то программы, что-то там принял? Причем, учитывая возможности декодировщиков, принять можно совсем не то, что передавали. Работа в эфире cw, не умея принимать на слух, это не работа телеграфом, это… я даже не знаю как это назвать. В этой ветке часто упоминают цифру. Возможно это ее тлетворное влияние :) Благодаря цифре в радио пришло много случайных людей, а что, ничего сложного, компьютер + трансивер практически сами проводят связи, с минимальным участием человека. Можно без усилий получить, например, кучу дипломов. Может это и в cw пришло? Стать «телеграфистом» не прилагая усилий для изучения азбуки Морзе, включили декодировщик и вперед…
Работа CW не умея принимать.Цитата:
Сообщение от UT2UF
Вождение автомобиля без знания навыков вождения.
Приготовление еды без знания азов кулинарии.
Врачебная практика без знания анатомии.
Реально, цифровизация, привела к полному разгулу лени и не желанию хотя бы, что то.... выучить самому!
Напрягать мозг, потеть, тратить драгоценное время. А оно мне надо?
Пусть, комп за меня всё делает!
Олега, ты этот вопрос адептам цыфры задай, они тебя точно мотыгами зарубят!Цитата:
Сообщение от UT2UF
я тут проанализировал работу VE2WU. нет, не скиммера, а оператора.
мне кажется (хотя я могу ошибаться), чувак внедрил какой то искусственный интеллект. длинные затянутые и одинаковые QSO, с обращениями типо "my dear friend...". и в процессе QSO работа открытым текстом и практически без Q-кодов.
это наводит на определенные мысли... но ведь как то он умудряется принимать позывной, декодировать и распознавать текст?
я не вызываю ужэ его, но частенько подслушиваю. и стиль проведения QSO и их одинаковость наводит все таки на определенные мысли...
Может вы и правы. Ведь пришла же оцифровка сигнала в наши трансивера. Да и TV тоже там. Прогресс.Цитата:
Сообщение от UT2UF
Вот и многоуважаемый Валерий объяснил, как он "цифрует" CW.
Только я думаю, что при этом всём телеграф утеряет свою "первородную" сущность, изящество, изысканность.
считаю пусть те кто не работает тлг пробуют декодировать,
может понравится и выучат:)
когда мне оставалось на кубок Золотая Россия несколько слотиков, я просил поработать тлг начинающего радиолюбителя с помощью MixW.
Всё прошло успешно, он тоже был в восторге, видимо проникся и обещал изучить тлг.
Я пАЦ стАлом....:)Цитата:
Сообщение от RW9RN
Не думал, что доживу до таких открытий... :) Обычный человеческий навык в глазах спАрЦменов -искусственный интеллект????
Этот "Искусственный интеллект" всегда назывался CHEVING GAM :) - процесс жевания тряпки...А мы с ребятами то и не знаем, что у нас интеллект -
"искусственный"
Ну ка, Модест ...послушай вот этот разговор и сделай нам ИЗЧЁ открытие -
AUDIO RECORDINGS OF QRQ CW NETs - QRQcw
Уже много лет проходит CW МИНИ-ТЕСТ по СРЕДАМ на 40 ( с 20 до 21 МСК ) и на 80м ( с 21 до 22 МСК)
Сегодня среда - попробуйте, вооружившись карандашом и бумагой, принимать работающих в этом тесте... или проведите несколько связей. Контрольные номера очень простые - RST и #QSO ( 5NN 028... )
Я работаю только на 80м и почти все время на CQ около 3530кГц. Послушайте тренировки ради ).
Вот уж, действительно, лучше жевать, чем говорить (писАть)! Надеюсь, что азбуку Морзе Вы знаете лучше английского языка...Цитата:
Сообщение от UA3AMY
CHEVING GAM??? :eek::eek::eek: Если про жевательную резинку, то chewing gum.
UA3AMY
я как бы говорил не об "жевании тряпки", а об том как идеально проходит передача у VE2WU. в всегда одинаковыми паузами между знакам/словами и без единой ошибки/перебоя, в отличии от некоторых ребят.
gam - это сленг, обозначает разговор, треп. Мне кажется вполне можно применять. Chewing gam, chewing fat, chewing rag. Все это сленговые производные от идиом. Я привык к ragchewing, можно и так, слитно.Цитата:
Сообщение от UA4ALT
Прошу прощения, это конечно оффтоп.
Ни по твоему...ни по моему - :) думал про rAg. Бывает. ;)Цитата:
Сообщение от UA4ALT
А про "знание морзянки" - даже не надейся, сынок. Куда уж мне старому....чу...даку? :)
- - - Добавлено - - -
Ну интеллект там только в том, что макросы возможно использует. Может тремор в пальцах?Цитата:
Сообщение от RW9RN
Относительно *идеальной* работы VE2BU ( POST № 158 )
Послушайте его работу с разными корреспондентами и записывайте все что он передает и очень скоро обнаружите, что он ВСЕМ передает один и тот же текст , записанный когда-то в электронную память. И естественно мы читаем на слух его *идеальную бесперебойную работу*. )))
В соседней ветке опять нехорошие вести. Уходим потихоньку. А Вы все меряетесь - как кому работать. Да работайте как хотите и на чем хотите, не нарушая правил и себе в удовольствие.
Мы с ним встречались в эфире, поговорили свободно. Живой разговор. Чувствуется, что человек с интеллектом - искрометный юмор. Думаю - он каждому свое раздает - каждому Сеньке по заслуженной шапке.Цитата:
Сообщение от UA3AO
По себе сужу - если чувствую, что человек не тянет - становится грустно и стыдно и пропадает охота с ним говори ть. В такой ситуации - невольно перейдешь на стандартное 5NN///с прочими макросами (не унижать же страдальца, ведь он все равно не способен понять того мира...на который наткнулся)
For RN4ABD ---
Чтобы работать
, не нарушая правил и себе в удовольствие , как Вы отметили очень верно, нужно эти правила знать. Вот мы помаленьку здесь их и доводим до начинающих ))) Подрастает смена нам уходящим .....
1. К вопросу о правильной постановке вопроса и, соответственно, желательности правильного названия тем форума.Цитата:
Сообщение от UT2UF
В данном случае, неправильное название темы привело к флейму на 11 страницах, появлению "наставников молодежи", борцов за "веру" итд, итп.
Назови топикстартер тему "Компьютерные программы декодирования азбуки Морзе", количество желающих высказать свою "единственно правильную точку зрения" было бы исчезающе мало, ведь нужно было просто перечислить такие программы под Windows, Linux или Mac. Точка.
2. Если человек пришел в радио - он уже не "случайный". Подобный снобизм просто отвратителен.
3. Напоследок интересно стало, как обстоят дела у "борцов за чистоту CW рядов", например, с DXCC CW? :s7:
Коллега, все что вы тут высокомерно и оскорбительно для "наставников молодежи" сообщили - попробуйте к себе применить.Цитата:
Сообщение от US5WE
Не ? Не получается? Гонор?
Если человек пришел в этот мир - это уже такая случайность, что математически выразить - будет величина близкая к нулю!
Так, что ваше умозаключение - бесконечно ошибочно.
Отсюда, согласно законам логики - ваш логический посыл не может считаться полезным...так...рекламная пауза для дипломов ARRL, дорогой телефонист и ARRL field checker.
ПЫ СЫ
А какое отношение имеет увлечение некоторых ...с гонором и "неслучайным" ....платными дипломами частной лавочки к мастерству радиооператора?
Впрочем, вопрос риторический. Тут кругозор нужен.
DXCC CW выполнил и не раз и не на одном диапазоне. Не отсылаю заявку и не покупаю то, что мне не интересно.Цитата:
Сообщение от US5WE
Лично для меня, работа в эфире - хобби. Мне, не надо кому то доказывать тыкая бумажкой(доской) в лицо: "Смотрите! Я Крут!!!"
Вопрос темы был в другом! Как бы работать тем, чем ты не умеешь. Что бы за тебя, принимал кто то другой (компьютер).
Даже не знаю, какой ещё пример наглядный привести?
