Ямбические режимы и функции в электронных ключах.

По случаю приобретения манипулятора от RA1AOM встал вопрос о самом электронном ключе. В начале 2000-х начинал работать на Пензенских, Воронежских с цифровым дисплеем, потом перешел на Белоруский. И всё это для участия в соревнованиях по CРТ. И ни когда не задумывался о разнице при работе на двухрычажном и однорычажном манипуляторе. Сам изначально начинал и продолжаю работать на однорычажном. И вот по случаю приобрел ключ из Подмосковья. Устраивало всё и дисплей со скоростью в WPM, и связь с компьютером для декодировки переданного, и автономность, и выход с оптронов и реле на трансивер, и для судей на соревнованиях. Но когда подключил свой новый манипулятор, до этого 13 лет работал на белорусском ключе ( схема в приложении), то обнаружил что я не могу на нем работать - нет памяти на тире. Начал разбираться, что такое Ямбический режим. Оказывается есть не только режим Ямбик А и Ямбик В, но и ещё две функции памяти на элементы знака, память на автопаузы, и ещё 7 режимов самого Ямбика - классический, ямбический с режимами А, АТ, В и ещё, вообще ни разу не слышал о таком, как "Ультиматик" с режимами U, UT, UM.
И нашел в интернете схему такого ключа (Универсальный телеграфный ключ УТК от пп "Контур") где реализованы все эти режимы и функции по ссылке https://ru.convdocs.org/docs/index-73455.html. Хотя мне достаточно режима памяти на точку и тире, но остается вопрос - кто нибудь собирал или работал на таком ключе, и где можно его купить, чтобы сравнить и понять преимущества и недостатки.
Вложение 278406

Базовая схема

Вложение 278407

Сам проект https://github.com/k3ng/k3ng_cw_keyer/wiki

Все мыслимые и немыслимые функции ключа. Несколько лет назад игрался

Успехов в реализации.

Собирал K3NG по образцу отсюда CW Arduion Nano Keyer nach K3NG |. Там есть архив с чертежами платы.
Работает и всё регулируется как душе угодно.
Из недостатков:
* у ардуино-нано мало памяти, весь функционал не влезает и приходится мучительно выбирать
* мне кажется, что он иногда (редко) знаки теряет

Слава, с точки зрения инженера - схема, которую ты опубликовал - избыточна для тех функций, которые по твоим словам туда заложены.
Повторять ее на рассыпухе - мучение. Предложенный выше вариант от K3NG - имеет свои недостатки....ну как минимум тебе придется программировать ( физически ставить среду программирования и т.п.) Некоторые алгоритмы "ЗАШИТЫЕ" в эту схему требуют доработки, а то и полной переработки. А "доработчиков" открытого кода - море. Исходный код лезет только в самую дорогую ARDuINO MEGA. Некоторые алгоритмы, ВЕЙТ, ТОН - прописаны не оптимально....
Стоит ли овчинка выделки? Каждый волен решать сам.
По поводу терминов iambic A, iambic B, ULTIMATIC и т.д - тебе они не нужны. Это все режимы развития электронных ключей под ДВУХРЫЧАЖНЫЙ манипулятор.
Подавляющее большинство ( думаю что ВСЕ) операторы мира давно ( лет 50-60) назад сделали однозначный выбор в пользу iambic B с памятью элемента знака. Ямбик А - неудобен тем, что нужно до "последнего" жать на лопасть противоположного знака, что приводит к характерному сбою - потере последних точки или тире. Ультиматик - это один из ранних вариантов ямбика и забыт стариками, а молодежь и не знала про него. Суть его - жмешь тире, а потом не отпуская тире - жмешь точки и идут точки, или наоборот. В ямбике А и В при одновременном щипке двух рычагов идет попеременное воспроизведение.

- - - Добавлено - - -

Кто не боится возится с Ардуиной...Вот тут я выкладывал простенький ключик на АРДУИНЕ NANO. Исходный код был разработан PP5VX. Работает в режиме IAMBIC B, регулируется скорость, вейт, тон...и громкость :)
Я со своими знаниями тридцатилетней давности долго мучился, но благодаря Валере RN3AG удалось причесать корявость и добавить в него вход для BUG, пилы и вертикального ключа...и кнопку под свой позывной. Желающие - просто в тексте программы найдите буквы с моим позывным и поставьте свои.
Паять почти ничего не надо - соединить выводы ардуины с разъемами и потенциометрами. Усилитель звука можно не ставить - и так будет слышно на наушники.
http://www.cqham.ru/forum/showthread...02#post1767102
сообщение 75, 76

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

Исходный код лезет только в самую дорогую ARDuINO MEGA.

---

K3NG работает и на Nano. У меня как раз такой электронный ключ. Там специальный набор настроек при компиляции, по памяти что-то типа "NanoKeyer_D", которым отключается все лишнее (декодер, всевозможные режимы тренировки и т.д. и т.п.).

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

Исходный код лезет только в самую дорогую ARDuINO MEGA.

---

Совершенно неправильно. В ардуино нано (optiboot) влезло практически все плюс энкодер и индикация на 1602.
Убраны режимы тестов и ячейки памяти
Использовать МеГа только в случае звукового декодера со входа трансивера
Скетч могу скинуть

Цитата:

---

Сообщение от R7KKO

Совершенно неправильно. В ардуино нано (optiboot) влезло практически все плюс энкодер и индикация на 1602.
Убраны режимы тестов и ячейки памяти
Использовать МеГа только в случае звукового декодера со входа трансивера
Скетч могу скинуть

---

Не надо так категорично :)
Я прав всегда :)
Да проверил - малая часть функций влезает в НАНО под завязку. У меня работает такой урезанный вариант, даже с добавлением регулировок. Дело в том, что надо возиться с библиотеками, а это не каждому...удобно и под силу.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

Не надо так категорично

---

С библиотеками возится не надо, уже до нас повозились
https://github.com/k3ng/k3ng_cw_keyer/wiki

Еще проще плюс FSK
Прекрасно работает с FLdigi

Вложение 278420

Цитата:

---

Сообщение от R7KKO

Совершенно неправильно. В ардуино нано (optiboot) влезло практически все плюс энкодер и индикация на 1602.
Убраны режимы тестов и ячейки памяти
Использовать МеГа только в случае звукового декодера со входа трансивера
Скетч могу скинуть

---

Не надо так категорично :)
Я прав всегда :)
Да проверил - малая часть функций влезает в НАНО под завязку. У меня работает такой урезанный вариант, даже с добавлением регулировок. Дело в том, что надо возиться с библиотеками, а это не каждому...удобно и под силу.
Иметь мощный микроконтроллер и получать от него всего -то то, что влезает в тиньку 85 - не оптимально.
Лет десять назад я собрал на тиньке 85 разработку RV3AM - iambic B, датчик морзе со счетчиком связей для минитеста - все влезло в малюсенький восьминожечный корпус ( добавил одну 561ла7 - получил звуковой самоконтроль с регулировками вейта, тона и входы под всякие внешние ключи. То же самое и на огромной АРДУИНЕ. Так, что для всех функций надо МЕГУ
Для понимающего оператора - N кодер это наказание. Без дисплея с ним не удобно, а дисплей - это уже с МЕГА.
Потенциометры - то что нужно - сразу видишь, где твои настройки.

