Выбрать Ключ для начинающего КМ или КМ-Ф

Здравствуйте, помогите разобратся с выбором телеграфного класического ключа, остановился на продукте черкасского завода советской эпохи КМ и КМ-Ф, в принципе по форме одно и тоже, просто один с фильтром другой без, с фильтром так понимаю гасит искры и можно работать во взрывоопасных местах, насколько я заметил с фильтром он еще и с изоляторами на регулировочных винтах, теперь вопрос - единственная ли это разница? и какой из них стоит брать так как цена на них примерно одинаковая, с каким из них удобнее работать любителю?Вложение 298034Вложение 298035

лучше вот такой:
головка ключа, эта такая штука за которую делается хват.
юбка , это как бы та штука на головке, которая снизу :)

Не тот и не тот. Ищите классический учебный ключ, с юбкой. Вот на нём и нужно начинать учиться, если есть желание работать на вертикале. Посмотрите заодно видео уроки R8OA - они есть на Ютубе.
Я с толкнулся с этой проблемой и тут же на форуме спросил у товарищей. Народ откликнулся.
Спросите, за спрос денег не берут.
А на этом, что хотите купить, только руку испортите.

Спасибо за совет RW9RN ! да я понимаю что КМ и КМ-Ф это не самые лучшие, и есть намного более удобные и рекомендуемые для любителей, Но в данной теме у меня вопрос именно по этим ключам КМ и КМ-Ф, хочу узнать у тех кто както имел дело с ними или хотябы в теории знает, они почти что одинаковые по конструкции, ну один чуть массивнее, и всетаки по этим ключам - например фильтр кроме как гасить искры что он дает еще? или например чисто для работы какой из них удобнее и лучше? повторяюсь интересует какой из этих ключей КМ и КМ-Ф удобнее и лучше взять любителю.

Цитата:

---

Сообщение от Артем Мельников

какой из этих ключей КМ и КМ-Ф удобнее и лучше взять любителю.

---

они абсолютно одинаковые по механике, но оба г...но редкостное.

Цитата:

---

Сообщение от Артем Мельников

удобнее работать любителю?

---

Я понял, надо выбрать их двух предложенных. Я выбираю верхний. Карболитовый корпус даёт более яркий отскок (мне это нравиться). У нижнего на фото, корпус выполнен из пластмассы, хоть и твёрдой, но отскок вялый. Второе, важное преимущество, это возможность поставить упор для пальцев, у нижнего так не сделать (делать то можно, но ....), головка половинится не там.
Вложение 298047
А вообще надо пробовать самому, если ключи не Ваши, попросите напрокат, настучитесь и оставьте один, рука сама покажет какой. Если надо брать только один то верхний на фото, Преимущества показал. Но это только мой совет, решать вам!
Про фильтр, в шахту не полезете, значит нам его присутствие по "барабану". Винтики изолированы!?, "Все работы надо проводить отключив прибор от сети" - не я, ТБ.

Как верно подметил Модест Петрович!
Поэтому, какой из показанных вами выбрать, абсолютно монопенисуально.
И ещё добавлю: если хотите научиться стучать он вертикале, то поищите себе хорошего учителя. Самостоятельно можно научиться. Но не нужно.

Цитата:

---

Сообщение от RU3YAA

Самостоятельно можно научиться. Но не нужно.

---

Для ТС: Это точно! Я пример. Стучать мало-мальски умею раннем в детстве научился, а приём даже сейчас проходит через "два канала преобразования" - услышал, рукой повторил, потом записал. Так что в этом плане я "инвалид". А CW работать хочется. Стараюсь, без скорости, с нескольких попыток - начинающим Нужен учитель!
Тексты есть в автомате, можно тренироваться по приёму, но у меня уже возраст и упущенное время. Не делайте моих ошибок.

спасибо за ответ, значить получается что фильтр для радио любителя не важен вообще

Берите любой из этих ключей. В свое время они стояли на вооружении радио средней и большой мощности.
Подразумевалось, что на них будут работать уже опытные операторы.
Главное - что их можно приобрести и не терять годы на поиск раздолбанных учебных ключей.
С фильтром - лучше, чем без фильтра. Немножко покоробил термин "искрогосящий фильтр"
Да какая разница. Фильтр - он и есть фильтр. :) С фильтром использовались на удаленных от передатчика местах.
Советующие тут "юбочку" к ручке - не в курсе....самого назначения этой "юбочки"
- она была актуальна на искровых передатчиках, когда в буквальном смысле
искры сыпались из под руки, при манипуляции, контакты подгорали и изнашивались -
требовалась постоянная регулировка зазоров и естественная защита от ожогов. :) Теперь это не актуально.
Все классические учебные наставления по передаче европейским хватом - НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ ЮБОЧКУ ПРИ МАНИПУЛЯЦИИ!!!
Я испробовал много разных вертикальных ключей. Пришел к выводу - самый удобный для манипуляции европейским хватом
ключ - это ключ с длинной коромысла, близкой к длине вашей ладони.
В нашей стране такие не производились.
Думаю, что без опытного наставника ваша передача будет ближе к мандражу американского хвата.
Берите и ...до встречи в эфире

Фильтр в ключе - это атавизм с тех времен, когда манипуляция в передатчиках шла через промежуточные реле,
Кроме того рядом мог находиться еще оператор, принимающий информацию, соответственно импульсные помехи.
Так что на каком сейчас работать - никакой разницы. Только с фильтром - немного выше, если на высоком столе,
то может быть не очень комфортно держать руку излишне приподнятой.
P.S. Когда-то ставил "юбочку" от ключа из комплекта Р-807.

Занимающиеся СРТ / HST работают с *юбочкой*. Вот *разминка* чемпиона Европы -

https://pikabu.ru/story/vyisokoskoro..._morze_7428766

Цитата:

---

Сообщение от UA3AO

Занимающиеся СРТ / HST работают с *юбочкой*. Вот *разминка* чемпиона Европы -

https://pikabu.ru/story/vyisokoskoro..._morze_7428766

---

Заваленная у него рука. Не сбивайте начинающих.
Юбочка не используется.
В данном случае, он "завалил" на бок кисть...подсознательно избавляясь от трения фаланги пальца об эту юбочку.
От нее - жестокие мозоли на костяшках.
Конечно, можно достичь высоких скоростей...отступая от классической методики....но даже страшно подумать, через какие годы мучений пришлось ему пройти...прежде чем добрался до приличной скорости.
Левой пяткой чесать правое ухо?

коллеги, вспомните на каких ключах вы обучались азбуке Морзе.
ключ телеграфный учебный.
именно он стоял во всех учебных классах ДОСААФ. я учился передаче именно на таком ключе, да и почти все вы наверное тоже.
уже потом был hand made key с коромыслом из дюраля, на подшипниках. с регулировкой зазоров с двух сторон. но это было в другой жизни :)

Еще чуть про *юбочку*

14 июня 1964 года на 4-м Первенстве Москвы мне был присужден Диплом *За лучшие результаты по передаче радиограмм* Передавал я на *императорском* ключе , имевшем головку с *юбочкой* Насчет *сбивания начинающих* - я в свое время подготовил человек 200 начинающих для подразделения связи спецназа. Так что мои советы не помогут сорвать руку ))
Успехов нашим начинающим в освоении CW !
С уважением -

Цитата:

---

Сообщение от Артем Мельников

... с фильтром так понимаю гасит искры и можно работать во взрывоопасных местах ...

---

Цитата:

---

Сообщение от Артем Мельников

... например фильтр кроме как гасить искры что он дает еще? ...

---

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

... Про фильтр, в шахту не полезете, значит нам его присутствие по "барабану" ...

---

Цитата:

---

Сообщение от Артем Мельников

... получается что фильтр для радио любителя не важен вообще ...

---

Цитата:

---

Сообщение от R9LI

... Фильтр в ключе - это атавизм с тех времен, когда манипуляция в передатчиках шла через промежуточные реле ..

---

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

... С фильтром использовались на удаленных от передатчика местах.
Советующие тут "юбочку" к ручке - не в курсе....самого назначения этой "юбочки"
- она была актуальна на искровых передатчиках, когда в буквальном смысле
искры сыпались из под руки, при манипуляции, контакты подгорали и изнашивались -
требовалась постоянная регулировка зазоров и естественная защита от ожогов. ...

---

Да простит меня модератор за чрезмерное цитирование, но все, что написано об фильтре в телеграфном ключе, читать, мягко говоря без улыбки невозможно.:)
Фильтр применялся в старых, ламповых телеграфных радиопередатчиках работающих в режиме "С", с одной единственной целью, это сделать манипуляцию "мягкой". Чтобы телеграфные посылки имели пологие фронты нарастания и спада сигнала. Это позволяло уменшить уровень помех от работающего передатчика, проявляющегося в виде щелчков, закрывающих полосу в несколько сотен килогерц выше и ниже основной частоты. И это все. Это все задачи этого фильтра.
Особенно улыбнуло от фантазии насчет искровых передатчиков. Когда еще существовали искровые передатчики, для них были ключи особенные. Зазор в этих ключах был огромный, и контакты были рассчитаны на полную выходную мощность передатчика. Так, что ключа КМ-Ф, хватило бы разве, что на одно нажатие.:s11:
В настоящее время применение фильтра в ключе уже не актуально, т. к. манипуляция происходит в слаботочных цепях, а за форму телеграфной посылки отвечают схемные решения трансивера.

