Учим с ребятишками Азбуку Морзе онлайн

Друзья-коллеги по хобби!

Необычное, вроде бы, предложение сделало мне начальство в Доме творчества №1 г. Наро-Фоминска Московской области, где я работаю
педагогом дополнительного образования, почасовиком.

Просит набрать бюджетную (бесплатную) группу ребятишек для изучения Азбуки Морзе -15 человек.
Место жительства - НЕ ВАЖНО. Регистрация в кружок Радиоволна через Госуслуги.
https://nf-ddt1.edumsko.ru/documents...nts/doc/850046
Возраст от 6 до 17 лет.
Занятия дистанционные в телеконференции https://meet.jit.si/UA5B .
Нужен скоростной Интернет, компьютер или (что немного хуже) планшет или смартфон,
энтузиазм для занятий 2 раза в неделю по часу с небольшим в течение этого учебного года - с сентября по май.
С удобным временем для занятий определимся. Желательно в первой половине дня по Москве.

Что планирую преподавать?
Слепую 10-пальцевую печать на сайте https://www.kidztype.com .
Азбуку Морзе на основе латиницы - ребятам легче будет работать в международном эфире, в радиоспорте - в контестах,
в Многоборье радистов (МР2, МР3, МР4) и в соревнованиях радистов-скоростников на Кубке Европы и Чемпионате мира.
Изучение Азбуки Морзе будет "привязано" к освоению клавиатуры QWERTY.
Методика R8OA.
Первые знаки - F G H J, затем R T Y U, затем V B N M. Далее E D C и I K , и т.д.
К знакам Азбуки Морзе будут привязаны "напевы", известные мне самому :)
Для противников напевов скажу только одно - они тоже поют напевы, только немного "странные",
не ЦЫЫ-ПА ЦЫЫ-ПА ЩУУ-КАА ЖИ-ВАА , а ТАА-ТИ ТАА-ТИ ТАА-ТАА-ТИ-ТАА :)
https://vk.com/asitkov?z=photo130033...photos13003318
https://vk.com/asitkov?z=photo130033...photos13003318

Для самостоятельной работы и выполнения домашних заданий зарегистрируем ребят на https://lcwo.net .
Но будем использовать "свои" пользовательские знаки. Впрочем, никто не запрещает использовать Уроки Коха, которые там есть.
Параллельно установим на пользовательских компьютерах под Windows программу RufzXP - The official RufzXP Homepage by Mathias Kolpe, DL4MM and Alessandro Vitiello, IV3XYM -
и также будем использовать ее для изучения азбуки Морзе.
https://youtu.be/PIMbKdlMJFY

Со скорости приема 20-30 знаков в минуту подключим тренажер эфирных контестов Morse Runner - сначала режим Single Calls, потом вплоть до HST Competition.

С передачей на ключе - вертикальном или электронном - сложнее.
Пока ребята будут искать ключ, делать мультивибратор к нему или заказывать электронный ключ и манипулятор на АлиЭкспресс,
мы немного помучаемся с чисто американской манерой нажатия на кнопку пальцем.
Мне это НЕ нравится. Но это хоть какой-то выход. Программа CW Communicator.
CWcom [
https://youtu.be/tvJnXTor15k
Дальше выведем из под левой кнопки мыши два проводка, к которым и будем цеплять вертикальный или электронный ключ.
С админом программы есть договоренность, что будем использовать 1005-й канал для учебных целей - приема и передачи.

Дом творчества - это что-то вроде прежней Станции юных техников, система дополнительного образования от
Минпросвещения России.
Это последние островки бюджетных (бесплатных) кружков для детей. Отовсюду идет давление переходить на платные кружки.
Взрослым бесплатно обучаться НЕ получится. Если только не записать инкогнито своих малых детей или внуков :)
Или придется организовывать отдельную группу с платными услугами - получатель платы - Дом творчества.

Буду рад помочь записаться в группу.
+79853493312 (звонки, SMS, WhatsApp, Viber)
UA5B@mail.ru
Олег Викторович Преловский :)
Мой бесплатный сайт по основному месту работы - Дом творчества №4
https://olegprelovsky.wixsite.com/ua5b

Цитата:

---

Сообщение от UA5B

С удобным временем для занятий определимся. Желательно в первой половине дня по Москве.

---

Хорошее дело, но, насколько время приемлемо для тех, кто живет по МСК? Если только выходные дни и тем. кто обучается в школе во вторую смену.
Для Дальнего Востока время само то! :s12:

Привет Олег!
В режиме он-лайн лучше конечно по выходным, но это напряг для тебя, т.к. у тебя будет мало времени по выходным.
А в рабочие дни лучше ориентируйся на Европейскую часть России. Лучше после занятий в школе.
В 2013 году я делал курс изучения для Новосибирских, но по Скайпу. Но потом придумал новую методику используя программы CWRadist (есть в разделе "Файловый архив" в теме "CW")
Евгения Савина, когда каждому курсанту по эл. почте отсылаются текстовые звуковые файлы (27 блоков), которые он загружает в программу CWRadist, и в которой есть два окна. В одно окно он с помощью клавиатуры печатает принимаемый текст, а после окончания приема открывает второе окно, в котором высвечен контрольный текст с обозначенными красным шрифтом ошибками. Курсанту дается задание выслать тебе скриншот только той контрольной работы, в которой не более, к примеру чем 5 ошибок для текста из 50 групп. Анализируя характер ошибок, ты или высылаешь ему следующий блок звукового файла с новыми знаками, или, если видишь что ошибки характерны, даешь ему еще время для работы с этими же знаками.
Т.е. весь процесс обучения у тебя под контролем.
Лет 5 назад я проводил такие занятия для всех желающих по интернету. Не подсчитывал, но за 2 года человек 40 - 50 таким образом изучили азбуку. Может кто-то из них, прочитав эту тему, откликнется здесь.
Где-то в недрах моего ПК есть вся наработка и все 27 звуковых блоков для обучения. Если заинтересуешься, то поищу и вышлю.

Большое дело. У меня сын готовиться к сдаче экзамена на 2 категорию (12 лет). Сегодня запишусь через гос услуги, обязательно будем посещать занятия дистанционно.
Я думаю, что группа однозначно наберётся пусть не из посетителей учреждения, а из детей и внуков форумчан, но сути это не меняет!!! Дело очень хорошее.

For UA5B =====
Приветствую вас, Олег Викторович ! Ваша программа подготовки ребят к СРТ / HST безукоризненна уже потому , что в ее основу положена отработанная методика R8OA, но она совершенно непригодна для подготовки к работе в эфире . Да, есть соревнования в Положении которых контрольные номера состоят только из RST и №QSO -599 001...002 и так далее, а как без знания букв ЧШЭЮЯ работать в соревнованиях, где в контрольном номере QTH и имя оператора ? Этот вопрос здесь уже поднимался и было ясно, что
ЮРА и JURA, ЧЕЛЯБИНСК и CHELIABINSK далеко не одно и тоже. Так что давайте не будем готовить очередную группу *радиоинвалидов*, для которых родной язык русский , но поговорить на нем открытым текстом с русскоязычным корреспондентом они не смогут без знания этих букв, а дополнительная нагрузка для их изучения незначительна.
Вы инициатор, так что Вам и решать, а я всего лишь высказал свое видение проблемы.
С искренним уважением -

очень интересная тема
подскажите, если у детей ещё нет госуслуг? то-есть кабинет родителя имеется а в нём прописано два ребёнка ?

RA9YRU ---

Непонятен Ваш вопрос. Что Вы хотите уточнить?

Цитата:

---

Сообщение от UA3AO

For UA5B =====
Приветствую вас, Олег Викторович ! Ваша программа подготовки ребят к СРТ / HST безукоризненна уже потому , что в ее основу положена отработанная методика R8OA, но она совершенно непригодна для подготовки к работе в эфире .

---

В приведенном посту №3 это не моя методика. Это общепринятая методика изучения ( в отличии от метода Коха, где изучение знаков привязано к клавиатуре) и в старые Досаафоские и сегодняшние времена. И каждый начинающий, хоть радиолюбитель, хоть не любитель, по этой методике и изучает азбуку. Различие лишь в том, что при применении программы CWRadist именно в таком формате, когда обучаемый отсылает свои результаты в виде скриншот возможен контроль при удаленном режиме.
СРТ для вас Валерий и особенно для AMY это как красная тряпка для быка. Вы со своей манием величия по приему/передачи морзянки только открытым текстом на скоростях выше 60 WPM, по моему и есть радиоинвалиды. Морзянка гораздо многогранней и в ней прием/передача смысла лишь маленькая часть айсберга, а остальная часть это просто радиолюбители работающие в контестах на скоростях не выше 150 знаков в минуту или просто в эфире. А если кто-то не знает как звучат буквы ЧШЭЮЯ, то не надо их гнобить и записывать в скоростники. Эти знаки легко учатся.
Задолбали уже своим негативом для тех кто не умеет работать смыслом и не знает как звучат русские буквы

Спасибо, резковато , но нет никакой мании величия. Просто знание кода всего русского алфавита представляется необходимым ))
С уважением -

Хотел бы поделиться своим опытом по дстанционному обучению Азбуки Морзе, но боюсь, что придут "асы" и объяснят неправоту... Уже первая очередь прошла, три месяца. Теперь следующая, с самого начала, в октябре.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AO

Спасибо, резковато , но нет никакой мании величия.
С уважением -

---

Вы почитайте главного "Д`Артаньяна" AMY. Вообще не хочется встревать в разговор.

Хорошая новость. Поговорю с ребенком, а то и так помимо бассейна три кружка. Хотя когда работаю в эфире - интересуется. Есть вопросы:
1 У ребенка нет госуслуг. Как регистрировать?
2 Записи телеконференции будут доступны? Было бы не плохо.

Цитата:

---

Сообщение от UC4A

Хотел бы поделиться своим опытом по дстанционному обучению Азбуки Морзе, но боюсь, что придут "асы" и объяснят неправоту... Уже первая очередь прошла, три месяца. Теперь следующая, с самого начала, в октябре.

---

Любой опыт будет полезен, так что не бойся каких-то там "асов". Главное факты, а опыт у каждого свой.. Ведь все мы разные...
К теме о том, что вот сейчас придет дядя Вова и всех рассадит по скамейкам, или кто более мастеровитей в передаче азбуки морзе - рекордсмен мира по СРТ или постоянный оппонент любых тем на qrp.ru по изучению, тренировкам, зазорам между контактами,скоростью, напевам и т.д. и т.п. и передачи смыслового текста.
Тот факт, что когда передается смысловой текст на скорости более 300 знаков (снимаю шляпу), в исчеслении как CPM, т.е более 60 WPM, то в абсолюте это будет равно 266 и более знаков в минуту, что чуть-чуть меньше рекорда Мира, но не смыслового, а группового текста, что далеко не одно и тоже. Смысловой текст из головы передается не по буквам, а за счет запомненной мышечной памяти передачи каждого слова. Ведь когда вы передаете общий вызов, к примеру - CQ CQ CQ DE R8OA R8OA PSE K (это 20 знаков), то скорость этого текста может быть очень высокой и вы не задумываетесь над передачей каждого знака в этом тексте. Здесь работает мышечная память именно на это сочетание, на эту мелодию. То же и со смысловым текстом. Слов, которые используются в обиходе не так уж и много - порядка 5000 тысяч. Тренируясь постоянно на передачу, каждая мелодия слова запоминается мышечно и те, кто постоянно тренируется на передачи смыслового текста никогда не фиксируют в мысленном процессе передачу каждой буквы - так как есть мелодия слова и всё....
В скоростной телеграфии, где передается групповой, а не смысловой текст, после каждого знака, спортсмен должен успеть проиграть мысленно мелодию следующего знака, а затем уже и передать его.
Некоторые радиолюбители телеграфа ставят своё умение работать смысловым текстом, на скоростях более 266 зн/мин (60 WPM), на передачу верхом совершенства и ставят себя исключительностью, именно как радиолюбители по владению телеграфа. Хотя в топовом списке контестменов они далеко не в первой сотне.
Согласен, что каждый высокий результат в каком-то одном сегменте любой деятельности, достоин уважения за тот труд, который был потрачен на это достижение. Но считать всех, кто не подтверждает этот результат, именно в этом упражнении, игнорируя все остальные упражнения, и вешая ярлыки "радиоинвалидов" мягко говоря - не красиво и попахивает нарциссизмом.
Предлагаю как критерий мастерства для тех, кто очень хорошо владеет передачей на высоких скоростях смыслового текста передать смысловой текст вот такого содержания. В этом тексте 280 знаков, это примерно по скорости 56 WPM. Попробуйте передать его за одну минуту не глядя на сам текст, а только из головы, а потом попробуйте и с листа
Вот этот текст:
- Эта психоделическая фантасмагория раскрывает диалектическую экзистенциальность синдрома абстиненции, когда индивидуум не способен
селективно абстрагироваться от ламинантно присущих ему девиантных асберраций, являя тем самым яркий пример конвергенции деструктивной ментальности и перманентно когнитивного креатива

Это как пример для тренировки. Для контрольного зачета будут другие условия и другой текст. Так что вызываю всех сильнейших, владеющих очень хорошей скоростью к барьеру показать свое мастерство и дать объективную оценку, сравнивания СРТ и тех, немногих, которые в эфире работают на телетайпных скоростях.

Когда человек выучит 26 знаков латиницы (а может и кириллицы, но только 26 :)), то доучить 5 знаков, которые он раньше не изучал, для него не составит труда. Это раз.
А два. У меня вопрос и просьба к "нерадиоинвалидам": каким образом радеющие за русский язык в морзянке (я, кстати, тоже очень трепетно отношусь к русскому не только в морзянке, но и в письменном общении) передадут (правильно! Без искажений) мне полностью следующий текст: "В объезд подъехать к подъезду будет быстрее! Вы будете объезжать или, как и все, как-нибудь подъедете напрямую? Если "да", то вы — очень неразумно поступите!!!"
Просьба: записать передачу этого текста на видео и выложить на ютуб.

- - - Добавлено - - -

Владислав, прошу прощения, но поправьте текст для передачи. У вас в одном слове опечатка:

Цитата:

---

Сообщение от R8OA

асберраций

---

Должно быть "аберраций". А то "смысловики" на эту опечатку будут списывать, если не успеют за минуту выпулить его :).

For RU3YAA ---

Выложив такую задачку, вы видимо полагали, что будет проблема с передачей твердого знака - *Ъ* . Сообщаю Вам для сведения, что в коде Морзе при передаче смыслового текста твердый знак передается как мягкий знак. Так что нет никакой проблемы ))

Медитация - дело хорошее, но, лучше реальное обучение. Каким образом, с применением какой методики ТС будет обучать детей, дело сугубо его. Хороша любая, лишь бы был результат.

Цитата:

---

Сообщение от R8OA

... для вас Валерий и особенно для AMY это как красная тряпка для быка. Вы со своей манием величия по приему/передачи морзянки только открытым текстом на скоростях выше 60 WPM, по моему и есть радиоинвалиды. Морзянка гораздо многогранней и в ней прием/передача смысла лишь маленькая часть айсберга, а остальная часть это просто радиолюбители работающие в контестах на скоростях не выше 150 знаков в минуту или просто в эфире. А если кто-то не знает как звучат буквы ЧШЭЮЯ, то не надо их гнобить и записывать в скоростники. Эти знаки легко учатся.
Задолбали уже своим негативом для тех кто не умеет работать смыслом и не знает как звучат русские буквы

---

Да уж! Однако...

Владислав, если закрыть указательным пальцем Ваш возраст, в Вашем аккаунте, то
можно подумать, что эти слова, написал молодой человек, молодой спортсмен(СРТ),
который недавно посетил подобное мероприятие в Европе, от которого у него
вскружило голову.

Мне очень жаль. Уж кто-кто, но Валерий Алексеевич совсем не заслуживает такого,
негативного к себе отношения.

Цитата:

---

Сообщение от UA0C

Медитация - дело хорошее, но, лучше реальное обучение. Каким образом, с применением какой методики ТС будет обучать детей, дело сугубо его. Хороша любая, лишь бы был результат.

---

Да, что-то ушли от темы ТС. Но и он что-то молчит на моё предложение. По моему опыту, реализовать обучение, а главное контроль в онлайн режиме, дело довольно хлопотное. Поэтому и предложил ему методику с обратной связью между курсантом и преподавателем. Тем более, что опыт уже есть. Но в его предложении тоже есть изюменка - это видео/ауди площадка в реальном времени.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AO

...вы видимо полагали, что будет проблема с передачей твердого знака - *Ъ* . Сообщаю Вам для сведения, что в коде Морзе при передаче смыслового текста твердый знак передается как мягкий знак. Так что нет никакой проблемы ))

---

Вот! Вот что Вы лишь увидели. А там не только твёрдый знак. Там в наличии имеются тире, запятая, точка, вопросительный знак, восклицательный знак, дефис...
И если

Цитата:

---

Сообщение от UA3AO

ЮРА и JURA, ЧЕЛЯБИНСК и CHELIABINSK далеко не одно и тоже

---

, то и "объезд" и "обьезд", "подЪезд" и "подЬезд" аналогично разные. А, следовательно, мы все "радиоинвалиды", раз не можем правильно передать слово :).

P. S. Валерий, не подумайте, что я против изучения ЧШЮЭЯ. Напротив! Я и при QSO передаю своё имя ЮРИЙ, но потом (обязательно) повторяю YURIY или JURIJ по настроению. Ведь мой корр может не знать буквы Ю? Зачем же его вводить в ступор. Да и название деревни моей русскими буквами быстрее передаётся. Сравните: ЧУРОВИЧИ и CHUROVICHI. А если по-немецки передавать, то вообще запаришься: TSCHUROWITSCHI :)

Цитата:

---

Сообщение от RD6MZ

Да уж! Однако...


который недавно посетил подобное мероприятие в Европе, от которого у него
вскружило голову.

---

Мы с Валерием ещё в 80-у годы выступали на одних соревнованиях (РЛТ на Первенстве Москвы). Но сейчас сидим каждый в своем болоте, но я никогда не лез в его епархию, чего не могу сказать про обратную связь. Поэтому написал то, что наболело. Каждый кулик хвалит свое болото и то, чему я посвятил всю свою жизнь (начиная с 1962 года) это моя жизнь, и почему я должен читать негативы про свою радиоинвалидность. Надо уважать увлечение каждого!... А такие мероприятия в Европе и в Мире я уже посещаю с 2001 года. И у меня голова не кружится.
И лучше всего, если мы вернемся к теме ТС.

For RU3YAA = А остальные знаки в коде Морзе имеются )

Цитата:

---

R8OA:
СРТ для вас Валерий и особенно для AMY это как красная тряпка для быка. Вы со своей манием величия по приему/передачи морзянки только открытым текстом на скоростях выше 60 WPM, по моему и есть радиоинвалиды. Морзянка гораздо многогранней и в ней прием/передача смысла лишь маленькая часть айсберга, а остальная часть это просто радиолюбители работающие в контестах на скоростях не выше 150 знаков в минуту или просто в эфире. А если кто-то не знает как звучат буквы ЧШЭЮЯ, то не надо их гнобить и записывать в скоростники. Эти знаки легко учатся.
Задолбали уже своим негативом для тех кто не умеет работать смыслом и не знает как звучат русские буквы

---

"Титаник" налетел на айсберг. Очень давно. Спор внутри морзяночного айсберга длится не столь долго, но пора бы и успокоиться.
Во-первых, среди знающих морзянку радиоинвалидов не может быть по определению. У каждого есть свои интересы, возможности и свой уровень.

И во-вторых, об обучении - если ставится задача готовить скоростников для участия в соревнованиях по СРТ, то программ, о которых здесь говорилось, и без букв ЧШЭЮЯ, вполне достаточно. Но если поставить задачу шире, учитывая, что кто-то, изучив морзянку, захочет работать в эфире, то изучение этих букв, конечно, необходимо. Первый выход в эфир без их знания 100% головная боль. Может отбить охоту.
Возможно, на обучение уйдет немного больше времени, но мне трудно представить, как знание этих букв может помешать на соревнованиях по СРТ показывать высокие результаты.

А касательно AO и AMY, то не сомневаюсь, что кроме умения беседовать на высоких скоростях они могут принимать и записывать разные тексты. А иначе и быть не может, так как когда-то они с этого начинали.

И с пожеланиями успеха Олегу!

Нет, мои старания для обычной эфирной работы ТЛГ. Просто уже утомляет менторство великих про точки-тире, левый-правый и прочая звездистость...