Вот работаю я,например в режиме Ямб. "В".Отпустил рычаги на "тире" - ключ добавил еще свою "точку" и наоборот.Это понятно,логично,а что он выдает ,если у него еще существует функция "запоминания элемента знака"? Может кто то разьяснит?

Добрый вечер!

С UA3AMY мы:

1) Собрали три конфигурации без дисплея, с дисплеем 1602 (две строки), дисплеем 2004 (четыре строки)

// #define HARDWARE_RN3AG // Без дисплея клавиатура с клавишами управления
// #define HARDWARE_RN3AG_DISPLAY2 // С дисплеем 1602 (две строки)
// #define HARDWARE_RN3AG_DISPLAY4 // C дисплеем 2004 (четыре строки)

Мне нравится с четырехстрочным дисплеем. Проект K3NG хорошо распазнает (вывод на экран) переданный текст как электронного, так и простого ключа (подстраивается).

2) Расшили переключение русской и английской расскладки на CAPSLOCK. Использовали клавиатуру PS2.

Для USB клавиатуры там не так все просто + больше кода, что у нас не влезало в NANO

3) Подключили потенциометры скорости, тона и веса (в стандартной конфигурации веса точно нет)

4) Подключили стандартный функционал K3NG командных кнопок. К примеру подключается 5 штук и на каждую можно запрограммировать что угодно в онлайн режиме.

5) Подключили новый макрос для увеличения номера связи без передачи.

Макрос "N" - уменьшить без передачи был, а увеличить номер - нет. Сделали макрос "P" - теперь можно отдельной кнопкой передавать роджер о состоявшейся связи и без передачи увеличивать счетчик связи.

--

В нано влезает все по пределу.

Помню, что с экраном + макросами + распознаванием морзянки + командными кнопками уже что-то приходится отключать.

Нужно смотреть другие ардуины по памяти, потому как в самой K3NG есть много чего интересного.

В форуме писали, что уже есть даже вариант с корпусом как у нано, но с большим количеством памяти, можно его попробовать, если важны габариты.

Раньше публиковал фотографию с макетной платой - это и есть весь ключ, ардуина и несколько проводков.

Вложение 278440

Спасибо, Валера!
Поясню немного - добавили макросы, что бы эту машину хоть немного сделать более полезной для контестов. Привели ее к продуманному алгоритму клавиатуры Антона RK3DOV при работе макросами в тестах. Получилась хорошая телеграфная клавиатура с переключением на русскую раскладку и задействовали все 12 функциональных кнопок клавы. Без клавы, на передней панели в первом варианте у меня поместилось только 4 функциональные кнопки. ПРоверили несколько USB клавиатур - из 3-х две работают нормально.
Существенно дополнили регулировками веса и прочего.
Еще по мелочи ...Надо будет сохранить все доработки...а то забудется, чего там наисправляли :)

Евгений RV3UF - смотри - в режиме IAMBIC B ставишь скорость самую малую и БЫСТРО зажимаешь сначала точку и сразу тире, пока звучит точка, пытаясь передать А - если услышал Е - значит работаешь без памяти элемента. Если сначала нажмешь тире и сразу точку(пока звучит тире) пытаясь передать Н (N) а прозвучит Т - значит работаешь без памяти элемента знака.
Сейчас протестировал ключик разработки K1EL с заявленной функцией памяти и IAMBIC B ....оказалось, что в его программе - ЛАЖА - при такой проверке он работает как без памяти элемента :( вернее - надо долго (относительно) держать нажатым следующий элемент, который он должен бы мгновенно запомнить...Т.Е. его режим В не отличается от режима А

- - - Добавлено - - -

В свете этого- простенький ключик на Ардуино НАНО из поста 3 работает лучше K1EL

- - - Добавлено - - -

Да ...и еще вспомнил - добавили в K3NG вход для внешних телеграфных ключей - нет надобности лазить в меню для переключения. Просто перенес руку на другой ключ и полетел дальше!!! :)

Цитата:

---

Сообщение от RV3UF

Вот работаю я,например в режиме Ямб. "В".Отпустил рычаги на "тире" - ключ добавил еще свою "точку" и наоборот.Это понятно,логично,а что он выдает ,если у него еще существует функция "запоминания элемента знака"? Может кто то разьяснит?

---

Евгений, запоминание одного знака - непременный атрибут ямбических ключей. Мой первый ямбик я собирал в далеком 1977 году по статье в QST, ен помню позывной автора. WB4VVF, кажется. Но статья называлась ACCU KEYER... Так вот, уже в том ключе схема (на элементарных логических схемах плюс пара тригеров) позволяла запоминать во время передачи тире, нажатую точку. Т.е. Когда тире заканчивалось, то ключ выдавал еще и точку, которую вы нажали во время звучания тире и т.д. Я без этой функции с тех пор и не представляю себе передачу по другому.

UA9BA
я лет 30 именно на этом ключе отработал :)
в нашей реинкарнации, по моему на 176 серии.
использовал для СРТ и работы в эфире. совершенно замечательный инструмент! а чего стоило плавное изменение соотношение точка/тире...
дал попользоваться одному не хорошему человеку, а он его просохатил, xxxxxxxx...
но ключ был реально хорош!

Цитата:

---

Сообщение от UA9BA

Евгений, запоминание одного знака - непременный атрибут ямбических ключей. Мой первый ямбик я собирал в далеком 1977 году по статье в QST, ен помню позывной автора. WB4VVF, кажется. Но статья называлась ACCU KEYER... Так вот, уже в том ключе схема (на элементарных логических схемах плюс пара тригеров) позволяла запоминать во время передачи тире, нажатую точку. Т.е. Когда тире заканчивалось, то ключ выдавал еще и точку, которую вы нажали во время звучания тире и т.д. Я без этой функции с тех пор и не представляю себе передачу по другому.