Допустим, как будут относиться коллеги альпинисты, к товарищу, который тоже называет себя альпинистом, но все горы покорил либо на вертолете, либо на спине шерпа?
Весь кайф радиолюбительства - борьба с трудностями.
Трудностями выучить морзянку, трудностями с прохождением, трудностями услышать и провести тяжелое QSO...
Так то, можно по "скайпу" обзвонить все страны и территории мира за пару часов. Какие проблемы?
"Коллега", я не только телефоном и цифрой работаю, но и телеграфом, где у меня подтверждено 353 страны http://www.arrl.org/system/dxcc/view...0200902-A4.pdf , Вас же и других "наставников" там и близко не наблюдается.Цитата:
Сообщение от UA3AMY
С другой стороны какое отношение Ваш бредовый флейм имеет к данной теме (о компьютерном приеме азбуки Морзе) форума?
так они нас и ждут :)Цитата:
Сообщение от RV3MP
Хобби многогранно, глупо у конструктора спрашивать сколько у него DXCC, и наоборот DXмэна пытать вопросами о добротности БПФ :)
Для кого то заповедники важнее HR#1, а кого то чтят на восьмидесятке как бога.
Тему понял правильно, посоветовал MixW, нормально справляется с этой задачей.
И думаю это невозбраняется если очень нужно провести тлг QSO не знающему морзянки. Мне так дали слоты на Россию, я благодарен.
Только подумалось, Нафига это Виктору который и так знает ТЛГ?)))
- - - Добавлено - - -
это с теми что за время выполнения Виктором условий DXCC ушли в делитЦитата:
Сообщение от UA3AMY
вы про пиндосов?:)Цитата:
Сообщение от UA3AMY
у меня на этот счёт нормальное суждение, более лояльное.
Раз наши не смогли вывести Р-150-С на должный уровень, то пусть иконостасом будет DXCC.
Ну надо ж чем то заниматься в этой жизни, не всё ж бабло рубить и девок портить:)
Андрей, спорить с телевизором в голове - неблагодарная задача ;)Цитата:
Сообщение от R7CA
Прошу прекратить мерянье пиписьками.
И оставьте друг друга в покое..
Это я AMY & WE, иначе - уйдете на 10 суток оба.
Всем ЗДРАВСТВУЙТЕ! С С первой записи слежу здесь за мнениями и высказываниями всех любителей телеграфа. Со многими соглашаюсь, с некоторыми нет. Радует что первых больше. Знаете, пока работал в школе, вёл радиокружок, с разными направлениями, и на школьной коллективке и изучение и связи телеграфом тоже, я не особый умелец в этом, но когда пацан (девчонка) первый раз передаст и поймёт эти магические 5NN, считаю что я в его жизни что то полезное сделал. Первое для чего вообще существует коротковолновое радиолюбительство, для него (пацана) - выполнено. Это УСТАНОВЛЕНИЕ радиосвязи. Всё остальное ВТОРИЧНО, передача информации, "поболтать" и пр.... Вырастет, выучит - поболтает. А дальше, можете ругайть его, мол не растёт, не совершенствуется и тоже пр.. . Люди разные, растут по разному и совершенствуются тоже (к сожалению) по разному. Может подняться на них рука, не зная их? И я так подумал.
Вот сертификат CW клуба
Вложение 273516
Стать членом этого клуба очень сложно - нужно заработать рекомендации ...
Так не везде есть такой как Вы преподаватель.Цитата:
Сообщение от R9LV
От куда он
если он НЕ ЗНАЕТ как оно выглядит, простучите какое нибудь "73 FB DX" случайному человеку, для него это просто белебирда..Цитата:
Сообщение от R9LV
Попробовав принять с помощью компа у него появится представление, пусть абстрактное, но представление которое определит надо оно ему или нет.
сейчас же ТЛГ не критерий, все бэнды и киловатт можно всем. Люди вон IOTA охотят без знания CW. Хотя что там выучить свой позывной то???? Только!
все верноЦитата:
Сообщение от R9LV
Я пришла в КВ, хорошо владея телеграфом, и мне было гораздо проще, чем пацанам из дворца пионеров, которые поначалу занимались конструированием, потом познали магию эфира, проведя пару связей голосом, а морзянка была в стороне. А сейчас детям практически негде этому "радио" учиться. И мне все равно принял ли меня корреспондент ушами или это сделал за него компьютер, нас и так становится меньше , так что, еще гонения на всех "неправильных" усторить?
А кто ради чего работает в эфире - опять-таки личное дело каждого, оформлять дипломы, не оформлять, болтать о картошке на 80-ке, да ради бога, тем радио и хорошо, что этих "ниш" много, на любой вкус.
И если радиолюбитель, принимающий морзянку через компьютер, поймет, что он теряет очки в соревнованиях, или потерял DX-са в пайл-апе, он задумается, не надо ли подучить морзянку и принимать ушками
Классическая демагогия....Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Attention!
Не являюсь членом ни какого клуба/ партии. Единственное исключение- RCC.
Хотел бы стать членом "HSC", "VHSC","EHSC0часто беседке со многими "адептами"0но в эти клубы нужны личные рекомендации. Как из получить,,,?
Привет еще раз.
Ветка создана для лучшего понимания и освещения многогранности
Радиолюбительского хобби.
Многие правильно ответили ТОЧНО ПО ТЕМЕ,
Кого то ,,понесло,,...
Пишут некоторые, читают Многие.
Понять ,,что и так можно,, достаточно важно, как мне кажется!
И так можно, оказывается...
Ну разговорчив... Если в тему не банят-спасибо!
For RT5T ===
Дмитрий, посмотрите положение о HSC, а затем дайте ваши соображения мне на qro73@mail.ru
Я может что пропустил, но я про это и написал. "Стучать-не стучать", как принимать, сегодня каждый выбирает сам. Захочет, будет совершенствоваться. "Убивать" его за это не надо. Подсказывать, показывать, можно (даже нужно), ну, а "не полетел, значит рождён ползать" (проявит себя в другом - дел то много разных).Цитата:
Сообщение от R7CA
- - - Добавлено - - -
Валерий, что то меня в клуб с таким сертификатом не потянуло. Картинка - это шутка? (не про условия вступления, про атрибуты)Цитата:
Сообщение от UA3AO
For R9LV ....
Если Вы ознакомились с положением этого клуба и порядком вступления в него, тогда на картинку можно вообще не обращать внимания - хоть она и шутка, как вы правильно заметили )
А что там на картинке справа дядя FOC показывает?Цитата:
Сообщение от UA3AO
и почему все CFO а он FOC? это упрёк в адрес FOC клуба?
R7CA ----
Видимо показано как FOC вылавливает себе членов в клуб ) Но точно не знаю - только мое мнение )
Цитата:
Сообщение от UA3AO
Валерий Алексеевич при всем моем большем уважении, мнение более, чем странноеЦитата:
Сообщение от UA3AO
FOC '- элитный CW клуб, созданный в 1938 году, никогда не гонялся за членами клуба, и попасть в него очень непросто
CFO - Chicken Fat Operators Club
Надпись понравилась "in poor standing" :)
Люди - улыбнитесь!
For KT4RP ===
Согласен с вами ! Но я-то в данном случае выразил мнение члена клуба CFO )) А история уважаемого мною клуба FOC мне известна и у меня есть юбилейный буклет *FIRST CLASS C.W. OPERATORS* CLUB 1938-1983 Compiled by Al Slater, G3FXB
Я в молодости много сил и времени отдал телеграфу. Честно говоря, жалею . Оптимальнее было бы отдать эти силы на изучение английского языка , к примеру. Более полезное для жизни знание. Ну да, сейчас без проблем принимаю CW. А смысл? Народу там все меньше и меньше , а для изучения прохождения более подходит тот же FT8.
Нет, спорить не буду. Для увлеченного радиолюбителя знать CW крайне желательно. Но так, без фанатизма , если не "зашло" можно и не изучать. Сейчас другое время.
Тоже стоял перед выбором и выбрал английский.Цитата:
Сообщение от UA6ATG
Конечно, полно и таких, которые и CW выучили, и английский.