Цитата:

---

Сообщение от RU3YAA

YURIY или JURIJ Да и название деревни моей русскими буквами быстрее передаётся. Сравните: ЧУРОВИЧИ и CHUROVICHI. А если по-немецки передавать, то вообще запаришься: TSCHUROWITSCHI :)

---

Юрий, правильно YURI и никак по другому. А зачем вообще передавать название деревни? Что за мода пошла!? Я тут начал передавать nr. Малоярославец. Чего только не принимали. Пришлось передавать nr. Калуга. А вы говорите деревня!:s10: И ещё раздражает дурацкая манера вместо пятерки передавать серию точек. Это что деградация?

простите, а спор про эти буквы пошел ?

Ч = ---.
Ш = ----
Ъ = --.--
Э = ..-..
Ю = ..--
Я = .-.-

Детишки почитают дебаты развернувшиеся ...... И офигеют .
А кому интересно и без всяких онлайнов изучат . Програм полно . На себе протестировал .

[QUOTE=UA3AO;1829504]
а как без знания букв ЧШЭЮЯ работать в соревнованиях, где в контрольном номере QTH и имя оператора ?
Уважаемый и авторитетный Валерий! Не могли бы вы сказать в каких это тестах передается в контрольном номере QTH и имя оператора?
40 лет занимаюсь с "пионерами" и не припомню таких тестов, это что то из области фантастики....

<Офф>

->Скрытый текст<-

Цитата:

---

Сообщение от RK9CYA

в каких это тестах передается в контрольном номере QTH и имя оператора?

---

Вот в этих соревнованиях передаются не QTH и имя оператора, но для участия в них очень желательно знать полный вариант морзянки, а не урезанную латиницу :). Кстати, в них принимают участие не только русскоговорящие, но и иностранцы: чехи, словаки, немцы, поляки, французы...

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA9YRU

Ъ = --.--

---

Оба-на! Век живи, век учись, а дураком помрёшь!

Спасибо за напоминалку. Когда-то я это знал, но усиленно забыл. СПАСИБО!
P. S. Правильней это так отображать: ——·—— или ––·––, а не --.-- :). Это уже просто придирка. Простите за неё.

Цитата:

---

Сообщение от R8OA

( в отличии от метода Коха, где изучение знаков привязано к клавиатуре)

---

В методе Коха изучение знаков не привязано к клавиатуре - метод разработал Ludwig Koch в 30-е годы прошлого столетия.
Основные принципы метода Коха:
1. Никакого медленного темпа с самого начала. Т.е. начало при 60-70 знаках в минуту. С нормальной паузой между знаками и группами.
2. Никаких вспомогательных средств для запоминания знаков. Т.е. подсчета точек и тире, а так же напевов, так как напевы замедляют увеличение скоро.
3. Никогда не смотреть знаки Морзе в виде точек и тире.
4. Не использовать для изучения тексты записанные на носители звука.
5. Не прослушивать QSO на радиолюбительских диапазонах. Там делается много ошибок. Сперва надо изучить все знаки, а потом принимать чисто и качественно переданные тексты. Прослушивание QSO потом.

Последовательность изучения знаков:
(KA) (AR)
K M U R E S N A P T L W I . J Z - F O Y ,
V G 5 / Q 9 2 H 3 8 B ? 4 7 C 1 D 6 Ø X =
(SK) : ) (IRR) (SN) (AS) (ii) (KN)

Это самые основы.
Метод очень эффективен особенно для детей и подростков.

Цитата:

---

Сообщение от RA9YRU

очень интересная тема
подскажите, если у детей ещё нет госуслуг? то-есть кабинет родителя имеется а в нём прописано два ребёнка ?

---

В Госуслугах действительно зарегистрированы только взрослые, которые являются родителями детей. Они же как люди, ответственные за своих детей, записывают их на занятия в разные кружки и секции по интересам в системе дополнительного образования (Минпросвещения РФ) или в системе спорта (Минспорта РФ) и несут за них ответственность. Странно, но ни бабушки и дедушки, а именно родители. Но это уже "игры" нынешних законодателей.

При регистрации в кружки сейчас требуется знать и вписать номер ИНН ребенка (Федеральная налоговая служба выдает свидетельство о присвоении ИНН с рождения или отдельно при обращении тем, у кого его не было) и иметь в электронном виде фото или скан Свидетельства о рождении ребенка, который надо прикрепить к электронному заявлению в кружок.

Родитель открывает свой личный кабинет в Госуслугах и и после этого регистрирует в кружках ребенка или всех детей по желанию вне зависимости от их числа. :)

Лучше проходить такую регистрацию на компьютере, подключенном к Интернет.
Со смартфона или с планшета будут сложности. Программисты, которые писали программу "Навигатор" для записи в кружки Подмосковья, похоже, не думали над проблемой унификации входа с разных популярных гаджетов.

Главное, не перепутать и не вписать свои данные вместо данных о ребенке. :)

В общем, если будут сложности, то можем вместе пройти такую регистрацию. Подскажу, как продемонстрировать экран, и решим все проблемы вместе :)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA0C

Хорошее дело, но, насколько время приемлемо для тех, кто живет по МСК? Если только выходные дни и тем. кто обучается в школе во вторую смену.
Для Дальнего Востока время само то! :s12:

---

Александр, спасибо за поддержку! Буду рад ребятам с Дальнего Востока! Пока собирается группа из европейской части России. С ней придется работать после обеда и в выходные. :)
Школьников, которые учатся во вторую смену, сейчас все меньше и меньше. Хотя есть такие - даже в Подмосковье, где давно уже отрапортовали о ликвидации второй смены в школах области :)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R8OA

Привет Олег!
В режиме он-лайн лучше конечно по выходным, но это напряг для тебя, т.к. у тебя будет мало времени по выходным.
А в рабочие дни лучше ориентируйся на Европейскую часть России. Лучше после занятий в школе.
...
... придумал новую методику используя программы CWRadist (есть в разделе "Файловый архив" в теме "CW")
Евгения Савина... Где-то в недрах моего ПК есть вся наработка и все 27 звуковых блоков для обучения. Если заинтересуешься, то поищу и вышлю.

---

Владислав! Спасибо за поддержку! Буду рад воспользоваться методикой. Очень интересно!

Всем привет!
Опять бой на шпагах:s10: Хотя топик-старт очень даже благородный. Ничего не предвещало, казалось бы... Не ссорьтесь, коллеги. Все в одной песочнице играем...

Немного скажу от себя. Во-первых, спасибо Олегу, UA5B, за то, что делаете столь большое дело. Мой респект:p-up:

Второе - насчёт изучения/неизучения русских букв. Моё мнение, сформированное годами наблюдений на родной сибирской коллективке R0AK за приходящей в радио молодёжью. Главное - чтобы ребята приобрели интерес. Который ну никак не связан с тем, будет ли давать педагог своим подопечным русские буквы для изучения. А посему говорить на начальном этапе (а тем более спорить на штыках) о необходимости этих знаков в программе изучения морзянки смысла, на мой взгляд нет. Я в бытность своего Morse learning тоже не учился ни передавать смысловой текст, ни говорить на русском в CW. Потом почувствовал в себе потребность, желание и энтузиазм.
"Генеральный план", который предлагает UA5B, я считаю, очень разносторонен и наполнен. Тут и элементы HST, и приём позывных - в общем, всё, что нужно. И это круто. А в дальнейшем - знаю по себе - если загоришься искусством CW, выучишь и ЧШЭЮЯ, и запятые, и всё, что будет угодно. Главное, чтобы молодёжь (собственно, я сам недалеко от неё ушёл по биологическому возрасту:-))) тянулась к нашему хобби и наполняла наши ряды. А дальше решат сами, приобщаться им к искусству CW chatter, или мастерски работать в контестах, или стать энтузиастами QRS. Каждому своё, но все молодцы и достойны уважения.

Олег, ещё раз спасибо за большую работу, удачи Вам!

И всем успехов! До встречи CW!

73, Grig, R0AI/3

Цитата:

---

Сообщение от UC4A

Хотел бы поделиться своим опытом по дистанционному обучению Азбуки Морзе ...

---

Владимир! Много ребятишек есть в оффлайне, у которых есть желание, но развитие идет с трудом.
А есть в онлайне, кому тоже все дается с трудом :) Есть ребята, на которых родители давят, мол, зачем тебе эта морзянка. На ней не заработаешь! Иди, лучше, учебой займись :)
Есть ребята, у которых все влет идет, ну, просто талант, но ... прекращают заниматься, не видят перспектив для себя.
Поэтому считаю, что любой опыт обучения Азбуке Морзе, а тем более дистанционный, - вещь уникальная. Буду рад письму в "личку"!

For RK9CYA ====
Ну вот, например, имя оператора - "Русская охота QRP-марафон"
в AGCW посмотрите ....
Ну и будем продолжать переливать из пустого в порожнее .... хватит !

Цитата:

---

Сообщение от RA4FOC

Хорошая новость. Поговорю с ребенком, а то и так помимо бассейна три кружка. Хотя когда работаю в эфире - интересуется. Есть вопросы:
1 У ребенка нет госуслуг. Как регистрировать?
2 Записи телеконференции будут доступны? Было бы не плохо.

---

Николай, доброй ночи!
1. Так устроена регистрация в кружки через компьютер, подключенный к Интернет, что пока Вы не откроете личный кабинет в Госуслугах, Вы не сможете выйти на страницу заявления о приеме ребенка в кружок. Госуслуги просто подтверждают, что Вы именно и есть родитель этого ребенка, - родитель, который сам зарегистрирован в Госуслугах, т.е. гражданин России.
2. Запись телеконференции сделаем. Ничего сложного в этом нет. Обычная программа для захвата видео с экрана со звуком. Дальше могу выкладывать эти видео для удобства или в Ютьюб, или на любом другом видеохостинге, заслуживающем доверия. Хотелось бы, чтобы он не закрылся в ближайшее время.

Из ожидаемых проблем - это качество трафика Интернета. Самое большое зло , когда "выгрызается" морзянка или даже отдельные тире и точки. Это неприятно. Какой выход? Разместить телеконференцию на российском сервере, чтобы не перегонять весть трафик в штаты и обратно. Качество западного интернет-трафика сейчас вызывает самые большие претензии. Но ... надеюсь, что откликнутся энтузиасты, готовые помочь в этом тут в России. Сама телеконференция, которую планирую использовать, Jitsi Meet - jitsi.org - открытая и бесплатная. Есть в Play Маркет и в App Store ... За период пандемии и вынужденной дистанционной работы с кружковцами перебрал много бесплатных телеконференций. И в каждой есть свои слабые места в передаче звука Азбуки Морзе, видео, голоса, одновременно голоса и звука морзянки, видео, демонстрации экрана с голосом и звуком и т.п.

Цитата:

---

Сообщение от R8OA

Любой опыт будет полезен, так что не бойся каких-то там "асов". Главное факты, а опыт у каждого свой.. Ведь все мы разные...
К теме о том, что вот сейчас придет дядя Вова и всех рассадит по скамейкам, или кто более мастеровитей в передаче азбуки морзе - рекордсмен мира по СРТ или постоянный оппонент любых тем на qrp.ru по изучению, тренировкам, зазорам между контактами,скоростью, напевам и т.д. и т.п. и передачи смыслового текста.
Тот факт, что когда передается смысловой текст на скорости более 300 знаков (снимаю шляпу), в исчеслении как CPM, т.е более 60 WPM, то в абсолюте это будет равно 266 и более знаков в минуту, что чуть-чуть меньше рекорда Мира, но не смыслового, а группового текста, что далеко не одно и тоже. Смысловой текст из головы передается не по буквам, а за счет запомненной мышечной памяти передачи каждого слова. Ведь когда вы передаете общий вызов, к примеру - CQ CQ CQ DE R8OA R8OA PSE K (это 20 знаков), то скорость этого текста может быть очень высокой и вы не задумываетесь над передачей каждого знака в этом тексте. Здесь работает мышечная память именно на это сочетание, на эту мелодию. То же и со смысловым текстом. Слов, которые используются в обиходе не так уж и много - порядка 5000 тысяч. Тренируясь постоянно на передачу, каждая мелодия слова запоминается мышечно и те, кто постоянно тренируется на передачи смыслового текста никогда не фиксируют в мысленном процессе передачу каждой буквы - так как есть мелодия слова и всё....
В скоростной телеграфии, где передается групповой, а не смысловой текст, после каждого знака, спортсмен должен успеть проиграть мысленно мелодию следующего знака, а затем уже и передать его.
Некоторые радиолюбители телеграфа ставят своё умение работать смысловым текстом, на скоростях более 266 зн/мин (60 WPM), на передачу верхом совершенства и ставят себя исключительностью, именно как радиолюбители по владению телеграфа. Хотя в топовом списке контестменов они далеко не в первой сотне.
Согласен, что каждый высокий результат в каком-то одном сегменте любой деятельности, достоин уважения за тот труд, который был потрачен на это достижение. Но считать всех, кто не подтверждает этот результат, именно в этом упражнении, игнорируя все остальные упражнения, и вешая ярлыки "радиоинвалидов" мягко говоря - не красиво и попахивает нарциссизмом.
Предлагаю как критерий мастерства для тех, кто очень хорошо владеет передачей на высоких скоростях смыслового текста передать смысловой текст вот такого содержания. В этом тексте 280 знаков, это примерно по скорости 56 WPM. Попробуйте передать его за одну минуту не глядя на сам текст, а только из головы, а потом попробуйте и с листа
Вот этот текст:
- Эта психоделическая фантасмагория раскрывает диалектическую экзистенциальность синдрома абстиненции, когда индивидуум не способен
селективно абстрагироваться от ламинантно присущих ему девиантных асберраций, являя тем самым яркий пример конвергенции деструктивной ментальности и перманентно когнитивного креатива

Это как пример для тренировки. Для контрольного зачета будут другие условия и другой текст. Так что вызываю всех сильнейших, владеющих очень хорошей скоростью к барьеру показать свое мастерство и дать объективную оценку, сравнивания СРТ и тех, немногих, которые в эфире работают на телетайпных скоростях.

---

Не глядя на этот текст его может передать только тот,кто понимает его смысл. Предлагается запомнить его и передать?

Цитата:

---

Сообщение от UA3AO

For UA5B =====
... родной язык русский, но поговорить на нем открытым текстом с русскоязычным корреспондентом они не смогут без знания этих букв, а дополнительная нагрузка для их изучения незначительна. -

---

Валерий Алексеевич, здравствуйте! Очень рад получить известие от Вас! Вспоминаю, как сам был школьником и с каким восторгом мы, группа мальчишек, восприняли предложение преподавателя Станции юных техников, бывшего армейского радиста изучать Азбуку Морзе прямо в одном из кабинетов в нашей школе. Конечно, это были русские буквы и даже знаки препинания. Как упорно стучали на учебных ключах, хотя у меня даже не было мысли, откуда они тогда появились. Как паяли или просто скручивали из двух транзисторов, двух конденсаторов и сопротивлений себе мультивибраторы для ключей. Как гордились первыми словами, которыми удавалось составить из пройденных знаков. И конечно очень хотелось передавать что-то со смыслом, непременно по-русски. И как хулиганили и хохотали над ошибками во фразе "дед едет"! Весной попали на соревнования школьников в Чите - в областном центре, куда ехали на поезде 12 часов. Вот где было интересно! Другие ребята, которые мастерски стучали на ключах и принимали с большой скоростью, работали на настоящих военных радиостанциях миниатюрным ключом в сети из трех станций! Попробовали себя в "охоте на лис" с широко открытыми глазами и бьющимся от волнения сердцами! Попробовали спаять на скорость простенький КВ радиоприемник из стандартного набора - поймал станцию - время сборки закончилось. Забирай себе свой собранный приемник в качестве приза! А на коллективке очередь стояла, чтобы простучать на ключе ЦЩ ЦЩ де УК0УАА УК0УАА ПСЕ К . Что там отвечали, уже было не понятно, но на это были другие, местные опытные ребята. :)
А потом по приезду домой наступила тишина, т.к. наш преподаватель по морзянке куда-то пропал. Но через месяц появился другой, радиоинженер-конструктор от Бога - Николай Николаевич Федосеев! Он честно признался, что не знает морзянки. Но он пришел и сказал нам, что есть любительский эфир, и что мы будем строить свою радиостанцию! Все тут же закричали УРА! Привезли из Читы радиоприемник Крот. Огромный, неподъемный, черный! Повесили провод и начали слушать любительский эфир. А эфир по-русски молчал как партизан. Кто-то там из японцев говорил что-то по-английски и по-японски между собой. Николай Николаевич сразу заявил, мол, ребята, вы счастливчики. Вы знаете Азбуку Морзе. Вы можете слушать телеграфные участки. И точно! Вот где бурлила жизнь! Получили коллективный наблюдательский позывной UK0-166-3 и завели аппаратный журнал для записей. Постепенно получили и собственные наблюдательские позывные. А тем временем Николай Николаевич собрал телеграфный передатчик на 7 МГц. Получили коллективный позывной UK0UAC и 3-ю категорию - работа ТОЛЬКО ТЕЛЕГРАФОМ. И ... образовалась очередь к передатчику и приемнику! Обидно, да? Там кто-то ковыряет на ключе, хуже тебя, а ты сиди и дожидайся своей очереди :) . Писали все по-русски: ГА ДР ОМ # ТКС ФЕР ЦАЛЛ # УР РСТ РСТ ИС 599 5НН ... Правда, когда удавалось связаться с кем-либо из советских радиолюбителей, то было отдохновение - можно было оторваться и "поболтать" по-русски :) Но это была редкость. Расстояния в Сибири и на Дальнем Востоке таковы, что этих трудностей европейцы просто не могут себе представить :) А иногда заходили на телефонные участки и звали наших советских телефонистов телеграфом. И очень многие отвечали голосом, хотя слышали и принимали морзянку. На вопрос, почему зовем телеграфом, слышали с пониманием ответ, что, мол, еще только 3-я категория у коллективки и только телеграф. Получим 2-ю категорию через год - начнем работать телефоном тоже. И тут же все начали изучать английский, зубрить радиолюбительские разговорники - русско-английские и русско-японские. ЦЕЛЫЙ ГОД работали телеграфом в ожидании телефонии! И какое же это было удовольствие затем погрузиться в простую телефонную беседу голосом с его бархатными оттенками и живым человеческим теплом :) И пусть меня ругают телеграфисты, но это было действительно удовольствие! Но осталось удовольствие и от бесед телеграфом. Я продолжал писать все русскими буквами, даже когда рука уставала. Разогнался до 140-150 знаков в минуту при приеме букв - это были уже результаты в соревнованиях по скоростной радиотелеграфии, куда начал приглашать ДОСААФ и военные "сухопутчики" из ЗабВО. И никаких АДКМов не было. Был только любительский эфир. И не было никого, кто бы рассказал в то время про эфирные контесты. Интернета не было. Был только журнал "Радио" и газета "Советский Патриот". Все приходило с огромным опозданием. Правда, прочитал про соревнования RAEM и решил понаблюдать. Но как и куда отсылать отчеты, как их оформлять - все это было непонятно :) Уже когда служил в армии на пункте радиоконтроля - в наглую засел на смене за двумя приемниками Р-250 и серьезно посидел-понаблюдал соревнования RAEM. Потом слег с ветрянкой и уже в госпитале писал отчет на листах с отпечатками пальцев от зеленки, которой мазался сам и мазал меня сосед :) Уже после дембеля ребята из нашего радиоклуба поздравляли меня за 2-е место среди SWL в том контесте :) === Русский язык люблю и уважаю, хотя мне в нем далеко до мамы, учительницы русского языка и до отца, физика-лирика, который знал много стихов и поэм и Пушкина, и Лермонтова, и сам мог блеснуть сочинительством стихов и поздравлений! Русский язык в Азбуке Морзе - тоже люблю. До сих пор передаю на электронном ключе русские буквы быстрее, чем английские. И никогда не отказываю ребятам в изучении якобы лишних знаков. Знают они их, даже не смотря на то, что принимают на клавиатуре по-английски. Воспринимать на слух смысловые фразы на русском - это тоже большое искусство. Но личный запас скорости приема и даже избыточный запас скорости, как считают многие радиолюбители, еще никому не повредил. Мне было важно услышать мнение скоростников, которые записывают рукой скорописью несмысловые тексты со скоростью около 300 знаков в минуту, как они относятся к скорости в 200 знаков в минуту. Отношение примерно такое же, как у человека с запасом скорости в 120 знаков в минуту к восприятию медленного текста со скоростью 70-80 знаков в минуту. Т.е. отношение как к неторопливому чтению, при котором главное не задуматься и не "прослушать" какую-то часть речи. При таком восприятии не составляет большой сложности сложить буквы в слова, несущие смысл. === И в то же время, привычка распознавать смысл может навредить скоростнику, который принимает на соревнованиях бессмысленный текст. Это если в тексте попадаются слова, похожие на ругательства. Меня лично это выводит из себя, мешает настроиться на тщательную запись с отставанием и обуздать эмоции - "мои мысли, мои скакуны" :)

По этой ссылке на яндекс диске https://yadi.sk/d/f8_e2UZjapArwA выложил файл с программой и инструкцией как для самостоятельного обучения, так и для коллективного заочного.
Конечно лучше под руководством преподавателя с контролем. Особенно детям. Человек по своей природе ленив и заставить себя ежедневно садиться за стол для тренировки очень трудно. Главное, чтобы было желание, а для этого кнут и пряник хорошее подспорье.
Удачи и терпения!