---

Этот наверное. Отличный ямбик ключ

Вложение 278460

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

....
Евгений RV3UF - смотри - в режиме IAMBIC B ставишь скорость самую малую и БЫСТРО зажимаешь сначала точку и сразу тире, пока звучит точка, пытаясь передать А - если услышал Е - значит работаешь без памяти элемента. Если сначала нажмешь тире и сразу точку(пока звучит тире) пытаясь передать Н (N) а прозвучит Т - значит работаешь без памяти элемента знака.
...

---

Проверил,ХИ! В первом случае звучит А,во втором Н. Делаю вывод;запоминание эл.знака присутствует.Также думаю (поняв суть явления) эта функция дает некую балансировку движениям кисти и пальцев руки.

Цитата:

---

Сообщение от RV3UF

Проверил,ХИ!...Также думаю (поняв суть явления) эта функция дает некую балансировку движениям кисти и пальцев руки.

---

Евгений, я думаю эта функция дает оператору расслабиться, уйти от напряжения ожидания очередного такта. Оператор в любой, удобный ему момент тикает по клавише и полетел дальше, зная, что знак сформируется без ожидания.
По поводу способа ULTIMATIC - странно, но операторы прошли мимо прекрасного алгоритма, который явно эффективней ямбика. Практически все буквы этим способом передаются одним щипком. Меньше движений, меньше усталость. Алгоритм был предложен скандинавами. Они даже выпускали свой ключик... не помню точное название но кажется такое SQUEESE
Пытаюсь поработать ультиматиком - тяжело...но ощущения интересные -череда однообразных щипков.

Цитата:

---

Сообщение от R7KKO

Этот наверное. Отличный ямбик ключ

Вложение 278460

---

R7KKO,

да, схема именно этого ключа. Странно, что у вас записано "QST 1982". Я ключ делал на 155 серии. 176 (RW9RN в тему прокомментировал) в конце 70-х еще не было в лабораториях научно-исследовательской части ЧПИ (ЮУрГУ ныне). Ключ был просто великолепен - следующее нажатие помнил, паузы между знаками сам расставлял. Например, если, передавая букву "Я", вы чуть задержались после первой ТИ-ТАА, то вместо "Я" получалась "А пауза А". Пауза равнялась по времени длительности слитных трех точек. Для правильной (не разорванной) передачи сложных знаков (Я, Э, Л и т.п.) надо было успевать нажать на нужную половинку двухрычажной дрыги в течение длительности одной точки при смене тире на точки. На скоростях до 30 WPM проблем нет. После 35 WPM у меня частенько "Я" превращалась в "А А", "Э" в "Ю И". Я даже в один период испытывал "животный страх" перед этой Я на скоростях после 40 WPM. Так что беседы на высоких скоростях на кирилице были для меня всегда стрессом из-за боязни этой Я. Но всеравно я всегда работал в таком режиме, поскольку передача (особенно на латинице) получалась исключительно четкой и легко читаемой из-за стандартных пауз между символами в три точки. Соотношение длительности точек и тире тоже регулировалось плавно и легко. Замечательный ключ изобрел этот американец (WB4VVF). Спасибо ему!

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

Евгений, я думаю эта функция дает оператору расслабиться, уйти от напряжения ожидания очередного такта. Оператор в любой, удобный ему момент тикает по клавише и полетел дальше, зная, что знак сформируется без ожидания.....

---

Владимир,вы очень точно,кратко и емко описали суть функции.Благодарю!

Да разработка уникальная. На счет года не помню. Может это была у него вторая версия? Помнится в журнале еще был рисунок печатки. Сделали с приятелем несколько штук. Были просто в восторге.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA9BA

R7KKO,

да, схема именно этого ключа. Странно, что у вас записано "QST 1982". Я ключ делал на 155 серии. 176 (RW9RN в тему прокомментировал) в конце 70-х еще не было в лабораториях научно-исследовательской части ЧПИ (ЮУрГУ ныне). Ключ был просто великолепен - следующее нажатие помнил, паузы между знаками сам расставлял. Например, если, передавая букву "Я", вы чуть задержались после первой ТИ-ТАА, то вместо "Я" получалась "А пауза А". Пауза равнялась по времени длительности слитных трех точек. Для правильной (не разорванной) передачи сложных знаков (Я, Э, Л и т.п.) надо было успевать нажать на нужную половинку двухрычажной дрыги в течение длительности одной точки при смене тире на точки. На скоростях до 30 WPM проблем нет. После 35 WPM у меня частенько "Я" превращалась в "А А", "Э" в "Ю И". Я даже в один период испытывал "животный страх" перед этой Я на скоростях после 40 WPM. Так что беседы на высоких скоростях на кирилице были для меня всегда стрессом из-за боязни этой Я. Но всеравно я всегда работал в таком режиме, поскольку передача (особенно на латинице) получалась исключительно четкой и легко читаемой из-за стандартных пауз между символами в три точки. Соотношение длительности точек и тире тоже регулировалось плавно и легко. Замечательный ключ изобрел этот американец (WB4VVF). Спасибо ему!

---

Сейчас порылся в инете. Нашел оригинальную статью из QST со схемой и печаткой.
Судя по количеству ссылок и публикаций этот aссu-keyer от WB4VVF является
неофициальным стандартом.

Также нашел его клон на ардуино. Обязательно себе сделаю. Как раз подойдет для манипулятора от Валеры RA1AOM.

Во вложениях оригинал и клон на ардуино

Цитата:

---

Сообщение от R7KKO

Да разработка уникальная. На счет года не помню. Может это была у него вторая версия? Помнится в журнале еще был рисунок печатки. Сделали с приятелем несколько штук. Были просто в восторге.

- - - Добавлено - - -



Сейчас порылся в инете. Нашел оригинальную статью из QST со схемой и печаткой.
Судя по количеству ссылок и публикаций этот aссu-keyer от WB4VVF является
неофициальным стандартом.

Также нашел его клон на ардуино. Обязательно себе сделаю. Как раз подойдет для манипулятора от Валеры RA1AOM.

Во вложениях оригинал и клон на ардуино

---

Вариант этого ключа на Ардуино я уже выкладывал на первой странице пост 4.
там ссылка на доработанные скетч и схему. В новом варианте - добавлен вход для внешних источников телеграфного сигнала и кнопка для своего позывного.
Немного увеличена скорость и диапазон изменения тона самоконтроля.
В этом ключе нет функции от которой идут сбои с разрывом буквы Я. Но от этого он только выиграл - прекрасно работает.

