Вид для печати
Есть импортный трансивер без антенного тюнера. При подключении к усилку на 3х гу50 ксв стремится к бесконечности. По интернету обнаружилась схема автотрансформатора на кольце 60ВЧ, но подобных колец в досягаемости нет. Может подскажет кто нибудь способ согласовании более доступными методами? Учитывая распространённость гу50, может быть есть расчитанный уже переключаемый П-контур?
Выкинь усилок и сделай нормальный. Три ГУ50 имеют входное сопротивление,близкое к 75 Ом.
Совет конечно не ахти. А вот за информацию про сопротивление спасибо.Цитата:
Сообщение от UA1ZH
действительно лучшебы не советовал. если есть желание переключать поставьте обычне LC контура и сделайте отводы, автотрансформатор пробовал ксв на всех диапазонах разное
Наиболее приемлимый вариант см. здесь: http://dl2kq.de/pa/1-9.htmЦитата:
Сообщение от Peter
Берёш кольцо диаметром 40мм. Мотаеш порядка 12 витков тонкого 50омного кабеля. Центряльная жила - начало идёт к трансиверу, конец на вход РА. Экраны кабеля на корпус. КСВ при этом на всез диапазонах будет гулят от 1 до 3,5. Если не выше 10мГц, проницаемость кольца любая, если выше то мощность на раскачку надо сильно увиличивать, а так 20Вт смело хватает. 20 подал, 300 снял.
Спасибо всем за ответы! Вариант dl2kg отпадает как минимум по причине отсутствия вч колец. Как временный вариант сделаю по совету RW4HJD, на кольце типа нм1000, они у нас на рынке есть, а до весны мне только нч диапазоны и актуальны. К весне буду делать переключаемые контура.
73!
To PETER
Самый лучший вариант - это на каждый бенд ФНЧ!!!Строится просто по минимуму КСВ.А на неумные ответы не ведитесь,это разводка!)))))))Ежели нуна инфа как у меня выполнена входная часть 4хГУ-50 с бестрансформаторным БП,то дайте запрос на eugene_ko(АТ)mail.ru.Я вам напишу,что да как.Удачи!
Цитата:
Сообщение от Peter
Входное сопротивление усилителя по схеме с ОС величина непостоянная и изменяется приблизительно от 35 Ом до бесконечности за период напряжения возбуждения. Поэтому никакие автотрансформаторы в принципе не могут обеспечить согласования. Оптимальное согласование может обеспечить наличие контура по входу. Как вариант можно применить переключаемые П-контуры (так сделано например в Америтроне на 811 лампах). Для расчета П-контуров подойдет любая методика или компьютерная программа (в исходных данных можно взять входное и выходное сопротивление П-контура по 50 Ом). Для согласования усилителя с ламповыми трансиверами типа UW3DI входные контруры можног не делать, т.к согласование достигается за счет П-контура трансивера.
Вот пример...L5 - 80 ка...
http://ru3ga.qrz.ru/LAMP/krs_81.htm
ВЧ кольца использовать здесь совсем необязательно. Можно применить обычные катушки с нужной индуктивностью - например, намотанные на керамических каркасах диаметром 15-20 мм.Цитата:
Сообщение от Peter
Вариант согласования от DL2KQ является наиболее оптимальным, лучше только использование П-контура на каждый диапазон, но конструктивно сложнее и габариты больше.
73!
Совершенно верно! Поэтому не стоит питать необоснованных иллюзий на этот счетЦитата:
Сообщение от ALEX161
Усе верно,что примените в катоде не важно вообще.Разница есть,но очень мала!Главное это согласлвание "комплекса" в актив 50 ом!А там кабель до трансивера хоть в 100м)))
Кстати, хоть не навижу такие советы, как дал UA1ZH, но в одном он прав - входное сопротивление такого каскада на 3 ГУ-50 около 75 ом. И КСВ трансивера (проверено не только на аналогичном, но и на УМ на ГИ-7Б) должен гулять в пределах 2-4 (что в данном случае абсолютно не страшно, если конечно не перекачивать УМ). То, что КСВ-метр Вашего трансивера стремится к бесконечности может еще и говорить о том, что он просто измеряет КСВ в пределах от 1 до 2, а затем все показывает бесконечность.
Опять же оговорюсь - если есть возможность сделать входные контура - конечно делайте, однако и без входных контуров такой каскад МОЖЕТ (выделю это слово) работать без проблем.
То RX4HX,сорри не дочитал до конца.....добавлю если трансивер импортный с 50 ом и без АТ,то лучше ставить 4 лампы.Но вся загвоздта в том,что вход в катод - это работа на диод+сопротивление не константа,а не на активное постоянное,подцепите осцилограф и увидите.Потом сделайте ФНЧ ,например на 3,5 и посмотрите разницу.
Подтверждаю .
4 ГУ50 впараллель . Анодного вольт 800 ( не более !!! ) Качать до 1 Ампера . На 28 выходная мощность = 400 Ватт ( В7-15 + эквивалент ) .
Ну коль такая волна пошла,то например у меня переключатель 900<>1200.Новые лампы в 900 обкатую,а потом все 1200.В телеграфе(несущая) 1А,но не спешите кидать помидоры.Это для настройки.Далее в трансивере усиление по микрофону ставим так,что бы ток был в пределах 300-500Ма.Не сигнал а сказка!!!
Ну я об этом же и говорил - даже в процессе настройки КСВ на входе плавает. Но с другой стороны - если хорошо работает, то зачем платить больше? :)Цитата:
Сообщение от UR4LKO
Нет не хорошо,без ФНЧ на входе УМ образуется сигнал далекий от синуса!Как следствие калятся аноды и не эфективное использование ламп!Да и КСВ для возбудителя не фонтан.Нет,все же это важная деталь в УМе!
Доброе время суток.
В своём усилителе мощности на 4-х и на 3-х лампах ГУ-50 применял параллельные контура на входе с отводом от одной четвёртой индуктивности контура. Контура выполнялись на каждый диапазон. Катоды ламп включались на контур, точнее на отвод, через коммутационное реле. Катоды шунтировались одноватным резистором номиналом 10 кОм. Катодного дросселя нет,т.к. в место его включались контура, нужного диапазона. Соглосование достигалось не более 1.2. Динамического изменения сопротивления по входу необнаруживалось. Усилитель легко раскачивался что на 28 МГц, что на 3.5 МГц. Коэффициент передачи был одинаковый и равен 12раз, при последовательном питании анодных цепей.