Из начинающих .... Я .
Просмотрел всю ветку .
Много полезного для себя почерпал .
Вывод .
На правильном пути нахожусь .
Худо- бедно . Начал работать в тлг . Радует то . Что SSB сигналов не слышу .А тлг , хоть и не много . Слышу !
А это для меня . Счастье !
Пора строить антенны и включать трансивер;). Что значит не слышу SSB?Цитата:
Сообщение от UA3RGF
Вашими ..... Устами ....Цитата:
Сообщение от UA8U
Да МЕД пить .
Неплохо бы знаки препинания по места расставить.Цитата:
Сообщение от UA3RGF
Если вы слушаете SSB в режиме приема CW то услышите только непонятный скрип.
...
После приема МЕДовухи толком вы и CW не услышите.
For UA3RGF ====
Что значит * SSB не слышу*? У Вас значительное ослабление слуха? Тогда, конечно, CW с комфортным для Вас тоном может быть решением проблемы работы в эфире. Успехов Вам!
Чтобы нормально слышать SSB антенны должны быть существенно лучше, чем для приема CW. Кстати, сработать 300 стран в SSB существенно сложнее, чем в CW.Цитата:
Сообщение от UA3AO
Проблемы в приеме на знаках I ///S ///// H .... 5
Когда идут под ряд
- - - Добавлено - - -
Не принимаю по определению ....Цитата:
Сообщение от UA3AO
То что МОЯ проволока Не фиксирует эти сигналы .
Успокоили ! )) Крайне редкий случай, чтобы эти знаки шли подряд или вперемешку в одном -двух словах рядом.... Со временем все это у Вас наладится, прсто работайте побольше по мере возможности.
Странное утверждение.Цитата:
Сообщение от RX4HX
После такого появятся посты об антеннах для SSB.
Совсем отдельные антенны для FT8.
Говорят что в этой моде можно и вовсе без антенн работать.:rolleyes:
А полтора года ушли ..... С нуля .Цитата:
Сообщение от UA3AO
Злость присутствует .
Думал туповат .
Я к тому . Что не так все и плохо
Ну и зря.Цитата:
Сообщение от UA3RGF
Надо просто тупо совершенствоваться.
Если будет только на Е И С ... толку будет мало.
Просто проблемные знаки надо почаще в тренировочные тексты добавлять.
И не включать себя в список тупых.
Чаще работайте в эфире телеграфом. И будет Вам счастье! 73!!!
Это утверждение не соответствует действительности. На SSB всегда было больше станций/стран, чем в телеграфе, особенно из Центральной и Южной Америки.Цитата:
Сообщение от RX4HX
Это хорошо .Цитата:
Сообщение от US5WE
А так ли ЭТО обладателей . Хороших антенн ? ( просто интересно ? )
Служил в 1977-1979 радиотелеграфистом Р-140 Но пользуюсь cw scimmer который отлично справляется с декодированием в связке с UA9OV CwType .Макросами или с клавиатуры ну и в цифре FT-8 и FT-4 грешу.Бросьте у меня камень.Вложение 320843
На самом деле и Ваше, и мое утверждения верны! Да, станций, работающих в SSB в разы больше, чем в CW (это все касательно в "до FT8-эпоху"!), но если говорить о серьезном DXing - ну да, ну больше станций из PY,LU,etc. в SSB, ну и что? Но разве их в CW было сложно сработать? Для DXCC Horol Roll не нужно тысячи PY/LU - хватит по одной связи)))Цитата:
Сообщение от US5WE
А вот пробиваемость у CW на порядок выше, чем у SSB - тут, я думаю, Вы не поспорите! Да и станций, зовущих серьезного ДХ в SSB больше - сами об этом пишите!
Не в кое мере не причисляя себя к ассам DX, я все свои самые крутые DX на свои веревки сработал CW, в SSB у меня очень мало "крутых" DX - не слышно их на мои веревки в годы плохого прохождения.
кроме хороших антенн нужен ещё чистый эфир. Есть с чем сравнить. Зачастую, ДХ ы не шевелят С метр совершенно, при нулевом уровне шума. А когда постоянный фон баллов 5, а то и выше- надежды почти нет. Хоть ССБ, хоть телеграф. А в пране возможностей- телеграф, конечно, лучше. 300 стран вполне реально на веревки набрать. Но, тут уже время и свои хитрости есть.Цитата:
Сообщение от UA3RGF
В теме речь идет не о 300 странах, а о возможности декодирования и передачи азбуки Морзе методами компьютерной обработки.
Нужно ли это для DX-инга? Безусловно нужно, если с приемом на слух не получается.
Однако, нужно использовать такой софт, чтобы в эфире это выглядело естественно, а пользователь от таких QSO получал удовольствие.
Ну да ! в FT .... И будет .... Это самое удовольствие ?.Цитата:
Сообщение от US5WE
Ну не нормальный . Этот вид связи .
Самое хренова то ..... Чел поймет все это (как со мной было )
А время идет !
Ну СОВСЕМ не просто . Самостоятельно изучить эту науку . ( для меня )
В работе телеграфом .
Я от скуки начал .
Но Я то пенсионер . Забот не особо много было .
А перспективы . Открылись !
А тот кто желает самостоятельно . Заходите на форум . Здесь мужики правильно направляют .
Но быстро не получится !
В каком смысле "не нормальный"?Цитата:
Сообщение от UA3RGF
Наверное, имелось ввиду несоответствие HAMSPIRIT манере многих проводить QSO в FT8Цитата:
Сообщение от RX4CD
а если еще и на испанском цэкульнуть ... :-)Цитата:
Сообщение от US5WE
п.с. не помню какого года статистика. в японии из 1.5 млн. радиолюбителей только 300 тыс. работает CW.
- - - Добавлено - - -
зная, что большинство ТЛГ связей ограничивается 599TU, мой товарищ выучил звучание своего позывного и косит теперь DX-в. для передачи использует макросы и слушает, когда объявят его позывной :-)
А если ему интернет отключить то все, DXмен сдуетсяЦитата:
Сообщение от R6CW
Работа в эфире макросами и не зная телеграфа, это в какой то мере схоже с онанизмом.
Результат есть, а вот удовольствия нет :)
Впрочем, как и при работе СМС...
зная, что большинство ТЛГ связей ограничивается 599TU, мой товарищ выучил звучание своего позывного и косит теперь DX-в. для передачи использует макросы и слушает, когда объявят его позывной :-)[/QUOTE]
А что в этом плохого? То, что он не ведёт нудных бесед в cw, а собирает страны и интересных ему корреспондентов?
За то работает в эфире и правильно делает.
Так вот кто эти ДЯТЛЫ зовущие невпопад в пайлапах!!!!Цитата:
Сообщение от R6CW
Существуют правила ? Этика ?Цитата:
Сообщение от RT5T
Конечно!!! RX or NOT Tx!)))
? Озвучите . А то я далек. Как это все должно быть ?Цитата:
Сообщение от RT5T
Этика не этика, но когда "не читая" долбят позывной на частоте DX-а, то немного умиляет незнание сочетания UP... И таких много, не реагирующих на QSY, ибо знают только вон чЁ...
Ей Богу- удивляете!)))Цитата:
Сообщение от UA3RGF
Могу в личку написать, хотя- какой из меня учитель....
Жду . Но мне сдается это будет интересно и другим !Цитата:
Сообщение от RT5T
НУ, ВЫ, БЛИН, ДАЕТЕ (с)!Цитата:
Сообщение от UA3RGF
Допустим, Вы прикалываетесь, а если нет, и не знаете... То, с уважением к коллегам, следует слушать, КОГО вызывает DX:
QRZ? - зовите все, кто угодно...
QRZ 0? - зовите все, у кого в позывном есть цифра "0"...
QRZ DX? - зовите все с других континентов, или со своего континета, если Вы, к примеру в Африке, или в 1A, или в R1FJ, или просто в вашем позывном есть сочетание - "DX"
QRZ JA? - зовите все из Японии, или просто в вашем позывном есть сочетание - "JA"
и т. д. и т. п.