- - - Добавлено - - -

А вот схема клона ACCU Keyer - на КМОП

Вложение 278522

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

Вариант этого ключа на Ардуино я уже выкладывал на первой странице пост 4.
там ссылка на доработанные скетч и схему. В новом варианте - добавлен вход для внешних источников телеграфного сигнала и кнопка для своего позывного.
Немного увеличена скорость и диапазон изменения тона самоконтроля.

---

Прочитал, просмотрел схемы и так грустно стало... Кроме паяльника и ещё мало-мальского понимания схем у меня ничего не осталась. Вся элементарная база, приборы для настройки, весь инструмент остались при переезде из Подмосковья. Вот посмотрел твою,Володя, схему из поста №4 на Ардуино.... Ну это я еще смогу собрать, т.к. паяльник и тестер еще остались. Но ведь этот Ардуино, как мне кажется надо прошивать... А это для меня полный мрак. На элементарной базе я ещё при кое-каком напряге смогу спаять навесным монтажом (лишь бы работал). Но ещё бы хотелось чтобы был цифровой дисплейчик, для отображения скорости в WPM., ну и обязательно чтобы был Ямбик В, с памятью на точку и тире для моего однорычажника и желателен выход для судей на оптронах или реле, типа РЭС-91. Если кто сможет спаять мне, даже навесным монтажом, что-то подобное, (коробочку и механическую часть соберу сам) то буду премного благодарен, естественно с оплатой всех расходов. С предложениями можно написать на мое мыло ra3dh@mail.ru

Цитата:

---

Сообщение от R8OA

.... обязательно чтобы был Ямбик В, с памятью на точку и тире для моего однорычажника .....

---

Для однорычажника пойдет и Ямбик А с памятью элемента знака.

Цитата:

---

Сообщение от RV3UF

Для однорычажника пойдет и Ямбик А с памятью элемента знака.

---

Ну тогда просветите меня, где какой Ямбик в видеоролике который я опубликовал на Ютубе вот по этой ссылке https://youtu.be/kt1io4WQGj8

В тему для расширения кругозора относительно возможностей настройки манипулятора
Jambik - Single -Double Speed -



For R8OA -
Для работы ямбиком нужен манипулятор double-lever...

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -

https://www.youtube.com/watch?v=E8F2w4KojXk

Цитата:

---

Сообщение от UA3AO

В тему для расширения кругозора относительно возможностей настройки манипулятора
Jambik - Single -Double Speed -

https://www.youtube.com/watchv=E8F2w4KojXk

For R8OA -
Для работы ямбиком нужен манипулятор double-lever...

- - - Добавлено - - -

---

Из видеоролика мне хотелось бы узнать в какой режиме или с какими функциями работает ключ обозначенный в видео как - "Белорусский". Переучиваться на двухрычажник я уже опоздал. А хочется к новому манипулятору сделать ключ с такими же режимами или функциями как в Белорусском. Я попробовал поработать на новом манипуляторе на втором ключе (Московский) и была полная Ж...

For R8OA---
Владислав, Вы продемонстрировали работу на однорычажном манипуляторе в режиме памяти одного элемента знака - на малой скорости при передаче, например, буквы N ,быстрое нажатие указательным пальцем и сразу большим уже на фоне начавшегося тире.
Заканчивается передача тире и память знака додает точку. Вот как-то так получается )) Это и на *белорусском * так идет.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AO

For R8OA---
Владислав, Вы продемонстрировали работу на однорычажном манипуляторе в режиме памяти одного элемента знака - на малой скорости при передаче, например, буквы N ,быстрое нажатие указательным пальцем и сразу большим уже на фоне начавшегося тире.
Заканчивается передача тире и память знака додает точку. Вот как-то так получается )) Это и на *белорусском * так идет.

---

Что-то я не пойму, не ужели на видео не видно, что одно и тоже движение при передаче буквы А на Белорусском ключе запоминает тире, а на втором ключе нет. Это говорит от том, что во время передачи первой точки и последующей паузы до тире, если была нажат контакт тире,то он не запоминается на втором ключе. А вот на букве H, во время передачи тире, запоминается нажатая кратковременно точка - это есть на обоих ключах. Так значит есть разница...... Только в чём??? Это ощущается и на больших (50 WPM) и на малых скоростях. После Белорусского очень много ошибок на буквах К, Щ, Ц, Ы работая на втором ключе.

Цитата:

---

Сообщение от R8OA

Ну тогда просветите меня, где какой Ямбик в видеоролике который я опубликовал на Ютубе вот по этой ссылке https://youtu.be/kt1io4WQGj8

---

Слава, ни чЁ не понял.
Давай сначала договоримся - ямбик - это режим логики электронной части ключа, который проявляется на ДВУХРЫЧАЖНОМ манипуляторе. У тебя, если я не слепой - ОДНОРЫЧАЖНЫЙ!!!!!
Выявить, какая логика у электронной части НЕВОЗМОЖНО в таких условиях.
Единственное заключение, которое мы можем сделать - это то, что у тебя электронный ключ (логика его работы) - с памятью элемента знака. И ВСЁ!!!!
Переходи на двух рычажный и сразу поймешь разницу в ямбик А и ямбик Б - на А тебе придется ДОЛЬШЕ держать нажатым противоположный элемент знака, что бы он включился в работу.
О вчитался в твое последнее сообщение и понял о чем ты. Очевидно там где ключ на некоторых знаках не воспринимает быстрые и короткие нажатия и есть режим А
И что это за МОСКОВСКИЙ ключ? просвети

Все верно. Все эти ключи запоминают последнюю точку знака Если вы успеете нажать тире на еще передающейся точке , что едва ли возможно на QRQ . то оно будет запомнено Поиграйте эти варианты на QRS. Успехов ! А манипуляторы у вас отличные !!