Ну и насчет "юбочки"...
Начинающему изучать телеграфную азбуку нужно обязательно применять ключ, головка которого имеет эту самую "юбочку". После того, как будет достаточно освоена эта наука, можно пробовать, что угодно, хоть кнопку дверного звонка.:s12:
И как уже здесь писали, если не хотите стать "телеграфистом - инвалидом", начальное обучение необходимо обязательно проводить с инструктором. Потом, освоив правильные приемы и навыки, можете самостоятельно развиваться далее.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

Советующие тут "юбочку" к ручке - не в курсе....самого назначения этой "юбочки"

---

Конечно! С 1957 года с ключом и не знаю назначение "юбки". Спасибо, просветили. Во всех класах ДОСААФ искры у телеграфистов сыпятся.
ТС: что Вам удобно, или что достали к тому и привыкните.

Вот оказывается сколько всего интересного можно узнать об этой моделе, уверен среди знающих есть еще много интересного по поводу ключей КМ и КМ-Ф, пожалуйста если кто еще знает отпишитесь про них, очень интересно узнать опыт работы на них или хотябы на одном из них, насколько они надежны, удобны и тд. кстати R9LI спасибо про замечание по поводу приподнятой руки. повторюсь в данной теме затрагиваются ключи КМ и КМ-Ф, довольно массово производившиеся в советское время.

Цитата:

---

Сообщение от UT4FA

Фильтр применялся в старых, ламповых телеграфных радиопередатчиках работающих в режиме "С", с одной единственной целью, это сделать манипуляцию "мягкой". Чтобы телеграфные посылки имели пологие фронты нарастания и спада сигнала. Это позволяло уменшить уровень помех от работающего передатчика, проявляющегося в виде щелчков, закрывающих полосу в несколько сотен килогерц выше и ниже основной частоты.

---

Да такие фильтры нужны, но в подставке ключа фильтр совсем другого назначения и форму сигнала не формирует, он действительно только от "искрения" (если можно применять это слово для него)

Отвечаю сразу всем "знатокам"...особенно досаафовских пту.
Вот фото цитаты из книги знаменитых Г.Г. Иванова и Б.М. Красносельского "РАДИООПЕАРТОР"
Найдите там " свою юбочку" или хотя бы ссылку на нее.
Так вы учились...и так вас учили????
Прекращаем эту тему! Знатоки...мать вашу. Только вред от вас!!!!
Зажмите в кулак свое эго. НЕ ЗНАЕТЕ ВЫ ПРЕДМЕТ!!!

Вложение 298089

Вложение 298090

Цитата:

---

Сообщение от UT4FA

Фильтр применялся в старых, ламповых телеграфных радиопередатчиках работающих в режиме "С", с одной единственной целью, это сделать манипуляцию "мягкой". Чтобы телеграфные посылки имели пологие фронты нарастания и спада сигнала. Это позволяло уменшить уровень помех от работающего передатчика, проявляющегося в виде щелчков, закрывающих полосу в несколько сотен килогерц выше и ниже основной частоты. И это все. Это все задачи этого фильтра.

---

Еще более улыбнуло. :rolleyes: Ключи с фильтром КФ применялись (сам на таких работал, бывало) в армейских передатчиках Р-102 и т.п., в судовых Корвет, Бриг и т.п., Р-140 и многих-многих других отнюдь не с манипуляцией таким ключом в цепях ламповых ЗГ. Манипуляция или промежуточным реле, к примеру в Р-820 - поляризованое РП или электронные реле например в Р-140. Какой уж там режим "С" в возбудителе ВО-71... :)

For Артем Мельников ===

Немного дополнительной информации об этих ключах имеется в моей книге *Ключи, соединившие континенты* Издание второе, стр.53-54

Коллега, плюньте Вы на эти ключи! Самому на них научиться качественной передачи мягко говоря очень сложно. Если Вы не собираетесь профессионально, в экстремальных условиях работать, то оно Вам и не нужно. Обучайтесь работать на электронном ключе! И Вам и Вашим корреспондентам гемору меньше. Это так, побаловаться и потешить своё эго!

*Плюньте...* А если его интересует не передача на ключе, а сам ключ и его история ! Тоже вопрос....

Цитата:

---

Сообщение от UA6JBQ

Самому на них научиться качественной передачи мягко говоря очень сложно.

---

Да ладно, это нас преподаватели учили, а сейчас есть и видео и аудио и текстовые пособия. А освоить кроме электронки пилу и вертикал - хуже не будет, хотя бы для своего удовольствия. ;)

Цитата:

---

Сообщение от UA3AO

For Артем Мельников ===

Немного дополнительной информации об этих ключах имеется в моей книге *Ключи, соединившие континенты* Издание второе, стр.53-54

---

Валерий Алексеевич вот уж неожиданно так) да читал в вашей книге об этих ключах, очень интересно и много ключей описаны в ней.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA3AO

*Плюньте...* А если его интересует не передача на ключе, а сам ключ и его история ! Тоже вопрос....

---

Кстати да, именно сам ключ, вернее две эти модели, читал что после развала союза его массово покупали из за рубежа, что в нем так заинтересовало иностранцев? Насколько я понимаю это была самая массовая модель в СССР, очень интересно кстати читать тут про работу встроенного фильтра, коллеги описывают искры и ламповое оборудование это все очень интересно, странно что трудно найти описание по фильтру со стороны производителя, хоть бы скан какой-то пожелтевший.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AO

Тоже вопрос....

---

Так то да, Валерий согласитесь, что я прав по поводу обучения.

Цитата:

---

Сообщение от R9LI

Да ладно, это нас преподаватели учили

---

И что плохого? По этому Вы и работаете нормально на уровне подсознания! Согласен, хуже не будет!

Цитата:

---

Сообщение от Артем Мельников

Кстати да, именно сам ключ, вернее две эти модели

---

Так Вы уважаемый вопрос ставьте, для чего он Вам? Работать или для коллекции? Если для коллекции, берите оба!

Цитата:

---

Сообщение от UA6JBQ

Так Вы уважаемый вопрос ставьте, для чего он Вам? Работать или для коллекции? Если для коллекции, берите оба!

---

Для начинающих он не очень пригоден это я уже понял по единогласному мнению, для меня остался не решеным вопрос про фильтр, тут я так понял коллеги разошлись на два фронта, так всетаки это чисто против искрения или имеет место фильтрация сигналов?

Цитата:

---

Сообщение от Артем Мельников

против искрения или имеет место фильтрация сигналов?

---

От искрения фильтр, от импульсных помех близко расположенным антеннам и приемникам.
Манипуляция в передатчиках осуществляется не ключом в цепи лампы ЗГ, а несколько иначе.

Это так, побаловаться и потешить своё эго!
Всё наше HAM RADIO- это побаловаться.
Послушайте WEBSDR-американских радиолюбителей. Сколько там "ковыряют" на вертикальных ключах.
Скорости минимальные, качество не ахти, но понимают друг друга и не возмущаются, что корреспондент не работает электронным ключом.

Цитата:

---

Сообщение от UA9ODU

понимают друг друга и не возмущаются

---

А кто тут возмущается? Если Вы про меня, то зря! Мне вообще по барабану кто и на чем работает! Я просто высказал своё мнение. Я придерживаюсь такого правила, если делать дело, то делать его хорошо. Если плохо, то не делать его вовсе, а попросить это дело сделать того, кто сделает хорошо. В данном случае это электронный ключ. На 7050 тоже происходит непотребство и ни кто не возмущается. А американцы нам не указ.

Вообще не понимаю о чем спор. Кто на чем хочет/умеет - на том и работает. Хоть двумя проводочками (и так нормально получалось). Важно (на мой взгляд) наличие слуха/чувства ритма. Если на коромысле - не напрягать кистевой сустав (хотя видел операторов, просто барабанящих по головке двумя пальцами), и не сжимать судорожно головку (это я про ключ :)). Даже к манипулятору эл./ключа тоже привычка нужна... :)

А "юбка" для того, чтобы большой и безымянный пальцы не соскальзывали (при "классическом" хвате)..

For Артем Мельников -


Вложение 298209

Цитата:

---

Сообщение от RC0RB

Вообще не понимаю о чем спор.
А "юбка" для того, чтобы большой и безымянный пальцы не соскальзывали (при "классическом" хвате)..

---

И можете привести документальное доказательство вашего безапелляционного заявления про "юбочку"? :)

Я привел вам методические указания об ошибке соскальзывания пальцев...и что? Не способны понять написанное?
Юбка закрепляет эту ошибку навсегда!!!
Мало того, она просто жестоко натирает мозоли у бедолаг операторов.

Начни мозолей- это точно!
И в детстве, и сейчас, проведя 600 связей в RAEM.
До крови...