73!
Игорь, ну, вдруг, кому пригодиться.
Главный урок который я усвоил у наших "ГурУ" ДХ инга- в далёком детстве-слушай, слушай, слушай.
Мне было чуть проще- я скоростник, хоть и не очень сильный. Так что с телеграфом проблем не было.
Первый шаг- увидев в кластере, а лучше- крутя валкодер и наткнувшись на пайлап- СВОИМИ УШАМИ принять позывной до 100 процентной уверенности.
Второе- понять как работает станция, сплитом или SIMPLEX, то есть, онвечает на своей частоте.
Отдельный случай- просит АП, а отвечает зовущим симплексом. Запутался в кнопках. Тут уже сообразить нужно.
Третий шаг- если работает сплитом- обозначить границы пайлапа и пытаться услышать станцию, которой отвечает ДХ.
Не забыть поправку на мертвую зону, т.е. если на 20 ке отвечает станции из Москвы- Вы вряд ли его услышите, а если Итальянцу, немцу- вероятность высока.
Хорошо помогает второй приёмник в трансивере, если его нет, переключать VFO, впрочем, и на Лаповке с ДИ можно расстройкой покрутить.
Послушать несколько связей, понять тактику работы, как ходит по пайлапу, вверх, вниз.
Теперь у многих экспедиционеров СДР панорама, они по краям собирают.
Советы из предыдущего поста тоже обязательны.
Если зовут Америку или Японию или Океанию- звать бесполезно, а то и опасно, попадешь в немилость.
Хорошо помогает QSK, это когда после каждого знака трансивер переходит на прием. Иначе, бывает, пока свой позывной передаешь, уже пару связей пройдёт.
Никогда не топтать того , кого ДХ пытается принять, но не всегда может.
Есть такие "умники", любят "иаленьких" обижать.
Ну, и пытаться, пытаться, пытаться. Опыт только со временем придёт.
Есть ещё один "верный" способ- воткнуть пару рогатых, и не переставая долбить свой позывной, даже в момент когда ДХ кому- либо отвечает.
Иногда прокатывает. )))
Вот это главная причина свалок. Причина купить собрать усилитель, а чаще пройти мимо этой каши, короче кластер злоЦитата:
Сообщение от RT5T
Ну, в пайлапах есть особый азарт! Вся гамма чувств! И катарсис. Когда связь в логе.
Сейчас телеграф хорош для соревнований. Станций много!
Тому, кто считает кластер злом, предлагаю "проходить мимо", отказаться от электроники всех уровней и возродить "электроискровую радиосвязь"... Чушь какая-то... В здравом уме отказываться от "бесплатной помощи"? Эт что за принципы такие пещерные? Весь мир пользуется-лентяи!... А я один не пользуюсь-герой? что-то не особо понятно...
Кластер "зло" в каком плане- смотришь в Москве итор-аааа, ничего интересного, смысла включатьсянет!
А иногда, просто крутя валкодер и слушая эфир находишь что-то интересное. Вчера, сидел вечером, слушал 40 ку, шумно очень в городе, провел несколько связей, нового, конечно, ничего, но, так.... Кидал в кластер тех кого услышал и оставался на частоте. Через пару минут накидывались зовущие, причем, некоторые тупо не слушая, потому что уже шла связь полным ходом. А не кинь я в кластер- так и сикуляли бы в пустоту...
Дмитрий, я весь в панике: "...в Москве итор-аааа..." Мне как, уже бояться?
Что это за злобный комментарий, Пользуйтесь сколько влезет, кто же вам запрещает. Я тоже иногда кидаю самого себя для разнообразия но толку все равно мало с моей веревкой. Но долбить свой позывной бесконечно, явно не поняв кто же на частоте а лишь прочитав в кластере. Считать ли такую связь действительной каждый выбирает сам.Цитата:
Сообщение от UC4A
В монитор!))) Вот что искусственный разум творит! А я с телефона, не посмотрел..... Понадеялся на умную железяку, кстати!)))
А Я воспользовался бы !Цитата:
Сообщение от RT5T
Только у меня инета нет . ШэК далековато .
А для меня все DX . За полтора месяца практической работы тлг
Кто прочёл мой комментарий как "злобный"? Поди, по диагонали читано... Есть кластер - хорошо. Нет кластера - тоже не смертельно. Ведь как-то обходились без него во времена оны... А цекюлять в пустоту не у каждого терпежу хватит, особенно, если питание от АКБ и антенна "на земле"... Не, я знаю таких упёртых, что могут цекюлять по пол-часа в пустоту, но вот для чего этот мазохизм, когда есть "оповещалки"...
Помогает. без спорно. Мне в телеграфе. Приёмник я не ахти какой, переходят на другой диапазон ребята (поход по RDA, например), не всегда соображу куда ушли, подглядываю. они конечно "говорят" куда, только вот я не всегда понимаю, приходиться подглядывать. Сейчас вот жду появления итальянцев - тоже подглядываю, крутить валкодер до мозолей, и бегать по диапазонам как то уже и не хочется. Но это особые случаи. Основная "работа" у меня на поиск, тут уже подглядывалка и не нужна. Хотя ?.....Цитата:
Сообщение от UC4A
Northern Utah WebSDR #2 redirect
А кто нибудь . Пробовал .? Принимать с веб сдр . А работать от себя ?
Пробовал. Иногда выручает. В городе ведь много чего не слышно . Но задержка по времени напрягает.Цитата:
Сообщение от UA3RGF
Для проверки своего декодера на устойчивость и качество можно проверить на повторяющиеся смысловые радиограммах.
Вот, например такая короткая и понятная: 8131 кГц - CW(верхняя боковая полоса)
Удачи!
Трудно не согласиться с ТС!Цитата:
Сообщение от RX6DL
Взял на себя смелость тоже отметиться в этой теме. Прикольная тема, по этому из всего изобилия тем в ветке про телеграф выбрал её.
Всю прочесть надо много времени, ну я осилил по диагонали...Цитата:
Сообщение от R3UG
Как и принято на форумах, сначала надо просто позубоскалить, а потом потихоньку, в свете поступающей информации забывают название темы и изливают душу, кто про что умеет.
Вот и я, извините, туда же. Да простит меня Виктор Вениаминович, ТС.
Как мне кажется, он хотел что бы народ пообсуждал, как механизировать прием - передачу, в большей степени конечно прием.
Давайте сразу определимся, что наш брат-радиолюбитель очень четко делится на тех, кто освоил телеграф и умеет этим пользоваться, ну и на всех остальных.
Для "остальных" существуют какие-то ограничения - научитесь работать телеграфом и будет вам первая категория.
Но это же ущемление в правах!
Однако, как говаривал наш незабвенный Эрнст Теодорович: радиолюбитель без знания телеграфа - радиоинвалид.
И с этим никто не спорит.
Однако...
Соблазн велик, а плоть слаба. Когда очень хочется получить связь с каким-нибудь нужным корреспондентом, а он CW-only, приходится идти на ухищрения.
Светлой памяти Борис Григорьевич, наш UA3U, профессиональный радист - полярник сильно ругался на таких. Он даже придумал для них телеграфист-машинист название. Но это самое "ласковое".
Кроме "знания" телеграфа или умения использовать программу, неплохо бы научиться элементарным навыкам работы в эфире телеграфом.
А механизаторы - чЁ больше, толше и длиннее. И топчут и топчут... Слушать-то не умеют.
Обижаются, что on-line Log не ведешь. Типа, я увидел свой позывной в тиливизире и успокоился.
Не все конечно. Некоторые знают своё место, знают когда нажать кнопку что бы наверняка...
Но я не об этом.
Январь богат на праздники, богат на праздничные мероприятия и просто активности в эфире разных клубов.
Но, всякие мероприятия предполагают какую-то соревновательную идею, награждение победителей.
И вот, случайно стал свидетелем подведения итогов активности одного из популярных клубов.
Речь зашла про то, что не смотря на запрет проводить подряд связи CW/SSB некоторые этим грешили...