Виктор RD3PQ,ex. RV3PW
Только что подключил внешний ксв-метр между трансивером и усилителем - совершенно верно сказано про ксв! Гуляет в пределах от 2 до 3.5. Однозначно ксв-метр трансивера после ксв=1.8 начинает жестоко врать.Цитата:
Сообщение от RX4HX
Но всё равно буду собирать переключаемый п-контур или чтото подобное, скорее всего по аналогии описанной в схеме по ссылке UR4LKO.
Из многолетнего опыта эксплуатации усилителя на ГУ-50 остановился на таком режиме: Анодное напряжение 1200 В, ток покоя около 25 мА, анодный ток одной лампы не более 125 мА, с одной лампы реально снимается мощность около 85 Вт. Раскачка до анодного тока более 125 мА приводит к резкому возрастанию уровня гармоник, что не обрадует ни коллег, ни соседей. Анодное напряжение 1200-1300 В лампы ГУ-50 вполне выдерживают, но бывают случаи прострелов при установке новых ламп, тренированные лампы при таком анодном никогда не стреляли (правда летального исхода после прострелов у ламп как правило не было, а вот анодный дроссель бывало разлетался в клочья).Цитата:
Сообщение от UT3IM
Блин, ребят, научите меня как на ГУ-50 подавать 1200 вольт? Сколько читал в журналал, сколько УМ видел и сам делал, вывод один: при подче на анод Гу-50 более чем 1100 вольт (это при условии тренировки лампы), и нажатии на педаль передачи, лампа превращалась в красную печку и хватало ее на пол контеста первенства СССР. Потом весь комплект выкидывался и ставился новый. При этом перли жуткие помехи. При уменьшении напряжения до 1000 вольт - все работало на ура! Кстати, у всех, у кого были проблемы с TVI напряжение на анодах ГУ-50 было 1100 или более вольт. Лечилось очень просто - уменьшением напряжения до 1000 вольт.Цитата:
Сообщение от ALEX161
А меня не учите : просто объясните - зачем подавать 1200-1500 на ГУ 50 ? Учитывая то , что предельно допустимая мощность рассеяния на аноде ( анодах ) ламп штука неизменная - качать при этом лампы можно до меньшего тока . При этом РЕЗКО увеличивается выходное сопротивление усилителя и возрастают проблемы с контурной системой на ВЧ диапазонах . Имеем падение ВЫХОДНОЙ ( не подводимой !!! ) мощности на ВЧ и практически ту же ( Ватт 500 ) на НЧ . Плюс нужен горячий кондёр П контура и переходной , способные держать более высокое напряжение - т.е . увеличение размеров усилителя . С долговечностью ламп тоже вопрос - или не качать больше 300 мА ( зачем тогда 4 лампы ? ) или ----> с мешком на базар за лампами .
Оно , конечно , дело на любителя , но мне больше нравятся режимы с предельными токами .
Ну а о контурах по входу - конечно же лучше иметь резонансные . В любом виде - тут что нравится . Кусок кабеля , намотаный на кольце - оригинально , но ( мне лично ) непонятно . Что оно даст в ДАННОМ СЛУЧАЕ ?
При анодном 1200 В лампы ГУ-50 прекрасно работали годами (нужно только обязательно было подобрать лампы с одинаковыми параметрами), при токе покоя лампы нагревались до темно красного цвета видимого только в темноте. Ну а при настойке нужно было действовать очень оперативно, иначе аноды мгновенно приобрелати ярко оранжевый цвет.Цитата:
Сообщение от RX4HX
Это просто обмен мнениями по опыту эксплуатации ГУ-50. В первоначальном варианте в усилителе анодное напряжение было как раз 1000 В, но в одном из тестов не выдержал и сгорел трансформатор, под рукой оказался другой более мощный который выдавал около 1200 В. Решил попробовать такой вариант и вроде получилось нормально. В таком варианте усилитель исправно трудился несколько лет. Потом перешел на ГК-71, ГИ-7Б и т.д. и т.п.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Кстати больше трех ламп в параллель лучше не использовать, т.к. очень трудно подобрать одинаковые (если конечно не пара ящиков под столом), иначе получется, что одна оранжевая, а другие едва греются. Гараздо лучше поставить одну более мощную, к примеру ГК-71.
Я конечно не претендую на истину в последней инстанции, но вот мой опыт работы с УМ на 3-х ГУ-50:
- самое оптимальное напряжение 900-1000 вольт. Достоинства - лампы практически могут работать в 24ч цикле без проблем
- от 1000 до 1100 вольт - резко увеличивается нагрев ламп. ВЫХОДНАЯ МОЩНОСТЬ не увеличиваются. Рядом в эфире с таким УМ работать уже проблематично
- от 1100 вольт и выше: ВЫХОДНАЯ МОЩНОСТЬ ПАДАЕТ (!!!), зато в разы увеличиваются внеполосные излучения. Рядом расположенные утюги начинают считать себя громкоговорителями, а соседи испытывают нескзанную радость от очередного переданного Вами в эфир контрольного номера и т.д. :)
Не хотел никого обидеть, просто сколько слышал рассказов, про 1200 вольт на ГУ-50, ну не разу не видел нормально работающий УМ.
Ну раз обмен опытом - то вот ещё .
Те , кто знает , что такое паяльник должны помнить о трансиверах UP2NV и RA3AO . К данной теме ( да и то , кажется съехали в кусты - :-) ) имеет отношение методика ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ настройки кварцевого фильтра . А именно - хаотической перестановки резонаторов внутри фильтра до получения оптимальной характеристики . РСИУшные кварци стабильны , но имеют жуткий разброс параметров - как бык прошел ...
Теперь о ГУ50 . 4 штуки ставятся ВРЯД !
Качнул - лучше на ВЧ . Заглянул . Разумеется : одна малиновая , две красных , одна - черная . Спокойно ! Меняем местами черную и малиновую . Качнул . Заглянул . КАРТИНА ПОМЕНЯЛАСЬ ! Почему ? А ёмкость монтажа поучаствовала .
И так несколько раз . Обычно всё получалось нормально . Уж поверьте - не один усилок до сих пор трудится . А на одном - так вообще рекорд поставлен . 315АТ109 в восьмидесятые подтвердил более 200 стран ! ( Не я - :-) ! )
Вот в этом и вся фишка. Входное сопротивление усилителя с общей сеткой (т.е., раскачка в катод), неважно, какое оно там получается в зависимости от типа и количества ламп, не является эквивалентом активного сопротивления такого же номинала. Поэтому, если поступать рационально и правильно, нужно ставить соответствующее устройство на входе такого РА. Это может быть, например, широкополосная цепь согласования по DL2KQ или П-контур. Почитайте внимательно, у DL2KQ все прекрасно расписано на этот счет. Можно, конечно, этого и не делать, если не жалко выходного каскада трансивера. Большинство аматоров так, собственно, и поступает... Вольному воля...Цитата:
Сообщение от UR4LKO
Есть старый усилитель на 2хГИ-7Б, работал когда-то в паре с UW3DI. Попробую согласовать его с Kenwood с помощью П-контура в отдельной коробке (вариометр и два переменных конденсатора). Интересно кто нибудь использовал такой вариант?