Олег,приветствую.
В обучении детей может возникнуть новая проблема.
Меня попросили по телефону зачитать фамилии учеников-(11 ый класс ,гимназия) и проставленные оценки за какие-то контрольные работы по русскому языку. Работ было около 20.
Более-менее разборчиво было написано 5 фамилий. Ну и текст соответственно.

Вы работаете с ребятишками, поэтому я решил еще немного попросить вашего времени на тему организации работы с ними Мне в свое время тоже довелось учить радиооператоров спецназа приему на слух и передаче на ключе За три года выпустил около 200 человек.. так что какой-то опыт имею и за более полувека создал уникальную коллекцию телеграфных ключей - порядка 200 - которая стала основой для написания книги *КЛЮЧИ. СОЕДИНИВШИЕ КОНТИНЕНТЫ
от Альфреда Вейла до наших дней *
Вложение 313365

Вложение 313366

Я хотел бы подарить вам эту книгу для использования в качестве учебного пособия в работе с детьми. Если мое предложение представляется вам интересным, сообщите, пожалуйста, почтовый адрес на мой Ua3ao2@gmail..com, куда можно выслать эту книгу.

Цитата:

---

Сообщение от RA1AOM

Олег,приветствую.
В обучении детей может возникнуть новая проблема.
... Работ было около 20.
Более-менее разборчиво было написано 5 фамилий. Ну и текст соответственно.

---

Валерий, здравствуйте!
Я понял, что была проблема с неразборчивыми фамилиями. Но ... похоже что-то упустил. :)
Отвечать и печатать ребята будут тут же в чате конференции. Кто не может (нет клавиатуры как на компьютере или писали ручкой на бумажке),
будут отсылать фотографии с принятыми текстами.
Попробуем справиться с каракулями :)

Я хотел бы подарить вам эту книгу для использования в качестве учебного пособия в работе с детьми. Если мое предложение представляется вам интересным, сообщите, пожалуйста, почтовый адрес на мой Ua3ao2@gmail..com, куда можно выслать эту книгу.
Валерий Алексеевич, тронут. Можно еще раз ваш адрес покорректней.

Цитата:

---

Сообщение от RK9CYA

Почтовый адрес на мой Ua3ao2@gmail..com, куда можно выслать эту книгу.
Валерий Алексеевич, тронут. Можно еще раз ваш адрес покорректней.

---

Лишнюю точку уберите перед com и будет корректный адрес ua3ao2@gmail.com

Олег, вы же давно учите детей в онлайн формате, что пошло не так?

Цитата:

---

Сообщение от UA5B

Валерий, здравствуйте!
Я понял, что была проблема с неразборчивыми фамилиями. Но ... похоже что-то упустил. :)
Отвечать и печатать ребята будут тут же в чате конференции. Кто не может (нет клавиатуры как на компьютере или писали ручкой на бумажке),
будут отсылать фотографии с принятыми текстами.
Попробуем справиться с каракулями :)

---

Олег,приветствую!
Проблема именно в том,что правописанию детей никто не учит и более-менее нормальный почерк у единиц.
Ну и то,что они практически не читают не будет способствовать изучению телеграфа.

Цитата:

---

Сообщение от UN1IX

Олег, вы же давно учите детей в онлайн формате, что пошло не так?

---

Доброй ночи, Асель!

Онлайн формат, конечно же, больше вынужденный, особенно в пандемию :)
2020 год пришлось заканчивать со своими же очными группами именно в такой форме - дистанционно.
С несколькими энтузиастами все лето прозанималсь так дистанционно и даже индивидуально дистанционно.
Это уже помимо учебных планов Дома творчества.

И все-равно, очное обучение - гораздо более эффективная форма. Живое общение, эмоции :)

По основному месту работы - Дом творчества №4 Наро-Фоминского городского округа - у меня продолжают работу 3 очных группы начинающих и продолжающих ребят.
По дополнительному месту работы - Дом творчества №1 Наро-Фоминского городского округа - очная группа продолжающих.
Но ... вот такая поступила инициатива от руководства - организовать дистанционно работающую группу.

Ничего против не имею. Есть ребята, которые никогда не доедут до меня, но с кем можно было бы поделиться опытом :)

Честно говоря, Асель, очень рад встрече здесь, в эпистолярном формате :)

Только-что вернулся из Кисловодска. Никогда и не думал, что побываю там :)
Просто всплеск положительных эмоций и воспоминаний!

В сентябре попал в сказку, по инициативе спортруководства нашей федерации радиоспорта - СРР.
Все думаю, как так получилось? Просто ума не приложу.
Пандемия, выборы, распоряжение Президента России активировать все виды спорта, или и то и другое и третье вместе?

Минспорта России предложило СРР послать ребят и их тренеров на сборы в Центр подготовки сборных команд от Минспорта в Кисловодск.
Дорога за свой счет, проживание и питание, все, что нужно для спорта на 25 дней - за счет Минспорта.

Согласился сразу. На работе в Доме творчества руководство с трудом, но ... пошло навстречу. Деваться некуда.
И повез своих четырех сборников - призеров областных Первенств и Первенства России по СРТ, Многоборью и по радиосвязи на КВ.
ОФП, тренировки по наращиванию скорости приема и передачи, компьютерным упражнениям, работа в эфире - простенький комплект
из трансивера, усилителя, диполя с балкона, ориентирование на местности, плавание, зал тренажеров, бег на стадионе стадионе, баня, питание как на курорте.
Посчитал - подарок тысяч на 150 на каждого.

Результаты у ребят выросли как грибы! Хотя они еще и домашнее задание по школе и колледжу делать успевали.
В общем, впервые, со времен Союза, попал на такое тренировочное спортмероприятие - сборы.
Главное, чтобы ребята этот запал не растеряли. А все остальные видели бы перед собой такие стимулы заниматься и стремились бы также попасть в Сборную России!

Как-то диковато получается - онлайн занятия, выходит, только для спортсменов - контестинг, срт и т.д. А что, простому смертному ребёнку, который хочет всего лишь знать телеграфную азбуку, сюда нельзя??? UA5B, ну Вы даёте...

UA5B ==

Вопрос - кому принадлежит позывной UN1IX ? Где можно узнать владельца этого позывного?

- - - Добавлено - - -

Это UNLIS !

Будет наверно интересно, особенно для тренеров с молодежью, какой мысленный процесс происходит при приеме азбуки морзе.
Никогда не задумывался, а вот сейчас заинтересовало после разговора на эту тему с некоторыми радиолюбителями при работе в пайлапах, в контесте, или когда являешься DX, или с редким RDA, просто в эфире, со скоростниками, которые принимают высокие скорости.
Пока отследил различие по трём группам:
1 - зрительный образ прозвучавшего знака, когда знак высвечивается в мозгу просто шрифтом и затем этот сложившийся зрительный текстовый образ (группа или позывной) или записывается, или набирается на клавиатуре. Здесь есть подкатегория в этой группе, когда по префиксу в мозгу высвечивается QTH как страны на глобусе/карте, а суффикс уже запоминается.
2 - запоминание мелодии прозвучавшего позывного или набора букв, с последующим мысленным повтором этой мелодии и записью, или набивкой на клавиатуру. Это ещё называют слуховой памятью. Я с удивлением слушаю тех людей, которые повторяют прозвучавшую очень длинную мелодию по памяти.
3 - прием на подсознании, когда прозвучавший позывной, случайно услышанный можешь проиграть и записать спустя несколько десятков секунд. И даже в пайлапе, когда работаешь с одним корреспондентом и запоминаешь позывной рядом зовущего по частоте, которого и вызываешь после окончания с предыдущим корреспондентом.
4 - те, которые не могут объяснить весь процесс и пишут/печатают что бог послал или набили пальчики. Среди скоростников попался один который полность не понимает и не может объяснить как всё это у него происходит и у него нет такого понятия как сомнение в принятых схожими по звучанию знаками. К примеру H-S или 7 - 8. Он полностью уверен, что всё принял и сдаёт эту радиограмму в судейскую, а у него более 5 ошибок.
К сожалению нигде не читал по этой теме, но мне кажется, особенно для тренеров, вот такое тестирование в начале процесса будет хорошим подспорьем. Я не говорю про годами проверенный тест на ритм, когда в начале обучения проверют стуком карандашем по столу и повтором этого курсантом. Здесь что-то другое, и наверное ещё не иследованное.
Расскажите кто к какой группе относит себя, или есть ещё какие не понятые!

Цитата:

---

Сообщение от RK0WWN

...онлайн занятия ... ребёнку, который хочет всего лишь знать телеграфную азбуку, сюда нельзя??? ...

---

Кто сказал, что нельзя? Как раз можно и нужно! Добро пожаловать! Прошу записать ребятишек на занятия, скоро начинаем.
Регистрация вот тут - https://nf-ddt1.edumsko.ru/documents...nts/doc/850046

У Вас и коллективка RK0WWN есть - здОрово! Ребята вскоре уже смогут общаться телеграфом в эфире :)

ТЕМА РАЗГОВОРА - ПРИГЛАШЕНИЕ РЕБЯТ ОТ 6 ДО 17 ЛЕТ в кружок РАДИОВОЛНА для изучение Азбуки Морзе ОНЛАЙН
QTH (местонахождение) , состояние и происхождение - НЕ ВАЖНО! Главное - желание!

https://forum.qrz.ru/49-telegraf/537...ml#post1829437

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA3AO

UA5B === ... Вопрос - кому принадлежит позывной UN1IX ? ...

---

Валерий Алексеевич, добрый день!

Человек известный, задорный, пробивной, руководитель детской коллективки из Казахстана, замечательная женщина, отличный телеграфист!
В общем, коллега по работе с детьми в нашем хобби! UN1IX Асель! Прошу любить и жаловать и особенно трепетно относиться к YL !
Комплименты и только комплименты! Цветы и 88!
Услышать можно только в эфире!
Есть люди старой закалки, которые не любят Интернет, но любят эфир :)
...
Настойчиво приглашаю к теме разговора :)
https://forum.qrz.ru/49-telegraf/537...ml#post1829437
ПРИГЛАШАЮ РЕБЯТИШЕК ...

For UA5B = Спасибо! Но повторяю - UN1IX - UNLIS !!

Отличный телеграфист ? Да она телеграфом не владеет и нет никакой коллективки. Поговорите с ребятами из Казахстана .

Цитата:

---

Сообщение от R8OA

Будет наверно интересно, особенно для тренеров с молодежью, какой мысленный процесс происходит при приеме азбуки морзе.
Никогда не задумывался, а вот сейчас заинтересовало после разговора на эту тему с некоторыми радиолюбителями
Расскажите кто к какой группе относит себя, или есть ещё какие не понятые!

---

В этом видео - воскресный, не учебный день и пришли не все. Проходим цифры. Даша не успевает "осмыслить" и соответственно записывать. На редкость эта группа оказалась талантливой - четвертый месяц обучения, но чтобы подтянуть "малышню" спрашиваю: скорость не большая? успеваете? как различаете какая цифра? Напевы и только на напевах выезжали ученики.
Вызываю Дашу и прошу все цифры написать на доске напевами = точка, тире .........
Смысл какой сидеть и ждать окончания цифры, если после точки идут остальными тире?! Две точки смело =2 три точки = 3
Также и в обратном направлении - тире, точка, дальше не ждем и Смело пишем цифру 6, в конце же ничего не измениться)
после этого, в цифрах отстающих не было)))) Жаль, что видео по этой методики на большой скорости я удалила - хулиганил мальчик с первого ряда Илья, он принял все и с криками Ура! я все принял! начал бросать в потолок свой карандаш, пока я его не успокоила, пришлось отобрать карандаш.
Это только цифры!! Полемику искусственно не создавать. Знаю, что хотите про смешанные знаки спросить, отвечаю: сначала были косяки, потом они сами отвалились - ошибок стало меньше а успеваемость записывать выше.https://www.facebook.com/1171302148/...2355304895670/

UN1IX - Давно у Вас такой позывной?
Рады будеи услышать и передать Вам 88...
На форуме встречались, впечатления - разные.
В Наре изредка бываю с 1965, будет интересно встретиться.

Если РУКОВОДСТВО рекомендует, то форум может только помочь донабрать желающих
из семей радиолюбителей, уже представляющих, что это такое Морзянка.

с большим интересом познакомлюсь с площадками для дистанционной работы.
пока такого опыта не было.
часть моего опыта и мотодов. (вдруг любопытно будет посмотреть?)
https://radio-wave.ru/forum/showthre...=5423#post5423
Спасибо за тему!

Уверен, всё будет реализовано наилучшим образом!
УДАЧИ!!!

Асель, не прошло много времени со смерти Андрея Сергеевича, а ты все не можешь угомониться и продолжаешь вводить в заблуждение других пожилых радиолюбителей?

К сожалению, Асель, Асл, ACL, ASL, как она еще себя называет, ранее использовавшая позывной UN7IDX, уже имеет опыт мошеннических действий с радиолюбителями. Втираясь им в доверие, пытается получить материальные блага.

Я думал, после событий с Андреем Сергеевичем, она угомониться, но смотрю нет. Поэтому, прошу прощения, что пишу и предупреждаю всех в этой теме.

Асель, у меня есть вся переписка, документы о покупке телеграфного ключа, о переводах в твою сторону денежных средств, и я продемонстрирую их любому, кто усомниться в моих словах!

Ко всем остальным, прошу очень внимательно и осторожно взаимодействовать с данной особой.

Цитата:

---

Сообщение от R5AF

К сожалению, Асель, Асл, ACL, ASL, как она еще себя называет, ранее использовавшая позывной UN7IDX, уже имеет опыт мошеннических действий с радиолюбителями. Втираясь им в доверие, пытается получить материальные блага.

---

Это не та особа, которая в прошлом году заезжала к Валерию UA3AO?

Цитата:

---

Ко всем остальным, прошу очень внимательно и осторожно взаимодействовать с данной особой.

---

OFF- сори.
Вот жеж, и не подумал бы не когда.
Сея вумен меня ещё и в чёрный список записала в месте с Алексеем HC2AO, якобы за насмешку по поводу выбора CW - ключа.
Правда мне от этого не холодно и не жарко.
А тут- аферистка на доверии- чудеса.)))))

А кто с ней общался, сможет подтвердить по видеоролику - что это её голос!
Что-то как-то не вяжется такое благородное дело, как работа с мальчишками за мизерную зарплату и то, что написали про неё!

Цитата:

---

Сообщение от R8OA

Что-то как-то не вяжется такое благородное дело, как работа с мальчишками за мизерную зарплату и то, что написали про неё!

---

Разное можно "за глаза" про человека наговорить, а он(она) хотел(а) "как лучше"...

тема про запись на дистанционное обучение Телеграфной азбуке, и видимо общему знакомству с понятием Радио спорт!
удачи в трудах. UA5B!

Цитата:

---

Сообщение от RX6DL

тема про запись на дистанционное обучение Телеграфной азбуке

---

Согласен, что тема ТС именно про это, но нас, знающий телеграф, или желающих изучить его, намного больше, чем кол-во активных тем в разделе "Телеграф" на форуме qrz.ru, где основной раздел это "Ключи отличные от Бенчер", где обсуждается все, вплоть от соотношения точки влево/вправо, и только в малой дозе именно про отличие ключей.
Здесь, наверное упущение модераторов этой темы (а может и ТС), которые могли бы разбрасывать новые темы по своим ячейкам. И тогда бы было меньше недопонимания..

Префиксы серии UN выдаются всем любительским радиостанциям Республики Казахстан,
https://www.ruqrz.com/pozyvnye-lyubi...radiostantsij/

UN1IX - Казахстан, Актюбинская область (I)
как бы всё в пределах нормы, кроме регистрации в КолБуках...

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R8OA

Согласен...
И тогда бы было меньше недопонимания..

---

Тамы, ветки, можно формивать и самим... (иногда позволяю себе такие действия)
Опыт и наработки просто жалко хоронить вместе с профессией... вот и взбрыкиваются "деды"... некоторые.

просьба к Олегу, озвучить количество дистанционно записавшихся и отдельно, проходящих обучение реально.
Так, для интереса...
Спасибо!

Как автор этой темы, хочу обратиться к форумчанам.
Прошу писать только по теме "Учим ребятишек Азбуке Морзе".
Любые советы и рекомендации по теме восприму с благодарностью.

Одновременно рассчитываю на помощь взрослых в доведении этой информации до школьников:
"Приглашаем ребятишек от 6 до 17 лет в группу онлайн для изучения Азбуки Морзе".
https://forum.qrz.ru/49-telegraf/537...ml#post1829437
Очень эффективны WhatsApp чаты директоров, классных руководителей и родителей школьников.
-------------------
По теме взаимоотношений или личных отношений к авторам сообщений прошу переместиться в раздел форума
Off-Topic Беседка https://forum.qrz.ru/22-besedka-dlya...pogovorit.html или
Форум: Продавцы и покупатели https://forum.qrz.ru/9-prodavtsy-i-pokupateli.html
и уж на крайний случай, Правила форума предлагают большой компромис:
3.3.6. Сообщения не по теме данного обсуждения должны иметь в заглавии или в самом сообщении отличительный знак <ОФФ>.

Прошу личные разбирательства, резкие высказывания, которые могут нести обидный и оскорбительный характер, перенести в другое место.
Ваши личные взаимоотношения - они Ваши. Для этого прошу открыть новую тему "Кто кого не любит и почему".

ШКОЛЬНИКАМ ЭТА ИНФОРМАЦИЯ НИ К ЧЕМУ.

Также из Правил форума:
1.3.4 Вы соглашаетесь не размещать оскорбительных, угрожающих, клеветнических сообщений ...
1.3.5 Вы соглашаетесь с тем, что администраторы форума имеют право удалить, отредактировать, перенести или закрыть любую тему и любое сообщение в любое время по своему усмотрению без уведомления автора.

Информацию из первого поста разместил в рефлекторе радиолюбителей Хабаровского края.

https://forum.qrz.ru/49-telegraf/537...ml#post1830146

дал ссылку на чате "Радио Волны" https://vk.com/im?sel=c1

Я тоже хочу учить азбуку Морзе. Записываюсь в число желающих.

Цитата:

---

Сообщение от R8OA

Будет наверно интересно, особенно для тренеров с молодежью, какой мысленный процесс происходит при приеме азбуки морзе.
Никогда не задумывался, а вот сейчас заинтересовало после разговора на эту тему с некоторыми радиолюбителями при работе в пайлапах, в контесте, или когда являешься DX, или с редким RDA, просто в эфире, со скоростниками, которые принимают высокие скорости.
Пока отследил различие по трём группам:
1 - зрительный образ прозвучавшего знака, когда знак высвечивается в мозгу просто шрифтом и затем этот сложившийся зрительный текстовый образ (группа или позывной) или записывается, или набирается на клавиатуре. Здесь есть подкатегория в этой группе, когда по префиксу в мозгу высвечивается QTH как страны на глобусе/карте, а суффикс уже запоминается.
2 - запоминание мелодии прозвучавшего позывного или набора букв, с последующим мысленным повтором этой мелодии и записью, или набивкой на клавиатуру. Это ещё называют слуховой памятью. Я с удивлением слушаю тех людей, которые повторяют прозвучавшую очень длинную мелодию по памяти.
3 - прием на подсознании, когда прозвучавший позывной, случайно услышанный можешь проиграть и записать спустя несколько десятков секунд. И даже в пайлапе, когда работаешь с одним корреспондентом и запоминаешь позывной рядом зовущего по частоте, которого и вызываешь после окончания с предыдущим корреспондентом.
4 - те, которые не могут объяснить весь процесс и пишут/печатают что бог послал или набили пальчики. Среди скоростников попался один который полность не понимает и не может объяснить как всё это у него происходит и у него нет такого понятия как сомнение в принятых схожими по звучанию знаками. К примеру H-S или 7 - 8. Он полностью уверен, что всё принял и сдаёт эту радиограмму в судейскую, а у него более 5 ошибок.
К сожалению нигде не читал по этой теме, но мне кажется, особенно для тренеров, вот такое тестирование в начале процесса будет хорошим подспорьем. Я не говорю про годами проверенный тест на ритм, когда в начале обучения проверют стуком карандашем по столу и повтором этого курсантом. Здесь что-то другое, и наверное ещё не иследованное.
Расскажите кто к какой группе относит себя, или есть ещё какие не понятые!