Я, со своей колокольни, отнесся к этому как-то с недоумением.
А чЁ такого-то! Телеграфом можно работать во всех участках любительских диапазонов.
Я и сам так иногда делаю, когда подходит корреспондент, а кусо уже было SSB, предлагаю CW - проводим CW.
Бывает, что и корреспондент просит об этом - не запрещено.
Но мое "недоумение" скоро рассеялось.
Своими ушами, наблюдаю такой процесс - активатор, позывной писать не буду, от имени нескольких клубов проводит связи в телефоне.
Рапорт дает 59-99... Я подумал, ослышался - нет. Рапорт дает и записывает два кусо SSB и CW.
Ну, чё.
Налетай нахалява!
Народ галдит, толкается. Всем надо.
Вот если бы он реально проводил эти связи. Приписки!
Кручу ручку дальше. Другой коллега делает тоже самое. Повернул на него антенну и вдул киловаттом, вызываю телеграфом.
Некоторое смущение, потом - плохо слышно, повторите. Поточнее на частоту. Мешают...
Надо отдать должное, позывной он принял раза с пятого. Не всё потеряно, что радует.
Третий случай. Сам алекаю. Подходит корреспондент и просит записать два кусо. Я-пожалуйста... Зову ключом.
Дык, а у меня ключа нету...
Резонный вопрос - а тогда зачем тебе это? А все так делают...
Мммм....ляяяя... Дожили
И еще случай, это меня вапче поставило в ступор... Во время "Союза клубов" соскочил на десятку. Дальний Восток гремит.
Вызываю одного - не работает в соревнованиях. Зову другого - тоже.
Начинаю сам вызывать - подходит некто из Хабаровска и дает рапорт 59-99. Про тест он не слышал...
Ну, что скажете?
Если найдется кто, тема-то малопосещаемая...
до чего дошел прогресс! Еще совсем недавно некоторые "охотники" что бы в лог активпторам попасть даже трансивер не включали! Куда мир катится....
Есть регламент
Закрывать позывные так себе позволяющие.
Прямое нарушение!
Приятно потерять позывные из ТРЁХ, ЧЕТЫРЕХ знаков!!!
Сталкивался с таким. Телеграфом владею. Пару раз получал предложения записать "щсо" несколькими видами при работе ссб. Ключ у меня был, а у корреспондента - не было. Пришлось мне извиниться и отказаться. Без обид.Цитата:
Сообщение от R5QA
Сам регулярно, часто
Провожу связи телеграфом в SSB участке
Но строго если корреспондент работает телеграфом, бывают и смешанные
Один телеграфом, второй голосом,
Но связь обозначается тем видом которым проводилась!!!
Смешанные тоже не запрещены...
Всё ограничения считаю НЕ ПРАВИЛБНВМИ...
- - - Добавлено - - -
Но и запись. Связей ДОЛЖНА БЫТЬ РЕАЛЬНОЙ!
Виктор Вениаминович, ты, как всегда, куда-то в дебри - причем тут регламент. Кто чего нарушил?Цитата:
Сообщение от RX6DL
Приписки, это из другой оперы. Это морально - этическая сторона.
Вот даже Дима не прошел мимо, высказался
Смею заметить, наши активные операторы, а их не мало, м.б. один, ну два из десяти связи записывают. Кто в тетрадку, кто на газетке, что бы пока разговаривает с корреспондентом - позывной не забыть и имя...Цитата:
Сообщение от RT5T
У некоторых есть компьютер. Иногда у внука в соседней комнате...
И они, в лучшем случае, в HAMlog прямиком связи после переколачивают, вот только что с этими связями потом делать - еще не знают.
Только некоторые из них идут на контакт, что бы какой-то ликбез получить.
Остальные стесняются признаться в своей несостоятельности, очевидно из-за природной скромности.
Про адифы, как его скачать и куда-то отправить в курсе единицы.
Я не занимался опросом, я просто приглашал во время кусо корреспондентов принять участие в нашем мероприятии. Вахта памяти. Приглашал земляков бойцов, принимавших участие здесь в боях в составе 219 -й Башкирской дивизии, 309-й Красноярской...
Никто не возражал поработать в эфире. Вот только для этого надо прислать адиф... Всё, точка!!!
Это грустно.
Но мы о другом.
Про приписки.
Конечно, UB5O позывной всем надоевший и без дробей особо никого не интересующий. Низавут...
А рядом стоит коллега и раздает нахаляву - сразу по две связи. Тут и зов не перестает и связей в два раза больше. Ну и результат соответственно.
Значит этот порок уже давно, если с ним борются, хотя бы в рамках одного клуба.Цитата:
Сообщение от R5QA
Теперь будем бороться рамках еще одного клуба...
Добавлено правильно!Цитата:
Сообщение от RX6DL
Это несусветная глупость, растиражированная такими-же людьми.Цитата:
Сообщение от R5QA
Дальше читать не стал, учитывая глупость фразы.
Че-е-его-о-о-о??? :)Цитата:
Сообщение от RX6DL
Ох, Илья, и достанется тебе от тех, кто в фуфайках на льдине с "клоподавом" в RAEM контест работает...Цитата:
Сообщение от RX3X
PS... Я вот на слух до сих пор RTTY, FT4\FT8 ни принимать, ни передавать не научился, так что, мне теперь в диги вообще не работать, только в CW?
:)
Да пусть работают, честь им и хвала за это!Цитата:
Сообщение от RA0FF
Но адекватный человек никогда не назовет другого радиоинвалидом за что-то там бла-бла-бла.. или хотя бы не повторит выдернутую фразу из прошлого века, когда все было другое - и трава, и солнце, и виды модуляции.. и даже девки были не то что нонче :)
А вот тот, кто не зная телеграф (что само по себе не преступление), начинает заниматься что-то там бла-бла-бла, это из другой оперы.
А еще есть люди, которые на общий вызов в ТЛФ подходят с телеграфом, типа проверяльщики, это вообще.. уму не постижимо.
Помните, были такие, когда начали 4-х знаки выдавать? Общественные контролеры в эфире :)
Так вот, из всех перечисленных мной категорий - просто незнающие, химики, и проверяльщики, первые - самые адекватные :)
Да ни какого контроля нет на диапазонах часто мат коромыслом стоит и закрывать ни кто ни кого не будетЦитата:
Сообщение от RX6DL
Всем привет!
Кто хочет учить телеграф - учит его и успешно работает в эфире, не смотря ни на какие трудности! А кто не хочет, ищет себе оправдание... И этому есть немало примеров.
Очень мудрое, правильное замечание!Цитата:
Сообщение от R0CY
И, главное, универсальное.
Вместо слова "телеграф" можно вставить любое.. :)
Я конечно дико извиняюсь, что встреваю в вашу дискуссию, НО …
«Человек, знающий телеграф и посвятивший себя радио – радиоинвалид ...» (Э.Т. Кренкель)
Т.е. неизлечимо, фанатично, «заболевший» РАДИО...
К великому сожалению «Нарциссы CW» данную фразу в дальнейшем исказили и понятие изменилось: «Человек, не знающий телеграф - радиоинвалид» и присваивают это выражение Кренкелю. ПОЗОР!
Тщеславие, господа, не красит человека, тем более радиолюбителя.
Единственный путь,ведущий к познанию-это деятельность. (Б.Шоу)
Если хочешь чему-то научиться,надо учиться. Чего бы это не касалось,как верно подметил Илья.
И в основном самостоятельно,получив базовые знания в каком-то деле,иногда обращаясь к знатокам.
C появлением LcwO учить телеграф-одно удовольствие.
Если такие знатоки рядом .Цитата:
Сообщение от RA1AOM
Много не нужного мусора перерабатывал при самостоятельном изучение телеграфа .
Типовое QSO . Без особых проблем .
Но Я то , для развития начинал пытаться познать , о чем они разговаривают ? А то были иностранцы , а языка то никакого и не знаю . Нервы .
Да и нечего заморачиваться на начальном этапе общения в тлг.
А для такого уровня мой поезд ушел .