Честно говоря - если просто ставить отдельно коробку не кажется правильным, так как согласование на передачу с входом усилителя не будет совпадать с согласаванием с антенно-фидерной системой при приёме.Цитата:
Сообщение от ALEX161
Я использовал 1200 вольт. Подавал 1500 - увеличения мощности не заметил и потому оставил 1200. Аноды не краснели. Наверно потому, что раскачивал три лампы до тока не более 300 ма, при токе покоя порядка 50 - 60 ма . Включение было пентодное - 250 вольт (стабил.) на экранной сетке. Схема с общей сеткой.Цитата:
Сообщение от RX4HX
ПРИ ПОДАЧЕ НА АНОД ЛАМПЫ ГУ-50 БОЛЕЕ 1100 ВОЛЬТ ЛАМПА ВРЕВРАЩАЕТСЯ В КРАСНЫЙ ФОНАРЬ В РЕЖИМЕ ОЖИДАНИЯ. Ниразу не видел чтобы лампа нормально выдерживала 1200 воль. 1500 вольт - сказка! С удовольствием приеду в гости с тестером и замерю напряжение на аноде. Тогда поверю. Иначе - либо замер неверный, либо... приходил к нам уже в рабиоклуб в 90-е годы один товарисчь (позывной называть не буду, но многие, кто из Самары его и так узнают). Очень долго меня уверял, что у него на анаде ГУ-50 1200 вольт. Договорились. Принес усилитель. На аноде 1200в. Попробовали пару раз на передачу... То, что было потом - даже вспоминать страшно! Долго еще уговоривали не выгонять нас из момещения - в радиусе наверное метров 500 (!!!) все телефоны и радиоприемники говорили нашими голосами. Кстати, после этого каскада таких огромных помех я даже от киловатных передатчиков не встречал.Цитата:
Сообщение от RA4HTH
Я пробовал. Все было 100% один к одному. Неудобно. При согласовании КСВ между трансивером и УМ меняется, меняется и раскачка. Приходится много ручек крутить. Не оперативно очень. Если нет места в каскаде, то уж лучше отдельную коробочку с коммутируемыми контурами сзади УМ приделать.Цитата:
Сообщение от ALEX161
Согласен. В общем то необходимости особой нет возвращаться к ГИ-7Б т.к давно перешел на усилители по схеме с ОК. В них никаких особых проблем с согласованием импортного трансивера не возникает, но есть много других, но это другая история.Цитата:
Сообщение от RX4HX
Это верно. В этом плане несколько удобнее трансиверы без встроенного антенного тюнера - при приеме вход трансивера согласуется с антенной с помощью внешнего тюнера; при передаче включается обход тюнера и выход трансивера согласуется с входом РА любым известным способом.Цитата:
Сообщение от Peter
Приветствую участников форума!
На зарее туманной юности немало повозился с ГУ50, немало их пожег в схеме с ОС. Более 1й ГУ-50 использовать не было возможности, а мощности (естественно) хотелось больше. Качал я ее, бедную, до 200мА, и хватало ее на полтора контеста, при серьезных TVI. Вскрытие показало что сыпется управляющая сетка, тогда я модифицировал режим. Оторвал от земли (по постоянному току) управляющую и экранную сетки, заблокировал их на землю 4700пФ конденсаторами, на управляющую подал -60В, на экранную +300В, на аноде, как и было - 1000В.
Заметно уменьшилась мощность раскачки, почти исчезли ТVI, и лампы стало хватать на полгода активной работы. Почему? Потому что в схеме с глухозаземленными сетками, во первых значительная часть мощности раскачки рассеивалась на управляющей сетке, от этого ее корежило, она закорачивалась на катод, во вторых, лампа с перегретой управляющей сеткой – мощный генератор гармоник, отсюда и TVI. Потом я застабилизировал напряжение на экранной сетке двумя КС950, в режиме RX, подача экранного на лампу прерывалась, как и раньше. При стабилизированном экранном напряжении TVI уже совсем не проявлялись.
Экспериментировал с разными напряжениями на аноде, пришел к выводу, что больше 1000 В подавать никчему, слишком хилые аноды, прогорают махом, особенно в момент перестройски с диапазона на диапазон.
На полгода их хватало потому что была превышена эмиссионная способность катода от чего он довольно быстро разрушался. Полагаю, что если не превышать тока анода 120…130мА на лампу, служить они будут очень долго. А чтобы не было TVI, надо на упр. сетку подавать – 50…60В, на экранную +300(стаб) и не допускать перекачки до тока упр. сетки.
Чем согласовывать с трансивером? Всякие эксперименты с широкополосным согласованием при помощи колец, ФНЧ и пр, не могут привести к удовлетворительному результату на всех диапазонах, и я бы с ними даже связываться не стал. Дело в том, что вх. сопротивление каскада с ОС, даже с нулевым током управляющей сетки, имеет переменную активную составляющую, зависящую от мощности раскачки, и значительную емкостную. Но самый неприятный момент это полярная асимметрия Zвх. Для отрицательных полуволн вх. напряжения активная составляющая Zвх существует, для положительных отсутствует.
В результате в двухтактном УМ трансивера один транзистор работает, другой сачкует. Это вызывает асимметрию УМ трансивера, что влечет повышенные IMD и Кг самого трансивера, которые не в состоянии скомпенсировать ООС трансивера.
Спасти от этой напасти может только резонансный контур немалой добротности на входе. Поэтому, на каждый диапазон прийдется поставить П-контур с Q-фактором не менее 10…15. Если конечно интересует качественный сигнал. Настраивать этот контур надо по показаниям КСВ-метра трансивера=1 в середине каждого диапазона при максимальном (пиковом) уровне сигнала.
73! Сергей, EX8A.
Полностью согласен с Сергеем EX8A.
Хочу информировать коллег о том, что один знакомый согласовал свой ICOM-718 с РА по автотрансформаторной схеме. В момент прострела ламп вышел из строя трансивер. Моё мнение: нужна гальваническая развязка, и далее согласовка.
73! Дальних связей и долгой жизни буржуйским трансиверам.