---

У меня прием открытого текста осуществляется приемом комбинаций смысловых напевов букв из которых состоят слова.
И передаю таким же образом. А когда в армии отбирали на радистов и не очень прапор передавал (как я потом понял) несколько букв подряд и надо было попытаться повторить первый раз в жизни прикоснувшись к ключу. Второй попытки не давалось. Мне удалось :-)

Цитата:

---

Сообщение от RA1AOM

У меня прием открытого текста осуществляется приемом комбинаций смысловых напевов букв из которых состоят слова.
:-)

---

Интересно, т.е. прием слова делиться по блочно..... Для открытого текста, по моему это самый оптимальный метод. Тогда, к примеру, принимая слово состоящее из трех блоков, один из блоков можно домыслить....

Цитата:

---

Сообщение от R8OA

А кто с ней общался, сможет подтвердить по видеоролику - что это её голос!
Что-то как-то не вяжется такое благородное дело, как работа с мальчишками за мизерную зарплату и то, что написали про неё!

---

Это её голос, но одно другому не мешает. :( Подтверждаю слова R5AF.

Цитата:

---

Сообщение от R8OA

Интересно, т.е. прием слова делиться по блочно..... Для открытого текста, по моему это самый оптимальный метод. Тогда, к примеру, принимая слово состоящее из трех блоков, один из блоков можно домыслить....

---

Слава, пытаюсь понять, как я принимаю. Валерий говорит о комбинации напевов букв. Возможно, это то же, что и у меня. Я принимаю по буквам, последовательно. Никаких блоков. Первая буква, вторая, третья - появилось начало слова. Слово может быть знакомым, или незнакомым. Четвертая, пятая, шестая... Домысливать нельзя, можно предполагать варианты, но при этом слушать дальше. Например, начало Х О Р О Ш... варианты ХОРОШО, ХОРОШИЙ, ХОРОШЕМУ, ХОРОШЕЧНО(так сейчас в телевизоре говорят). Последние принятые буквы определят слово.

В зависимости от контекста, может быть предположение не только букв в слове, но и некоторых слов. Можно даже знать, что тебе сейчас скажут. Тем не менее, прием идет последовательно по буквам.
Бывает, что передающий допускает ошибки. Видишь ошибку и для себя исправляешь, если она не искажает смысл. Если искажает, просьба повторить.

И еще о "домысливать" - если домысливать, то скорость приема можно увеличить. Но при этом качество принятого текста пострадает. А это уже ни к чему, а иногда и чревато.

Я один из тех, кто занимался по этой методике с Владиславом. Благодарю его за терпение и дельные советы. Очень рекомендую. В день пару тройку часов занятий. И результат сразу видно. И набор в слепую и телеграф, все в одном флаконе.
Но по своему опыту скажу, что не только по одной этой методике учил и нарабатываю телеграф. Постановка руки, что тоже очень важно (с благодарностью к UA3AO дай ему Бог здоровья и RW3AO (SK))
Так, что считаю, что все должно быть в комплексе, и методика и программы и реальный эфир с телеграфным ключом. А главное желание и все получиться!

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RU3AA

Слава, пытаюсь понять, как я принимаю. Валерий говорит о комбинации напевов букв. Возможно, это то же, что и у меня. Я принимаю по буквам, последовательно. Никаких блоков. Первая буква, вторая, третья - появилось начало слова. Слово может быть знакомым, или незнакомым. Четвертая, пятая, шестая... Домысливать нельзя, можно предполагать варианты, но при этом слушать дальше. Например, начало Х О Р О Ш... варианты ХОРОШО, ХОРОШИЙ, ХОРОШЕМУ, ХОРОШЕЧНО(так сейчас в телевизоре говорят). Последние принятые буквы определят слово.

В зависимости от контекста, может быть предположение не только букв в слове, но и некоторых слов. Можно даже знать, что тебе сейчас скажут. Тем не менее, прием идет последовательно по буквам.
Бывает, что передающий допускает ошибки. Видишь ошибку и для себя исправляешь, если она не искажает смысл. Если искажает, просьба повторить.

И еще о "домысливать" - если домысливать, то скорость приема можно увеличить. Но при этом качество принятого текста пострадает. А это уже ни к чему, а иногда и чревато.

---

Я себе это представляю так: Как мы учимся читать, сначала по буквам каждое слово, а потом мы же не замечаем как прочитываем слово целиком, не по слогам. Но это получается у кого в конце первого класса у кого то раньше у кого то позже, а кто то совсем не может читать :)

Цитата:

---

R2AKM:
Я себе это представляю так: Как мы учимся читать, сначала по буквам каждое слово, а потом мы же не замечаем как прочитываем слово целиком, не по слогам.

---

Это верно. С той только разницей, что при прочтении мы видим слово целиком, а при приеме оно приходит к нам не целиком, а постепенно. Но если кто-то владеет методикой определения слова при приеме по первой букве, готов у него поучиться.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AA

Слава, пытаюсь понять, как я принимаю. Валерий говорит о комбинации напевов букв. Возможно, это то же, что и у меня. Я принимаю по буквам, последовательно. Никаких блоков. Первая буква, вторая, третья - появилось начало слова. Слово может быть знакомым, или незнакомым. Четвертая, пятая, шестая...

---

Так это понятно.... Но вот ты говоришь - "принимаю по буквам........." А как у тебя эти буквы в могзу....... высвечиваются шрифтом или ещё что-то....
Как то сам задал эти вопросы, а сейчас попытался разобраться что у меня в мозгу происходит во время приема при работе в МорзеРаннер.... Что-то тяжело объяснить это на пальцах....
Примерно выходит такая картина - если позывной по префиксу знакомый, то я его ассоциирую со страной и местом на карте где он находится. По окончанию позывного вспоминаю страну....Если варианты типа DL, DR, DH и т.д. приходится потом повспоминать звучание уже после того, как позывной прозвучал. А вот цифру и суффикс запоминаю как очередность нажатий клавиш, которые нужно произвести после окончания позывного..... Т.е. у меня напрочь в этом упражнении отсутствует элемент запоминания мелодии. Т.е. включить мозг на запись, как магнитофон, а потом прокрутить его повторно на меньшей скорости с одновременной записью или набивкой на клавиатуру, у меня отсутствует. В приеме несмыслового текста на клаву пока не вникал в работу моих извилин..... БОюсь резьбу сорвать:ха-ха:

Цитата:

---

Сообщение от RU3AA

Слава, пытаюсь понять, как я принимаю. Валерий говорит о комбинации напевов букв. Возможно, это то же, что и у меня. Я принимаю по буквам, последовательно. Никаких блоков. Первая буква, вторая, третья - появилось начало слова. Слово может быть знакомым, или незнакомым. Четвертая, пятая, шестая... Домысливать нельзя, можно предполагать варианты, но при этом слушать дальше. Например, начало Х О Р О Ш... варианты ХОРОШО, ХОРОШИЙ, ХОРОШЕМУ, ХОРОШЕЧНО(так сейчас в телевизоре говорят). Последние принятые буквы определят слово.

В зависимости от контекста, может быть предположение не только букв в слове, но и некоторых слов. Можно даже знать, что тебе сейчас скажут. Тем не менее, прием идет последовательно по буквам.
Бывает, что передающий допускает ошибки. Видишь ошибку и для себя исправляешь, если она не искажает смысл. Если искажает, просьба повторить.

И еще о "домысливать" - если домысливать, то скорость приема можно увеличить. Но при этом качество принятого текста пострадает. А это уже ни к чему, а иногда и чревато.

---

Совершенно верно, Константин, именно так и у меня. Побуквенно и только побуквенно! Пока
еще звучит начало слова, мозг, сам по себе, автоматически, перебирает кучу слов, но при
этом контролирует дальнейший прием, нет никакого дискомфорта при чтении инфо, и как только
прозвучала последняя буква, мозг мгновенно переключается на чтение следующего слова.
Все это происходит мгновенно, в сотни или тысячные доли секунды.
В моем случае, пиликанья нет, мозг выдает почти человеческую речь, коды идут также,
а вот случайные одиночные буквы слышны как напевы.
Если в слове идет ошибка, то голос, слово звучит, как зажеванное, и все это совершенно не напрягает.
Часто общаясь в эфире, у меня параллельно играет музыка, которая ничуть не мешает, а где-то, даже
наоборот, способствует хорошей работе мозга.

Цитата:

---

Сообщение от RD6MZ

Побуквенно и только побуквенно! Пока
еще звучит начало слова, мозг, сам по себе, автоматически, перебирает кучу слов, но при
этом контролирует дальнейший прием, нет никакого дискомфорта при чтении инфо, и как только
прозвучала последняя буква,

---

Ну вот, начинает кое-что прояснятся.... Т.е. при чтении на слух морзянки из смыслового текста происходит преобразование мелодии знака в образный знак, после чего эти образы складываются и получается слово...... Я правильно понимаю????....
Это я заметил и при своем чтении смыслового текста без записи. Но так же, как при чтении текста, мы не фиксируем прочтение каждой буквы в слове, а пропускаем некоторые знаки и читаем по смыслу предложения, то при чтении слова из морзянки мы уже не в такой степени, но все всё таки домысливаем слово, как при чтении образно с листа.
Т.е. мы все при таком анализе относимся к первой группе моего деления в приеме морзянки из поста № 48

Цитата:

---

R8OA:
Так это понятно.... Но вот ты говоришь - "принимаю по буквам........." А как у тебя эти буквы в могзу....... высвечиваются шрифтом или ещё что-то....

---

При приеме во время беседы, как последовательный набор принятых букв. Держится в памяти не столько мелодия знаков, а как ты говоришь, шрифт. Он прочно сидит в памяти и по ходу дополняется следующими буквами. Естественно, память держит и предыдущие слова как текст.

А при записи в соревнованиях бывает другая картина - принял позывной, но не успел записать полностью, так как быстро провел следующую связь. Вытаскиваешь из памяти мелодию этого позывного и дописываешь.

При приеме позывных, как и у тебя - страна и место на карте. Иногда в помехах не приняты одна или две буквы знакомого позывного - вытаскиваешь из памяти мелодию его звучания и отвечаешь.
Получается, что в разных ситуациях голова использует разные варианты. И выходит, что многое зависит от памяти - и на текст, и на мелодию знаков.

Вот и Александр RD6MZ описал собственный прием смысловых текстов, который мне полностью понятен.

Нас пока четверо и у всех одинаковый метод при приеме смыслового текста. Значит это закономерность. И мы попадаем в группу №1 из поста 48.
Остаются ещё две группы:
- прием и запись по мелодии. Ведь если человеческий мозг способен принять морзянку на скорости 900 CPM ( 190 wpm), то при такой скорости познаковая расшифровка позывного мне не обЪяснима м, по моему, невозможна.
Буду очень признателен, если кто-то поделится своими необъяснимыми возможностями, когда запоминается на большой скорости весь позывной, а потом просто проигрывается в мозгу и печатается на клаве на скорости примерно 400 CPM (среднее значение)
- прием и запись на подсознании. Этот метод мне понятен, но только на крейсерской для меня скорости. Когда я принимаю текст на клавиатуру, при этом могу смотреть в окно, и думать совершенно о чем-то другом и даже могу отвечать односложно на некоторые внешние вопросы и при этом пальчики печатают то что звучит. Мне это самому до сих пор непонятно. НО на максимальных скоростях приходится вслушиваться в каждый знак и напряжение мозга достигает взрывной силы и я пока не могу объяснить это состояние.

Цитата:

---

Сообщение от R8OA

Ну вот, начинает кое-что прояснятся.... Т.е. при чтении на слух морзянки из смыслового текста происходит преобразование мелодии знака в образный знак, после чего эти образы складываются и получается слово...... Я правильно понимаю????....

---

Да, Владислав, в моем случае, скорее всего, это именно так!

Цитата:

---

R8OA:
- прием и запись по мелодии. Ведь если человеческий мозг способен принять морзянку на скорости 900 CPM ( 190 wpm), то при такой скорости познаковая расшифровка позывного мне не обЪяснима м, по моему, невозможна.
Буду очень признателен, если кто-то поделится своими необъяснимыми возможностями, когда запоминается на большой скорости весь позывной, а потом просто проигрывается в мозгу и печатается на клаве на скорости примерно 400 CPM (среднее значение)

---

Думаю, что слово "проигрывается" здесь лишнее. Если позывной принят, то есть мелодии букв и цифр преобразовались в голове в эти буквы и цифры, то он уже готов для записи. Запись может происходить сразу, по знакам по ходу передачи, или, если память позывной держит, потом целиком.

И о 190 wpm - если некий мозг в состоянии эту скорость принимать, что в моем понимании означает преобразовывать мелодии знаков в знаки при такой скорости, то при наличии достаточной памяти он сможет складывать из этих знаков позывные и слова.

Вот интересный эпизод в тему неизученных возможностей человеческого мозга -
Известный в начале 20 века телеграфист/ радиотелеграфист и конструктор телеграфной аппаратуры для работы CW Теодор Рузвельт Мак Элрой ( США ) в 1939 на официальных соревнованиях в Ашвилле ( Северная Каролина) принял с записью на машинку текст со скоростью 385 знаков в минуту. Его излюбленным трюком на показательных выступлениях по приему на слух кода Морзе было прекратить запись передаваемого на скорости порядка 300 знаков в минуту смыслового текста, выпить стакан воды и продолжить запись на машинке, не сделав при этом ни одного пропуска !

То R8AO

Владислав, извиняюсь, вот этим своим ответом: "Да, Владислав, в моем случае, скорее всего, это
именно так!", я ввожу Вас в заблуждение.
Меня смущает слово *ОБРАЗЫ*. Под словом *ОБРАЗЫ*, я подразумевал преобразование телеграфа в голосовую
речь, но, наверное, это не совсем правильно.
Скорее всего, это будет преобразование мелодии звучания телеграфа в целом, и каждой отдельной буквы,
в частности, в голосовую речь. Вот так, наверное, будет правильно.

Что касается передачи открытого текста в режиме диалога,разумеется,без записи...
Нужно передавать последовательные предложения,излагая свои мысли которые должны быть понятны корреспонденту, и не только русскоязычному. Предложения состоят из слов, слова из букв.
Передача предложения уже запрограммирована и вступает в действие мышечная память пальцев и кисти руки параллельно с комбинацией смысловых напевов независимо от скорости передачи. И даже если слово никогда не передавалось на ключе но известно его значение и написание рука сама молниеносно перестроится на его передачу. А в основном слова все повторяются,комбинации напевов (еще раз подчеркиваю-СМЫСЛОВЫХ) отработаны. А вот сколько на это ушло времени- разговор отдельный.

самолет тааа айда ыненадо самолет айда филимончик есть

- - - Добавлено - - -

Паузу между словами не получается внедрить. Ну все поняли.
Возвращаясь к теме- может быть это поможет молодежи,начинающей это нелегкое занятие. Я научился всему дальнейшему самостоятельно после обучения приема 80 знаков пятизначных радиограмм и передаче с такой же скоростью на учебном вертикальном ключе в 1981 году.
И без многочасовой самостоятельной работы хорошим оператором не стать,такое это дело, требующее времени. Тогда, безусловно, возможностей было больше- богатый живой эфир с множеством ведомственных телеграфных станций, и на любительских диапазонах не только : 599 Alex..... Юстасу...

Цитата:

---

Сообщение от UA3AO

Вот интересный эпизод в тему неизученных возможностей человеческого мозга -
Известный в начале 20 века телеграфист/ радиотелеграфист и конструктор телеграфной аппаратуры для работы CW Теодор Рузвельт Мак Элрой ( США ) в 1939 на официальных соревнованиях в Ашвилле ( Северная Каролина) принял с записью на машинку текст со скоростью 385 знаков в минуту. Его излюбленным трюком на показательных выступлениях по приему на слух кода Морзе было прекратить запись передаваемого на скорости порядка 300 знаков в минуту смыслового текста, выпить стакан воды и продолжить запись на машинке, не сделав при этом ни одного пропуска !

---

Так мозги и его возможности у человека какие были раньше, такие и остались. Этот его трюк можно объяснить тем, что принимал он смысловой текст на скорости 60 WPM, т.е. 272 знака в минуту в абсолютном исчислении, и во время питься стакана воды просто запоминал/читал без записи последующие предложения, а потом допечатывал. И у нас есть телеграфисты которые сейчас принимают на слух и большую скорость и вопрос только в том, чтобы потом пропечатать это на клаве. Это не сколько не умоляет достижение Теодора. Ведь это было более 100 лет назад.
Но ведь сейчас есть телеграфисты которые принимают на скорости почти в 200 WPM, т.е. под 1000 знаков (CPM) в минуту. Правда не смысловой текст, а радиолюбительские позывные.
Принимать такую скорость на машинку/клаву знак в знак не реально. Значит они запоминают мелодию, Но как?? Зрительным образом или мелодией всего позывного. Ведь при такой скорости там уже не мелодия и сплошной треск. Прослушайте эту скорость в современных программах - это же У Ж А С Т Ь!!!!

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RD6MZ

То R8AO

Владислав, извиняюсь, вот этим своим ответом: "Да, Владислав, в моем случае, скорее всего, это
именно так!", я ввожу Вас в заблуждение.
Меня смущает слово *ОБРАЗЫ*. Под словом *ОБРАЗЫ*, я подразумевал преобразование телеграфа в голосовую
речь, но, наверное, это не совсем правильно.
Скорее всего, это будет преобразование мелодии звучания телеграфа в целом, и каждой отдельной буквы,
в частности, в голосовую речь. Вот так, наверное, будет правильно.

---

Опаньки, а вот это уже другое..... Я то имел ввиду под ОБРАЗОМ - образ в виде как бы пропечатанного знака в формате шрифта на бумаге. А у тебя не шрифт, а голос...
Т.е. параллельно с прозвучавшим знаком, ты слышишь расшифровку этого знака голосом.... Здорово и потрясающе!!..

Вот все наши вопросы и возникают от неизученности возможностей нашего мозга....

Цитата:

---

Сообщение от UA3AO

Вот все наши вопросы и возникают от неизученности возможностей нашего мозга....

---

А ведь кто-то мог бы и докторскую получить, или на крайний случай К.М.Н по этой теме.:um: Ведь действительно трудно, чтобы было понятно, объяснить свои ощущения при приеме

Специалисты, занимающиеся изучением возможностей головного мозга, полагают, что эти возможности используются не больше, чем на 9 ... 10%

Цитата:

---

Сообщение от UA3AO

Вот все наши вопросы и возникают от неизученности возможностей нашего мозга....

---

В том и проблема что мы возможности нашего мозга изучаем возможностями нашего мозга.
Нам бы инопланетянина какого нибудь.
Как то вот так.

А возможности изучать и ненужно , надо просто ими пользоваться - учиться, учиться и учиться ( *военному делу* опускаю )). Учиться всему, к чему тянет и есть желание - это и будет использование возможностей нашего мозга больше, чем на 10 % / Наверное так ....

Цитата:

---

Сообщение от RX6DL

... просьба к Олегу, озвучить количество дистанционно записавшихся ...

---

Друзья!

Записалось в детскую дистанционную группу пока лишь 4 человека (при стандартной норме в 15 человек).
Правда, в очную группу в Наро-Фоминске тоже пришло ногами несколько человек-новичков с этого объявления. :)

Прошу, как сейчас говорят любители соцсетей, разместить полный репост объявления по записи в дистанционный кружок Радиоволна: VK, Instagram, Twitter и особенно WhatsApp чаты директоров школ и классных руководителей. Текст объявления следующий:

" Научу школьников звуковой Азбуке Морзе. Дистанционно, бесплатно.
ПДО Преловский Олег Викторович - WhatsApp +79853493312 "

https://youtu.be/MlIvdrqImU0

Цитата:

---

Сообщение от R8OA

... сейчас есть телеграфисты которые принимают на скорости почти в 200 WPM, т.е. под 1000 знаков (CPM) в минуту. Правда не смысловой текст, а радиолюбительские позывные...