Ну вообще-то раньше это было в порядке вещей,никого не шокировало и проверяльшеством не являлось,если ты на КВ,на двадцатке SSB,то у тебя Первая категория и ты телеграф знать просто обязан 120 зн/мин-нет,сиди на УКВ (или 160 EZ-том).Спокойно отрабатывались смешанные QSO,даже если мало мощи или антеннка шклявая можно было пробиться в CW в пайлапе.Даже если DX в ssb-шной свалке слышал слабенький телеграф-Всем стэнбай,эни си дабл ю стейшен.Уму ж не постижимо!Оскорбили!Чойта он не орал на всю планету об оскорблении...Цитата:
Сообщение от RX3X
в каждой теме про телеграф обязательно появляется персонаж и сходу начинает втирать
новичкам о своей охренительной исключительности по владению обычным устаревшим ремеслом.
о том какой он охренительный ремесленник и может легко на 40 WPM потрындеть о составе дуста против колорадского жука.
ну и замечательно - трындите, никто и встревать не будет.
только не стоит навязывать здесь мнение об обязательном свободном владении этим устаревшим ремеслом каждому радиолюбителю.
вся исключительность таких персонажей заключается только в том,что сержант в учебке из под палки вколачивал БЕСПЛАТНУЮ эксплуатацию таких ремесленников за верньерами релейных станций.
не нужно тащить такую исключительность владения устаревшим ремеслом (нахрен сейчас никому не нужно) нам обычным хэмам.
у нас хобби )
нам на это ремесло с большой колокольни, нам шашечки не нужны - нам только дэиксов дозваться да и в тестах поработать в удовольствие.
ваша исключительность владения устаревшим ремеслом - даст ин зе винд.
телеграф учится самостоятельно с нуля за три недели в любом возрасте, через месяц легко проводятся типовые куэсо латиницей на 20 WPM.
а через два месяца спокойно разгребаются пайлапы.
так что нет в знании обычной азбуки морзе никакой исключительности ) спускайтесь с пьедестала
Если раньше радиолюбителю категория не позволяла позвать корреспондента в SSB на той же двадцатке-не могИ звать в CW?Щас это оскорбление?Находятся персонажи,утверждающие,что многие обязаны знанию телеграфа злым сержантам, на халяву исчо...И как писали здесь на форуме-Отбери у этих крутых контЭстмЭнов компутер,все ихнее контестменство тут же и кончается-макросы ихнее все.
Вот чем классная штука ЕМЕ,на 1200Mhz телеграф звучит с либрационным федингом(Луна,она покачивается-либрация) и уровень зачастую ОЧЕНЬ слабый,практически на уровне подсознания и компьютер там совсем бессилен.Вот в НАСТОЯЩЕМ тесте DUBUS CW EME,где запрещены линки,чаты и пр.пусть и проявят себя персонажы контестинга(можно позвать сержанта).Да вот незадача-усилители,антенны,МШУ и пр. придется делать своими ручками,мозольки натереть,теорию и практику СВЧ освоить,ибо ничего этого купить нельзя.Ну вобщем все как во времена тех "мамонтов" залезших на пьедестал
вот-вот , собственная исключительность аж за край захлестывает.
не нужно, нам до барабана как там было раньше на двадцатке во времена "извозчиков" и "трубочистов".
таким ностальгирующим персонажам по ушедшему подучиться бы нэмспириту )
проверяльщики на
и если сегодня находятся такие замшело-ретроградные персонажи , зовущие внаглую экспедицию другой модой - эти персонажи посылаются экспедиционером в далекое путешествие с включением в блэклист.
последний пример SV1GA/A
Ключа нету , макросами с трансивера зову ))) жаба давит купить кусок железа ! Да и CW мне только надо экспедицию позвать да жука колорадского ))) Но это лучше чем эфтэ восем !
Эх,тут такие шедевры человек изготовляет,смотришь в соотв. теме-Бэнчер в форточку зашвырнуть...Купить и по башке энтой жабе-весчь-то добротная,не сломается чай...Виброплексы-тут и вовсе слов нету.Сам-то я телеграфа не знаю,не догнал злой сержант-бегал хорошо-километр за 3 мин.14сек (на 10 сек.быстрее золотого значка ГТО)))Парни,у кого были видосы с ключами RA1AOM перезалейте с тюбика на рутуб,если не трудно.Мож ссылка есть туда,поиск ведь не в дугуЦитата:
Сообщение от UA3LM
Слышал такую "активность" один раз, аж противно :s8: Нахально дают тлг рапорт за телефонную связь. Звать не стал, конечно, такого "активатора". Позывной не помню, но не так давно это было в рамках какого-то раскрученного клуба :s9:Цитата:
Сообщение от R5QA
Я вот вообще телеграфа не знаю, только научился принимать телетайп на слух, как все перешли на FT8, опять переучиваться. Хотел поработать SSB, так пришел на 7050, а там по зарубежному вещают, опять языка не знаю. Что же делать то мне теперь?
Ну, Дмитрий, до абсурда тоже доводить не надо :)Цитата:
Сообщение от RM2A
Кому нравится, а главное, кто может - почему нет?
Мое встревание из-за фразы Кренкеля (оказывается еще и перевранной на 180 град.) было лишь выражением моего несогласия с такой категоричностью утверждения, что кто не знает телеграфа, тот инвалид..
Да даже если б он и в самом деле имел именно это ввиду, менее глупой она не становится.. Ну что ж .. и Кренкели могут глупости говорить.. и на солнце бывают пятна.. :)
- - - Добавлено - - -
Если раньше.. раньше все было по другому.Цитата:
Сообщение от RW6HM
Я конкретно указал время - когда начали выдавать 4-х знаки, и надо было как-то подтверждать знание телеграфа в СРР.
Тогда много срача было про позывные за накрытую поляну, кумовство и проч..
И как одно из последствий того времени - проверка на вшивость 4-х знаков.
Вот и все.
А как оно было еще раньше, до эпохи исторического материализма, мы и сами знаем, проходили.. :)
Цитата:
Сообщение от RW6HM
Поляну накрывали?Цитата:
Сообщение от RW6HM
Илья, именно об этом я и встрял )Цитата:
Сообщение от RX3X
Замечательно, когда два корреспондента на кириллице на 40 WPM обсуждают прошедший сериал.
Можно восхититься этим умением и ... пойти дальше клепать дэхов.
Ну нравиться это мероприятие корреспондентам - кто мы такие чтобы им мешать заниматься хобби?
И просто отвратительно читать , когда один из таких корреспондентов начинает ТРЕБОВАТЬ от других хэмов заниматься подобной херней.
Да еще и страдает ностальгией по ИНСПЕКЦИЯМ в эсэсби участках на знание картофелеводства на кириллице.
Да и вообще - какого хрена эти персонажи вбивают в лог позывные на латинице ? ))
:s10::s10:Ага,делов-то на литр водки:s10:Цитата:
Сообщение от RQ3P
Почитал, разговор ни о чём...бла бла бла...
Привет Андрей. А что ты ожидал? 40 метров в электронном виде.Цитата:
Сообщение от R3UG
Помню конечно,получали и четырехзнаки не зная телеграфа,чот тогда рядились,мол если не знает,то одна цифра в суффиксе,если знает-одна в префиксе...Мне как-то фиолетово было-знает ли четырехзнак телеграф или нет,были и такие,которым прям вот буква "А" была в суффиксе,ну типа "Я первый".Да на здоровье,это как с "крутыми" номерами на авто-"заплачу бабло,чтоб все видели какой я крутой".Мне и с шестизнаком и 1-й категорией было норм,позывной RV6HMR-ни разу руку не вывихнул,а разговоры,мол в тесте удобней и результативней-бабки на лавочке пусть верят.На пятизнак поменяли чуть ли не силком.Ну это дело личное-хочет четырехзнак человек-его дело.А вот то что щас позвать в CW ссб-шную станцию-проверяльничество,да еще и за это экспедиционеры тебя в блэклист и это САМЫЙ настоящий хамспирит...Настоящий хамспирит это QSL от 3Y0PI,FO0AAA и прочая прочая просто так забесплатно,даже без IRC-купонов,а не заливка в LOTW за бабки,экпедиции для людей а не для денег-семь потоков,восемь струй,фоксхераунд,а сами кверху пузом "дудят".Цитата:
Сообщение от RX3X
Помнится когда-то в прошлом была у меня третья категория (я с неё тогда начинал). В то время её негласно так и называли - телеграфной. Телефоном разрешалось работать только на 160, 10м и УКВ диапазонах. Зато на 15 и 80м диапазонах разрешалось работать только телеграфом, причём на всём участке диапазонов, за исключением выше 3,7МГЦ. Вот я и залезал иногда (не часто правда) на этих диапазонах в SSB участок и звал SSB станции телеграфом. Особенно станции со специальными позывными, да и не только. Хочу сказать, что в большинстве своём охотно отвечали. Никакого отношения это к инспекциям не имело. Даже в мыслях не было никого проверять. Просто звал ради проведения связей. При этом большинство понимало, что зовёт станция третей категории. Чтобы кто-то кого-то послал, такого не помню.