то EX8A: Почему не должно работать вот это? --- > http://www.dl2kq.de/pa/1-9.htm
практическое применение ---->http://forum.qrz.ru/post70378-3.html
http://forum.qrz.ru/post70500-7.html
Ну тут опять же вопрос - от куда Вы знаете входное сопротивление своего каскада? Хотя в принципе, для 3-х Гу-50 должно подойти.Цитата:
Сообщение от RA4HTH
to EX8A :
Сергей ! От имени всех лодырей и искренне заблуждающихся прошу : набросайте статейку о ГУ50 по образцу подобной о ГУ81 . У Вас это здорово получается . А тема эта - переходит в разряд вечных . Всё больше народу может себе позволить потратить xxx$ на игрушку , но xxxx$ на усилитель ещё нет .
...у меня работает 4*ГУ-40 с заземленными (по ВЧ) сетками, согласовано с помощью перестраиваемого п-контура на входе, сделанного по схеме показанной на рис.4 (см. в приложенном файле)..работает оччень хорошо, согласование полное...раскачиваю 4 полтинника 20..40 вт до тока 400-450 ма (при анодном 1100в), мой сосед по крыше (UA3AIO, Володя) претензий не имеет...все линейно и качественно. Причем никаких особенно хлопот, 2 переменника, на галетнике кольцом свернута катушка...и все..ничего настраивать не надо (в самом п-контуре)...а при настройке согласования - 2-3 движения переменниками и усе good!
«RA4HTH : Почему не должно работать вот это?» Всегда испытываю трудности с ответом на вот так заданные вопросы. Что должно, кому должно, как должно?
Работать то оно как-то будет, с большой неравномерностью по диапазонам, например на некоторых диапазонах будет казать КСВ =2, АТ трансивера вытянет, но будет потерян для приема. Любые полумеры – уступка качества, вот так уступка за уступкой, оно теряется напрочь.
Функция этого узла не только «размазывать» нагрузку по периоду ВЧ колебания, но и согласовывать, и гармоники фильтровать, возникающие на входе из-за нелинейной проводимости входа. Никакой широкополосный четырехполюсник не может справиться со всеми этими задачами так качественно как РЕЗОНАНСНЫЙ контур. Именно резонансный контур – самый качественный маховик. И не просто какой-попало контур, чтобы только согласовывал, но контур с немалым Q-фактором, как я уже написал.
Пару лет назад один мой приятель долго экспериментировал с парой ГИ7Б, потом с ГС35Б. Именно экспериментировал, не с целью сделать абы как, чтобы как-то работало, а с целью получить качественный вариант. Я ему с самого начала талдычил, чтобы поставил он П-контура, но он пошел по пути исследователя. Перепробовал 5 вариантов широкополосного согласования, так к П-контурам и пришел. Благодаря фильтрации гармонических составляющих на входе, мощность 1-й гармоники на выходе возросла на 25% при одинаковом токе анода. На 25% упала раскачка, и кто скажет что это мелочи? Ведь эти 25% - паразитные излучения, которые не только грузят лампу, но неприятности соседям по эфиру (и просто соседям) создают. После всех экспериментов он уже слушать не хочет ни о каких паллеативных дешевых вариантах построения этого узла. И это правильно. И именно так строятся входные цепи хороших усилителей.
73! Сергей, ЕХ8А.
Возможно, кто-то уже описывал, но я не нашел. Если повторюсь, извините.
После многочисленных экспериментов и учитывая в ряду главных факторов согласования еще и удобство настройки при быстром переходе с диапазона на диапазон в тесте, использовал следующее.
1. Настроенный контур. Раскачка подается в подобранный отвод, снимается сверху (вариант – катушка связи).
2. То же, но с возможностью подстройки переменным конденсатором всего контура.
3. Полосовой фильтр типа Дроздовского, но с двумя контурами.
Это оказались наиболее приемлемые для меня варианты.
Все рассуждения по поводу увеличения анодного напряжения на лампах выше паспортных – извините, не воспринимаю. Для получения прироста сигнала в ОДИН БАЛЛ, нужно увеличить мощность в 4 РАЗА. Другими словами, 100 или 120, или даже 150 ватт выглядят примерно одинаково. Так зачем же насиловать лампу? Для получения бОльших мощностей можно взять две-три лампы, или одну, но соответствующую требованиям. И эксплуатировать ее в паспортном режиме.
to EX8A:
Здравствуйте Сергей!
У современных радиостанций на выходе весьма приличные фильтры.
Тема была о согласовании импортного аппарата с однотактным усилителем по схеме ОС.
Эта нелинейность никуда не исчезла , только теперь она подключена к нашему контуру и продолжает создавать гармоники.Цитата:
и гармоники фильтровать, возникающие на входе из-за нелинейной проводимости входа
У такого контура тоже очень неравномерная АЧХ и на краях диапазонов КСВ тоже должнобыть приличным. Значит - либо понижать добротность, либо перестраивать по диапазону.Цитата:
контур с немалым Q-фактором
А вопрос я задал в такой форме потому, что мне показалось, что dl2kq достаточно подробно все там обосновал, а термин "размазать" применил для доходчивости.
Как было бы здорово, если бы и на самом деле не было проблем!!!Цитата:
RA4HTH : У современных радиостанций на выходе весьма приличные фильтры.
Тема была о согласовании импортного аппарата с однотактным усилителем по схеме ОС.
В том то и дело, что эти "весьма приличные фильтры" даже с Антенна-Тюнером с задачей не справляются. Если бы справлялись, то и темы бы не было. В то же время любой усилитель трансивера, имеющий в своем составе резонансный контур с Q-фактором хотя бы 10 справляется легко.
А контур их давит. Не до нуля конечно, но коэффициент подавления пропорционален Q-фактору. Кроме того, этот контур смягчает ассимметрию токов транзисторов вых. каскада трансивера. Асимметрия эта возникает вследствие полярно ассимметричной нагрузки, которой является каскад с ОС. Эта ассимметрия способствует нелинейным искажениям в самом трансивере, при работе на такую нагрузку.Цитата:
RA4HTH : Эта нелинейность никуда не исчезла , только теперь она подключена к нашему контуру и продолжает создавать гармоники.Цитата:
EX8A : и гармоники фильтровать, возникающие на входе из-за нелинейной проводимости входа
А какой именно Q-фактор Вы имеете ввиду, что перестраивать надо?Цитата:
RA4HTH :Цитата:
EX8A : контур с немалым Q-фактором
У такого контура тоже очень неравномерная АЧХ и на краях диапазонов КСВ тоже должно быть приличным. Значит - либо понижать добротность, либо перестраивать по диапазону.
Могу привести конкретные данные моего РА, самый большой Q-фактор на 28мс, он равен 21,5, при этом по краям диапазона 28...29.7 мс КСВ в районе 1,2. Без никакой перестройки.