И еще - Слава, на том ключе, который ты подключил к "московской" коробочке, замкни на землю оба контакта одновременно - если там ямбик вообще? должны идти попеременные элементы знака.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA9BA

R7KKO,

да, схема именно этого ключа. Странно, что у вас записано "QST 1982". Я ключ делал на 155 серии. 176 (RW9RN в тему прокомментировал) в конце 70-х еще не было в лабораториях научно-исследовательской части ЧПИ (ЮУрГУ ныне). Ключ был просто великолепен - следующее нажатие помнил, паузы между знаками сам расставлял. Например, если, передавая букву "Я", вы чуть задержались после первой ТИ-ТАА, то вместо "Я" получалась "А пауза А". Пауза равнялась по времени длительности слитных трех точек. Для правильной (не разорванной) передачи сложных знаков (Я, Э, Л и т.п.) надо было успевать нажать на нужную половинку двухрычажной дрыги в течение длительности одной точки при смене тире на точки. На скоростях до 30 WPM проблем нет. После 35 WPM у меня частенько "Я" превращалась в "А А", "Э" в "Ю И". Я даже в один период испытывал "животный страх" перед этой Я на скоростях после 40 WPM. Так что беседы на высоких скоростях на кирилице были для меня всегда стрессом из-за боязни этой Я. Но всеравно я всегда работал в таком режиме, поскольку передача (особенно на латинице) получалась исключительно четкой и легко читаемой из-за стандартных пауз между символами в три точки. Соотношение длительности точек и тире тоже регулировалось плавно и легко. Замечательный ключ изобрел этот американец (WB4VVF). Спасибо ему!

---

Володя, то что ты говоришь про букву Я - не очень понятно для ямбика. Поскольку у него не должно быть проблем на этой букве. А вот сейчас, я пытаюсь освоить ULTIMAT вот у этого режима как раз то и появилось две А А вместо Я. Такая же трудность и на букве Ц(С)

Цитата:

---

Сообщение от R8OA

Ну тогда просветите меня, где какой Ямбик в видеоролике который я опубликовал на Ютубе вот по этой ссылке https://youtu.be/kt1io4WQGj8

---

Владислав,
с одно рычажным манипулятором,я использовал вот такой эл.ключик.Он как раз с запоминанием элемента знака.продается в интернете свободно и стоит около 600р.
Вложение 278600Вложение 278601Вложение 278602Вложение 278603

For R8OA ---
Вот еще что очень важно - если на вашем ключе установлен режим *АВТОПАУЗА*, то его нужно выключить обязательно !!

[QUOTE=RV3UF;1731969]Владислав,
с одно рычажным манипулятором,я использовал вот такой эл.ключик.Он как раз с запоминанием элемента знака.продается в интернете свободно и стоит около 600р.


Евгений, это не ключ, а Г,,,,НО. Это типичный пример того, как малограмотные, но амбициозные манагеры готовы доить потребителя.
Делаешь так - нажимаешь тире, даешь длинную серию тире и коротко в случайный момент времени, не отпуская контакт тире, нажимаешь на точку и так несколько раз. Если не каждая точка запоминается - этот ключик об стенку. Не вздумай дарить пионЭрам - пожалей детскую психику

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

О вчитался в твое последнее сообщение и понял о чем ты. Очевидно там где ключ на некоторых знаках не воспринимает быстрые и короткие нажатия и есть режим А
И что это за МОСКОВСКИЙ ключ? просвети

---

Ну наконец-то меня кто-то понял. и я начинаю понимать кое-что о своем белорусском ключе. Он работает с функцией, именно с функцией, а не режимом, запоминания последнего элемента. Посмотрите эпюру в функции памяти последнего элемента в ключе УТК по ссылке https://ru.convdocs.org/docs/index-73455.html Видимо в белорусском ключе предусмотрена функция запоминания последнего нажатого контакта если он произошел не позже времени паузы до последнего элементами знака ( пример буква К на эпюре). Переучиваться в моем возрасте на новые тактильные ощущения пальцев - это уже не серьезно. Ведь на видеоролике отлично видно, что при одном и том же движении, тире на Московском ключе не запоминается, а вот точка запоминается. Ключ именно Ямбический - закорачивание обоих контактов дает очередность из тире и точек. И мне по барабану какой режим Ямбик А или В. Главное чтобы он запоминал тире. Я пробовал поработать сперва на Московском, а потом перешел сразу на Белорусский и наделал кучу ошибок именно на знаках таких как К.Щ.Ц.Ы. Рука то помнит те микросекунды которые я делал во время передачи этих знаков. Никаких прибамбасов вроде ручного отключения автопауз у меня в белорусском ключе нет. Но хочется выяснить, что за режим или функции в моем белорусском ключе и как найти такой же. Конструктор моего Московского ключа пообещал мне прислать инструкцию по перепрошивке и я пока не буду обозначать кто это. Он мне не давал такого права.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

.... пожалей детскую психику

---

Владимир,там как раз yambic A,но я его использовал с моно манипулятором, функция запоминания элемента знака.Сравнивал этот модуль с обычным эл.ключом (без функции запоминания элемента знака).Оказалось,что с функцией запоминания элемента знака,ошибок меньше,да и для руки приятнее (хотя это чисто субъективное мнение).

Цитата:

---

Сообщение от R8OA

Ну наконец-то меня кто-то понял. и я начинаю понимать кое-что о своем белорусском ключе. Он работает с функцией, именно с функцией, а не режимом, запоминания последнего элемента. Посмотрите эпюру в функции памяти последнего элемента в ключе УТК по ссылке https://ru.convdocs.org/docs/index-73455.html Видимо в белорусском ключе предусмотрена функция запоминания последнего нажатого контакта если он произошел не позже времени паузы до последнего элементами знака ( пример буква К на эпюре). Переучиваться в моем возрасте на новые тактильные ощущения пальцев - это уже не серьезно. Ведь на видеоролике отлично видно, что при одном и том же движении, тире на Московском ключе не запоминается, а вот точка запоминается. Ключ именно Ямбический - закорачивание обоих контактов дает очередность из тире и точек. И мне по барабану какой режим Ямбик А или В. Главное чтобы он запоминал тире. Я пробовал поработать сперва на Московском, а потом перешел сразу на Белорусский и наделал кучу ошибок именно на знаках таких как К.Щ.Ц.Ы. Рука то помнит те микросекунды которые я делал во время передачи этих знаков. Никаких прибамбасов вроде ручного отключения автопауз у меня в белорусском ключе нет. Но хочется выяснить, что за режим или функции в моем белорусском ключе и как найти такой же. Конструктор моего Московского ключа пообещал мне прислать инструкцию по перепрошивке и я пока не буду обозначать кто это. Он мне не давал такого права.

---

Ох. Беда с этими конструкторами.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RV3UF

Владимир,там как раз yambic A,но я его использовал с моно манипулятором, функция запоминания элемент знака.Сравнивал этот модуль с обычным эл.ключом (без функции запоминания элемента знака).Оказалось,что с функцией запоминания элемента знака,ошибок меньше,да и для руки приятнее (хотя это чисто субъективное мнение).