Так, просто для расширения кругозора местечковых знатоков телеграфных ключей.
В годы искровых передатчиков...испробовали много способов защиты от искр..летящих из под контактов ключей.
Есть известная фотография из радиорубки крейсера АВРОРЫ примерно 17 года. Очень интересная фотография...для наблюдательного человека!
Там сфотографирован телеграфный ключ - ручка у него без "юбки"....но :) для защиты оператора она выполнена...ну ...как ручка у мясорубки, или детской скакалки...такая же длинная-высокая. Потом пришли к решению типа "юбки"
В дальнейшем - от сохи пришедшие в радио...так и продолжали (иногда) использовать юбку. Хотя, как мы видим профессиональные ключи...в частности представленные в этой теме выпускались - по требованию думающих заказчиков - БЕЗ ЮБКИ!!!!
В годы войны -контрразведка противника легко находила среди пленных ....подходящих для усиленной обработки субъектов - по типичным мозолям на пальцах у...бедолаг.

При всей такой важности юбки, почему вдруг завод телеграфной аппаратуры выпустил так массово ключи без юбки?

Вот еще про юбочку ))

https://rg.ru/2019/05/07/reg-urfo/ur...koj-morze.html

For Артем Мельников -
Выпустили ключ без юбочки, потому что его проектировал не телеграфист )

Вложение 298300

А у меня такая картинка, как первой фалангой среднего пальца опустить рычаг? Работают люди так, как им нравиться, Некоторые вообще одним пальцем стучат по головке, превращая военное кино в комедию. Есть лит-ра 30-х годов, можно поискать, тогда тоже ян--ки нас поучали (молодцы).
И пусть я стучу не "правильно", я что уже не радиолюбитель? Но я же в эфире получаю удовольствие, а не работаю в передающем центре, Свои штаны на всех не одеть.

Цитата:

---

В дальнейшем - от сохи пришедшие в радио...так и продолжали (иногда) использовать юбку. Хотя, как мы видим профессиональные ключи...в частности представленные в этой теме выпускались - по требованию думающих заказчиков - БЕЗ ЮБКИ!!!!

---

Учился я по книге UA3AO- на ключе (подарок UA3AO), с юбочкой, и мне это нравиться. Поскольку местных не было, что бы уму разуму - мне дать, пришлось по книге.)))))
Главное это качество.

Есть ключи и без юбочки но мало -

http://www.rkk-museum.ru/collections/pakhomov.shtml Смотрите раздел Телеграфные ключи России/ СССР

Вложение 298302

Вложение 298303

Первая картинка, такой, на фанерке мне папа отдал "учиться" , что бы не мешал курсантам во время занятий ещё в 1957 году. А второй обычный ДОСААФ-овский, потом основание стало пластмассовым. И нет учебных ключей без юбки (надеюсь что Валерий Алексеевич подтвердит). Соскальзывает средний палец у курсанта с головки без юбки. это видно уже на десятой минуте тренировок - рука потеет и пр и дал...(если человек не покойник) Педагогика аднако. Потом в мастерстве можно и без юбки (не про баб). Смотрим ключи затравки по темы, или ключи Р-104, РБМ и пр - для мастеров. (писал - я мастером не стал)

- - - Добавлено - - -

Кстати, головка второго ключа мне не понравилась, палец люфтит на длинной шее (интеллигент аднако)

какая же интересная, увлекательная, а самое главное полезная тема для

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

местечковых знатоков телеграфных ключей

---

:)

Цитата:

---

Сообщение от Артем Мельников

При всей такой важности юбки, почему вдруг завод телеграфной аппаратуры выпустил так массово ключи без юбки?

---

Как вы понимаете - эти ключи были разработаны и выпускались по требованию военных.

Надеюсь, прочитав приведенные ранее сканы инструкций по подготовке телеграфистов вы поняли,
что "юбочка" не используется для европейского хвата.
Факты упрямая вещь.
Все остальное - эмоции...обиженных.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA3AO

Вот еще про юбочку ))

https://rg.ru/2019/05/07/reg-urfo/ur...koj-morze.html

For Артем Мельников -
Выпустили ключ без юбочки, потому что его проектировал не телеграфист )

---

Ага, щаз :) Пойди сдай военной приемке разработку дилетанта. Все в СССР разрабатывалось по заданию ЗАКАЗЧИКА.
Все было продумано. И "юбочка" - необязательный элемент. Ее нет ни в одном наставлении.
Не смешите публику.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA3AO

Вот еще про юбочку ))

его проектировал не телеграфист )

---

Этого старшего сержанта, надо для начала научить правильно сидеть за столом с телеграфным ключиком
С таким положением руки он через несколько минут получить боль в плече, спине и надолго выйдет из строя...как оператор.
Стыдно, так выдавать непрофессионализм военного.
Улыбку взывают и могучие пальцы сержанта...с трудом засунутые между юбочкой и шляпкой неуставного ключа.

Цитата:

---

Сообщение от Артем Мельников

для меня остался не решеным вопрос про фильтр, тут я так понял коллеги разошлись на два фронта, так всетаки это чисто против искрения или имеет место фильтрация сигналов?

---

Видимо Вы не внимательно читали ответы адресованные Вам. Специально для Вас повторю написанное мною в посте #16:
"... Фильтр применялся в старых, ламповых телеграфных радиопередатчиках работающих в режиме "С", с одной единственной целью, это сделать манипуляцию "мягкой". Чтобы телеграфные посылки имели пологие фронты нарастания и спада сигнала. Это позволяло уменшить уровень помех от работающего передатчика, проявляющегося в виде щелчков, закрывающих полосу в несколько сотен килогерц выше и ниже основной частоты. И это все. Это все задачи этого фильтра. ..."

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA3AO

https://rg.ru/2019/05/07/reg-urfo/ur...koj-morze.html

---

Обратите внимание на классический хват головки ключа, на поставленную руку, работу кисти и зазор контактов ключа. Так сейчас мало кто умеет. К сожалению, увы...
Кстати и "юбочка" на головке ключа тоже...

На post # 044 -

И кто же может рискнуть учить ПЯТИКРАТНОГО чемпиона мира правильно работать на ключе )) *Пропустите меня к нему ! Я хочу видеть этого человека ...*
Ну посмеялись в этой теме и хватит, пожалуй.... Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

что "юбочка" не используется для европейского хвата.

---

Это для того, что бы наших шпионов, там было труднее распознать. Ну не используют они, ну и х.. - Бог с ними, нам то что до них. Нам (мне) нравиться так.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AO

На post # 044 -

И кто же может рискнуть учить ПЯТИКРАТНОГО чемпиона мира правильно работать на ключе )) *Пропустите меня к нему ! Я хочу видеть этого человека ...*
Ну посмеялись в этой теме и хватит, пожалуй.... Спасибо.

---

Алексеич, дешовый приемчик используешь.
Мол хоть корявый...но чемпион...:)
Думаю, что честней было бы...тут ...тебе осознать, что начинающих надо учить правильно.
Ты же ...бросил в топку спора все. Некрасиво!
Мне не смешно, а противно!

!!! Корявых чемпионов не бывает !!

А начинающих действительно надо учить правильно - вот на примере Чемпиона, скажем ))
Ну хватит . пожалуй..начинается переливание .....
73!

Цитата:

---

Сообщение от UT4FA

Специально для Вас повторю написанное мною в посте #16:

---

Информация, мягко сказать не полная и немного искажена. Для формирования формы телеграфной посылки используют несколько другой фильтр. Например дроссель на стальном (или ферритовом сердечнике) индуктивностью в несколько Гн, ёмкости в несколько мкФ. Чего в подставку спрятать, сами понимаете трудно, а про формирование формы сигнала много написано в своё время Казанским, Ломановичем, Прозоровским и др (это в прошлом веке). В параллельной ветка "кто чем занят на самоизоляции", я показал пару телеграфных передатчиков на лампах собранных вот только в этом годы (вчера год как мы самоизолировались). Про форму знаю не по рассказам, А ключ у меня без искрогасящего фильтра, искр, как например, в зажигалке, там нет, а щелчки с соседнем приёмнике есть - их то и может ослабить фильтр в подставке. Нее, но может быть, в полной темноте, глаз после аккомодации и что то заметит от скачка тока в несколько мА, может быть это и будет искра. (Разделим искра как физическое явление и искра как источник света).
Вам ТС тренироваться на зуммере (генератор-пищалка) или работать в эфире на трансивере, наличие или отсутствие фильтра совершенно без разницы. В трансивере, для правильной формы сигнала всё сделано правильно.
Простите что много и нудно написал. Пойду из темы, чем мог помог - Вам решать какой ключик нужен (а какой попадёт к тому и привыкните)

Цитата:

---

Сообщение от UA3AO

!!! Корявых чемпионов не бывает !!

А начинающих действительно надо учить правильно - вот на примере Чемпиона, скажем ))
Ну хватит . пожалуй..начинается переливание .....
73!

---

Нет, так просто не увильнешь...ловкач!
Учить надо правильно, по общепризнанным проверенным методикам. Не калеча молодых операторов.
А корявые чемпионы пусть принимают радиограммы с заменой - на "портянки" длиной несколько метров :)
Странно, что ты не знаешь методики подготовки телеграфистов при работе на ключе.

Писал я и методики и учили по ним молодых операторов спецназа .

Желаю успехов в дистанционном обучении ( по медицинским соображениям ))

Цитата:

---

Сообщение от UA3AO

Писал я и методики и учили по ним молодых операторов спецназа .