21 Мгц для третьей уже потом выделили где-то в 86-88 годах,сначала можно было только 80,40,CW(даже АМ там нельзя было с 3-й) 28 АМ и УКВ.Радости тогда за фифтин было...Цитата:
Сообщение от RA3XEV
Вообще-то это из "приамбулы" моего поста.Цитата:
Сообщение от RX3XЭто несусветная глупость, растиражированная такими-же людьми.Цитата:
Сообщение от R5QA
Дальше читать не стал, учитывая глупость фразы.
"По существу" надо было прочесть дальше.
А Вы дальше читать не стали... При исполнении.
Однако я сподобися Вашей реплики. Спасибо.
Так и получилось. Я рад, что пишущий народ уделил внимания "устаревшему ремеслу" и тоже высказался, правда уж слишком в общем виде.Цитата:
Сообщение от R5QA
А цель, которую изначально ставил своим постом, я достиг. Вижу одобрение коллег. И это не заказные спасибки.
Теперь в положениях мероприятий проводимых клубом "Медвежья поляна" появится примерно такая строчка:
"...Логи претендентов на призовые места будут проверяться на наличие договорных связей."
Системных конечно, вот пример:
Вложение 365451
А еще, кроме CW/SSB, есть соблазн по диапазонам попрыгать.
Вложение 365452
Ничего в этом дурного конечно нет, если в одном населенном пункте, но это тоже есть договорняк. Что с этим делать решим.
А история знает подобный пример, откуда-то из центральной России с Магаданом. Это к Диме, он вычислил такого в Р-150-с.
А м.б. легенда...
Ну и Эрнст Теодорович.
Я с этой интерпретацией известной фразы готов согласиться.Цитата:
Сообщение от RA4DAR
Поскольку сам я ничего не извращал...
А тема старая.
Набрал в поисковике - столько там всего вывалилось. Только всё про вариант в начале, который я с детства знал.
Вот это сверху лежало:
Вложение 365443
Вложение 365449
Да, хотелось бы обратиться к первоисточнику. Ссылкой поделитесь пожалуйста.
Молодец! Так держать! R6DDЦитата:
Сообщение от UA4PCM
Не правду говорите, уважаемый! Диапазон 15 метров был только для 1 категории!Цитата:
Сообщение от RA3XEV
Петр приветствую и поддерживаю!Цитата:
Сообщение от RQ3P
При всем богатстве русского языка, включая ненормативную лексику, одно только название темы воистину вызывает величайшее недоумение.
Невольно навевает аналогией:
ПОКА НЕ НАУЧАТСЯ ПЛАВАТЬ, ВОДУ В БАССЕЙН НЕ НАЛИВАТЬ!
Если память мне не врет, он еще кого-то вычислил, из РДА.. Его (не Диму) еще из РДА выперли, причем пожизненно..Цитата:
Сообщение от R5QA
Да-да.Цитата:
Сообщение от RX3X
Я в курсе.
Заказ. Вот только техзадание ему кривое дали. Смеялись, кто в теме. В РДА другие правила, это не Р-150-С.
А тот, кого "выперли", с РДА завязал годом раньше, что и раздражало некоторых озабоченных товарищей.
Там, где есть чем мериться, всегда найдутся обиженные.
Ведь предупреждали, не надо никаких рейтингов - раз....утся. Так и вышло.
Ну, теперь там все хорошо.
Ничего личного, только бизнес. И никакой романтики.
Точно,а второй двадцатка- только телеграф.В перестройку второй разрешили фифтин CW-вроде так...Цитата:
Сообщение от R0CY
Ошибаетесь. Моя первая лицензия 3 категории позволяла работать на 80 и 15м телеграфом. Телефоном можно было работать только на 160 и 10м, но я этого не делал. Извините за оффтопик :s9:Цитата:
Сообщение от R0CY
Эта таблица частот стала актуальна попозже,в ней 160 метров начинается с 1830 Кгц,до перестройки и расширения диапазонов для 2-й и 3-й категорий он начинался с 1850 Кгц.Нарушали-залазили на 20 кгц ниже,чтоб сработать DX-а
ОГО! Чей?? Кому не угодил тот, кого выперли, и чем?Цитата:
Сообщение от R5QA
А исполнителю что обещали то?
Тоесть, там мухлевать можно?Цитата:
Сообщение от R5QA
Что то я совсем запутался..
Оставим, ну его к лешему, это темное дело..
А еще для 1 категории нужно было сдать не 120 знаков,а 60. А в LOTW заливают и подтверждают бесплатно. А еще никакой пересдачи телеграфа при замене позывного на короткий не требовалось (по крайней мере в Туле),а радиоклубы просто выписывали справки о сдаче экзаменов для ГРЧЦ. Сам получал такие и не только для себя. Но вы пишите...пишите...Может и память потом из комы выйдет.Цитата:
Сообщение от RW6HM
- - - Добавлено - - -
Не ошибается. Вы её когда получили-то?А речь идет о 70х годах,когда 160 не было,а 15 м только для 1 категории. Наблюдательский UA3-160-510 получил в 1975м,а RA3PHV в 1977. На память не жалуюсь.Цитата:
Сообщение от RA4NCC
Век прогресса - компьютер может всё. Стучат по клаве, буковки - а в эфире морзянка. Принимают морзанку, а на мониторе быковки. (без ответа) Можно ли проводить связи CW не знаю азбуки?Цитата:
Сообщение от UA6AQN
Можно, но только в формате " 599 73 sk"
А остальное таким "операторам" недоступно. Для работы с DX пойдет, а в повседневных QSO такой стиль работы указывает на применение корреспондентом программы для декодирования CW. Против таких одно "противоядие" - выставить в меню трансивера соотношение точка/тире не 1/3, а другое.
Не прокатит. Я работаю 1/3,5 хоть и не с первого раза, но отвечают. Вот "корявую" передачу с вертикала вряд ли декодируетЦитата:
Сообщение от RX9JX
"Ментовские войны, сезон -7", в смысле, тема настолько же бестолковая и высосаная из пальца.
Особенно умиляют " судьи". Эдакие "моральные утесы", хранители нравственности и традиций.
" Смеялись всей маршруткой", Геннадий это уже где-то вспомнил.))
То есть, работа через ВЕБ сдр укладывается в "каноны"? ключем, на слух. Все гладко.))
Я люблю телеграф, но и покричать тоже не прочь. Отвечаю всем, и торопыгам, и " клоподавщикам", и макросодавам. Получаю удовольствип от самого факта связи.
Геннадий, не подскажете, куда за деньгами за выполнение заказа обратиться?
Доренко вспомнился... А причем здесь Лужков?)))
Вижу, не осталось не замеченным.Цитата:
Сообщение от RT5T
А чё, деньги обещали? Кинули?
На радиолюбителях не разбогатеешь. Даже у Новикова это плохо получается, все ноет и ноет на каждой страничке темы рда на здешнем форуме.
Или я чего не знаю...Цитата:
Сообщение от RA3R
Слышал разные легенды, не интересно.