И правильно сделал. Всем понятные термины облегчают восприятие, и это вполне допустимо в радиолюбительском обиходе. Он не отрицает, что комплект П-контуров работает лучше, да и замучался бы отрицать. А я Вам и цифру привел - насколько лучше - 25% гармоник на выходе - это очень немало!!!Цитата:
RA4HTH : А вопрос я задал в такой форме потому, что мне показалось, что dl2kq достаточно подробно все там обосновал, а термин "размазать" применил для доходчивости.
73! Сергей, ЕХ8А.
Это вы о чем и кому))))Гы,чуть не обоссался от смеха))))Енто xxxxx я уже схавал давно,але вы к автору обращаетесь???)))))))))Сами то практически что нить паяли,или так руки по клаве чешуться?))))Цитата:
Сообщение от UU4JEY
Стоп,стоп,стоп!!!Коллеги,ну на практике работает РА на 4хГУ-50 с питанием по безтрансформаторной схеме.И что главное,что под нагрузкой 60ма(ток покоя) напряжение на анодах доходит до 1300 в ночное время.Естественно,что в режиме приема надо ее запирать,но при отсутствии раскачки лампы ЧЕРНЫЕ.Если они не черные,то это самовозбуд.А кто мешает сделать переключатель 900 - 1200В???Ну и повторюсь для афтора ФНЧ по входу необходимы и каждый на свой бенд!!!Не экономне и не ходите по улице "Интузиастов")))
Может назрела ситуация схемы рисовать???
Совет дня для UR4LKO - вовремя посещайте туалет, тогда и проблем не будет. А не нравится - так и не читайте. Когда-то считалось, что радиолюбители-коротковолновики - это самые вежливые люди в мире. Но, видимо, с тех пор много воды утекло...Цитата:
Сообщение от UR4LKO
Мужики!
Подскажите пожалуйста! Какой минимальной мощностью, должен быть анодный трансформатор, на усилитель 3 или 4 ГУ-50?
Когда то все было по другому....и мы были моложе...Цитата:
Сообщение от UU4JEY
Я для ГУ-50 считаю очень просто: с учетом КПД 50% одна лампа потребляет 100Вт (если не насиловать). Итого: 3 лампы - не менее 300Вт и т.д.Цитата:
Сообщение от RN0SA
Не-а, ГУ50 с ОС легко отдаёт 100 ватт выходной. Поэтому подводить надо вдвое больше. То есть 200ватт на одну лампу. И не забываем о КПД.
Эт точно,пойду 3700 послушаю...то есть эфир)))А вежливость у меня пропала,когда я впервые ставил антену дельта 160.Как пообщался с соседями,так ипо сей день эту вежливость ищу))). А что бы вас понимали будьте просто вниматетельны и следите кто что говорит,то есть пишет)Цитата:
Сообщение от UU4JEY
Незнаю как другие расчитывают,но есть аксиомовский закон для СW = P/0.65. То есть 4ГУ50 = 4х40Вт постоянной расс.мощности = 160Вт / 0,65 = 246ВТ - это отдаваемая.Подводимая будет чуть больше в два раза в зависемости от КПД П-контура.Это тот режим при котором лампы будут очень и очень долго работать.Для SSB еще больше,чем меньше пик фактор,или как там его))).+ учитывайте % прием и передача,как в БП.
Легко отдает ... концы с такой мощностью. :)Цитата:
Сообщение от UA1ZH
Вообще не понимаю: хочешь 200 вт - делай УМ на 3-х ГУ-50, хочешь 300 вт - делай на одной ГИ-7Б и т.д. Зачем ламты то насиловать?
В общем, рассмотрев имеющиеся варианты и то, что в усилителе места очень мало, решил сделать внешнее согласование. Общую идею отразил на схемке. Отводы от катушки и переключатели не отобразил.
....если ЭТО будет отдельным блоком, то постарайтесь кабель, который справа по схеме(тот , что к УМ) сделать как можно короче.
Смотрим старый справочник Бунимович, Яйленко. Техника любительской однополосной связи, 1970 год издания. Там в конце книги приведена таблица режимов разных ламп.Цитата:
Сообщение от RX4HX
ГУ-50 в классе В с заземленными сетками, на аноде 1200 В, макс. ток 125 мА. Указано - полезная мощность 96 Вт. Посчитаем... Подводимая мощность получается 150 Вт, КПД - 64%, на аноде рассеивается 54 Вт (по паспорту для ГУ-50 - не более 40 Вт на аноде). Да, немного превышена мощность, которая рассеивается на аноде, но все показатели вполне реальные и практически 100 Вт на выходе. Почему же в таком режиме ГУ-50 должна легко отдать концы???
Я уже 100 раз писал: ну не видел я нормально работающего усилка на ГУ-50 с анодным 1200 вольт! Покажите - поверю! Кто показывал... лучше б не показывал :) На заборе тоже написано, сколько раз смотрел - нету ничего! (С) АнекдотЦитата:
Сообщение от UU4JEY
Кстаи, еще одна интересная деталь: про то , что в книгах написано, что ГУ-50 (У тех же Бунимовича и Яйленко) работает при 1200 анодного. Некоторое время назад общался с одним автором очень известной и уважаемой конструкции. Прямо спросил у него: а как Вам это удалось? Ответ был таков: да никак не удалось! Просто все пишут, вот и я указал 1200, хотя на самом деле, он со мной полностью согласился, что лучше 900-1000 вольт. Вот так!
Я, вообще-то, не о анодном напряжении говорил, а о той мощности, которую можно "снимать" с этой лампы, не сильно ее при этом напрягая...Цитата:
Сообщение от RX4HX
А по поводу анодного напряжения - разница между 1000 В и 1200 В не очень большая - всего-то 20% - напряжение в сети колеблется в бОльших пределах. А в соответствии с паспортными данными на ГУ-50 максимально допустимое анодное напряжение (при амплитудно модуляции) - 3000 В. Так что с точки зрения пробоя 1200 В они должны спокойно выдерживать.
Ну и опять же RV9LR чуть выше сообщил о работоспособности РА на ГУ-50 при 1200 В на аноде - почему мы должны ему не верить???
У меня был каскад из Бунимовича сделан на 2хГу50, качал 1хГУ50. При 960 В анодного, раскачивал на 29 МГц до 400 мА.
[QUOTE=RX4HX]Я уже 100 раз писал: ну не видел я нормально работающего усилка на ГУ-50 с анодным 1200 вольт! Покажите - поверю! Кто показывал... лучше б не показывал :) На заборе тоже написано, сколько раз смотрел - нету ничего! (С) Анекдот
QUOTE]
Приезжайте - покажу. Я вот в Африке ни разу на был,но не имею оснований утверждать,что её не существует.