Желаю успехов в дистанционном обучении ( по медицинским соображениям ))

---

Правильно, береги себя! Не переживай!

Цитата:

---

Сообщение от Артем Мельников

При всей такой важности юбки, почему вдруг завод телеграфной аппаратуры выпустил так массово ключи без юбки?

---

Потому что с "юбочкой" - для начинающих и НЕ профессиональных телеграфистов.

Где почитать методу для обучения на электронном ключе ?

Для повседневной работы в эфире методичку читать нЕзачем! :)

Так ему нужна методика не для работы в эфире, а для работы на электронном ключ . Есть разница ))

Цитата:

---

Сообщение от RC0RB

Для повседневной работы в эфире методичку читать нЕзачем! :)

---

.... а надо бы . Чтобы не догоняться .

Цитата:

---

Сообщение от UA3AO

Так ему нужна методика не для работы в эфире, а для работы на электронном ключ . Есть разница ))

---

При всём уважении, не встречал "методичек" по работе на э/к (обучил немало народу как "коромыслу", так и "электрону"). Овладение оным - дело сугубо индивидуальное (правая рука/левая рука/работа пальцами/кистью/большим пальцем/мизинцами/двумя руками/ногами/подбор зазоров/усилий......и т.д.). Ересь это (хотя и не всегда)... Подчеркиваю - наличие слуха/чувства ритма - телеграфное/наше всё.
UA3RGF: шибко советов не слушайте, тренируйтесь и отрабатывайте безошибочную и "беспочерковую" передачу - и всё тут (хотя именно почерк даёт,иногда, успех в пайлапе).
Не считаю нужным рассусоливать дальше эту тему. Всем 73!

Цитата:

---

Сообщение от UA3RGF

Где почитать методу для обучения на электронном ключе ?

---

https://r1bet.ru/cw/using-dual-lever-paddle-rus/
Не по теме . Но может кому и пригодится .

Цитата:

---

Сообщение от UA3RGF

Где почитать методу для обучения на электронном ключе ?

---

С преподавателем и читать то собственно незачем - всё расскажет покажет. Самому то да, надо посмотреть что и как. Мне не повезло, учителей ни на вертикальном, ни на автомате не было. Но переход на автомат с обычного у меня получился в один вечер. Собрал ключик (схему из Радио, конца 60-х Мединец наверное) начал пробовать и .... всё. правда работаю не по правилам, левой рукой (сам правша) и рука от локтя почти всё лежит на столе. как мне надо пальчики успевают отстучать, могу чуть больше чем большинство наших работает в эфире (не спортсмен, а соотношение качество-скорость самое то!).
Можно ли учиться сразу на электронном - наверное можно, тут я точно не знаю.

Вложение 298606
На фото видно как у меня устроено "рабочее" место и может кто посоветует что то подправить. Меня устраивает, но может что есть и получше.

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

может кто посоветует что то подправить

---

ну ежели только лампу :)

Цитата:

---

Сообщение от UA3RGF

Где почитать методу для обучения на электронном ключе ?

---

Здесь можно почитать: https://yadi.sk/d/xTqu-lqtY4C9pQ


http://yadi.sk/d/xTqu-lqtY4C9pQ

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

только лампу

---

заменил! давно. Теперь светодиодная.

Цитата:

---

Сообщение от Артем Мельников

Здравствуйте, помогите разобратся с выбором телеграфного класического ключа

---

OFF
Извиняюсь заранее, но...

Если цель - проводить CW связи, ИМХО, я бы освоил слепой десятипальцевый метод и передавал с клавиатуры (ДКМ или компьютер)... )))

Если цель - именно освоить механический (вертикальный) телеграфный ключ - ИМХО, подойдет любой, но тут архи важно, иметь наставника, чтобы "поставил руку"....

Лично я начинал в пионерском возрасте в учебном классе с вертикального ключа, и в те времена передавал с него знаков 80 примерно... но уже лет 30 работаю только с электронного, жалею, что не освоил "слепой метод"...

Никому не в обиду и не претендую на истину.... )

73!

Цитата:

---

Сообщение от UA1OM

OFF
ИМХО, я бы освоил слепой десятипальцевый метод и передавал с клавиатуры (ДКМ или компьютер)... )))
, жалею, что не освоил "слепой метод"...
73!

---

По этой ссылке https://youtu.be/zzqrfYXi5ps показана методика изучения и приема азбуки Морзе с приемом на клавиатуру т.н. "слепым методом"

Цитата:

---

Сообщение от UN7JDB

По этой ссылке https://youtu.be/zzqrfYXi5ps показана методика изучения и приема азбуки Морзе с приемом на клавиатуру т.н. "слепым методом"

---

Спасибо!
К сожалению....
1. ссылка не открывается без регистраии...
2. лично я физически уже не способен освоить "слепую печать" после своей болезни... ибо "подтормаживаю..." :(

но, СПАСИБО!

Цитата:

---

Сообщение от UA1OM

1. ссылка не открывается без регистраии...

---

Проверяйте свой браузер и устройство. Все открывается и работает. Обычный ютуб.

Цитата:

---

Сообщение от UW5EGC

Проверяйте свой браузер и устройство. Все открывается и работает. Обычный ютуб.

---

если внимательно прочитать мое сообщение - ключевые слова "без регистрации" )

пишет
"Sign in to confirm your age"

также видео помечено
"Age-restricted video (requested by uploader)"

непонятно, зачем?

Цитата:

---

Сообщение от UA1OM

Цитата:

---

Сообщение от UW5EGC

Проверяйте свой браузер и устройство. Все открывается и работает. Обычный ютуб.

---

если внимательно прочитать мое сообщение - ключевые слова "без регистрации" )

пишет
"Sign in to confirm your age"

также видео помечено
"Age-restricted video (requested by uploader)"

непонятно, зачем?

---

Это моё видео и при его загрузке на Ютуб требуется указать для какого возраста это видео. Если указать, что для детей, то там получается куча заморочек.
А вот почему у тебя требуют указать твой возраст я не понимаю. Или тебе менее 18 лет......
И все свои видео я именно так и указываю, что не для детей... И никаких проблем не было....

Цитата:

---

Сообщение от R8OA

Это моё видео и при его загрузке на Ютуб требуется указать для какого возраста это видео. Если указать, что для детей, то там получается куча заморочек.
А вот почему у тебя требуют указать твой возраст я не понимаю. Или тебе менее 18 лет......
И все свои видео я именно так и указываю, что не для детей... И никаких проблем не было....

---

Уважаемый Владислав,

практически все ролики на ютюбе у меня отображаются без каких-либо проблем и без регистрации на ютюбе. Ваш контент - первый, который требует регистрации.... Лично для меня - это не удобно... Но, поскольку это - Ваше видео, то только Вам решать - вводить ограничения, или нет...

Просто констатация факта - с такими настройками Вы уменьшаете количество просмотров. Вам решать - настроить для всех или оставить как есть...

Читателям форума и администраторам - приношу извинения за OFF!

Для меня этот вопрос закрыт. 73!

Вложение 304317 Всем доброго времени суток, очень часто на сайтах встречается ключ К4 китайский видимо, комуто попадался такой? и что можете о нем сказать?

Цитата:

---

Сообщение от Артем Мельников

Всем доброго времени суток, очень часто на сайтах встречается ключ К4 китайский видимо, комуто попадался такой? и что можете о нем сказать?

---

Учился у UA3AFO во дворце пионеров в 1886 году. В классе на столах подобные ключи были привинчены. Помню- пришло около 40 человек, закончили обучение 4... Как сдали на 2-й разряд- получили доступ к коллективке UZ3AWB. У трансивера был привинчен электронный ключ с двумя рычагами. Ну каждый из нас "подроч..лся" с ним минут по 5 и стали связи проводить. Все! Теперь вопрос- нафига нужно ломать руки об этот клоподав начинающим в современном мире? Одно дело- участие в соревнованиях по передаче текста на таких ключах, другое дело- работа в эфире телеграфом. Лично я не вижу в этом никакого смысла. Нужно брать электронный ключ и учиться на нем. И понять для себя- главное- ПРИЁМ! ИМХО.

UA3CFM Спасибо за ответ, да конечно все совершенствуется и надо шагать в ногу со временем, тут немного дело в другом, интересуют именно клоподавы, тоесть классика, меня привлекает именно историческая часть телеграфа и сами вертикальные ключи, а также хочу услышать отзывы о работе на конкретных моделях, либо критику экспертов, К4 тоже довольно массовая, возможно у нее есть какието конструктивные косяки либо приемущества... как думают коллеги?

чем и как кетайца к столу крепить будете подумали ужэ?

Цитата:

---

Сообщение от Артем Мельников

встречается ключ К4

---

Он что, цельнометаллический?

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

Он что, цельнометаллический?

---

https://www.youtube.com/watch?v=OPuG...B1%D0%BE%D1%80

Цитата:

---

Сообщение от UA3CFM

Учился у UA3AFO во дворце пионеров в 1886 году.

---

У самого Морзе??

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

У самого Морзе??

---

Похоже на то )))

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

У самого Морзе??