---

Мальчуган из Румынии Яннис Скутару YO8YNS, 10 лет, продемонстрировал скорость приема в 1061 cpm (212 wpm = скорость приема текста из 212 слов Paris в минуту) под наблюдением судей!



После того, как в 2007 году была побита скорость в 1000 cpm (200 wpm), в сентябре этого года на Чемпионате мира по скоростной радиотелеграфии в Черногории под эгидой IARU была предпринята официальная попытка достичь еще более высокой максимальной скорости приема CW.

Задача заключалась в том, чтобы принять позывные, случайно выбранные программой, со скоростью 1061 cpm (212wpm) в программе RufzXP и безошибочно записать по крайней мере один из 50 позывных.
Ему оставалось завершить прием еще 45 позывных. Кстати, на тренировке прямо перед официальной попыткой Яннису удалось записать целых 2 позывных!

В любом случае, какой талант! Что будет дальше?

Вложение 313571

Источник: The official RufzXP Homepage by Mathias Kolpe, DL4MM and Alessandro Vitiello, IV3XYM

Цитата:

---

Сообщение от RD6MZ

... общаясь в эфире, у меня параллельно играет музыка, которая ничуть не мешает, а даже наоборот, способствует хорошей работе мозга.

---

Интересный допинг для мозга:) ,а какую музыку Александр используешь?

Цитата:

---

Сообщение от RD6MZ

То R8AO

Владислав, извиняюсь, вот этим своим ответом: "Да, Владислав, в моем случае, скорее всего, это
именно так!", я ввожу Вас в заблуждение.
Меня смущает слово *ОБРАЗЫ*. Под словом *ОБРАЗЫ*, я подразумевал преобразование телеграфа в голосовую
речь, но, наверное, это не совсем правильно.
Скорее всего, это будет преобразование мелодии звучания телеграфа в целом, и каждой отдельной буквы,
в частности, в голосовую речь. Вот так, наверное, будет правильно.

---

Александр, ты не поверишь, но я буквально несколько дней назад поймал себя на аналогичном преобразовании при приеме позывного из зрительного образа в голосовой в программе МозреРуннер. Я изменил метод тренировки и в результате появился этот эффект. Пока я не могу точно его описать в понятных правописных предложениях, только какое-то мычание ....и.....и ..... и больше ничего. Но на основе этой методики я чувствую её прогрессивность..... Пока ничего не могу сказать - требуется статистика....

Цитата:

---

Сообщение от RV3UF

Интересный допинг для мозга:) ,а какую музыку Александр используешь?

---

Приветствую, друзья!

HI..HI... Да, собственно, любую, которая нравится. В моем случае, это что-нибудь из старенького:
Depeche Mode, Pink Floyd, Midnight Oil....и т.д, или что-то из современного,
типа https://www.youtube.com/watch?v=nHqe5D4MsCU
Я часто так делаю, скучно без музыки, иногда слушаю музыку на смартфоне с беспроводными наушниками
(они маленькие, легко помещаются в ушах), а сверху надеваю наушники от трансивера, и вперёд.
Ты знаешь, когда мы работаем на "скайпе", я параллельно включаю какой нибудь "SDR", нужна имитация
шума эфира или так же включаю "музон", ну а если под рукой ничего подобного не оказывается, то
приходится громкость сигнала самоконтроля и приема убавлять чуть ли не до нуля.

ТО R8OA
Владислав, у меня это пришло так: был период, когда я пару лет носил с собой на работу цифровой
плеер, с закаченными в него страницами открытого текста, прослушивая его на протяжении всего
трудового дня. Собственно, и сейчас его частенько ношу и слушаю.
Именно в этот период, телеграф стал проявляться и читаться в мозгу, как человеческий голос.
Когда это произошло в первый раз, как говорил Евгений (RV3UF), подумал, что "кукушка" поехала.
Потом, на некоторое время все пропало. Но однажды, в тренировках получился двухдневный перерыв,
а когда вернулся к занятиям на манипуляторе (читая книгу), услышанное в наушниках меня
поставило в тупик, если не сказать, в шок. Это был отчетливый, легкочитаемый, почти человеческий,
голос.
Помню даже то состояние; с одной стороны оно радовало, с другой, заставляло задуматься, правильно
ли все это.
Со временем все сомнения отпали, сейчас это почти человеческий голос.
Забавно бывает слушать иностранцев, когда они работают открытым текстом (я не знаю английский),
выглядит так, как будто человек специально коверкает слова, как ребенок. HI...HI.
Сейчас уже привык ко всему этому.

Владислав, Вы знаете, иногда, на работе, в монотонно работающем агрегате можно отчетливо услышать
слова из какой-то популярной мелодии; не знаю, может это только у людей с повышенным музыкальным
слухом такое происходит. Не хочу сказать, что медведь наступил на моё ухо, совсем нет, мне легко
получается повторить хотя бы раз услышанную мелодию.
Да, загадочная штука наш мозг!

Цитата:

---

Сообщение от RD6MZ

.... В моем случае, это что-нибудь из старенького:
Depeche Mode, Pink Floyd, Midnight Oil....и т.д, ....

---

Саш,спросил потому,что видел по TV док.фильм,как классической музыкой коровам на ферме надой поднимали.Вероятно музыка является допингом для QRQ работы мозга.

Цитата:

---

Сообщение от RD6MZ

ТО R8OA
Владислав, у меня это пришло так: был период, когда я пару лет носил с собой на работу цифровой
плеер, с закаченными в него страницами открытого текста, прослушивая его на протяжении всего
трудового дня. Собственно, и сейчас его частенько ношу и слушаю.
Именно в этот период, телеграф стал проявляться и читаться в мозгу, как человеческий голос.

---

Кто прочитает нашу переписку, скажет ну всё - у мужиков образы, видения и человеческие голоса. Полный xxxxx!..... Похоже на методику изучения иностранного языка во сне...... Но тем не менее, в этом что-то есть. Буду продолжать дальше и проверю конкретно на результатах...... Или в психушку:ха-ха:, или победа:10x:

Цитата:

---

Сообщение от RV3UF

Саш,спросил потому,что видел по TV док.фильм,как классической музыкой коровам на ферме надой поднимали.Вероятно музыка является допингом для QRQ работы мозга.

---

Да, дружище, видимо коровы знают толк в музыке. HI

Вложение 314736

- - - Добавлено - - -

Вложение 314738

- - - Добавлено - - -

Вложение 314739

- - - Добавлено - - -

Вложение 314740

- - - Добавлено - - -

Вложение 314741

- - - Добавлено - - -

Вложение 314742

- - - Добавлено - - -

Вложение 314743

- - - Добавлено - - -

Вложение 314744

Цитата:

---

Сообщение от UA5B

Вложение 314736

- - - Добавлено - - -

Вложение 314738

- - - Добавлено - - -

Вложение 314739

- - - Добавлено - - -

Вложение 314740

- - - Добавлено - - -

Вложение 314741

- - - Добавлено - - -

Вложение 314742

- - - Добавлено - - -

Вложение 314743

- - - Добавлено - - -

Вложение 314744

---

Спасибо, очень все сложно, мы как ни будь сами поучим.

К #90
Особенно, "когда стук дождя трижды назвал по имени и предложил выпить..." :s7:
В этой шутке есть доля истины немалая.
В музыке нередкое явление, когда основой для риффа, ритма, мелодики, гармонизации, композиции являются именно окружающие шумы... Зацепился человек за что-нибудь, а через 5 минут - "Сияй, сумасшедший бриллиант!!!"...
Сам не раз в стуке отложений в водопроводных трубах слышал и CQ, и позывные, и целые (осмысленные!!!) фрагменты QSO... (Что с трубами в Волгодонске, рассказывать не буду, для UB6N это не секрет:s7:)
Про восприятие морзянки...
В далёком детстве (6й класс) нас (десятка два пионеров и пионерок) взялся учить телеграфу военрук школы №18 г.Талды-Кургана. Под конец обучения нас осталось трое... Принимал с ПУРКа 150 знаков, после окончания передачи ещё с десяток групп дописывал по памяти (первое, что успевал - 5-6 групп были в голове "как по фазе сдвинутые на знак-два, потом уже просто по порядку...) Запоминалось именно звучание - не напев-мелодия, а именно ти-таа... Записывали стенографией, не особо раздумывая... Первые группы так и звучали в голове - ""аккордом, растекаясь в "арпеджио""...
Через два года "простоя" (слушал дома, на "ВЭФ-201" "сороковку"), уже в Волглдонске, на UK6LTG, снова стал изучать телеграф (занимался нами тогда Саша Елизаров) . Хоть и не "с нуля", но шло туговато... Думаю, что бОльшей проблемой была самоуверенность, что "Всё знаю и так"... Занимался вместе с нами Серёжка Булгаков, единственный человек, который сел за ключ UK6LTG пока мы ещё слушали ПУРК... Как-то подсел рядом и я - попрактиковаться в приёме, "понаблюдать", послушать... И вдруг "как живое слово" начал принимать передачу оператора "из Земли Обетованной", работал он с Украиной. Без записи, без бумажки, ( как сейчас помню - my QTH is Telaviv Telaviv )... На следующий день - без записи ни знака... Так и до сих пор... Что б запомнить хотя бы позывной, надо раза три прослушать... На тот момент помню, что восприятие морзянки было буквенно-слоговое, сочетаниями знаков. Думаю, что немалую роль играл тон сигнала и характер атаки и спада...
Как снова поймать этот кураж и (самое главное!!!) не растерять :s9:

Цитата:

---

Сообщение от RZ9UF

Спасибо ...

---

И Вам спасибо!
...

https://meet.jit.si/UA5B - стартуем тут в субботу и воскресенье 23 и 24 октября в 12:00 Msk.

73! de UA5B
https://olegprelovsky.wixsite.com/ua5b

Цитата:

---

Сообщение от UA5B

Вложение 314736

- - - Добавлено - - -

Вложение 314738

- - - Добавлено - - -

Вложение 314739

- - - Добавлено - - -

Вложение 314740

- - - Добавлено - - -

Вложение 314741

- - - Добавлено - - -

Вложение 314742

- - - Добавлено - - -

Вложение 314743

- - - Добавлено - - -

Вложение 314744

---

Первое занятие проведем в субботу 23 октября в 12:00 Msk по адресу https://meet.jit.si/UA5B .
Затем также в воскресенье 24 октября. Дальше - каждую субботу и воскресенье в 12:00 Msk по этому же адресу.

Цитата:

---

Сообщение от R6LFJ

после окончания передачи ещё с десяток групп дописывал по памяти (первое, что успевал - 5-6 групп были в голове "как по фазе сдвинутые на знак-два, потом уже просто по порядку...)

---

Ну в этой фразе явная ошибка...... Не "с десяток групп" , а с десяток знаков.. Ведь 10 групп - это 50 знаков. Запомнить не смысловую последовательность такого кол-ва знаков - это фантастика!..:eek:.
За всю свою 60-летнию практику работы с морзянкой, максиум на что были способны мои знакомые радисты, при приеме не смыслового группового текста, - это не более 5 знаков.....
А может я не с теми встречался..:idontnow:

Нет, Владислав, это не ошибка... С этим сталкивалась моя преподаватель по химии и классный руководитель, просто заставляя меня хоть что-то записывать. Я учебники запоминал образами страниц, когда надо было, то просто читал с листа в памяти...
Вся группа запоминалась единой мелодией - без разбивки на отдельные знаки...
Просто был ещё навык в записи, когда рука автоматом писала (стенографией) эти самые мелодии - просто в голове "доигрывается" услышанное, а на листе уже готова запись...
Но... это детство, а потом - и "зрение уже не то, и цели нужны покрупнее:s9:"...
Вам это кажется невероятным, но если текст не смысловой, то выпадает нужда осмысливать принятое. Просто цепочка становится короче...
Иное дело, когда стал пробовать принимать не группы, а QSO, смысловой текст - приходилось искать тех, кто работает медленно, только тогда получалось что-то...

- - - Добавлено - - -

К #100
Просто попытался описАть своё восприятие телеграфа, а получил несколько неожиданный вывод, что знание азбуки Морзе и телеграфа - это несколько разные вещи. Знание азбуки и скорость приёма ещё не означают знания (и умения!!!) телеграфа, как языка общения.

Цитата:

---

Сообщение от R6LFJ

Я учебники запоминал образами страниц, когда надо было, то просто читал с листа в памяти...

---

Это могу принять на веру, т.к. слышал про таких людей, и то что группу можно запомнить по мелодии - вопросов нет. Это вполне возможно.
Но запомнить мелодию из 50 знаков и не гармоническую, а хаотическую..... Вот тут меня берут сомнения.
И такой результат достоин рекордов книги Гинесса, т.к. противоречит выводам ученых по психологии, если пройти вот по этой ссылке и прочитать выводы про кратковременную память..
Источник - studme.org

Объем кратковременной памяти

Информация без повторения хранится в кратковременной памяти на протяжении примерно 20 секунд. При этом ее объем однозначно определить очень сложно. Американский психолог Джордж Миллер в своей работе «Магическое число семь плюс-минус два« определил, что человек, как правило, не может запомнить и воспроизвести больше 7±2 объектов (данная характеристика является усредненной и не отрицает существование уникумов, способных запоминать большое количество информации)
И жаль, что ты по не знанию упустил в свое время прославиться на весь мир!
"Чудны дела твои господи" и Россия всегда славилась на рождение необыкновенных и талантливых людей
Век живи, век учись, а всё равно помрёшь дураком....

- - - Добавлено - - -

Все эти сомнения у меня возникли, когда совершенно случайно в начале 70-х годов проходя сборы (по многоборью радистов) в здании ЦРК СССР ( Центральный радиоклуб) нашел шифровальное приспособление для составления текстов для Чемпионатов СССР по скоростной телеграфии. Используя алгоритм этого приспособления достаточно было принять 1/4 часть текста, чтобы потом, во время переписки восстановить весть текст радиограммы состоящий из 250 знаков. Это был для меня шок и с тех пор я всегда с недоверием отношусь к подобным темам про супер-пупер скорости и возможности памяти..

Как загеристрировать детей в дистанционную группу изучения Азбуки Морзе
(прошу иметь наготове скан JPG Свительства о рождении ребенка, его надо прикрепить по ходу регистрации)

1. Войти на сайт https://dop.mosreg.ru
2. кликнуть по фразе " запишись в кружок или секцию онлайн".
3. кликнуть по фразе "ПОЛУЧИТЬ УСЛУГУ".
4. кликнуть по фразе "ЗАПОЛНИТЬ ФОРМУ".
5. кликнуть по фразе "ВОЙТИ".
6. кликнуть по фразе АВТОРИЗОВАТЬСЯ в ГОСУСЛУГАХ.
7. ОПЯТЬ кликнуть по фразе "ПОЛУЧИТЬ УСЛУГУ".
8. ОПЯТЬ кликнуть по фразе "ЗАПОЛНИТЬ ФОРМУ".

9. Ставим галку перед фразами:

Я подтверждаю свое согласие со всеми вышеперечисленными пунктами.
и
Ознакомлен, что наличие медицинских противопоказаний для занятия отдельными видами искусства, физической культуры и спорта могут являться причиной для отказов в предоставлении услуги.
Жмем ДАЛЕЕ.

10. МУНИЦИПАЛИТЕТ: Наро-Фоминский ГО
ОРГАНИЗАЦИЯ: Муниципальное бюджетное учреждение
дополнительного образования дом творчества
№1 им. В.Волошиной
КРУЖОК, СЕКЦИЯ:
ТИП ЗАЧИСЛЕНИЯ: На бюджетные места
НАИМЕНОВАНИЕ КРУЖКА, СЕКЦИИ: Любительская радиосвязь
(в самом конце выпадающего списка.)
НАИМЕНОВАНИЕ ГРУППЫ: Любительская радиосвязь №1 (дистанционно)
Жмем на ДАЛЕЕ

11. ЯВЛЯЕТЕСЬ ЛИ ВЫ ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ КАНДИДАТА НА ОБУЧЕНИЕ?
Ставим галку перед фразой ДА.
ДОКУМЕНТ, ПОДТВЕРЖДАЮЩИЙ ПРАВО ПРЕДСТАВЛЯТЬ ИНТЕРЕСЫ
НАИМЕНОВАНИЕ ДОКУМЕНТА:* Свидетельство о рождении ребенка
на территории Российской Федераци
НОМЕР:* III-MЮ 517988
ДАТА ВЫДАЧИ:* 14.02.2009


ПРЕДСТАВИТЕЛЬ
ТИП ПРЕДСТАВИТЕЛЯ* Физическое лицо
ТИП ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ЗАЯВИТЕЛЯ* Родитель
ФАМИЛИЯ* Сидоров
ИМЯ* Петр
ОТЧЕСТВО Иванович
СНИЛС* 041-328527 39



ДОКУМЕНТ УДОСТОВЕРЯЮЩИЙ ЛИЧНОСТЬ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ
ДОКУМЕНТ:* Паспорт гражданина РФ
СЕРИЯ* 4612
НОМЕР* 045121
ДАТА ВЫДАЧИ* 12.04.2012
КЕМ ВЫДАН* Отделением УФМС России по гор. Москве
КОД ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ* 777-131
Жмем ДАЛЕЕ

=============================================
Следующие этапы я сам не проходил - нет ребенка, которого можно было бы при этом записать :) .
После регистрации прошу написать мне номер заявления
прямо на WhatsApp +79853493312 Олег Викторович Преловский,
руководитель кружка.

Программисты в образовании трудятся криворукие.
В своем личном кабинете педагога я должен видеть всех учеников, но ... странно. Начальство видит, я нет. :(
-------------------------------------

!!! Специально для взрослых, которые также хотели бы к нам присоединиться. Ничего не имею против вашего анонимного входа на конференцию.
Но ОФИЦИАЛЬНО вы не сможете пройти регистрацию на себя. Система доп. образования не позволит и через некоторое время после проверки данных аннулирует такую регистрацию.
В то же время количество учеников в группе должно быть не менее 15 человек, официально зарегистрированных на dop.mosreg.ru .
Это ставит зарплату педагога под угрозу, т.е. вся группа может быть закрыта (по регистрации на dop.mosreg.ru).
-------------------------------------------

Прошу родителей, которые уже провели регистрацию, но попали в списки ОЧНОГО кружка РАДИОВОЛНА, -
вновь пройти эту регистрацию, но в ГРУППУ: Любительская радиосвязь №1 (дистанционно) .
----------------------------------------------------

СТАРТУЕМ в ближайшую субботу и воскресенье 23 и 24 октября в 12:00 по Москве.

Приглашаю всех на первое занятие в телеконференцию https://meet.jit.si/UA5B .
Желательно с компьютера, подключенного к скоростному Интернет.
Или со смартфона - бесплатное приложение Jitsi meet есть в Play маркет в App Store.
Если связь будет некачественная, то просто выйдите и вновь зайдите в конференцию.

СТАРТУЕМ в ближайшую субботу и воскресенье 23 и 24 октября в 12:00 по Москве.

Приглашаю всех на первое занятие в телеконференцию https://meet.jit.si/UA5B .
Желательно с компьютера, подключенного к скоростному Интернет.

Или со смартфона - бесплатное приложение Jitsi meet есть в Play маркет в App Store.
Если связь будет некачественная, то просто выйдите и вновь зайдите в конференцию.

Вопросы? Звоните, пишите в WhatsApp +79853493312

Олег Викторович

СТАРТУЕМ в ближайшую субботу и воскресенье 23 и 24 октября в 12:00 по Москве.

Приглашаю всех на первое занятие в телеконференцию https://meet.jit.si/UA5B .
Желательно с компьютера, подключенного к скоростному Интернет.

Или со смартфона - бесплатное приложение Jitsi meet есть в Play маркет в App Store.
Если связь будет некачественная, то просто выйдите и вновь зайдите в конференцию.