А этот "кто-то", по определению Вашего приятеля Ильи, лет пять уже считает РДА отдельно, Новикова отдельно.
И продолжает ездить ради удовольствия от процесса.
И несет людям радость, вот только в программе РДА, по воле начальства, ее не видят, что не мешает Новикову использовать продукт его труда в программе.
Хотел что-нибудь написать Вам лично, но здешнее начальство может не очень вежливо указать мне на недопущение личной переписки.
Может по телефону?
Всего доброго.
Ну эт у вас в Туле.на Ставрополье-3-я 60,1-я 120 при Самарском ЛеонидКириллычеЦитата:
Сообщение от RQ3P
Сомневаюсь,а чего тогда про "Поляну накрывал?"Ты ж любитель УКВ,телеграфа и тестов и все мало-мальски события не пропускаешь.На УКВ-портале и модером был,не читал?Не интересно?Цитата:
Сообщение от RQ3P
DUBUS CONTEST - Страница 10 УКВ прежде всего-Луна,европу можно и на десятке ФМ-мом 10-ю ваттами "месить",без нее оно и нахрен не "упало"....А там,если не "тянешь" -15 дБ сигнал из-под шумов,(а лучше -18)кури нервно в тамбуре.Хошь какой крутой "перец",никакие супер фильтра,DSP и суперфлексы уже не помогут.Только ушками и ручками-макросы не канают.Наши парни как там "зажигают" не имея таких средств как у буржуев и сравнимой элементной базы,а прием и передача у наших все ж получше,потому как "масла" в голове поболе и руки откуда надо.Рано Петр,ты "перчатки на гвоздь повесил"-сидишь на этом QO-100,от скуки сдохнуть можно...
Исключительно с ваших слов.Там ссылка есть -не читали?Цитата:
Сообщение от RW6HM
Ежели вы уперлись в ЕМЕ,то могу пожелать вам только успехов. Я это прошел еще лет 20 назад и в CW. Сейчас мне это просто не интересно. А месить Европу в ФМ на 10ке десятью ваттами не испытывал никогда желания. Мне интересны метеоры,Es, тропо и аврора. Там я до сих пор работаю на 144 мгц. О чем вы разумеется знаете ибо несколько раз с вами работали. Что касается QO-100, то это отдушина,когда на УКВ межсезонное затишье. Например сейчас. И там кстати достаточно интересно. Правда к классическому УКВ это мало имеет отношение. Все таки это работа через ретрансляторы. А из тестов остались только два -Кубок Гагарина в категории геостационарных спутников (CW/SSB) и УКВ CW Марафон на 144. Все. Мне хватает.Цитата:
Сообщение от RW6HM
Немного не правы. Речь идет о несколько разных отрезках времени. Когда появилась обязаловка 60 зн. то требовался прием смешанного текста, аЦитата:
Сообщение от RW6HM
это по сжатости/скорости несколько иное и настрой мозгов несколько иной. Петр, хотя и перегибает иной раз палку, но отвечал по делу
Да как это может быть не интересно даже на седьмом десятке?Вон парни наши из Поволжья сейчас ТАКИЕ проекты поднимают-мурашки по коже,если все норм сложится весь мир удивится,да какое там "удивится"-Охренеет!.Не зря один американец прошлым летом голосил в Муннете "А-а,опять эти русские,мы,Америка-великая держава,а выглядим на Луне как банановая республика..."Так что пора сымать старческие панчохи и в "бой"...CW - форэва!Цитата:
Сообщение от RQ3P
Можно было сдавать и в радиоклассе на вертикальном ключе прием и передача групп (была на коллективке такая книжица).Но обычно сажали за трансивер,ставили скорость на эл.ключе и проводили QSO.Член квалиф.комиссии-как правило кто-нить из "зубров"-скоростников стоял рядом,мог предложить-Покажи как умеешь (в смысле на скорость и не типовую связь-"побеседовать")Цитата:
Сообщение от RA0AR
В 70-е 80-е было "модно" что ли,на ключе -лампа 6Н3П и транс от блокинг-генератора от телека резисторами укорачивали точку,"затягивали" тире и укорачивали паузу-телеграф как бы "плыл",на скорости за 80 зн/мин и в шумах от уже сливался и был не читаем.Старые радисты ворчали-"Ну куда,куда "льешь"?Был такой стиль,обычно с американцами или канадцами,передаешь не сплошняком рапорт,имя QTH,а только рапорт один раз-отпускаешь ключ-он тебе "R"(Roger) или "?" если не принял,далее имя-"R" и т.д.Был в этот какой-то особый шик что ли...К 90-м это сошло на "нет",лупят по три раза,а тот и переспрашивает после еще по три...Романтизьму нету...Пробовал как-то вечером на двадцатке со "штатниками"-599 молчу и он молчит,ну тогда все кучей,один, правда, позвал- "из старого времени" 599-"R" имя-"R" QTH-"R",прям бальзам на сердце-выключился...Макросы...Компутер...Как говорил ветеран ВОВ и старейший любитель Астрахани Чудаков Игорь Иваныч UA6UF (U6UF) во время моей учебы-"Мне SSB включиться-как голым на улицу выйти"
Оказывается можно работать телеграфом не зная телеграфной азбуки,и для многих это нормально!(а можно управлять автомобилем не зная правил дорожног движения?) А можно работать в эфире телефоном глухонемому? Очень cкоро будет можно! Включаем программу искуственного интеллекта и пошел проводить QSO на любом языке можно женским голосом можно мужским.Цитата:
Сообщение от R9LV
Вопрос:Зачем?:s7::s7:
Да вы спросите его помнит он день когда на укв последний раз cw работал ))) там микрофоном только вертикальщики работают в фм , а вся эта профессура в цифре сидит )))Цитата:
Сообщение от RW6HM
Очень хочу охренеть прям сейчас. Не расскажите?Цитата:
Сообщение от RW6HM
То есть лепить всё слитно было шиком? А на мой взгляд это дурь несусветная. У нормальных радистов читается легко. Отсюда вывод-передавать слитно с "шиком"-значит быть ненормальным радистом.Цитата:
Сообщение от RW6HM
Ну у каждого свои тараканы в голове.Цитата:
Сообщение от RW6HM
- - - Добавлено - - -
Радиолюбители очень любят рассуждать о том, о чем не имеют ни малейшего понятия.Цитата:
Сообщение от UA3LM
Вложение 365497
Вложение 365498
Пока нет,летом,даст Бог, узнаем...Цитата:
Сообщение от RQ3P
Не совсем так,вернее совсем не так.Были поначалу "переборы",но потом остепенились-красиво звучало...Кто делал эти ключики из ж."Радио" за 1960 г,те помнят какой телеграф те выдавали.Ни на одном буржуйском трансивере,как ни перебирал,не смог похожего найти.В 870-м Кенвуде был похожий режим,но не то,хотя там очень большой выбор ключей.Можно выставить нарастание телеграфной посылки 8 миллисекунд и отношение 1/4 но "не то пальто"Цитата:
Сообщение от RQ3P
Не,патриарх телеграфа был,Светлая ему память.Когда все работали на трансиверах,у Иваныча стоял судовой передатчик "Ёрш-Р" на ГК-71 и приемник Р-250Цитата:
Сообщение от RQ3P
И что здесь такого военного? Я тоже довольно долго работал на судовом "Блесна" и Р-250М. И ключ знаком только он не на третьей лампе, а 6н1п. НормальноЦитата:
Сообщение от RW6HM
регулировался в зависимости от вкуса оператора. Один был недостаток - почему-то немного укорачивал первое тире
Делал неск.штук в свое время-не замечал...Может стоило этот самый "блокинг" трансформатор заменить?Блок питания, манипулятор из керамики и контактов "парализованного" реле-моноблок.Никаким наводкам был не подвержен,в отличие от "гробика" "Юный телеграфист",что по червонцу во всех магазинах продавался.Помнится в статье журнала не одна схема была(потерял подшивку...)Цитата:
Сообщение от RA0AR
UA6UF-легенда,он из когорты первых Мастеров Спорта СССР.