---

:s10:

Цитата:

---

Сообщение от UA3CFM

нафига нужно ломать руки об этот клоподав начинающим в современном мире

---

При работе в соревнованиях клоподав порой сильно выручает.

Цитата:

---

Сообщение от UA3CFM

Лично я не вижу в этом никакого смысла.

---

Ну почему же так категорично? Соглашусь, что нет смысла выполнять нормы МС на вертикальном ключе, но минимальные навыки иметь надо (имхо). Хотя бы знаков 60 с ХОРОШИМ почерком. Мало ли когда пригодится. А 60 - это совсем не трудно.

У меня другой вопрос к Коллегам - как вы относитесь к ключам с изогнутым коромыслом? Типа как тот К4, что на фото выше. Я на многих работал, но как-то на прямом коромысле мне удобнее и легче, что-ли. Однажды в юности на соревнованиях дали попробовать поработать на каком-то импортном судовом ключе - у него прямое бронзовое коромысло было сантиметров 25 в длину, ось не по центру, а примерно на 1/3 (ближе к тылу) - до сих пор не забуду, какой он был удобный! И чёткий и мягкий одновременно (так не бывает).
А вот "гнутые" почему-то не вызывают удовольствия при работе. Или это субъективное ошибочное мнение?

То: UA3AMY
Володя.....не гони пургу. Если ты в передаче на электронном ключе большой гуру, то здесь-то ты помолчи, если ни бум-бум про то ,кто это и сколько он передавал в свои лучшие годы...
Это Юра Яковлев из Бреста. В свое время постоянный член сборной Белоруссии по многоборью радистов, а с возрастом стал членом сборной Белоруссии по СРТ.
Я с ним выступал и спал в одной казарме не один десяток лет, и знаю его передачу. Он был в десятке сильнейших в СССР по передаче, как по скорости ,так и по качеству.
На этом ролике он снят на Чемпионате Мира по СРТ в Белефильде в западной Германии в 2011 году. И скорость его передачи на этом ролике около 130 -140 знаков в минуту, но его лучший результат на чемпионатах СССР около 160 зн/мин. И ни какой у него заваленной руки нет, а всё в лучших формах всех сильнейших вертикальщиков тех времен. Даже и рекордсмен СССР по передаче на вертикале Володя Иванов передавал таким же хватом.... ( высшее достижение СССР - буквы 174 зн/мин, цифры 128 зна/мин) А ты просто радиоинвалид в исскустве передачи морзянки, который кроме скоростной передачи смыслового текста на скоростях за 250 CPM, больше то ни чего и не умеешь..... (во всяком случае видео скоростной передачи с листа я не видел) А азбукой Морзе ещё передают и цифры, и смесь, и не из головы, а с листа, что в десятки раз сложней чем передавать смысловой текст, который составлен из шаблонов мелодий. Ведь ты ни когда не ошибёсья в передаче своего позывного (шаблонного) на любой скорости. А подсунь тебе незнакомый текст из пятизначки.... то ты и поплывешь...
Прости, наболело, так как твое хамство по отношению к любому телеграфисту который задает в этой теме вопросы про методику изучения или любой теме про морзянку, ты не учишь, а вешаешь ярлыки только отрицательного цвета про свою исключительность и дебилизм всех остальных..... А скоростников так и вообще за людей не считаешь, как радиолюбителей...
Таких как ты - единицы, .... так что не болей и не хворай..... Береги себя.... тебе замены нет.......

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R0JF

Ну почему же так категорично? Соглашусь, что нет смысла выполнять нормы МС на вертикальном ключе, но минимальные навыки иметь надо (имхо). Хотя бы знаков 60 с ХОРОШИМ почерком. Мало ли когда пригодится. А 60 - это совсем не трудно.

У меня другой вопрос к Коллегам - как вы относитесь к ключам с изогнутым коромыслом? Типа как тот К4, что на фото выше. Я на многих работал, но как-то на прямом коромысле мне удобнее и легче, что-ли. Однажды в юности на соревнованиях дали попробовать поработать на каком-то импортном судовом ключе - у него прямое бронзовое коромысло было сантиметров 25 в длину, ось не по центру, а примерно на 1/3 (ближе к тылу) - до сих пор не забуду, какой он был удобный! И чёткий и мягкий одновременно (так не бывает).
А вот "гнутые" почему-то не вызывают удовольствия при работе. Или это субъективное ошибочное мнение?

---

Вот именно на таких ключах с соотношением 1 к 3 и работали все сильнейшие "вертикальщики" советских времён. Мне кажется, именно кажется, а не утверждаю, что соотношение длин коромысла и соотношения длины кисти, предплечья, а также веса этих частей тела и создавали тот резонанс всей это системы, который позволял работать с высокой скоростью передачи точек, от которой и зависела сама скорость передачи текста...
Так что нужно искать свой ключ, под свою архитектуру своего плечевого пояса и кисти....

Владислав, поправлю тебя немного. У Володи был немного не такой хват. У Юры фаланга среднего пальца согнута на юбочке , а Володя фалангу не подгибал. Как на картинке пост 39.

Цитата:

---

Сообщение от R8OA

То: UA3AMY
Володя.....не гони пургу. Если ты в передаче на электронном ключе большой гуру, то здесь-то ты помолчи, если ни бум-бум про то ,кто это и сколько он передавал в свои лучшие годы...

---

Слава, что это как не хамский выпад с твоей стороны в мой адрес...при полном отсутствии аргументов с твоей стороны?
Даже слепой видит в ролике, что его указательный палец и вся кисть завалены вбок. Все учебные наставления осуждают такую передачу.
Цитаты из учебников я уже приводил.

Цитата:

---

Сообщение от R8OA

Это Юра Яковлев из Бреста. В свое время постоянный член сборной Белоруссии по многоборью радистов, а с возрастом стал членом сборной Белоруссии по СРТ.

---

Слава, ты уже утомил- сыпешь тут громкими титулами и фамилиями вместо того, что бы признать, что у человека неправильная постановка руки.

Меня не интересуют ваши СРТ-ешные страдания.
Я простой армейский сержант, которого серьезно готовили для БЕЗУПРЕЧНОЙ работы в боевой обстановке.
Мои учителя, а вслед за ними и я - считаем основой для безупречной манипуляции - правильную постановку руки.
Твои же прежние утверждения о том что "точки передаются встряхиванием" - выдают тебя, как человека со слабой непрофессиональной подготовкой. Бог тебе судья.

Цитата:

---

Сообщение от R8OA

А подсунь тебе незнакомый текст из пятизначки.... то ты и поплывешь...
Прости, наболело, так как твое хамство по отношению к любому телеграфисту который задает в этой теме вопросы про методику изучения или любой теме про морзянку, ты не учишь, а вешаешь ярлыки только отрицательного цвета про свою исключительность и дебилизм всех остальных..... А скоростников так и вообще за людей не считаешь, как радиолюбителей...
Таких как ты - единицы, .... так что не болей и не хворай..... Береги себя.... тебе замены нет.......

---

Слава, ну вот опять твоя клевета и хамство. Именно ты вешаешь тут ярлыки. К чему ты это приплел? Нет аргументов? Себе "подсунь"...и догони меня...как в приеме так и в передаче. Думаю не догонишь. Я, как армейский сержант - безупречно работаю с "пятизнаками" ...себе "подсунь" этот аргумент.
Ведь ты слабый радиооператор, ты даже элементарный разговор в эфире не можешь поддержать.
Завидуешь же ты смертельно...Приписываешь мне свои недостатки?
Я, раньше щадил твое самолюбие...прости...на хамство отвечу правдой - ты слабо подготовленный оператор с несоразмерным самомнением.
Теперь, я старый пердун и мне твои "пятизнаки"...до лампочки. Я старше министра обороны :) Но свою сержантскую школу знаю на отлично.
Не суетись. :)
Искренне не понимаю, до какой степени ненависти доводит зависть. А всего делов то - догони меня...:) Ты уже много лет назад обещал. Жду.

Цитата:

---

Сообщение от R8OA

Вот именно на таких ключах с соотношением 1 к 3 и работали все сильнейшие "вертикальщики" советских времён.

---

Валера (Валиулла) Иксанов очень годные ключи делал. с классным балансом...
просохатил я по моему в 88 годе его дрыгу :(

https://my.mail.ru/mail/rd9cx/video/2/3.html

Цитата:

---

Сообщение от UC9C

https://my.mail.ru/mail/rd9cx/video/2/3.html

---

Зачетно!

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

Слава, что это как не хамский выпад с твоей стороны в мой адрес...при полном отсутствии аргументов с твоей стороны?
Даже слепой видит в ролике, что его указательный палец и вся кисть завалены вбок. Все учебные наставления осуждают такую передачу.
Цитаты из учебников я уже приводил.






Слава, ты уже утомил- сыпешь тут громкими титулами и фамилиями вместо того, что бы признать, что у человека неправильная постановка руки.

Меня не интересуют ваши СРТ-ешные страдания.
Я простой армейский сержант, которого серьезно готовили для БЕЗУПРЕЧНОЙ работы в боевой обстановке.
Мои учителя, а вслед за ними и я - считаем основой для безупречной манипуляции - правильную постановку руки.
Твои же прежние утверждения о том что "точки передаются встряхиванием" - выдают тебя, как человека со слабой непрофессиональной подготовкой. Бог тебе судья.