---

ЕВгений, если этот примус какую - то память иногда включает - это значит, что он ее не включает вообще. Не рекламируй это Г...

Цитата:

---

Сообщение от R8OA

Ну наконец-то меня кто-то понял. и я начинаю понимать кое-что о своем белорусском ключе. в ключе УТК по ссылке https://ru.convdocs.org/docs/index-73455.html.

---

Начал читать документацию по твоей ссылке и дойдя до сообщения что ULTIMAT - новый метод, который появился недавно -бросил.
ULTIMAT предложен в 1953 году W6SRY. А в 1955 году он предложил двухрычажный манипулятор под этот алгоритм. Еще в до цифровую эпоху - почти 70 лет назад!!!!!!!
Беда с манагерами.
Короче, Слава - не змаорачивайся с заумными словами в описаниях манагеров. Усвой - IAMBIC B с памятью элементов знака - все остальное забудь и гони всех в шею.
Наигрался с ULTIMATом и решил, что математически да - он выгодней ямбика, но по человечески - он требует от нас на скорости ОТРЫВАТЬ пальцы, когда нормальный человек в решительном действии СЖИМАЕТ пальцы. Понял, почему после периода новизны и восхищения люди продолжили поиски и пришли к ямбику.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

Володя, то что ты говоришь про букву Я - не очень понятно для ямбика. Поскольку у него не должно быть проблем на этой букве. А вот сейчас, я пытаюсь освоить ULTIMAT вот у этого режима как раз то и появилось две А А вместо Я. Такая же трудность и на букве Ц(С)

---

Да, Володя, верно подметил. Я не упомянул, что в то время, в 70-е годы, начало 80-х, я работал на однорычажной "пиле". С двух рычажным манипулятором с включенным режимом "Автопауза" проблемы разрыва букв типа Я, практически, нет .

Нашел перевод R1BET статьи N1FN Ямбическое Ключевание — Развенчание Мифа | R 1 B E T ~ блог радиолюбителя
Некоторые моменты подтверждают то, что на больших скоростях однорыжачный манипулятор превосходит двухрычажный.
Видимо по этому Рекорды мира по передаче установлены на однорычажном ключе.
Вот некоторые выдержки в текcтовом формате из статьи N1FN на которые я обратил внимание

Что хорошего в Ямбическом Ключевании?
Оно выглядит как отличная идея, не так-ли? Просто сжимаете ручки вместо того, чтобы перемещать каждую из них туда-сюда по очереди. Если вы сокращаете количество движений, которые ваша рука должна сделать, то тем самым вы повышаете эффективность передачи!
Это правда, но только до определенного момента. Вам действительно стоит задать себе эти два вопроса:
Насколько это более эффективно? Ненамного.
Какую цену вы должны за это заплатить? Слишком большую


На больших скоростях многие из операторов, которые обычно используют ямбическое ключевание,
перейдут на неямбическое. Фактически, большинство Европейских операторов скоростников
предпочитают однорычажные манипуляторы, неямбические электронные ключи, или двухрычажные
манипуляторы с куском картона, вставленным между ручками, чтобы исключить ямбическую передачу.
Проверьте сами — возьмите хороший однорычажный манипулятор и посмотрите, что вы можете
сделать на нем! Серьезно, если вы поставите двухрычажный манипулятор рядом с однорычажным, то
поймете, что можно точно передать букву F (и другие буквы, в которых есть "сжатие") намного быстрее
одной ручкой чем с помощью сжатия двух. Есть также другой, эргономический, фактор — на
двухрычажном манипуляторе для того, чтобы выполнить "сжатие" вы должны работать большим и
указательным пальцами независимо друг от друга и очень точно. На однорычажном манипуляторе (или
на двухрычажном, но без использования "сжатия"), вы можете, не убирая свои большой и указательный
пальцы с ручки(-ек), просто качать вашу руку туда-сюда пока она стоит на ребре ладони. Конкретно в
этом движении используются большие, сильные мышцы предплечья, и это также очень полезная
техника для операторов, у которых артрит или проблемы с запястьем.


Миф Разоблачен.
Идея о том, что ямбическое ключевание более эффективно, существует уже длительное время, и только
немногие операторы, даже испытывая серьезные проблемы с его освоением, начинают в этом
сомневаться. Они могут винить себя или ключ и в итоге весь процесс перестает доставлять
удовольствие. Поначалу кажется, что в ямбическом ключевании есть нечто "крутое" и без сомнения
именно поэтому ямбическое ключевание и было придумано. Некоторые программисты, глядя на
электронный ключ, поняли, что он выглядит очень похоже на переключатель логических состояний
(точка — включено, тире — выключено), но когда они решили заполнить остальную "таблицу
истинности" используя правила "или a или b", "ни a и ни b", то ничего не смогли поделать с правилом
"оба a и b". Другими словами, здесь на самом деле был третий "переключатель", но который не был
использован. В целом на первый взгляд это была неплохая идея, но с тех пор мы расплачиваемся за это.
Ямбические ключевание стало чрезвычайно популярным, и производители были вынуждены
наштамповать кучу новомодных двухрычажных манипуляторов. Где-то там дизайнеры электронных
ключей решили предложить "усовершенствования" основных принципов и дали каждому возможность
поспорить на тему "Режим A против Режима B", тем самым отвлекая всех от любых размышлений на
тему стоит ли в принципе возиться с чем-нибудь ямбическим. И, конечно, это все равно как сказать, что
король голый, но я должен это сделать - ямбическое ключевание это конечно умно и забавно, но при
этом имеет очень небольшую практическую ценность. Хуже того, ямбическое ключевание может
ограничить скорость вашей передачи, и тем самым разрушить другой хороший радиолюбительский
миф - широко распространенное представление о том, что каждый может передавать в два раза
быстрее чем он может принимать.