У меня было много всяких усилков. Когда-то ,четверть века назад ,начинал с тех же ГУ50. Потом была ГК71,потом ГУ13,потом ГУ74,потом две ГУ74,потом ГС23,потом ГУ84,а теперь снова ГУ50.
И это неспроста. При грамотном исполнении и напруге на аноде в 1Кв. усилок на трёх ГУ50 очень легко отдаёт 300ватт. И не китайских. Лампы держат полную мощность в течение часа - больше не гонял, нужды не было. Имеется небольшой обдув. Да,конечно же,калятся аноды до тёмно-красного цвета... Ну и что? Да ничего - работают себе. ГК71 в своё время мучал так,что баллон по форме делался похожим на ГУ29. И тоже работало. Это же лампы.
Когда-то давно, в 70 годы, в одном из выпусков "В помощь радиолюбителю" была схема УМ на 3х ГУ-50 с общей сеткой и анодным напряжением 600в! И я ее повторил. Результат потрясающий! Лампы раскачивались до тока 800-900 мА! Входное сопротивление УМ 50-75 ом, безо всяких согласующих устройств. Все новое,это хорошо забытое старое! Попробуйте!
to RX4HX:
Полностью согласен с UA1ZH по поводу Африки.Цитата:
ну не видел я нормально работающего усилка на ГУ-50 с анодным 1200 вольт!
Неудачный личный опыт не означает, что этого не может быть.
Только в этой ветке множество упоминаний о таком режиме.
Дайте поиск в инете «усилитель ГУ-50 1200» - найдете массу упоминаний.
В двух справочниках «Бунина-Яйленко» есть описания такого режима.
Я провел миниопрос соседей-коллег – 6 человек когда-то использовали этот режим.( Кстати пришли к выводу что если лампы краснеют при нажатой педали в отсутствии сигнала, это самовозбуждение).
Неужели все эти люди задались целью ввести Вас в заблуждение? :)
Главное не перекачивать. Кстати упомянутый 4L1FL режим 600 в 800 мА это явная перекачка. Вот таких режимов точно лучше избегать. А некоторое превышение анодного напряжения не так страшно.
Цитата:
Сообщение от 4L1FL
Да, в этом же сборнике рекомендуется не раскачивать лампы до анодного тока более, чем 400 мА.Цитата:
Сообщение от RA4HTH
Еще некоторое дополнение по лампам ГУ-50 из старого справочника по лампам с грифом "ДСП": При надежном закреплении в ламподержателе рабочее положение - любое.
Использую 3гу50 с Ua=1370в много лет не меняя. Трансформатор 1kva плюс 200 мкф в фильтре. При нагрузке 400ма - просадка 65 вольт.
Кто не верит - прошу в гости.
p.s. на подходе РА на рогатке - тогда уж будет веселее.
73! Влад.
...сами напросились, в августе обязательно в гости, - в Крыму не был уже года 3...Цитата:
Сообщение от UU6JJ
Это фантастика! (С) Реклама. Жаль, что в гости так просто к Вам не приехать! Обязательно на сие чудо света посмотрел!Цитата:
Сообщение от UU6JJ
Андрей, хорошо было бы, если бы вы этот справочник отсканировали и выложили на cqham. Хотя бы используемые любителями лампы.Цитата:
Сообщение от UU4JEY
Да можно и отсканировать, но, к сожалению, у меня проблемы с отправкой больших обьемов информации...Цитата:
Сообщение от RZ3AGI
Ей-богу, просто смешно! Ну какая тут может быть реклама и чего, собственно??? Вот, например, есть описание РА для трансивера КРС на 2хГУ-50 с анодным напряжением 1100 В. Авторы - те же, что и КРС разработали. Пишут, что такой РА работал длительно и надежно... Им что, тоже верить нельзя?? Ну а что 1100 В, что 1200 В - разница очень небольшая.Цитата:
Сообщение от RX4HX
test test test
Тама интересная и не хотелось-бы чтоб она прервалась.
Конфисковал у товарища ус. на 4-гу50 -он отошел от радиолюбительства
и не очень расстроился.
Готовое железо-но до настройки дело не дошло.
Грех не воспользоваться,тем более для повседневной работы
очень подходящий вариант.
Усилитель с ОС .Начал его пытать.
250-300вт получить нет никаких проблем.
Но даже при таком режиме при длительном нажатии на
РТТ слышнен звон внутри ламп.
Решил не спешть. Оторвал сетки с земли,заблокировал по вч.
Заземлил через резисторы в 300 ом.
Чуть родержал на передачу-дымок.Все выключил.
Резистор в упровляющей сетке черный.
Не поленился-стал мерить тока.
По первой сетке ток на порядок больше чем на второй,более 100ма.
Вот откуда и звинит бедная.Подал на экранную 300 на упрю -70.
Даже при 50вт входа нет тока 1-сетки.И выходной П-контур сроится
нормально.На 40м при 400вт на нагрузке в течении минуты аноды
только пытаются быть не черными.
Сдалал вывод,все-же надо придерживаться паспортных режимов для лампы.Тем-более если хочеш ее немного поднапрячь.
Ну и вопросов достаточно чтоб довести аппарат до ума.
И основные,наверное,как защитить усилок от * дурака*.
Я имею в виду себя в первую очередь.
Ну и есть еще вопросы по теме,если она конечно будет продолжена.
...все правильно, все напряжения надо подавать!, - при 4-х лампах 300 вт на 14 мгц - это норма, - больше это по моему все ерунда, или очень большие хвосты.. Кстати сколько в Вашем примере на аноде?
...все правильно, все напряжения надо подавать!, - при 4-х лампах 300 вт на 14 мгц - это норма, - больше это по моему все ерунда, или очень большие хвосты.. Кстати сколько в Вашем примере на аноде?
На аноде 1000в под нагрузкой.При 300 ваттах аноды вообще
не калятся- хоть сутки держи.При 400 вт при длительном ртт
только начинают багроветь.Но ведь даже прри rtty нет такого тяжелого режима.Почему-же 300.Я думаю 500 в CW будет без проблем.
Здесь в другом проблемма.Случайно при 40м на РА подал с трансивера
14 мгц.Анодам здорово не понравилось.Ток 2 сетки запредельный,потом специально померил.Но это все сходит пока кожух открыт и наблюдаеш
за анодами.А как защитить лампы при закрытом корпусе.
Прийдется наверное ставить фоторезисторы и от них плясать,
при недопустимом раскале ламп пусть отключают все и не дают тебе,
тоесть мне,включить РА на передачу ни при каких условиях пока не
пропадет этот аварийный сигнал.Да и у меня нет задачи
сделать идеально линейный РА.Я больше люблю CW и в последнее время
RTTY BPSK .Сразу оговорюсь,в BPSK усилитель использовать не намерен.