Вопросы? Звоните, пишите в WhatsApp +79853493312

Олег Викторович

Цитата:

---

Сообщение от UA5B

Как загеристрировать детей в бесплатную дистанционную группу изучения Азбуки Морзе
(прошу иметь наготове скан JPG Свительства о рождении ребенка, его надо прикрепить по ходу регистрации)

1. Войти на сайт https://dop.mosreg.ru
2. кликнуть по фразе " запишись в кружок или секцию онлайн".
3. кликнуть по фразе "ПОЛУЧИТЬ УСЛУГУ".
4. кликнуть по фразе "ЗАПОЛНИТЬ ФОРМУ".
5. кликнуть по фразе "ВОЙТИ".
6. кликнуть по фразе АВТОРИЗОВАТЬСЯ в ГОСУСЛУГАХ.
7. ОПЯТЬ кликнуть по фразе "ПОЛУЧИТЬ УСЛУГУ".
8. ОПЯТЬ кликнуть по фразе "ЗАПОЛНИТЬ ФОРМУ".

9. Ставим галку перед фразами:

Я подтверждаю свое согласие со всеми вышеперечисленными пунктами.
и
Ознакомлен, что наличие медицинских противопоказаний для занятия отдельными видами искусства, физической культуры и спорта могут являться причиной для отказов в предоставлении услуги.
Жмем ДАЛЕЕ.

10. МУНИЦИПАЛИТЕТ: Наро-Фоминский ГО
ОРГАНИЗАЦИЯ: Муниципальное бюджетное учреждение
дополнительного образования дом творчества
№1 им. В.Волошиной
КРУЖОК, СЕКЦИЯ:
ТИП ЗАЧИСЛЕНИЯ: На бюджетные места
НАИМЕНОВАНИЕ КРУЖКА, СЕКЦИИ: Любительская радиосвязь
(в самом конце выпадающего списка.)
НАИМЕНОВАНИЕ ГРУППЫ: Любительская радиосвязь №1 (дистанционно)
Жмем на ДАЛЕЕ

11. ЯВЛЯЕТЕСЬ ЛИ ВЫ ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ КАНДИДАТА НА ОБУЧЕНИЕ?
Ставим галку перед фразой ДА.
ДОКУМЕНТ, ПОДТВЕРЖДАЮЩИЙ ПРАВО ПРЕДСТАВЛЯТЬ ИНТЕРЕСЫ
НАИМЕНОВАНИЕ ДОКУМЕНТА:* Свидетельство о рождении ребенка
на территории Российской Федераци
НОМЕР:* III-MЮ 517988
ДАТА ВЫДАЧИ:* 14.02.2009


ПРЕДСТАВИТЕЛЬ
ТИП ПРЕДСТАВИТЕЛЯ* Физическое лицо
ТИП ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ЗАЯВИТЕЛЯ* Родитель
ФАМИЛИЯ* Сидоров
ИМЯ* Петр
ОТЧЕСТВО Иванович
СНИЛС* 041-328527 39



ДОКУМЕНТ УДОСТОВЕРЯЮЩИЙ ЛИЧНОСТЬ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ
ДОКУМЕНТ:* Паспорт гражданина РФ
СЕРИЯ* 4612
НОМЕР* 045121
ДАТА ВЫДАЧИ* 12.04.2012
КЕМ ВЫДАН* Отделением УФМС России по гор. Москве
КОД ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ* 777-131
Жмем ДАЛЕЕ

=============================================
Следующие этапы я сам не проходил - нет ребенка, которого можно было бы при этом записать :) .
После регистрации прошу написать мне номер заявления
прямо на WhatsApp +79853493312 Олег Викторович Преловский,
руководитель кружка.

Программисты в образовании трудятся криворукие.
В своем личном кабинете педагога я должен видеть всех учеников, но ... странно. Начальство видит, я нет. :(
-------------------------------------

!!! Специально для взрослых, которые также хотели бы к нам присоединиться. Ничего не имею против вашего анонимного входа на конференцию.
Но ОФИЦИАЛЬНО вы не сможете пройти регистрацию на себя. Система доп. образования не позволит и через некоторое время после проверки данных аннулирует такую регистрацию.
В то же время количество учеников в группе должно быть не менее 15 человек, официально зарегистрированных на dop.mosreg.ru .
Это ставит зарплату педагога под угрозу, т.е. вся группа может быть закрыта (по регистрации на dop.mosreg.ru).
-------------------------------------------

Прошу родителей, которые уже провели регистрацию, но попали в списки ОЧНОГО кружка РАДИОВОЛНА, -
вновь пройти эту регистрацию, но в ГРУППУ: Любительская радиосвязь №1 (дистанционно) .
----------------------------------------------------

СТАРТУЕМ в ближайшую субботу и воскресенье 23 и 24 октября в 12:00 по Москве.

Приглашаю всех на первое занятие в телеконференцию https://meet.jit.si/UA5B .
Желательно с компьютера, подключенного к скоростному Интернет.
Или со смартфона - бесплатное приложение Jitsi meet есть в Play маркет в App Store.
Если связь будет некачественная, то просто выйдите и вновь зайдите в конференцию.

---

СТАРТУЕМ через 2 минуты - 24 октября в 12:00 по Москве.

Вчера на первом занятии прошли первые четыре буквы - F J G H .
F . . _ . Фи ли моон чик
J . _ _ _ Йош каар оо лаа
G _ _ . гоо роо док
H . . . . ха та го рит

Упражнялись в LCWO.net - пользовательские знаки - Morse Machine .

Затем в RufzXP.net - режим Trainer - две буквы подряд .

В конце занятия перешли в kidztype.com - слепая десятипальцевая печать. Поупражнялись в Stage 1. Домашний ряд - HOME ROW. Постановка пальчиков на буквах первого ряда ASDFG HJKL;

СГОДНЯ ПЛАНИРУЕМ ДОБАВИТЬ ЦИФРЫ 4 И 7 .
4 . . . . _ где же ты бы лаа
7 _ _ . . . даай даай за ку рить

(Сам не курю и не советую, но такую фразу произносят задлые курильщики, когда клянчат папиросы друг у друга) :)




Приглашаю всех на второе занятие в телеконференцию https://meet.jit.si/UA5B .
Желательно с компьютера, подключенного к скоростному Интернет.

Или со смартфона - бесплатное приложение Jitsi meet есть в Play маркет в App Store.
Если связь будет некачественная, то просто выйдите и вновь зайдите в конференцию.

Вопросы? Звоните, пишите в WhatsApp +79853493312

Олег Викторович

Буквы А, О и Ы обозначают тире, остальные — точки. Тогда, у вас "несостыковочка" с правилом, в G, можно изменить напев на ГА_ГА - Рин и все встанет на места.
Можно вместо (дай-дай-за-ку-рить) = да - да - се-ме-ри?!
4 = чет-ве-ри-те-ка

Цитата:

---

Сообщение от UN1IX

... в G, можно изменить напев на ГА_ГА - Рин и все встанет на места.
Можно вместо (дай-дай-за-ку-рить) = да - да - се-ме-ри?!
4 = чет-ве-ри-те-ка

---

Одна из проверяющих от образования очень сильно возмущалась песенкой "даай даай за ку рить" и предложила заменить на "даай даай за ку сить". :)
Пришлось объяснить, что я борюсь с курением, а придется еще бороться с пьянством :)

А вообще - согласен, что открытые гласные А О Ы больше подходят для слогов песенок, означающих ТИРЕ.

Цитата:

---

Сообщение от UA5B

H . . . . ха та го рит

---

Олег, так H(харитон) лучше учить как ХИ-МИ-ЧИ-ТЕ, тогда тоже лучше совпадает с
методой СВКМ(словесное выражение кода Морзе)

Методика эта впервые была опубликована в журнале "Старшина-сержант",
издававшемся в СССР.
Буква "А", единственное исключение в этой методике, просто первый слог с "А" надо петь коротко "ай-ДААА"

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA5B

Вчера на первом занятии прошли первые четыре буквы - F J G H

---

Понятно, что у всех свои методики, но в хорошей книге "Радиооператор" была такая последовательность
изучения букв, с простых: 1.МН 2.ЕТ. 3.СУ. 4. ФЮ. 4.ЧШ.......

Цитата:

---

Сообщение от UA5B

H . . . . ха та го рит

---

Цитата:

---

Сообщение от RK9CYA

лучше учить как ХИ-МИ-ЧИ-ТЕ,

---

Согласен с коллегой. Хи-ми-чи-те.... Проще и понятней. Вроде, работа с химией...
Это не значит, что после "химичите".... у вас "хата горит":s10:
Хата горит... как бы... ну не гуманно совсем... Не надо негатива в детский мозг...
Там и так... хватит всякого дерьма.

У меня и "ха-ча-ту-рян" нормально поют.:s7:

Игорёх (МВС), меня учил Юрий Владимирович UA3NG (SK)...
Возможно, Хач-и-тур-ян...
Нет, скорее, по другому... наверное... сейчас понятней, чем ХИ-МИ-ЧИ-ТЕ...:s10:

...а меня ,сержант в Альтенграбове. Он настаивал-"ха-чА-ту-рян"!!!

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Согласен с коллегой. Хи-ми-чи-те.... Проще и понятней

---

Просто это согласуется с СВКМ, где(как ранее написали уже) 1. слово(мелодия) начинается с той буквы, которую обозначает 2. в слове слогов столько, сколько точек и тире вместе взятых в этом знаке 3. слоги с буквами А, О, Ы обозначают тире, остальные -точки. Просто и доходчиво. Словечки заучил и ОК!

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA3MBC

а меня ,сержант в Альтенграбове. Он настаивал-"ха-чА-ту-рян"!!

---

Игорь, а сержант был не из бывшей союзной республики? hi-hi

Все эти "баки " , " дай "закурить " ещё аукнуться для обучающихся в дальнейшем !

Цитата:

---

Сообщение от RK9CYA

Игорь, а сержант был не из бывшей союзной республики? hi-hi

---

Дык я не спрашивал, но фамилия была интересная,Лукаш. Может венгр?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA3RGF

Все эти "баки " , " дай "закурить " ещё аукнуться для обучающихся в дальнейшем !

---

Спорное утверждение, по меньшей мере. Тысяча примеров за и столько же против.
Сами то, детей как учите?

Цитата:

---

Сообщение от RA3MBC

Сами то, детей как учите?

---

Я сам обучаюсь !
И понял . когда стал наращивать скорость!

Цитата:

---

Сообщение от UA3RGF

Я сам обучаюсь !

---

Удачи!!! Ну а мы по старинке с напевами!!!

Цитата:

---

Сообщение от UA3RGF

Все эти "баки " , " дай "закурить " ещё аукнуться для обучающихся в дальнейшем !

---

Это точно.
Лучше учить без напевов.
Интересно, меня учили без напеваов, их тогда еще не знали.
У меня в голове мелодии знаков а не дай дай за ку рить.
Читая эту тему я пытаюсь напеть - не получается.
Ну не сразу получается испортить мелодию знака напевом.:rolleyes:
...
Наверное первые публикации напевов были более подходящие.
Потом пошли изменения типа что бы напев начинался со знака.
Теперь боятся композитора обидеть, который Хачатурян.
То так его "поют" то иначе.:D
...
В процессе изучения морзянки напевы лишнее звено.

Коллеги, извините за дремучесть, но позволю таки себе вопрос - как весь ваш опыт выше связан с темой - Учим с ребятишками Азбуку Морзе онлайн?
Вы были хотя бы на одном занятии Олега с детьми? (Огромная ему за занятия БЛАГОДАРНОСТЬ и УВАЖЕНИЕ от меня лично и моего сына!)
Ваш опыт занятий с детьми онлайн доказывает возможные изъяны методики для дальнейшего проведения связей CW? (не нужны напевы, не те напевы и т.д.)?
Вы поняли почему именно такие (весьма сложные!) буквы Олег дал в изучении первыми?

Прошу, по возможности, дополнять тему конструктивом (т.к. ее могут читать ученики Олега), а не "я сама была такооою, 300 лет томууу назааад...".

Благодарю за понимание!

Цитата:

---

Сообщение от RZ3EM

Вы поняли почему именно такие (весьма сложные!) буквы Олег дал в изучении первыми?

---

На счет напевов тема давняя и неоднозначная и ни кому ещё не навредила, Просто для некоторых она могла притормозить внутренние способности ученика. Только то и всего.
А на счет трудных букв в самом начале обучения многие не обратили внимания, что Олег учит те буквы, которые под указательные пальцы. Т.е. он сразу учит слепому методу приема на клавиатуру латиницей. Что гораздо перспективней для дальнейшей телеграфной жизни

Цитата:

---

Сообщение от RZ3EM

Вы поняли почему именно такие (весьма сложные!) буквы Олег дал в изучении первыми?

---

Если коротко ответить, то скажу следующее: одна группа училась по "нарастающей" методике от букв А, Т, N ( с цифрами/ без) до B, Y, P методом повторения предыдущих с добавлением новых.
Другая группа от " сложных" до простых, так, последняя группа быстрее "справилась" с запоминанием и передаванием всего алфавита, хотя на раннем этапе ей приходилось затрачивать чуть больше времени и усилий.

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

... Лучше учить без напевов...
В процессе изучения морзянки напевы лишнее звено.

---

Из Поста # 1 :)
Для противников напевов скажу только одно - они тоже поют напевы, только немного "странные",
не ЦЫЫ-ПА ЦЫЫ-ПА ЩУУ-КАА ЖИ-ВАА ,
а ТАА-ТИ ТАА-ТИ ТАА-ТАА-ТИ-ТАА

Хорошо, если "песенка" совпадает с названием буквы.
Ну, а если не совпадает, то ... приходится подбирать что-то созвучное тем же ТАА-ТИ ТАА-ТИ .

ТИ больше подходит для точки, ТАА - для тире.

Идеальная песенка для A . _ ЧИ ТАА . Это город, где я проходил срочную службу в Советской Армии :)

Был во Владивостоке. Там моряки учат букву V (Ж) как РЫ БА КЕ ТАА . Вкусная такая рыба КЕТА :)

Большие споры и у американцев. Там тоже есть любители и противники напевов при изучении Азбуки Морзе :)



По "песенкам" и телефонным названиям букв, которые проходим с ребятами, я выложил фото:

https://vk.com/asitkov?z=photo130033...photos13003318
https://vk.com/asitkov?z=photo130033...photos13003318

Но ... если ученику нравится "песенка" из другой "школы", ничего не имею против. Дело индивидуальное.
Пусть поет про себя, как лучше на душу ложится.

После 150-170 знаков в минуту "песенки", как правило, куда-то уходят.
И противники и сторонники "песенок" уже и соревнуются, и общаются на равных :)

Есть проблема на скорости с путаницей знаков с разностью в одну точку: B и 6, V и 4, S и H, H и 5.
Если есть эффективные "песенки" для них, то готов рассмотреть такие предложения, чтобы в дальнейшем было поменьше путаницы.
Но предложения в комплексе и сравнении по этим трудным парам :)

Для некоторых знаков препинания пришлось придумывать и опробовать новые, придуманные "песенки".
Так пришлось объединить две буквы D и N в дробь / _ . . _ . ДОО МИ КИ НАА ТЕ .
Чтобы путаницы было меньше придумал "песенку" для X _ . . _ ДОО МИ КИ ТААМ .
Для запятой , звучит как слитно AAA . _ . _ . _ ЧИ ТАА ЧИ ТАА ЧИ ТАА .

Кто подскажет способ смягчить проблему будущего на уровне песенок сейчас - путаницу B и 6, V и 4, S и H, H и 5 - буду искренне благодарен :)

[QUOTE=UA5B;1836985]Из Поста # 1 :)
Для противников напевов скажу только одно - они тоже поют напевы, только немного "странные",
не ЦЫЫ-ПА ЦЫЫ-ПА ЩУУ-КАА ЖИ-ВАА ,
а ТАА-ТИ ТАА-ТИ ТАА-ТАА-ТИ-ТАА

Странная методика.
Жадко ребятишек на которых взрослые дяди эксперименты ставят.

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Странная методика

---

Правильно замечено выше .
Не надо поучать учителя и вводить путаницу для обучающихся !
Главное заинтересовать ! А ЭТО большого стоит !
Удачи Вам !

Цитата:

---

Сообщение от UA5B

Кто подскажет способ смягчить проблему будущего на уровне песенок сейчас - путаницу B и 6, V и 4, S и H, H и 5 - буду искренне благодарен :)

---

Олег, во время коллективного обучения при запланированных сроках, эта проблему не решить. Ведь у всех мозги разные. И если ты будешь ориентироваться на результаты последнего, а не гнать пятилетку за три года, то к финишу, т.е к концу изучения всех знаков, все придут без путаницы схожих знаков. На начальном этапе приучай принимать с отставанием - это дает время для проигрывания мелодии прозвучавшего знака. Ну а дальше индивидуальные программы - для каждого своя скорость, но с жестким контролем, особенно на схожих знаках, что бы не закрепить эти ошибки. Методик для исправления таких ошибок много, но они мало эффективны.

1-е занятие прошло в субботу 23.10.2021 в 12:00 Msk в телеконференции https://meet.jit.si/UA5B .

https://www.youtube.com/watch?v=kmmUON-wmZw

Использовали:
- lcwo.net , режим Morse Machine, пользовательские символы F J G H ,
- RuzXP - скачали с rufzxp.net , Mode - Trainer, Letters , длина групп - 2 знака, нарастание скорости через 5 CPM,
- lcwo.net , режим Группы кода, пользовательские символы, длина групп - 5 знаков.
Выучили:
- постановку рук на клавиатуре - указательные пальцы стоят на клавишах с "бугорками" F и J. Дотягиваемся указательными пальцами до G и H.
F . . _ . фи ли моон чик , J . _ _ _ Йош каар оо лаа ,
G _ _ . гоо роо док , H . . . . ха та го рит .

честно прошел одно из первых занятий.
понравилось!
преподавателю, Спасибо!
старался быть скромнее, вроде бы получилось.
Удачи!

2-е занятие прошло в воскресенье 24.10.2021 в 12:00 Msk в телеконференции https://meet.jit.si/UA5B .


https://www.youtube.com/watch?v=J3u917uPh-g


Использовали:
- lcwo.net , режим Morse Machine, пользовательские символы F J G H ,
- RuzXP - скачали с The official RufzXP Homepage by Mathias Kolpe, DL4MM and Alessandro Vitiello, IV3XYM , Mode - Trainer, Letters , длина групп - 2 знака, нарастание скорости через 5 CPM,
- lcwo.net , режим Группы кода, пользовательские символы, длина групп - 5 знаков.

Повторили:
- постановку рук на клавиатуре - указательные пальцы стоят на клавишах с "бугорками" F и J. Дотягиваемся указательными пальцами до G и H.
F . . _ . фи ли моон чик , J . _ _ _ Йош каар оо лаа ,
G _ _ . гоо роо док , H . . . . ха та го рит .

Выучили:
4 . . . . _ где же ты бы лаа
7 _ _ . . . даай даай за ку рить

Познакомились:
с сайтом kidztype.com - обучение слепой 10-пальцевой печати.
Stage 1, буквы так называемого домашнего ряда (home row) -
средний ряд из трех рядов расположения букв.

С программой CW communicator (CWcom) - чат для телеграфистов
https://achive.org/download/cwcom/cwcom_1.5_inst.exe

мне почему то категорически не нравятся напевы...
нет разницы между пропевами точек и тире.

Цитата:

---

Сообщение от UA5B

G _ _ . гоо роо док

---

вообще лажа. что это за напев? давайте пропоём его. соло моё :) G _ _ . гааа гааа рин
здесь четко слышно, что длинные гласные аааа поются как тире, а короткие и, как точки.
гоо роо доок поется, как О. не правда ли? а О нужно петь на протяжных гласных ооо кооо лооо
чтобы не вводить детишек в ступор, наверное нужно было как то изменить напевы на длинные гласные (тире) и короткие (точки).
мало самому знать телеграф. задача тренера заключается еще в том, чтобы правильно научить, уметь показать и исправить ошибки обучаемого.
удачи!
добавлю.
я сам учил морзянке и обучал других с букв МЕНТ :)
4 буквы за первое занятие. и с правильными (по моему мнению) пропевами с делением на короткие (точка) и длинные (тире) гласные.
напевы звучали так:
мааа мааа, есть, нааа те, тааам...

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

мне почему то категорически не нравятся напевы...
нет разницы между пропевами точек и тире.

---

еще в Посте 113 я об этом же, но у педагога свое видение.

Я уже несколько раз писал на форумах, что напевы типа "ба-ки-те-кут", "и-толь-ко-од-на" и т.д. в топку надо отправить! Я сам в свое время переучивался с них, т.к. не мог поднять скорость приема и допускал много ошибок. Напевы должны быть типа "таа-ти". Они более созвучны и приближены к звучанию телеграфа. Да и нагрузка на мозг меньше. "Баки текут" надо еще в тире и точки перевести, а потом записать. С правильными напевами сразу пишешь, т.к. принимаешь сразу "мелодию" и записываешь. Всё это написано без каких-то издевок. За то, что работаете с детишками большое спасибо!!!!