Цитата:

---

Сообщение от R8OA

Нашел перевод R1BET статьи N1FN Ямбическое Ключевание — Развенчание Мифа | R 1 B E T ~ блог радиолюбителя
Некоторые моменты подтверждают то, что на больших скоростях однорыжачный манипулятор превосходит двухрычажный.
Видимо по этому Рекорды мира по передаче установлены на однорычажном ключе.
Вот некоторые выдержки в текcтовом формате из статьи N1FN на которые я обратил внимание
[. Хуже того, ямбическое ключевание может
ограничить скорость вашей передачи, и тем самым разрушить другой хороший радиолюбительский
миф - широко распространенное представление о том, что каждый может передавать в два раза
быстрее чем он может принимать.[/COLOR]

---

Блин, Слава.
Уже была разоблачена эта глупая статья.
Зачем ты поднимаешь опять эту тему....право слово...как в том анекдоте: "Вечно ты Клава куда ни будь вступишь....не в Г...но, так в партию"
Я понимаю, что пытаешься как то оправдать свою многолетнюю привычку корябать на однорычажном...( прости за образность). Однако, сам же
чуть выше пытался у нас выяснить - почему без ямбика тебе плохо работается на однорычажном.
Умные школьные учителя пытаются спасти наше школьное образование, а значит и будущее страны - уверяя, что нынешние ..."соровские" программы целенаправленно отучают детей думать. На таких простых вещах как чтение - нынешние программы заставляют детей читать В СЛУХ. При этом в детской голове напрочь отключается мыслительный центр и включается фонетическая машинка на предмет ГРОМКО и КРАСИВО читать.....НО НЕ ПОНИМАТЬ ПРОЧИТАННОЕ. Народная мудрость говорит - ЧИТАЕШЬ КНИГУ, А ВИДИШЬ ФИГУ.
У тебя, похоже... это давно уже включилось. (без обид...только из желания спасти тебя)
Ученые давно уже подсчитали, что в среднем на передачу английской буквы оператору на вертикальном ключе требуется совершить 3,67 колебаний, столько же колебаний и на "пиле" с тем же временем удержания ключа замкнутым(имеется ввиду- держать до конца формирования элемента знака)....НО! уже с ДВОЙНОЙ СКОРОСТЬЮ. Это дало - уход от срыва руки из за меньшей утомляемости.
На BUG - надо всего 2,78 колебаний -эффективность еще выше, да еще и точки держать не надо - пружина держит.

Моно электроный - как у тебя требует всего 2.03 колебания

а IAMBIC B - 1.81 колебания

Все, дальше обсуждать нечего. А ведь еще надо учесть ЩИПОК ямбика - время удержания и прочие уходы от ожидания ритма. Это опять облегчает работу оператора, снижает его утомляемость...и повышает скорость.

Надо сказать, что ULTIMAT еще более эффективен - 1.78 колебания.
Но я уже протестировал его и понял, почему операторы ушли с него на ямбик - надо ЖДАТЬ такта и отдергивать палец...а на ямбике - уходишь от ожидания такта и просто жмешь в любой удобный момент следующий элемент знака.
Вспомни, какую скорость моей передачи (пусть с тремя ошибками) ты определил,
взывая к книге рекордов Гиннеса? Триста с чем? знаков? Какой рекорд мира ? :)
Давай не будем оправдывать свои привычки выдуманной эффективностью.
Пусть каждый сам решает.
А ты -догони ка меня на своем моно :)

- - - Добавлено - - -

Вот к чему приводит "соровское" обучение - нам не нужны думающие люди?

https://www.youtube.com/watch?v=0loRlHwK6Pk

Володь, ты что возмутился-то......
Ну ты дал!......На что я тебе наступил......
Ну ты меня размазал по стенке.....
Отвечать на каждый твой суровый взгляд......не-а-а не хочу, лень
Лучше вышли мне свою фотографию - повешу на стенку,... и буду молиться, на тебя единственного, не превзайденного и неповторимого....
Ну будь поскромнее.... и уважай мнение и заблуждения других. Только без окрика......У каждого свои тараканы в голове, зачем их смешивать с твоими
С тобой общаться - это как по минному полю пройти.... - не знаешь где рванёт....
Ну не любишь ты меня -правда не знаю за что. Ну не за однорычажник же....
По секрету скажу тебе, что я ждал от тебя этого взрыва эмоций и пойду отмываться....
А модератора прошу закрыть эту тему - я всё уже выяснил.....

Славка, брось, не обижайся.
Я любя!
Ну кто кроме нас вообще понимает о чем мы тут... :)

Ну блин..... если ты любя, то объясни мне эффект пропавшего тире на ключе опубликованном ранее по ссылке https://youtu.be/kt1io4WQGj8
А то мы все развезли здесь теорию струн, а меня бесит что я приобрел новый маниапулятор подключаю его к своему старому белорусскому ключу, всё нормально, подключаю к новому приобретённому ключу - тире не запоминается, хотя и белорусский ключ и новый работают в режиме Ямбика. Ну и что мне делать!!! ........Может кто-то коротко и толком объяснить причину этого явления и как её исправить, а не заставлять меня искать в интернете возможный ответ, публиковать здесь и получать поучения от великих теоретиках и практиков......
И ты и другие ничего лучше не советуют, как перейти на двухрычажник. Это я в свои 73 года буду переучиваться........ Вы чё охринели:um: Мне что, таскать с собой на соревнования новый манипулятор и плюс к нему ещё и белорусский ключ..... Осисяй!....

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

Ну кто кроме нас вообще понимает о чем мы тут...

---

Когда в очередном трансивере оказался ямбический режим ключа я приобрел двурычажный манипулятор и стал пробовать.
Поначалу сильно понравилось.
Но не надолго.
Быстро понял что перейти с традиционного на ямбик все равно что заново научиться.
И бросил эту затею.
Может для СРТ это хорошо, но для работы в эфире ямбик никаких преимуществ не дает.
Как мне кажется.

Сидел, себе цикулял на 18 мгц...ну явно же открывается диапазон. А людей - ни ко го!!! Только двое RK0SA и RW0AB

Слава, почему-почему?...да ясно же что коробочка на выброс.
Какая разница? Почему?
Возможно нет "памяти тире" - автор разработки не телеграфист, прочитал где-то -"память точки" вот и запрограммировал так как прочитал.
Сделай так - раскурочь аккуратно белорусскую железяку - и вставь ее начинку в красивую и удобную коробочку.
В эту коробочку будешь включать любые манипуляторы через стандартный разъем под джэк - можно еще тройник воткнуть. Будешь комфортно разные манипуляторы сравнивать.
Сделай так и забудь.

Только факты,ХИ!
При манипуляции на одно рычажном манипуляторе все буквы (знаки) формируются одним видом движений руки,(описан много раз,подробно в статьях UA3AO).
При манипуляции на двух рычажном манипуляторе,режим ямбик "В",используются три вида движений руки для формирования букв. А именно:
1) Щипок - для букв К,Р,Ц,Я.
2) Вставка элемента знака (противоположного) - для букв Л,Щ,Э,Ы,Ф.
3) Движения,как при одно рычажном манипулировании - для всех остальных букв.