Так подскажите-кто и как решает данную проблемму?
Что нибуюь придумаю,надеюсь.Но может кто-то ее уже решил.
Немного выше об этом же писал EX8A. При глухозаземленных сетках ток упр. сетки получается весьма значительным, что не есть хорошо (см. сообщения EX8A). Я сейчас в порядке эксперимента переделываю РА на ГИ-7Б, который был собран по бестрансформаторной схеме питания (учетверение сетевого напряжения - до 1200 В), на Ра на 2-х ГУ-50. Больше двух ламп установить не получается ввиду ограниченных размеров РА. Сетки ламп будут заземлены только по ВЧ. По завершении этой работы сообщу о результатах.Цитата:
Сообщение от UA3ASR
73!
Я всегда настраиваюсь при подаче небольшой раскачки, а затем уже по желанию подаю полную мощность и подстраиваю. Привычка такая появилась после изготовления усилителя на 3х гу50 в котором анодное напряжение было 1200 вольт(такой подвернулся трансформатор) , а ночами сеть "поднималась" и анодное напряжение соответсвенно тоже. Я боялся (как RX4HX :) ) что лампы не выдержат. Но как оказалось старые лампы (типа гу50 гк71 гу80) легко выдержывают превышение напряжения, но привычка осталась. Упомянутый выше усилитель проработал у меня спокойно 2 года без замены ламп (больше 20 ватт в раскачку ни разу не подавал). Выдержал RDXC, RDAC. Недавно его отдал.Цитата:
Сообщение от WladN
Так-что если всегда предварительно настраиваться при малой мощности, то проблем не будет.
Кстати сначала лампы работали в триодном включении (без подачи экранного напряжения), но так как я контролировал ток первых сеток, быстро убедился что режим очень тяжелый - ток первых сеток присутствует всегда. Переделал на пентодное включение - подал экранное напряжение.
PS
А вообще , как кто-то уже сказал в соседней ветке: Не стоит издеваться над лампами. Если нужна бОльшая мощность - используй лампу помощней. Я сейчас сделал усилитель на 2х ги7б 1700 вольт. Снимаю с них не более 300 ватт, поставил на них общий радиатор с продольными ребрами для нормального бокового обдува. Обдуваю компьютерным вентилятором с половинным от штатного напряжением. Запас приличный по всем параметрам. И шума, кстати, меньше чем от комьютера.
Да,для нормальной раскачки и согласования,прийдется ставить П контура по входу.Корпус не позполяат воткнуть их .
Прикреплю на задней панеле.Думал обойтись малой кровью,но не получится hi.При подаче экранного и минуса на управляющую сетку
усилитель стал вести себя уютнее.Пока перематываю транс.
Подавал напруги от отдельного временного источника.
Тепрь интересно каков результат будет при нормальном согласаванном входе.Може кто вылажит данные входных П контуров для 4ГУ50.
Кстати ,у меня тюнер строится на вход усилка.Но все-равно
не то. При настройке тюнера мощность аппарата автоматом
скидывается до 5вт.А это не годится.
И еще есть все-же сммнение,не надумена ли тема с согласованиам импортных трансиверос с РА .Ведь у всех аппаратов на выходе стоят
довольно добротные фильтра .
А вообще , как кто-то уже сказал в соседней ветке: Не стоит издеваться над лампами. Если нужна бОльшая мощность - используй лампу помощней. Я сейчас сделал усилитель на 2х ги7б 1700 вольт. Снимаю с них не более 300 ватт, поставил на них общий радиатор с продольными ребрами для нормального бокового обдува. Обдуваю компьютерным вентилятором с половинным от штатного напряжением. Запас приличный по всем параметрам. И шума, кстати, меньше чем от комьютера.
Издеваться над лампами конечно не хлрошо.Но заставить их трудиться в меру сил -по моему нормально.А снимать с двух ГИ7Б 300вт-
бедные трудяги со стыда покраснеют,и не дай бог ,помрут.
И где там взаимосвязь?Цитата:
Сообщение от WladN
Это конечно так, но вся проблема в автоматическом тюнере. Он не может нормально согласоваться на такую нагрузку.Цитата:
Сообщение от WladN
почитайте, к примеру, тут -> http://www.dl2kq.de/pa/1-9.htm
Я правда не согласен с тем, что упомянутый в ссылке "прыгающий в пределах периода импенданс" влияет на выходной каскад трансивера. Ведь , действительно, на выходе стоят приличные фильтры. У меня, к примеру, 5-го порядка. Мне кажется, что в отраженной от входа усилителя волне , изза диода катод-сетка , присутствуют приличные гармоники. И наверно лучший вариант тот что упомянул EX8A - диапазонные фильтры между усилителем и автотюнером.
А если так
Вообще-то это схема с общим катодом и 50 ом резистором в сетке. И, похоже, многорезонансная, а в этом нет НИЧЕГО хорошего.
Интересно, что это за катушка стоит после резистора.
Схема интересная, но вот далеко не всякий измеритель возьмет индуктивность значительно меньше одного микрогенри.Цитата:
Сообщение от RA4HTH
Давно не заглядывал в эту ветку. Рекламировать как-то нечего. Мой блок Ua выдает 900; 1250; 1600; 2300 вольт (переключается) при Uрасч. сети 220в. Но в сети держится 235-245 вольт. Вот так и получается 1300 с хвостиком. Кстати еще инфо для неверующих - случайно подал на РА 1700 с лишним (переключатель в положении 1600в) не стрельнУло ничего при этом. Заметил через пару минут по повышенному току покоя, возбуждение не успел подать.Цитата:
Сообщение от RX4HX
Начитавшись этой ветки форума, три недели назад решил обновить лампы. Пришлось тренировать новый комплект ламп в течении недели (эпизодично, вечерами), начинал с 500вольт - постреливали однако и при этом напряжении. Особой разницы с новыми лампами не заметил, но раскачки меньше надо для достижения тока 400ма. (ручка RF PWR на десяток градусов левее)
73! Влад
Давно не заглядывал в эту ветку. Рекламировать как-то нечего. Мой блок Ua выдает 900; 1250; 1600; 2300 вольт (переключается) при Uрасч. сети 220в. Но в сети держится 235-245 вольт. Вот так и получается 1300 с хвостиком. Кстати еще инфо для неверующих - случайно подал на РА 1700 с лишним (переключатель в положении 1600в) не стрельнУло ничего при этом. Заметил через пару минут по повышенному току покоя, возбуждение не успел подать.Цитата:
Сообщение от RX4HX
Начитавшись этой ветки форума, три недели назад решил обновить лампы. Пришлось тренировать новый комплект ламп в течении недели (эпизодично, вечерами), начинал с 500вольт - постреливали однако и при этом напряжении. Особой разницы с новыми лампами не заметил, но раскачки меньше надо для достижения тока 400ма. (ручка RF PWR на десяток градусов левее)
73! Влад
Вот наконец и переделал... Бестрансформаторный РА на 2-х ГУ-50 в корпусе от передатчика РСБ-5; на экранной сетке +310 В, в катод включен аналог мощного стабилитрона, что эквивалентно подаче на упр. сетки ламп отрицательного напряжения около -54 В. Анодное напряжение в режиме покоя около 1350 В (у нас напряжение в сети как правило более 230 В). Суммарный ток покоя для 2-х ламп выставлен около 20-25 мА. В таком режиме они могут находится неограниченно долгое время - это для того аматора, который писал, что при 1200 В на аноде ГУ-50 превращаются в красный фонарь! При подаче в катод в режиме CW около 12-15 Вт (согласование с помощью П-контура) анодный ток достигает 200 мА на всех диапазонах. При настроенном анодном П-контуре аноды ламп остаются темными - смотрел в темноте в течение нескольких минут.Цитата:
Сообщение от UU4JEY
Лампы были подвергнуты тренировке - около суток выдержал под накалом, потом еще несколько часов при полном анодном напряжении при токе покоя около 20 мА. Прострелов ламп не было.