Коллеги, если сможете, прошу контролировать ваши эмоций. Если хотите помочь, просто напишите, по вашему мнению, наиболее вам созвучные напевы на весь алфавит. А педагог выберет.
Остальные эмоциональные моменты имеет смысл обсуждать по результатам вашего опыта обучения детей!
Благодарю!

Цитата:

---

Сообщение от RW9UU

Я уже несколько раз писал на форумах, что напевы типа "ба-ки-те-кут", "и-толь-ко-од-на" и т.д. в топку надо отправить! Я сам в свое время переучивался с них, т.к. не мог поднять скорость приема и допускал много ошибок.

---

до какой скорости не могли поднять?
я сам учился по напевам (СВКМ) и инчё... как то 200 зн/мин после 200 грамм принимал...
со временем, напевы замещаются звучанием знака и я уже не пел и не задумывался, как там и что звучит. а проходило все как то на автомате.
а напевы хороши именно для разучивания морзянке.

Сообщение (пост) №1.

https://forum.qrz.ru/49-telegraf/537...ml#post1829437

Цитата:

---

Сообщение от UA5B

...
Для противников напевов скажу только одно - они тоже поют напевы, только немного "странные",
не ЦЫЫ-ПА ЦЫЫ-ПА ЩУУ-КАА ЖИ-ВАА ,
а ТАА-ТИ ТАА-ТИ ТАА-ТАА-ТИ-ТАА :)
https://vk.com/asitkov?z=photo130033...photos13003318
https://vk.com/asitkov?z=photo130033...photos13003318
...

---

Всем противникам "напевов" действительно очень благодарен за выражение своего мнения.
Возможно, я тоже был бы сторонником такого же мнения, но ... сам когда-то обучался с напевами. :)

Ориентируюсь на мнение чемпионов международных соревнований по СРТ, которые также обучались с напевами.
Их отношение к скорости 200 знаков в минуту такое же, как и у большинства контестменов и просто любителей бесед в эфире - к скорости 80 знаков в минуту:
- Хорошо, но крайне недостаточно.

Пропеваются ли напевы на больших скоростях? Скорее нет, чем да. Нет на это времени :)
Выходит, что высокая скорость уравнивает в практике сторонников и противников напевов. :)

Не думаю, что кто-то из ребятишек найдет время и возможность для чтения нашей дискуссии тут :)

Отношусь положительно к любым замечаниям и пожеланиям к нашему курсу.
И даже к дискуссии в среде сторонников напевов - какие из напевов наиболее эффективны для обучения ребятишек :)
Это действительно позиция неравнодушных людей! Большое Вам спасибо!

ежели кому то будет интересно и полезно, постараюсь вспомнить и выложить свои напевы.

Успешное владение приемом и передачей телеграфа на прямою связано с музыкальными способностями, телеграф если хотите это музыка.

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

ежели кому то будет интересно и полезно, постараюсь вспомнить и выложить свои напевы.

---

Очень интересно! Прошу выложить.

Цитата:

---

Сообщение от UA5B

Очень интересно! Прошу выложить.

---

Давно, давно не помню уже коллеги в Орле или в Белгороде подарили набор плакатов[ATTACH=CONFIG]315653

почти такие же напевы.
которые изменены, напишу ниже.
Г гаа-гаа-рин Ж жи-ви-те-каа К каак-де-лаа Н наа-те С са-мо-лёт У у-ди-лаа Ф фи-ли-граа-ни Х пе-тя-пе-тух
5 пе-тя-пе-ту-шок

Мой вариант напевов (и не только) которым пользуются мои пионеры на RK4W.
Таблицы Excel в форматах для печати А2-А3-А4 с возможностью корректировки под себя: Morse by RK4W :good:
Вложение 315658

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

С са-мо-лёт Х пе-тя-пе-тух
5 пе-тя-пе-ту-шок

---

Эти три не вписываются в систему СВКМ, где мелодия-слово должна начинаться с буквы, которую
она обозначает, ну и плЮс -О,А, Ы должны обозначать звук ТИРЕ

Цитата:

---

Сообщение от RX4WX

Мой вариант напевов (и не только) которым пользуются мои пионеры на RK4W.

---

Благодарю! Титанический труд!
Именно по аналогичным напевам когда-то тоже учился...
Для меня они знакомые и гармоничные для проведения радиосвязей.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3EM

Благодарю! Титанический труд!
Именно по аналогичным напевам когда-то тоже учился...
Для меня они знакомые и гармоничные для проведения радиосвязей.

---

Как напевы помогают при проведении радиосвязей?

Цитата:

---

Сообщение от RZ3EM

Благодарю! Титанический труд!

---

Этот "титанический труд" hi-hi Мин. обороны СССР был опубликован в журнале "Старшина-сержант"

Цитата:

---

Сообщение от UA1NAN

Успешное владение приемом и передачей телеграфа на прямою связано с музыкальными способностями, телеграф если хотите это музыка.

---

Ну, а как быть со мной? Мне медведь на ухо наступил.
В армейской методике отбора в телеграфисты не было музыки. Просто, надо было повторить ритмический рисунок удара карандаша по коробку спичек. :)
Мало того - система СКВМ - порождение фантазирующих дилетантов.
Напев совсем не обязательно должен начинаться с буквы, которую он обозначает.
Буква может быть и в конце - я бук ва ЖЕЕЕ. :)
Главное - напев должен максимально точно повторять РИТМИЧЕСКИй рисунок мелодии.
Отсюда безнапевный ТИ ТИ ТИ ТААА - самый точный напев. :)
А "филимончики" вызывают только брезгливость от осознания того, что напев придуман дилетантами, которым никогда не подняться выше 120 знаков.
Напевы предложенные Андреем RW9RN более оптимальны.

Цитата:

---

Сообщение от RK9CYA

Этот "титанический труд" hi-hi Мин. обороны СССР был опубликован в журнале "Старшина-сержант"

---

Виктор Пантелеймонович, привет!
Возможно именно с этого журнала в ДОСААФе мне "пропиликали" эти напевы в 94-м году а вот на идею воплощение их в табличный форму EXCEL был потрачен не один день! :wacko2:

Цитата:

---

Сообщение от RK9CYA

Этот "титанический труд" hi-hi Мин. обороны СССР был опубликован в журнале "Старшина-сержант"

---

Крайне не уместное "Хи-хи" если вы когда либо пробовали реализовать подобное средствами Excel!

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Как напевы помогают при проведении радиосвязей?

---

Уважаемый Константин, давайте я для вас отвечу подробнее. При проведении радиосвязей мне помогает прием на слух информации переданной моим корреспондентом.
Лично я осуществляю прием этой информации путем декодирования символов переданных кодом Морзе посредством напевов, выученных мной в свое время, и любезно приведенных выше RX4WX. Понятно, что с течением времени и опыта, это уже не напевы на каждый символ (например, я сейчас пытаюсь вспомнить, какой я использую напев на 5 или 6 или некоторые другие), сейчас я их просто слышу и декодирую сразу символы. Это про себя!

А теперь про концепт общения в этой теме.
1) Идет речь о преподавании Азбуки Морзе онлайн современным детям - с множеством вытекающего из современного доступного времяпровождения для этих детей
2) Речь идет о задействовании сразу печати на клавиатуре, если мы говорим о мотивации детей выше участия в соревнованиях - то только так, и при этом с упрощением работы 2-3 клавишами (передача также с клавиатуры)
3) И так далее можно много продолжать...
4) У меня Сын, который занимается с Олегом UA5B в настоящее время и я отслеживаю его прогресс и как происходит его обучение в реальном времени. Каждый день!

И именно по этой причине очень "улыбают" "космонавты", объясняющие тлетворное влияние напевов на прием от 200+ знаков...
Я бы таких просил ссылки на видео, детей (до 12 лет на сегодня) обученных ими по их методике, прежде чем пространственно писать "про хорошо и плохо".

Исключительно соображения "имхо".

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

фантазирующих дилетантов.

---

"А "филимончики" вызывают только брезгливость от осознания того,..."

А Вы, простите , каких кровей будете, НЕдилетант? У меня вот вызвал "брезгливость" Ваш
тон разговора. Вам пишут, что это так в СИСТЕМЕ изначально заложено, а кому как нравится, так
пусть тот так и учит.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RZ3EM

не уместное "Хи-хи"

---

"хи-хи" это было вызвано не экселем, я его и не признал, а словом "титанический",
да мы с Павлом то поняли друг-друга. Только что опять распечатал и заламинировал
две таких таблицы, чтобы повесить в рамочки на рабочих местах "пионЭров"

https://radio-wave.ru/forum/showthre...=5423#post5423

и в этой теме "отмечусь"!
спасибо за отзывы...
Удачи!

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

вызывают только брезгливость от осознания того

---

а я "осознал" что это видимо у Вас давний и застарелый диагноз , судя еще по такому:
"Сообщение от Владимир UA3AMY Посмотреть сообщение
Не беру крайний и тяжелый диагноз - «современный контестмен»…это низшая каста, с очень ограниченными умениями – жать на кнопки – макросы в журнале…это и бабуин смог бы…за банан. "

Ну, тут и сказать нечего.......

Цитата:

---

Сообщение от UA1NAN

Успешное владение приемом и передачей телеграфа на прямою связано с музыкальными способностями, телеграф если хотите это музыка.

---

Цитата:

---

Сообщение от RK9CYA

а я "осознал" что это видимо у Вас давний и застарелый диагноз , судя еще по такому:
"Сообщение от Владимир UA3AMY Посмотреть сообщение
Не беру крайний и тяжелый диагноз - «современный контестмен»…это низшая каста, с очень ограниченными умениями – жать на кнопки – макросы в журнале…это и бабуин смог бы…за банан. "

Ну, тут и сказать нечего.......

---

Для вас, как для человека, который позиционирует себя как "воспитатель" подрастающей смены...столь откровенно грубый переход на личности - крайне опрометчивый поступок.
Страшно, за ваших воспитанников...

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RK9CYA

"А "филимончики" вызывают только брезгливость от осознания того,..."

А Вы, простите , каких кровей будете, НЕдилетант?



"

---

Сами посудите :)

https://www.youtube.com/watch?v=Ka6I_aVdBQE

https://www.youtube.com/watch?v=ejuf4YMviTk


https://www.youtube.com/watch?v=P_l-FOtVlkk

https://www.youtube.com/watch?v=Gx7f2H_NPKs

Хотя, я уверен, что вы неспособны объективно оценивать ни себя ни других.

Коллеги, просьба от темы форума не переходить на личные разборки!
Ну и по теме:
Возможно что либо будет полезно из моего скромного опыты преподавание Морзянки детворе и не только.
Много софта для изучение Морзянке было перепробовано на тот момент с 8-ми летним сыном в качестве "тестировщика" под различные платформы андроид и виндовс, уже не припомню!
Единственной результативной стала программа: Flex-MORSE - CW programm

https://www.youtube.com/watch?v=fm-n-H9BC2s
В программе есть свои плюсы и минусы!
Единственное неудобство что из-за флеш плеера на обновленных браузерах не хочет работать на Win7-10
но недавно один из моих продвинутых учеников смог "сдружить" их на браузере Chromium и необходимость в WinXP на ПК отпала.

Олег UA5B c ребятишками учит азбуку с помощью LCWO.net и выкладывает видео уроков в youtube

Обучение проходит примерно в таком формате:

https://www.youtube.com/watch?v=guWCfypiktw

Этому видео почти 5 лет и за это время многое что изменилось в лучшую сторону:
После нескольких занятий начинаю делить ребят на группы по успеваемости.
На "карандаше" практически не занимаемся так как для многих клавиатура более предпочтительней.
За последние пару лет из-за covid стало довольно результативно online обучение, работая с ребятами через Viber и VK. (заваливают скринами)
Ну и опять в качестве "тестировщика" мне помогает сын, обучая самостоятельно ребят через Discord
После полного изучения Морзянки на флексе переходим на контест тренажер Morse Runner, но это уже другая история! :pardon:

Цитата:

---

Сообщение от RK9CYA

Эти три не вписываются в систему СВКМ

---

да и пусть не вписываются. из каждого правила есть исключение.
но факт, я морзянке разучил, умею принимать и передавать, по этим же напевам обучил некоторое количество человек. а что не вписывается... таки фиг с ним :)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

Главное - напев должен максимально точно повторять РИТМИЧЕСКИй рисунок мелодии.

---

а вот это верно. не смотря на то, что мы с Владимиром давние оппоненты, здесь он сказал "абсолютно в дырочку" :)
именно ритм помогает восприятию знаков.
по поводу "музыкальности" морзистов... или чувства ритма.
наверное, в чем то это суждение верно. я лично видел, как людям из музыкалки морзянке давалась легче. но здесь не обязателен музыкальный слух, а скорее чувство ритма, как сказал ua3amy.
был пример перед глазами.
в 11 лет мальчик с музыкалки (баян) начал разучивать морзянке. в 13 принимал/передавал на "взрослого МС". я со своим кларнетом и саксофоном нудно тянулся за ним и старался быть похожим :)

3-е занятие прошло в воскресенье 30.10.2021 в 12:00 Msk в телеконференции https://meet.jit.si/UA5B .



https://www.youtube.com/watch?v=gSjmZo-R50M




Использовали:
- RuzXP - скачан с https://rufzxp.net , Mode - Trainer, Letters , длина групп - 2 знака подряд, нарастание скорости через 5 CPM, затем 3 знака подряд.
Повторили:
- постановку рук на клавиатуре - указательные пальцы стоят на клавишах с "бугорками" F и J. Дотягиваемся указательными пальцами до G и H.
F . . _ . фи ли моон чик ,
J . _ _ _ Йош каар оо лаа ,
G _ _ . гоо роо док ,
H . . . . ха та го рит .
4 . . . . _ где же ты бы лаа
7 _ _ . . . даай даай за ку рить

Изучили:
Указательный палец левой руки с клавиши с "бугорком" F идет вверх на R и возвращается на F .
R . _ . ру каа ми ,
U . . _ ты ку даа .
Указательный палец правой руки с клавиши с "бугорком" J идет вверх на U и возвращается на J .

4-е занятие прошло в воскресенье 31.10.2021 в 12:00 Msk в телеконференции https://meet.jit.si/UA5B .


https://www.youtube.com/watch?v=KoGGEhxEI28


Использовали:
- RuzXP - скачан с https://rufzxp.net , Mode - Trainer, Letters , длина групп - 3 знака, нарастание скорости на 5%, звучат 3 знака подряд.
- https://lcwo.net/ . Группы кода. Пользовательские символы: F J G H R U .

Повторили:
- постановку рук на клавиатуре - указательные пальцы стоят на клавишах с "бугорками" F и J. Дотягиваемся указательными пальцами до G и H.
Указательный палец левой руки с клавиши с "бугорком" F идет вверх на R и возвращается на F .
Указательный палец правой руки с клавиши с "бугорком" J идет вверх на U и возвращается на J .

F . . _ . фи ли моон чик ,
J . _ _ _ Йош каар оо лаа ,
G _ _ . гоо роо док ,
H . . . . ха та го рит .
R . _ . ру каа ми ,
U . . _ ты ку даа .
4 . . . . _ где же ты бы лаа
7 _ _ . . . даай даай за ку рить

https://lcwo.net/ . Группы кода. Пользовательские символы: F J G H R U .
Прием одной группы из 5 букв подряд в LCWO.net . Увеличенные паузы между знаками.
Прием двух групп из 5 букв подряд в LCWO.net . Увеличенные паузы между знаками.

Практиковались:
в слепой 10-пальцевой печати - средний ряд букв.
Сетевая игра на 4-х игроков. Проверка скорости и безошибочности печати.
4 самолета летят к финишу. Печатаем слова, которые появляются перед нами.
Ошибки замедляют скорость полета. Цель - прилететь первым на финиш.

5-е занятие прошло в субботу 06.11.2021 в 12:00 Msk в телеконференции https://meet.jit.si/UA5B .

https://www.youtube.com/watch?v=fy1vafJnxgg

Использовали:
- RuzXP - скачан с https://rufzxp.net , Mode - Trainer, Letters , длина групп - 2 знака подряд, нарастание скорости на 5%.
https://lcwo.net/ - прием двух групп по 5 букв из пройденных букв F G H J R T Y U .
Группы кода - Пользовательские символы.

Повторили:
F . . _ . фи ли моон чик ,
J . _ _ _ Йош каар оо лаа ,
G _ _ . гоо роо док ,
H . . . . ха та го рит .
R . _ . ру каа ми ,
U . . _ ты ку даа .
4 . . . . _ где же ты бы лаа
7 _ _ . . . даай даай за ку рить

Изучили:
Указательный палец левой руки с клавиши с "бугорком" F идет вверх на R и
дотягивается до T .
T _ таак ,
Y _ . _ _ тыы не мыы таа .
Указательный палец правой руки с клавиши с "бугорком" J идет вверх на U и
дотягивается до Y .
RuzXP - Mode - Trainer, Letters , длина групп - 2 знака подряд, нарастание скорости на 5%.

Практиковались:
в приеме всех известных на этот момент букв: F G H J R T Y U .
RuzXP - Mode - Trainer, Letters , длина групп - 3 знака подряд, нарастание скорости на 5%.

Посмотрели:
видео про начинающих, кто изучает азбуку Морзе, про подготовку аппаратуры к выступлению на Чемпионате России по радиосвязи на КВ в полях в Нижнем Новгороде.
Коллекция видео - https://vk.com/video/@asitkov/

Практиковались:
https://lcwo.net/ - прием двух групп по 5 букв из пройденных букв F G H J R T Y U .

Изучили:
5 . . . . . э то циф ра пять
6 _ . . . . таак де ло бы ло

RuzXP - Mode - Trainer, Letters , длина групп - 2 знака подряд, нарастание скорости на 5%.
Прием цифр 5 и 6 в группах из 2 цифр подряд.
Прием цифр 4 5 6 7 в группах из 3 цифр подряд.

Посмотрели:
видео про участие ребят в Чемпионате России по радиосвязи на КВ телеграфом.
https://www.youtube.com/watch?v=ZeUtsib-X4I

Цитата:

---

Сообщение от UA5B

5-е занятие

.
Группы кода - Пользовательские символы.

Повторили:
F . . _ . фи ли моон чик ,
J . _ _ _ Йош каар оо лаа ,
G _ _ . гоо роо док ,
H . . . . ха та го рит .
R . _ . ру каа ми ,
U . . _ ты ку даа .
4 . . . . _ где же ты бы лаа
7 _ _ . . . даай даай за ку рить

Изучили:
Указательный палец левой руки с клавиши с "бугорком" F идет вверх на R и
дотягивается до T .
T _ таак ,
Y _ . _ _ тыы не мыы таа .
Указательный палец правой руки с клавиши с "бугорком" J идет вверх на U и
дотягивается до Y .

Изучили:
5 . . . . . э то циф ра пять
6 _ . . . . таак де ло бы ло

RuzXP - Mode - Trainer, Letters , длина групп - 2 знака подряд, нарастание скорости на 5%.
Прием цифр 5 и 6 в группах из 2 цифр подряд.
Прием цифр 4 5 6 7 в группах из 3 цифр подряд.

---

Понимаю, что в данном процессе преследуется цель - подготовка операторов СРТ
И я мог бы не делать замечания.
НО! Наши телеграфисты должны быть лучшими в мире.
Отсюда- несколько методчических замечаний по поводу предложенных напевов, которые позволят несколько поднять скорость приема-передачи.
В те далекие годы, когда еще "были люди в наше время" и они понимали - для чего напевы и как их использовать
В предложенных напевах в глаза бросается принципиально неправильно составленные напевы.
Сошлюсь на знаменитый учебник "РАДИООПЕРАТОР" Иванова и Красносельского....и на моих учителей
" При освоении передачи (приема) знаков телеграфной азбуки по напевным мелодиям следует учитывать, что тире в знаке имитируется высоким, а точка- низким слогом"
Что это значит?
ПРИМЕР -
цифра3 - и-дут-сол-ДАТЫ
цифра 4- ко-ман-дир-пол КА
цифра 5 - пе-тя-пе-ту-шок
цифра 6 - ЯАА-пе-тя-пе-тух
7--НАА-НАА-при-ку-ри
0- КАА-РАА-ГААН-ДАА-ДАА
буква R - ри-НАА-тик
буква G - ГАА-ГАА-рин
буква H - пе-тя-пе-тух
буква C- ЦАА-ти-ЦАА-ти
N - НАА-ти
K - КАА-ти ЦАА....