Слава, ну вот опять твоя клевета и хамство. Именно ты вешаешь тут ярлыки. К чему ты это приплел? Нет аргументов? Себе "подсунь"...и догони меня...как в приеме так и в передаче. Думаю не догонишь. Я, как армейский сержант - безупречно работаю с "пятизнаками" ...себе "подсунь" этот аргумент.
Ведь ты слабый радиооператор, ты даже элементарный разговор в эфире не можешь поддержать.
Завидуешь же ты смертельно...Приписываешь мне свои недостатки?
Я, раньше щадил твое самолюбие...прости...на хамство отвечу правдой - ты слабо подготовленный оператор с несоразмерным самомнением.
Теперь, я старый пердун и мне твои "пятизнаки"...до лампочки. Я старше министра обороны :) Но свою сержантскую школу знаю на отлично.
Не суетись. :)
Искренне не понимаю, до какой степени ненависти доводит зависть. А всего делов то - догони меня...:) Ты уже много лет назад обещал. Жду.

---

Я уважаю твое мнение и твою веру в это мнение. И её уже не изменишь - это диагноз!..

Цитата:

---

Сообщение от R8OA

Я уважаю твое мнение и твою веру в это мнение. И её уже не изменишь - это диагноз!..

---

Да, вижу, что диагноз. :)
Догони, а не развешивай ярлыки.

Интересно, тут во всех темах так? такое ощущение что вопросы в большей степени игнорируются, а каждый новый вопрос это просто повод покидать в друг друга реплики)

Во всех, где еще старперам пообщаться и молодежь поучить :s10:

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

Да, вижу, что диагноз. :)
Догони, а не развешивай ярлыки.

---

Отлично Владимир!
Вызов принят! Так как сейчас у нас уже десятый час вечера, то условия проведения тестинга я предложу завтра.
Тебе для этого придется установить на свой компьютер видеоредактор Movavi 2017 или 2020 в режиме "Запись с экрана" с внешней звуковой картой + программу HST2006, программу точного Московского времени Time100, ну и естественно Смартфон в режиме видеосъёмки. Если видеоредактор есть и есть встроенная звуковая карта, то вообще будет класс
Условия и формат проведения такого тестинга был разработан специально для проведения Кубка России по СРТ в режиме онлайн. Условия такого проведения позволяют максимально приблизить проведение режима онлайн к очному участию по правилам СРТ.
И будет здорово для зрителей наблюдать нашу с тобой баталию. Я аж дрожжу от возбуждения.....
Жду подтверждения о готовности. Детали обсудим завтра....
Ух как интересно!!.....

ну и ладно, я короче заказал один такой, пощупаю, постучу и сам отпишусь что да как

Цитата:

---

Сообщение от R8OA

Отлично Владимир!
Вызов принят! Так как сейчас у нас уже десятый час вечера, то условия проведения тестинга я предложу завтра.
Тебе для этого придется установить на свой компьютер видеоредактор Movavi 2017 или 2020 в режиме "Запись с экрана" с внешней звуковой картой + программу HST2006, программу точного Московского времени Time100, ну и естественно Смартфон в режиме видеосъёмки. Если видеоредактор есть и есть встроенная звуковая карта, то вообще будет класс
Условия и формат проведения такого тестинга был разработан специально для проведения Кубка России по СРТ в режиме онлайн. Условия такого проведения позволяют максимально приблизить проведение режима онлайн к очному участию по правилам СРТ.
И будет здорово для зрителей наблюдать нашу с тобой баталию. Я аж дрожжу от возбуждения.....
Жду подтверждения о готовности. Детали обсудим завтра....
Ух как интересно!!.....

---

Слава, понимаю, что для работы в эфире твоей квалификации маловато. :)
Вот трансивер и набор ключей на моем столе. Подходи. Я протестирую тебя.
Хоть прям сейчас.
"установи" то..."установи" это..."условия скажу завтра" :)
Может еще поцеловать куда? :)
Ведь ты в роли догоняющего - должен это зарубить себе на носу.
Со своими читалками...:)

https://www.youtube.com/watch?v=Rx3SzeuWAlM

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

Может еще поцеловать куда? :)
Ведь ты в роли догоняющего - должен это зарубить себе на носу.
https://www.youtube.com/watch?v=Rx3SzeuWAlM

---

Фу-у-у.... как не красиво..
Вроде ты меня вызвал на дуэль, а не я тебя.....
У нас одно оружие - это морзянка.....
Целовать меня туда, куда ты имел ввиду не надо... Лучше возьми свои свои слова обратно и прими условия....
А то ведь в старые добрые временя тебя бы народ не понял!!.... Да и сейчас не поймёт....

Цитата:

---

Сообщение от UA3CFM

Учился у UA3AFO во дворце пионеров в 1886 году

---

Дмитрий, поправь год. С таких лет только у байдена некоторые голосовали. Думал тогда намёк понял. но нормально, пара минут хороших эмоций продляет жизнь. Спасибо. Просто это была описка, но всё же. Успехов и удачи. Друзья?

Цитата:

---

Сообщение от R8OA

Фу-у-у.... как не красиво..
Вроде ты меня вызвал на дуэль, а не я тебя.....
У нас одно оружие - это морзянка.....
Целовать меня туда, куда ты имел ввиду не надо... Лучше возьми свои свои слова обратно и прими условия....
А то ведь в старые добрые временя тебя бы народ не понял!!.... Да и сейчас не поймёт....

---

Слава, опять на личности переходишь?
Ты вообще понимаешь, когда читаешь?
Вот например -"я старый пердун и мне твои "пятизнаки" до....?
А фраза "догоняй" - это не вызов на дуэль ( еще, я буду ногами креднделя выписывать перед HST-шником :) - радиолюбители засмеют ) - по русски это призыв к слабому - достичь вершин зовущего :)
Или ты уже научился читать открытый текст?
Тогда, хоть каждый день подходи на траффики - поговорим.
Хотя, я буду знать, что говорю с завистником...но рука не дрогнет. Не унижу.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

-"я старый пердун и мне твои "пятизнаки" до....?

---

Ну чЁ парни.
Какая разница какой конструкции традиционный "вертикальный" ключь.
Володя, UA3AMY, без разницы.
Надо желание,
желание,
и еще много раз - желание.
А вот когда в конструкции вертикального ищут проблемы изучения морзянки - это переход в область психиатрии.
Может я не прав?

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

Слава, опять на личности переходишь?
Ты вообще понимаешь, когда читаешь?
Вот например -"я старый пердун и мне твои "пятизнаки" до....?
А фраза "догоняй" - это не вызов на дуэль ( еще, я буду ногами креднделя выписывать перед HST-шником :) - радиолюбители засмеют ) - по русски это призыв к слабому - достичь вершин зовущего :)
Или ты уже научился читать открытый текст?
Тогда, хоть каждый день подходи на траффики - поговорим.
Хотя, я буду знать, что говорю с завистником...но рука не дрогнет. Не унижу.

---

Ну я давно заметил, что от скромности ты не умрёшь. Но кроме скоростной морзянке на открытом тексте, где ты действительно достиг вершины и где стоишь и колотишь себя в грудь, есть ещё много форматов и разновидностей работы с морзянкой, где ты по сравнению с другими, как бы помягче сказать, - не очень!
А встретиться с тобой в эфире я не могу, так как у меня позиция на даче и кроме веревок, и 100 ватт там ничего нет. Но при встрече с тобой у меня тоже рука не дрогнет и я не вызову тебя, что бы не предоставить тебе возможности унизить меня. Да и на форуме дискутировать с тобой больше не буду. Ты вызвал меня поиграть в догонялки, но сам трусливо сбежал и перевёл опять на не хорошие слова. Не умеешь ты уважать чужое мнение..... Бог тебе судья.. Живи спокойно и без унижений и лови кайф от владения искусством Морзе

Хватит собачится.
Передача опыта другим разве в этом заключается.

Цитата:

---

Сообщение от UR0IG

Хватит собачится.
Передача опыта другим разве в этом заключается.

---

Да, Иван.
Неприглаядная картина. Этот спарЦмен начал с того, что подняв гнилую тему, нахамил мне....и заканчивает тем, что мне же предъявляет мифическое"неуважение".
Был бы он менее завиствливым -то мог бы в дружеском тоне сказать -
" Да, Володя, у моего знаменитого друга действительно "завалена"рука и хват совсем не классический...но ведь быстро передает."
Можно было бы обсудить - почему отступление от стандарта иногда дает неплохой результат?
Но у этого завистливого человека...чего-то не хватает в душе или голове?
Да и цель у него -не в выяснении истины.
Не люблю спарЦменов!
СЛава! А как дела с моей схемой электронного ключа, которую я тебе предоставил по широте душевной?
Собрал?
И вот это твое публичное хамство - благодарность мне?

Цитата:

---

Сообщение от UA3AO

Вот *разминка* чемпиона Европы -

---

Сидит этот чемпион как то не ловко.

Цитата:

---

Сообщение от UR0IG

Хватит собачится.
Передача опыта другим разве в этом заключается.