А хочешь - повтори мой старый ключик ( упрощенный вариант ЕКМ 4 и ETM)
У меня там на двух тумблерах организован вход для разных ключей (вертикальный, баг и пила)
и эмуляция BUG.
Плавно меняется скважность.

Вложение 278745

вот схема входных цепей

Вложение 278746

- - - Добавлено - - -

Евгений, да оператор ли ты? :)
Щипнул Ц - разомкнул пальцы , один из них отойдет чуть позже другого....щипнул Л - разомкнул пальцы, большой чуть позже указательного
Я же выше привел посчитанное учеными количество движений
на моно 2.03 колебания из стороны в сторону
на ямбике 1.81 колебания пальцами из стороны в сторону ( при этом еще - реально можно не ждать такта, не ждать пока манипулятор перейдет от точки к тире, а можно щипать их параллельно.
Это в среднем, а в жизни на Ц надо 4 колебания на моно
Ну ....вчитайся

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

Сидел, себе цикулял на 18 мгц...ну явно же открывается диапазон. А людей - ни ко го!!! Только двое RK0SA и RW0AB

Слава, почему-почему?...да ясно же что коробочка на выброс.
Какая разница? Почему?
Возможно нет "памяти тире" - автор разработки не телеграфист, прочитал где-то -"память точки" вот и запрограммировал так как прочитал.
Сделай так - раскурочь аккуратно белорусскую железяку - и вставь ее начинку в красивую и удобную коробочку.
В эту коробочку будешь включать любые манипуляторы через стандартный разъем под джэк - можно еще тройник воткнуть. Будешь комфортно разные манипуляторы сравнивать.
Сделай так и забудь.

---

Я не курочил, а просто вывел на трёх проводах, подсоединенные к контактам внутри белорусского ключа разъём "мама" для джека. Рука не поднимается курочить белорусский ключ.
Что-то твои ссылки не открываются. Было бы интересно посмотреть схему.

Цитата:

---

Сообщение от R8OA

Я не курочил, а просто вывел на трёх проводах, подсоединенные к контактам внутри белорусского ключа разъём "мама" для джека. Рука не поднимается курочить белорусский ключ.
Что-то твои ссылки не открываются. Было бы интересно посмотреть схему.

---

А ты не курочь, ты аккуратненько извлеки, манипулятор закрути -он еще пригодится, а схему перенеси в стильную коробочку
Не пойму что с вложениями.
Ща еще раз попробую...не получится-бомбите админов.

Вложение 278773

вот входные цепи

Вложение 278776

когда переключатели SW1 и SW2 в нижнем положении основной ключик становится "пилой"
когда только SW2 в нижнем положении - то основной ключик становится BUG
а к нижнему разьему можно подключать любой источник телеграфа, хоть те же вертикалы, пилы и баги или любой источник телеграфа.

Ну вот спасибо. Эту схему я собрать могу и сам без проблем. Осталось только найти эту серию микросхем. Существует ли она сейчас А клеммы VDD3, VDD4, VDD5 это что антидребезговые, и куда они подсоединяются??? А клеммы 1.2.6.7.- это что плюсовые
И какая логика стоит DD1- DD4??

ОШибся - когда SW1 в нижнем положении - тогда эмуляция BUG
Если не найдешь нашу серию, сейчас выложу рисунок на 4000 аналоге.
Сейчас изображены КМОП 561 ЛА 7 - 4 и-не
и 561 ТВ1 - сдвоенные JK триггеры
Разьемы - под стерео джеки. Те же что у тебя в трансивере ....под телефоны и ключ
VDD - зто напряжение питания 5-15 вольт

- - - Добавлено - - -

Вот то что корябал много лет назад изучая редактор схем.

Вложение 278779

Когда потенциометр WEIGHT в крайне левом по схеме положении - тогда отношение точек тире 1:3, если крутить дальше - то точки и тире укорачиваются на ваш вкус, а пауза между ними увеличивается на то же время. Получается - тире немного длинней на слух становятся, а морзянка более отчетливая.

- - - Добавлено - - -

Да что такое - читать -"в крайне правом по схеме положении". Просто на передней панели надо так сделать, что бы до упора против часовой стрелке было 1:3

Вот хорошая статья и сравнение режимов:
http://cq-cq.eu/DJ5IL_rt007.pdf

Заказал ключ K3NG . Он готовый и прошитый . Честно говоря не очень был нужен , только понабился для работы на спутнике QO-100 (есть выход нч) Да и режим winkey оказывается сильно нужен для работы в соревнованиях чтобы не пораллерить два электронных ключа . (раньше я об этом ничего не знал)
Где бы почитать (просто на пальцах) как заносить данные в ячейки памяти (путем манипулятора) ?

Цитата:

---

Сообщение от RN3AG

Вот хорошая статья и сравнение режимов:
http://cq-cq.eu/DJ5IL_rt007.pdf

---

Большое спасибо за ссылку.
С большим интересом прочитал.
Предлагаю вольный перевод в моём исполнении:
https://disk.yandex.ru/i/s6rsk8z0wG3_gw
Делал для себя, не обессудьте...

Кcтати-автор статьи DJ5IL Karl превосходно работает на "пиле"-очень красивый почерк,ровный, размеренный,очень приятный для приема.

Только после прочтения этой статьи я осознал, что такое в меню моих трансиверов elekey A и elekey B и почему я своим манипулятором (от RV3AE) в elekey B работаю комфортно, а в elekey A некоторые символы не могу сформировать.

Вообще у двухрычажного манипулятора есть неоспоримое преимущество перед плохо изготовленным синглом- у него конструктивно не может быть отскока. И когда я к "Юному телеграфисту" подключил первый сделанный твин, то мне он очень понравился с сохранением движения руки как на однорычажнике,до сих пор работаю именно так на любом электронном ключе,никаких одновременных нажатий на обе ручки,все как на однрычажном.

Точно! Когда начинал работать телеграфом использовал сингл на основе реле РП-4.
Постоянно были ошибки, и из за отскока в том числе. Попался в старом журнале "Радио" самопал на двух пластинах из стеклотекстолита, взял за основу и сделал двурычажник, никаких отскоков и прочего... Если сам случайно не даш какую нибудь"козу";-)) На нём и работаю, уже лет 15 наверное:).