Видите - на тире преобладает открытый, высокий слог с буквой АААА
на точках чаще всего закрытые слоги с буквами О, У
Филимончики - это просто диверсия...можно спеть те-ти-КАА-ти

Особо не хочу комментировать методу предложенную АВТОРОМ .
Может и правильно .
Но ..... Затяг .... По упражнениям ((((
Разбегутся !
P.S. Просто взялся сам освоить
Результат есть .
Правда если бы был бы под контролем .
было бы конечно УДОБНЕЕ !

У (U) у-нес-лооооооо. И привязка к букве. Буквенные напевы должны начинаться с соответствующей буквы. И учить надо на русском.

Х (H) хле-бо-за-вод

Цитата:

---

Сообщение от RA1AOM

У (U) у-нес-лооооооо. И привязка к букве. Буквенные напевы должны начинаться с соответствующей буквы. И учить надо на русском.

Х (H) хле-бо-за-вод

---

IMHO, конечно, но "это УУУ" для U или "дядя Федя(Фёдор)" для Ф не начинаются с "соответствующей буквы", но и ритмически, и мнемонически (да просто образно) воспринимаются куда легче и проще... А для Вашего примера возможна путаница с "V"
Выбросить бы это куда-нибудь, но найдут же...

[QUOTE=RA1AOM;1849096]У (U) у-нес-лооооооо. И привязка к букве. Буквенные напевы должны начинаться с соответствующей буквы. И учить надо на русском.

Х (H) хле-бо-за-вод[/QмUOTE]

Валера, в мое время..когда еще были живы разработчики этого метода - они считали, что совсем не обязательно напев должен начинаться на обозначаемую букву..
Они считали, что напев должен точно повторять мелодию-ритмику буквы и ярко напоминать курсанту название этой буквы. И учили не просто осмысленную словоформу
Давали знак 3- курсант пел услышанную мелодию ти ти ти ТАА ТАА, потом вслух пел подходящую словоформу и - дут- сол- ДАА ТЫЫ и как бы на этом, узнав знак - произносил ТРИ, после этого записывал букву. Так же и Г - ТАА-ТАА-тин, ГАА-ГАА-рин - произносил ГРИГОРИЙ и записывал букву Г.
Быстро, твердо и правильно запоминался не только знак, но и название буквы, принятое в телефонной связи - ГРИГОРИЙ.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

Они считали

---

Как хорошо .
Что Я не наткнулся на ЭТУ методу .

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

цифра 6 - ЯАА-пе-тя-пе-тух
7--НАА-НАА-при-ку-ри
0- КАА-РАА-ГААН-ДАА-ДАА

---

6 - ДАЙ-ко-му-ни-будь
7 - ДАЙ-ДАЙ-за-ку-рить
0 - НОЛЬ-ТОО-ООО-КОО-ЛОО

Цитата:

---

Сообщение от UA0C

6 - ДАЙ-ко-му-ни-будь
7 - ДАЙ-ДАЙ-за-ку-рить
0 - НОЛЬ-ТОО-ООО-КОО-ЛОО

---

Конечно, можно придумать любые напевы.
Но...я бы Вам посоветовал прислушаться к основателям.
Вы невнимательны .
Иванов и Красносельский зафиксировали основную идею напева - тире надо "петь" "открытым, звонким слогом"- попросту буквой ААА, что инстинктивно делали миллионы операторов со времен Морзе :)
сто лет напевая ТАА ТАА да ти ти ти...:) (DAH DAH dit dit) -
Если, конечно хотите быстро освоить и быстро принимать морзянку

- - - Добавлено - - -

Курсант должен запомнить мелодию, а не вычурный напев.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA3RGF

Как хорошо .
Что Я не наткнулся на ЭТУ методу .

---

Тупо - читаю книгу, а вижу фигу? :)
Не освоить вам морзянку - для этого нужен некоторый ....интеллектуальный уровень.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

Конечно, можно придумать любые напевы.
Но...я бы Вам посоветовал прислушаться к основателям.
Вы невнимательны .
Иванов и Красносельский зафиксировали основную идею напева - тире надо "петь" "открытым, звонким слогом"- попросту буквой ААА, что инстинктивно делали миллионы операторов со времен Морзе :)
сто лет напевая ТАА ТАА да ти ти ти...:) (DAH DAH dit dit) -
Если, конечно хотите быстро освоить и быстро принимать морзянку

- - - Добавлено - - -

Курсант должен запомнить мелодию, а не вычурный напев.

- - - Добавлено - - -



Тупо - читаю книгу, а вижу фигу? :)
Не освоить вам морзянку - для этого нужен некоторый ....интеллектуальный уровень.

---

О как .
Ну не обладаю Я этим интель - ным уровнем .
А до 60 - ти знаков за пол года дошел . Дальше пошло посложнее !

Цитата:

---

Сообщение от UA3RGF

О как .
Ну не обладаю Я этим интель - ным уровнем .

---

Ну с этим можно смириться и упорно работая над собой (я верю в вас) вы сможете дорасти до понимания, что некрасиво так зло и необдуманно высказываться по поводу труда Иванова и Краснослеьского, которые учили курсантов еще до вашего рождения.
Ну...как вариант - почитайте старые добрые русские сказки...или ... на худой конец...посмотрите мультики...Аленький цветочек, к примеру.
Там, на простых картинках рассказывается как надо любить старших.:)

Цитата:

---

Сообщение от UA3RGF

А до 60 - ти знаков за пол года дошел . Дальше пошло посложнее !

---

Ого! Это придает нам оптимизма. Нашего полку прибыло

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

Понимаю, что в данном процессе преследуется цель - подготовка операторов СРТ.
...
Наши телеграфисты должны быть лучшими в мире.
...
- на тире преобладает открытый, высокий слог с буквой АААА
на точках чаще всего закрытые слоги с буквами О, У
Филимончики - это просто диверсия...можно спеть те-ти-КАА-ти

---

Владимир, здравствуйте!
Рад любым контактам с Вами. Всегда прислушиваюсь к Вашему мнению. И ребятам привожу Вас в пример как мастера передачи на немыслимых скоростях.
Большинству Ваших оппонентов здесь на форуме эти скорости покажутся просто фантастическими. Помню, как на тестировании нашего самодельного ключа на Ардуино с функцией USB-"клавиатуры" компьютер зафиксировал скорость передачи несмыслового буквенного текста в 400 CPM в Вашем исполнении. Отследить удалось лишь легкий разрыв буквы P как EG. Но ... при понижении скорости до 360 CPM эта проблема-фантом полностью исчезла.
Если бы Вас включили в команду национальной сборной России для участия в Чемпионате мира по СРТ , а там награждению подлежит каждый из видов упражнений - прием, передача, компьютерное упражнение RufzXP и компьютерное упражнение Morse Runner, - то это сразу бы принесло в копилку медалей сборной ЗОЛОТУЮ медаль по передаче радиограмм и НОВЫЙ РЕКОРД МИРА по передаче букв, цифр и смеси (букв, цифр и знаков препинания).

"... преследуется цель - подготовка операторов СРТ".
Эта цель цействительно преследуется наряду с другими - создать командный дух у группы обучающихся, постараться подружить их между собой, познакомить с миром радиолюбительства и радиоспорта и многими подвидами радиоспорта. Практически все они основаны на хорошем знании азбуки Морзе. :)

На безрыбьи и рак щука. Курсантов в армии готовили к реальной работе на военных радиостанциях.
Обучающихся в Доме творчества знакомят с азбукой Морзе только по принципу - не занимайте кабинет - тут много безлошадных кружков.
Идите в школу, договаривайтесь, чтобы пустили к себе на определенные часы занятий по безвозмездному договору двух детских учреждений.
Школа смотрит на "пришлого" преподавателя как на чужака и ... не дает ничем пользоваться, кроме парт и стульев, строго следит за тем, - с чем пришли, то и уносите с собой.

Остается только изучение азбуки Морзе и наращивание скорости для участия в соревнованиях по СРТ, т.е. приобретение неких нематериальных навыков, которые не несут угрозы чиновникам от образования.
Но мы стараемся участвовать и в эфирных соревнованиях - опять по гостевому принципу - куда пустят владельцы частных шеков.
(Правда, в период пандемии возможности тоже сузились. Понять владельцев шеков можно - опасность для них весьма реальна. Дети сейчас - действительно распространители ковида.)
И к соревнованиям "телефонистов" на УКВ портативках - Щелково. И к любым очным соревнованиям - Многоборье радистов, ОЗЧР и др.

Нынешняя дистанционная группа набралась в основном из ребят из семей радиолюбителей-коротковолновиков.
Часть из них готовятся к телеграфным контестам в эфире, часть еще не определились и не знают, зачем учат азбуку Морзе. Интересно - и все тут!

Дело добровольное. Потери (пропал ученик, т.е., например, занялся самокатным спортом или футболом) по дороге неизбежны.

И тем не менее. Дискуссия, развернувшаяся тут в этом разделе форума по принципам и подходам к изучению азбуки Морзе - меняет мозги и самого преподавателя тоже. :)
Лично меня задел аргумент о ментальном процессе кодирования и декодирования звуковой азбуки Морзе, в котором по логике напев является лишним образом. Готов к экспериментам, в том числе к напевам-"песенкам" типа ___ таа ти таа ти ___ таа таа ти таа .
"Песенка", насколько я понимаю, дает некий образ восприятия на слух азбуки Морзе и должна помочь в быстром запоминании и разпознавании знака.
Действительно открытые слоги типа ТAA близки к восприятию тире. И любые сочетания твердых согласных. близких к ТИ и ДИ тоже лучше всего передают образ точки.
Следующую группу начинающих попробую провести через отсутствие традиционных напевов - образных-ритмичных или намекающих на название буквы. :)

"Фи ли моон чик" мне и самому не нравится. Нет твердости для точке вроде ТИ ТИ ТАА ТИ :)

С нынешней группой менять что-либо уже поздно. Нам остается освоить лишь Q Z P ? =.
Провели 18 занятий. Стараюсь записывать занятия сам, либо с помощью родителей учеников. Огромная им за это благодарность.
Правда, выкладываю видо тут с небольшим опазаданием.
Телеконференция Jitsi.org позволяет подключать трансляции на Youtube.com - там тоже сохраняются видеозаписи уроков.


Какие дальнейшие планы после освоения азбуки Морзе?
Наращивать скорость приема в LCWO.net - там есть система запомининия знаков азбуки Морзе по системе Коха.
Есть тренировка приема несмысловых текстов с немедленной проверкой принятого, приема позывных, кодов для беседы радиолюбителей в эфире (радиолюбительские сокращений), просто отдельных слов. Есть даже форма тренировки приема QTC для WAE контеста. Есть распознавание собственной передачи.

Планирую еще также использовать чат телеграфистов - программа CW communicator, 1005 канал. Есть договоренность с администратором программы о возможности использовать канала в учебных целях для детского радиоклуба.

Затем проведем свои собственные CW QSO в https://hamsphere.com . И даже свой "минитест по средам", минитест по программе МР-2 (многоборье радистов).

Прошу с пониманием отнестись к этим псевдоэфирным действиям. Обучающиеся наши - дети. И не у всех есть финансовая возможность тут же попробовать провести QSO в реальном эфире со своих собственных реальных трансиверов и антенн.

Наши телеграфисты должны быть лучшими в мире. - Всей душой поддерживаю этот призыв.
Нужна практика, практика и еще раз практика. И массовость!

- - - Добавлено - - -

6-е занятие прошло в воскресенье 07.11.2021 в 12:00 Msk в телеконференции https://meet.jit.si/UA5B .

https://www.youtube.com/watch?v=wnkeCeo87to

Использовали:
- RuzXP - скачан с https://rufzxp.net , Mode - Trainer, Letters , длина групп - 2 знака подряд, нарастание скорости на 5%. И 3 знака подряд.
- https://lcwo.net/ - прием двух групп из 5 букв. Группы кода - Пользовательские символы: F J G H R U T Y .

Повторили:
F . . _ . фи ли моон чик ,
J . _ _ _ Йош каар оо лаа ,
G _ _ . гоо роо док ,
H . . . . ха та го рит .
R . _ . ру каа ми ,
U . . _ ты ку даа .
T _ таак ,
Y _ . _ _ тыы не мыы таа .

4 . . . . _ где же ты бы лаа
5 . . . . . э то циф ра пять
6 _ . . . . таак де ло бы ло
7 _ _ . . . даай даай за ку рить


Посмотрели:
видео про подготовку аппаратуры для Чемпионата России в полях в Нижнем Новгороде.

Практиковались:
https://lcwo.net/ - прием двух групп по 5 знаков. Прием всех известных нам на этот момент букв: F J G H R U T Y .
Принимаем "смесь" из всех букв и цифр, известных нам.
F J G H R U T Y 4 5 6 7 .

Практиковались:
Слепая 10-пальцевая печать. Буквы среднего ряда. https://www.kidztype.com/
Games. Сетевая игра Jets Home Row. Private.
Старт 4-х самолетов. Цель - долететь до финиша первым. Правильно напечатать появляющиеся слова. Любые ошибки - замедляют скорость полета.

Бесплатные дистанционные занятия с ребятишками из России.
СУБ и ВСК с 12:00 до 13:30 Msk. https://meet.jit.si/UA5B .
Педагог дополнительного образования,
Наро-Фоминский городской округ
Московской области,
Преловский Олег Викторович,
UA5B
WhatsApp +79853493312
--------------------------------------------------------------

7-е занятие прошло в воскресенье 13.11.2021 в 12:00 Msk в телеконференции https://meet.jit.si/UA5B .


https://www.youtube.com/watch?v=ckn95iGcp3k



Использовали:
- RuzXP - скачан с https://rufzxp.net , Mode - Trainer, Letters , длина групп - 2 знака подряд, нарастание скорости на 5%. И 3 знака подряд.
- https://lcwo.net/ - Группы кода - Пользовательские символы: F J G H R U T Y + V M.

Повторили:
F . . _ . фи ли моон чик ,
J . _ _ _ Йош каар оо лаа ,
G _ _ . гоо роо док ,
H . . . . ха та го рит .
R . _ . ру каа ми ,
U . . _ ты ку даа .
T _ таак ,
Y _ . _ _ тыы не мыы таа .

4 . . . . _ где же ты бы лаа
5 . . . . . э то циф ра пять
6 _ . . . . таак де ло бы ло
7 _ _ . . . даай даай за ку рить
Изучили:
V . . . _ ры ба ке таа
M _ _ маа маа

Посмотрели:
видео про передачу на электронном ключе .

Практиковались:
- RuzXP - прием двух букв подряд, затем 3-х букв подряд.
из набора F J G H R U T Y V M .

- Слепая 10-пальцевая печать. Буквы среднего ряда. https://www.kidztype.com/
Games. Сетевая игра Jets Home Row. Private.
Старт 4-х самолетов. Цель - долететь до финиша первым при безошибочной .

Цитата:

---

Сообщение от R6LFJ

IMHO, конечно, но "это УУУ" для U или "дядя Федя(Фёдор)" для Ф не начинаются с "соответствующей буквы", но и ритмически, и мнемонически (да просто образно) воспринимаются куда легче и проще... А для Вашего примера возможна путаница с "V"
Выбросить бы это куда-нибудь, но найдут же...

---

Вопрос к модератору- куда исчез мой ответ на это?

Цитата:

---

Сообщение от UA5B

H . . . . ха та го рит .

---

Однако если уж напевы - то гласные для точек должны быть короткими - хи-ми-чи-те

Цитата:

---

Сообщение от ER1CS

если уж напевы - то гласные для точек должны быть

---

Знаю что тире в три раза длинее точки.
Из этого соотношения и количества точек-тире в знаке РОЖДАЕТСЯ мелодия.
Первичная мелодия.
К ней можно "приделывать" другие словосочетания.
Придумать их можно мильон.
Но от первичной мелодии никуда не деться.
Как то вот так.
...
янагоркушла.
ти ти та та та.
Ну и на хрена это горка нужна?

Дай-дай-закурить.
А ведь не курю (до сих пор).;)
Но серое вещество запомнило...

Цитата:

---

Сообщение от RW3VZ

Но серое вещество запомнило...

---

та та ти ти ти ... не запомнило?
Значит серое.
Бывает, но не лечится.
ОФФ

У младшей дочери одноклассник, "жених", такой серьезный и основательный молодой человек, сидит с ней за одной партой и "ооочень ее бесит")))) теперь частенько к нам в гости захаживает. В серьез заинтересовался телеграфом и радио. Высказал желание во что бы то ни стало выучить. Дай-то Бог.... Может, хоть что-то в голове задержится. Хотя, я в его возрасте (13лет) уже во всю ДЭХов гонял. Телеграфом....

Всем, здравствуйте!

Сегодня в новом шеке прошло первое занятие по изучению морзянки с второклассниками. У двоих получилось, третий захныкал. Сказал ему пока прекратить, в следующий раз продолжим. Не хватает педагогического образования...

- - - Добавлено - - -

Фото

Цитата:

---

Сообщение от RC6U

Сегодня в новом шеке прошло первое занятие по изучению морзянки с второклассниками. У двоих получилось, третий захныкал. Сказал ему пока прекратить, в следующий раз продолжим. Не хватает педагогического образования...

---

Алексей, мой глубочайший Вам "респект" !!!
У кого не пойдёт тлг , учите SSB на английском. Алфа-браво-чарли, файв-сыкс-севен ... Им точно будет очень интересно.

Цитата:

---

Сообщение от RC6U

Не хватает педагогического образования..

---

А детям дали понять . Для чего ( зачем ) это ВСЁ ?

Цитата:

---

Сообщение от UA3RGF

А детям дали понять . Для чего ( зачем ) это ВСЁ ?

---

Конечно дали. Причем это было на вводном совместно с родителями занятии. Что-то в шутливой, что-то в игровой форме. Сегодня был познавательный урок географии. Принёс глобус, показал континенты. Вместе посчитали сколько придётся идти пешком до Австралии. Купил магнитно-маркерную доску, на которой считали и фиксировали пройденный материал. Заказал карты мира и России. Привез с работы кучу плат, будем параллельно учиться паять. Задумок ещё много. Главное разглядеть в ребятах интерес к какому-либо направлению в радиолюбительстве. При этом - не перенапрягать!
P.S. Гаджеты ребятишки откинулся в сторону, и за них не вспоминали в процессе занятий!

RT5T Хотя, я в его возрасте (13лет) уже во всю ДЭХов гонял. Телеграфом....

Доброй ночи всем.
Дмитрий, вам повезло. Я в 9 - 10 лет(примерно) только узнал, что такое электричество и что такое радиоточка.
Телеграф выучил в зрелом возрасте (23 года) в ДОСААФе. Было бы желание. А я, работая руководителем кружка,
на одной из коллективок научил телеграфу зрелых мужиков. Потом участвовали часто в тестах CW.
Все зависит от собственного желания и момента, когда познакомился с данным видом занятий(хобби).
Проявится интерес, будет много времени тратить на тренировки. Единственное не дать перегореть. Сдерживатьь,
если слишком рьяно будет заниматься. Будем надеяться на его удачу. Пусть ему везет. Всем с уважением Михаил, ua9xo, 73!:drinks:

Цитата:

---

Сообщение от R5AF

Асель, не прошло много времени со смерти Андрея Сергеевича, а ты все не можешь угомониться и продолжаешь вводить в заблуждение других пожилых радиолюбителей?

К сожалению, Асель, Асл, ACL, ASL, как она еще себя называет, ранее использовавшая позывной UN7IDX, уже имеет опыт мошеннических действий с радиолюбителями. Втираясь им в доверие, пытается получить материальные блага.

Я думал, после событий с Андреем Сергеевичем, она угомониться, но смотрю нет. Поэтому, прошу прощения, что пишу и предупреждаю всех в этой теме.

Асель, у меня есть вся переписка, документы о покупке телеграфного ключа, о переводах в твою сторону денежных средств, и я продемонстрирую их любому, кто усомниться в моих словах!

Ко всем остальным, прошу очень внимательно и осторожно взаимодействовать с данной особой.

---

поделись пожалуйста -ждем.

Цитата:

---

Сообщение от UN1IX

поделись пожалуйста -ждем.

---

Ждали 3 года?

Цитата:

---

Сообщение от RW3DY

Ждали 3 года?

---

странно, для админа, который путает даты)))))))))
7 лет прошло
освежите мне/себе память и мне будет весело, отправьте мне весь тот негатив с тройным лайком