---

Да все нормально, все в обычных рамках. Известно, что самая озлобленная группа по увлечениям- это радиолюбители. Из них телеграфисты- передовая вершина. Надо же обозначиться, кто сомее. Выбрать ключ для начинающих- это только повод для утверждения своей значимости. Так что пусть соревнуются в нападках. В Великий Пост это самое оно.

Уважайте друг друга а так же возраст до которого дожили!

Ну трындец! Про ТС и его вопрос совсем забыли! Моё мнение, нет разницы начинающий или заканчивающий во всех аспектах. Почему начинающий должен выбирать себе что то простое? Чем он хуже заканчивающего? Ключ должен быть удобный, радовать глаз и руку. Это достигается не профессионализмом, а наличием ден. знаков или прямых рук и станков. Есть у начинающего достаточное кол-во ден. знаков будет учится на классном ключе штучной работы. Нет, увы на обыкновенном. Есть деньги, купит трансивер за пол ляма, нет будет работать на том, что есть. С конца 70-х годов в время службы на Камчатке пришлось побывать на береговой радиостанции и в первые увидел полуавтоматический ключ, стех пор не унимается зуд на нем поработать, но из за отсутствия достаточного количества свободных ден.знаков не могу себе это позволить. Заканчивающие вспомните, на каких ключах Вы учились и как работали на UW3DI и т.п. и как писали кипятком пересев на "Дроздивер", но сейчас с пеной у рта убеждаете в необходимости начать работать сначала на самоделке, а затем приобрести IC-7800. В чем логика? В увеличении прибыли у буржуев? Я полностью поддерживаю товарища, который здесь написал, что нечего морщить попу обучаясь на вертикальном ключе. Если это не просто личный бзык. Нравится, учись и работай. Еще раз выскажу своё мнение, что научится качественно работать на вертикальном ключе без преподавателя Очень сложно. А вопрос ТС считаю провокационным, что бы разжечь грызню, а патом тихо хихикать наблюдая всю эту свару. И ещё хотел сказать, ну почему Вы, любящие телегрaф, так оскорбительно называете вертикальный ключ "клоподав"? Ну хотя бы "коромысло" не так вонюче!
Для ТС, считаю, что любой вертикальный ключ хорош, когда умеешь на нем работать.

полностью поддерживаю UA6JBQ : без ОПЫТНОГО преподавателя руку не ,, поставить" ! и ,, клоподав" неуважение ...

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

https://www.youtube.com/watch?v=Rx3SzeuWAlM

---

Что-то я туплю? Не увидел ничего экстраординарного...
За 12 секунд (с 8 секунды начала передачи до 20 секунды, когда передан последний знак) прозвучало 32 знака с 2 (или 1, кто как посчитает передачу буквы П) ошибками. Простым арифметическим подсчётом получаем:
60:12=5, 32·5=160 зн/мин или 160:5=32 WPM. И это суперскоростник?

P. S. Я сейчас, когда только учусь передавать на автоматическом, уверенно передаю на 23 WPM. С напрягом на 25 WPM.

Цитата:

---

Сообщение от RU3YAA

Что-то я туплю? Не увидел ничего экстраординарного...
За 12 секунд (с 8 секунды начала передачи до 20 секунды, когда передан последний знак) прозвучало 32 знака с 2 (или 1, кто как посчитает передачу буквы П) ошибками. Простым арифметическим подсчётом получаем:
60:12=5, 32·5=160 зн/мин или 160:5=32 WPM. И это суперскоростник?

P.

---

Юра, не буди лиха, а то сейчас тебя построят в две ширенги и три ряда.....
Твои подсчеты и сравнивание зн/мин с WPM неправильны.
Зн/мин это кол-во знаков переданное за одну минуту.
А WPM - это скорость, которая показывает сжатость сигнала.
Ведь можно передать за одну минуту всего лишь три знака со скоростью 60 WPM с разделами между этими тремя знаками равной 20 секунд. Но ведь это не будет означать что ты передал 300 знаков в минуту. В абсолюте это и будет 3 зн/мин.
А то что AMY передает в видеоролике, то его скорость как раз и есть в данной ситуации примерно 60 wpm - но только по сжатости. А с такими паузами между знаками и группами, в абсолюте и будет около 160 зн/мин

<Офф>

->Скрытый текст<-

Цитата:

---

Сообщение от R8OA

Зн/мин это кол-во знаков переданное за одну минуту.
А WPM - это скорость, которая показывает сжатость сигнала.

---

Не со всем согласен :).
WPM — Words per minute = Слов в минуту. То есть, то, сколько слов PARIS передаётся в минуту, а не то на какую скорость установлен автомат. По-нашему армейскому это говорится как "групп в минуту". А накрутить на автоматическом ключе или на Р-010 можно любую скорость, какую душа пожелает. Другое дело, что на Р-010 если не десятипальцевым методом работать, то знак в эфир уже даааавно ушёл, а ты следующую клавишу на клавиатуре ищешь. И получается, что у тебя скорость накручена на стопиццот WPM = гр./мин., а передача твоя всего лишь 12 гр./мин. = WPM.
То же самое и на видео: скорость накручена на ... ого-го как здорово, а ехаем мы всего лишь на 32 WPM.

Ой, не будите лихо, пока тихо...

Цитата:

---

Сообщение от RU3YAA

Что-то я туплю?

---

Без сомнения.
80 WPM , которые заявляет мой ключик, говорят о том, что каждый знак передан на скорости 80 WPM - 400 знаков в минуту

Цитата:

---

Сообщение от RU3YAA

Не увидел ничего экстраординарного...
60:12=5, 32·5=160 зн/мин или 160:5=32 WPM. И это суперскоростник?

P. S. Я сейчас, когда только учусь передавать на автоматическом, уверенно передаю на 23 WPM. С напрягом на 25 WPM.

---

И с вашими 25 WPM вы, как авторитетный специалист услышали там ошибку? Преклоняюсь перед спАРЦменом. :)
Я не суперскоростник, я простой коротковолновик. Что так зачесалось у суперчемпионов? :)
Успокойтесь, я не претендую на ваш хлеб.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

с вашими 25 WPM вы ... услышали там ошибку?

---

А вы не слышите? Как в своём позывном вместо тройки вы один раз передали не её? И как П в ПСЕ звучит не так, как положено?
Простите, пожалуйста, но я всегда считал, что вы знаете, что приём у человека может сильно отличаться от передачи. Тем более, у того, кто принимает ушами давно, а на манипуляторе только учится. Да и то совсем периодически.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

80 WPM , которые заявляет мой ключик, говорят о том, что каждый знак передан на скорости 80 WPM - 400 знаков в минуту

---

Но это не дает вам права утверждать, что текст вы передали на скорости 400 зн./мин. Не будете же вы утверждать, что, проехав на скорости 200 км/ч 1 км, потом 1 час перекурили, потом снова 1 км на 200 км/ч, потом снова перекур... и так все 10 км, вы проехали это расстояние на скорости 200 км/ч? Хотя на спидометре и была показана скорость в 200 км/ч...

Цитата:

---

Сообщение от RU3YAA

А вы не слышите? Как в своём позывном вместо тройки вы один раз передали не её? И как П в ПСЕ звучит не так, как положено?
Простите, пожалуйста, но я всегда считал, что вы знаете, что приём у человека может сильно отличаться от передачи. Тем более, у того, кто принимает ушами давно, а на манипуляторе только учится. Да и то совсем периодически..

---

Хейтеры продолжают рассказывать удивительные истории про свои достижения.
А то я не знаю, как вы "слышите" - обработали несколькими редакторами и "читалками" и на заторможенной звуковой дорожке услышали ...что-то там...
Там не только это можно "услышать"...я пока промолчу про это...:) Ведь, ни вы, ни Слава - не слышите эти скорости..."Читалки", ваша судьба. :)А то еще, по картинке скиммера линейкой водите....:)

Цитата:

---

Сообщение от RU3YAA

Но это не дает вам права утверждать, что текст вы передали на скорости 400 зн./мин. Не будете же вы утверждать, что, проехав на скорости 200 км/ч 1 км, потом 1 час перекурили, потом снова 1 км на 200 км/ч, потом снова перекур... и так все 10 км, вы проехали это расстояние на скорости 200 км/ч? Хотя на спидометре и была показана скорость в 200 км/ч...

---

Зависть и ненависть - плохие советчики....:)
Вы приписываете мне свои хейтерские мысли.
Любой может прочитать - что я сказал.
СпАРЦены, заканчивайте тут трясти своим грязным бельем. Учите телеграф!

WPM - word per minute, слов в минуту... при стандартном соотношении, за основу слова принимается текст (слово) из 5 знаков. Тоже самое у нас.... групп в минуту, тот же текст из 5 знаков (букв), если говорим о буквенной передаче.

Цитата:

---

Сообщение от R7MU

WPM - word per minute, слов в минуту... при стандартном соотношении, за основу слова принимается текст (слово) из 5 знаков. Тоже самое у нас.... групп в минуту, тот же текст из 5 знаков (букв), если говорим о буквенной передаче.

---

Только слово одно и тоже. А группы из 5-ти букв разные."Разжевывать не стану"- мыслящий поймет.:)

Цитата:

---

Сообщение от UA3RGF

А какое практическое применение имеют Ваши такие за облачные скорости ?

---

Ну если раньше метание копья имело практическое применение, то сейчас тоже метают копье, но уже с целью - метнуть дальше.
Да и сто метров на время раньше тоже бегали, только от тигра. Убежал -остался жить.
И морзянку раньше предавали на ведомственных центрах (морфлот, рыболовство, золотодобыча, тексты из газет для отдаленных селений и т.д. и т.п.)
Объём был такой, что мама не горюй..... И кто быстрей и качественней передал, тот был в почёте.
А сейчас - это просто спорт и тоже проводятся соревнования. Правда некоторые, как UA3AMY, не признают это как спорт, а признают как метод общения почти на разговорной скорости. Но таких в России и в Мире единицы.. Поэтому сразу после этого моего поста он обязательно что-нибудь да скажет. Хотя бы здесь отведет душу для очень культурного общения. Ведь в старости общение остается единственной радостью жизни....
P.S. Ну вот не успел ещё напечатать, а он уже отвечает.... Ну действительно скоростник.....

https://www.youtube.com/watch?v=BozSexNRFT4

Цитата:

---

Сообщение от CWJunior

https://www.youtube.com/watch?v=BozSexNRFT4

---

Во время и прям в точку
+ 100%

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

Без сомнения.
80 WPM , которые заявляет мой ключик, говорят о том, что каждый знак передан на скорости 80 WPM - 400 знаков в минуту

---

Ну если делать паузы длительностью в 1 точку между знаками одного символа, 3 точки между символами и 7 точек между словами, то можно сказать что 80 WPM = 400 CPM.

В личку...

Цитата:

---

Сообщение от Артем Мельников

ну и ладно, я короче заказал один такой, пощупаю, постучу и сам отпишусь что да как

---

Итак все заняло 9 дней, упаковано было нормально, правда без китайских бонус конфет(а лучше без них в нынешнем положении), ключ весит сам 800 грамм, на столе лежит плотно, снизу подложка типа ковролина, не скажу что все детали четко симметричны, видать токарь не высшего разряда работал, гдето есть перекосы как в обработке так и в сборке, метал больше походит на тот что используется в китайских кранах смесителях для умывальника, и еще ручка не из добротной пластмассы, ну так в общем 3 с плюсом либо 4 с минусом, и еще пружина очень жесткая, даже в самом развинченном положении, ну для длительной работы или человека с не крупными руками будет болезненно, ну а так в общем в принципе ничего, а что еще ожидать за 2800 рублей?Вложение 304925

Цитата:

---

Сообщение от R8OA

некоторые

---

А каковы его достижения в классе?
Приём радиограмм - это нечто иное.

Цитата:

---

Сообщение от Артем Мельников

ключ весит сам 800 грамм

---

как к столу крепить будете?
или этого не потребуется?

Цитата:

---

Сообщение от Артем Мельников

Итак все заняло 9 дней, упаковано было нормально, правда без китайских бонус конфет(а лучше без них в нынешнем положении), ключ весит сам 800 грамм, на столе лежит плотно, снизу подложка типа ковролина, не скажу что все детали четко симметричны, видать токарь не высшего разряда работал, гдето есть перекосы как в обработке так и в сборке, метал больше походит на тот что используется в китайских кранах смесителях для умывальника, и еще ручка не из добротной пластмассы, ну так в общем 3 с плюсом либо 4 с минусом, и еще пружина очень жесткая, даже в самом развинченном положении, ну для длительной работы или человека с не крупными руками будет болезненно, ну а так в общем в принципе ничего, а что еще ожидать за 2800 рублей?Вложение 304925

---

Вместо пружины пару магнитов на отталкивание приспособьте-продаются с отверстиями и зенковкой. Проектирую сейчас вертикал на таком принципе работы. Собственно, уже спроектирован-осталось сделать,пока не выбрал материал-нержавейка,латунь или дюраль ну и с размерами определиться.

Цитата:

---

Сообщение от RA1AOM

Вместо пружины пару магнитов на отталкивание приспособьте-продаются с отверстиями и зенковкой. Проектирую сейчас вертикал на таком принципе работы. Собственно, уже спроектирован-осталось сделать,пока не выбрал материал-нержавейка,латунь или дюраль ну и с размерами определиться.

---

Привет Валера!
По твоему чертежу вертикала, вертикальный ход коромысла будет ограничен только зазором до магнита. В таком случае жесткого стука ключа не будет, а будет мягкий и неконтролируемый кистью момент начала контакта. Интересно послушать мнение тех кто мог бы сравнить эти два метода. Классический стук на вертикале позволял работать без прослушивания, а только по разнице звучания переднего и заднего контакта. А эта конструкция, по моему вообще бесшумная.

"....зазором от магнита"?
Нормальная конструкция. В просторечии, эта кинематическая схема называется "шведский ключ"
Схема разработана в годы искровых передатчиков. Из под руки оператора "искрящий" контакт отнесен
на дальний конец рычага. Зазоры устанавливаются любые.
Ключик с длинным рычагом по ощущениям гораздо приятней наших "коротышек"
"Грохот" можно получить приличный.
Вот разновидность подобного ключа :

https://www.youtube.com/watch?v=Vfz3hQCEeuA

Не хочется выкладывать видео на ютуб... есть запись аудио (не знаю как сюда прицепить аудио файл?). С "грохотом" на разводе более 3мм и без грохота, на разводе менее 1 мм.

- - - Добавлено - - -

Вот здесь даже стук слышен. Хотя, на ключах с длинным рычагом не ставят большие зазоры (длина рычага дает большое перемещение руки) и они по определению тихие

https://www.youtube.com/watch?v=wbklAYhw46c

Вот еще коллега шустро и чисто передает на таком ключе

https://www.youtube.com/watch?v=h2x1qlcskYQ

Цитата:

---

Сообщение от R8OA

Привет Валера!
По твоему чертежу вертикала, вертикальный ход коромысла будет ограничен только зазором до магнита. В таком случае жесткого стука ключа не будет, а будет мягкий и неконтролируемый кистью момент начала контакта. Интересно послушать мнение тех кто мог бы сравнить эти два метода. Классический стук на вертикале позволял работать без прослушивания, а только по разнице звучания переднего и заднего контакта. А эта конструкция, по моему вообще бесшумная.

---

Владислав,магниты ни в коем случае не будут ограничивать ход рычага,так как при замкнутых контактах расстояние между ними будет достаточно большое,миллиметров 5-6, на эскизе все достаточно условно, по месту уже подберу. При замыкании контакта звук легкий должен быть, а зачем вообще нужна работа без прослушивания?

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

Вот еще коллега шустро и чисто передает на таком ключе

https://www.youtube.com/watch?v=h2x1qlcskYQ

---

I must go down to the seas again, to the lonely sea and the sky,
And all I ask is a tall ship and a star to steer her by,
And the wheel's kick and the wind's song and the white sail's shaking,
And a gray mist on the sea's face, and a gray dawn breaking.

I must go down to the seas again, for the call of the running tide
Is a wild call and a clear call that may not be denied;
And all I ask is a windy day with the white clouds flying,
And the flung spray and the blown spume, and the sea-gulls crying.

Насчет чисто на вертикальном готов поспорить-4 ошибки, хотя передача приятная. Ну а на электронном-да, все аккуратно, тут сложности особой нет.
Ключ хороший, только напрашивается к нему тяжелое основание. Вообще шведские вертикалы,пожалуй, самые лучшие.

На крайней фото их 4.
https://forums.qrz.com/index.php?thr...499763/page-35

Цитата:

---

Сообщение от RA1AOM

Насчет чисто на вертикальном готов поспорить-4 ошибки, хотя передача приятная. Ну а на электронном-да, все аккуратно, тут сложности особой нет.
Ключ хороший, только напрашивается к нему тяжелое основание. Вообще шведские вертикалы,пожалуй, самые лучшие.

На крайней фото их 4.
https://forums.qrz.com/index.php?thr...499763/page-35

---

Да, Валера! Есть у него огрехи.
Но!
При таком хвате...:) даже удивительно, что передача столь хорошая :)
Чувствуется, что это связано с усталостью руки.
Можно простить. Ведь он ни с кем не соревнуется...просто получает удовольствие от работы на данной конструкции ключа.
Согласись - твоя конструкция и подобные "шведские" сами передают.
Очень удачные конструкции.

Согласен, Володя,вообще решение подвеса рычага на гибкой пластине с регулируемой жесткостью очень необычное, к тому же полностью отсутствует люфт рычага. Сингл с магнитами на отталкивание буду делать на подшипниках с разрезом стойки электроэрозией, то есть подшипники будут прижиматься к ней как распредвал в ГБЦ.
Всех с Днем Радио! 73!

Пару часов с утра - на 40 и 20 процикулял...на вертикале, баге и электронных ключах.
Особенно приятно, что удалось на сороковке встретиться с Валечкой RA3RPW - поздравились :)
Похоже, что сегодня двадцатка рано открылась... Мало народу...спят что-ли?

Коллеги, почему в телеграфных темах нужно непременно потешить свое ЧСВ ??!!