Резюме: работа на этом РА в эфире меня приятно удивила - не ожидал таких хороших результатов от столь простой конструкции. Когда-то была мысль выбросить лампы ГУ-50 (а у меня их около 50 шт.) как безнадежно устаревшие, чтобы место не знимали - теперь радуюсь, что не сделал этого.
73!
Собираю усилитель по такой схеме и не могу сообразить, каким образом сюда Пиконтур воткнуть.
Чем вложения просмотрет?
Так а что Вас, собственно, смущает? П-контур ставите по входу РА, между верхним выводом вторичной обмотки разделительного трансформатора (это тот, который первичной обмоткой подключен через С14 к катодам ламп) и тем контактом реле, на которое в режиме передачи подается напряжение возбуждения от TRCVR.Цитата:
Сообщение от RX9CDR
sPlan 6.0 подходит.Цитата:
Сообщение от RW4HJD
круто 1200в х 4-гу50 до 1А. Украина как обычно...
Качаю 4хгу50 40-50вт на аноде 1200в. ток до 0,55а.
Облегченный режим 25-30вт ток до 300ма.
Менял лампы. Сначала под накалом подержал пару суток, потом при токе покоя сутки. Вроде не стреляют.
Запираются лампочки 27в.
Нагрузил на экв. антенны - лампочки накаливания.
1200в. 4 лампы.
0,5а ток.
час так стояло.
лампы слегка красные. Экранного нет. По входу дроссель на керамике. КСВ на всех бэндах 1:1,5 (ts-2000)
Планирую всё-таки оторвать экранную с корпуса и подать 250-300в.
Тетроды и пентоды плохо держут такие режимы, хотя в моём варианте по большому счету можно ничего не трогать.
Как-то давно запускал 43 лампу, все сетки на корпус, 2000 на анод. В катод 50-60вт.
Лампа грелась ОЧЕНЬ сильно при токе 0,5-0,6А. В таком режиме она проработала минут 5 :) В правильном включении при 3000 легко держит 0,9А.
ГУ-50 конечно не 43, но режимы теже при "все на землю".
Поделитесь пожалуйста какой-нибудь простенькой рабочей схемой стаб. экранного. Думаю взять с анодного 300в переменки (в аноде стоит 3 транса последовательно, ТА-251)
...подавал на сетки, в свое время, все напряжения. Но очень часто "вылетал" стабилизатор 250 в. Причину особо не искал - много чести было бы..То стабилитроны выскочут, то управляющий транзистор пробьет. В общем то "достало"...сделал все "об землю" и забыл.
По сравнению с режимом когда подаются все напряжения - режим " все об землю" потребовал только чуть большего напряжения раскачки.
Так, что к стабилизатору 2-й сетки надо отнестись позерьезней. ИМХО.
а динатронная сетка у Вас на земле была электрически?
Даже не морочился этим вопросом,но вот наткнулся на сию тему и задумался.Автотюнер моего трансивера согласует выход ТХ и вход РА,вот например до такого значения(по внутреннему показометру):1,3-1.Согласуется выход со входом с немного разными показаниями показометра,но такого чтобы тюнер "задумывался" и отказывался настраиваться,как-то не замечал.Усилитель мой по схеме RW4HDK,КВ и УКВ 10/2003,с выхода трансивера 10 Ватт.Всё вроде работает нормально,но сомнение-таки закралось-а так ли всё нормально:))
73.
здравствуйте коллеги , подскажите как правильно рассчитать входные контура для согласования трансивера и PA на 2х гу50? PA раскачиваться будет в катод управляющие сетки закорочены на массу, с чего начать и что нужно для этого? или может есть у кого рабочие наработки по этому поводу
Две ГУ-50 выдадут 100 ватт. Ну или если их изнасиловать до белого анода и плавления стекла - ну ватт 300. Импортный трансивер обычно тоже имеет на выходе 100 ватт. Я не понял саму идею. Может лучше какуюнить другую лампу воткнуть? Две ГИ-7Б например с обдувом.
для дачи хочу не большой УМ а насиловать трансивер не охото вот и хочется ватт 35 отдавать а пулучить 120-150 ватт с 2х ламп
А что с трансивером то случится на даче? Да или дома? Он рассчитан на такую мощность в SSB или CW. Затея какая-то нелепая. Работы много а толку мало. И разница между 30 ваттами и 120 ваттами просто смешная, там полбалла в эфире прироста не будет.
Вот. Все что нашел у себя в архиве по вашему вопросу.
P.S. Рекомендую делать РА, не менее чем, на 3-х ГУ-50. Значительной прибавки по силе сигнала при 2-х лампах вы не получите. Если есть источник анодного напряжение 1100в...1200в, то для 3-х ламп это будет оптимально.
я хочу без трансформаторный источник питания прямо из сети
http://cqham.qrz.ru/part6/gu50.shtmlЦитата:
Сообщение от RU2FB
У человека в профиле написано QRP. Возможно, он привык соизмерять единицами Ватт и 200 ему кажутся пределом мечтаний))) Мне, например, вполне хватает 350 ВТ на 4хГУ-50 в щадящем режиме эксплуатации..
- - - Добавлено - - -
Позвольте поинтересоваться, а заземление у вас хорошее?Цитата:
Сообщение от Андрей44
Пожалуйста. Изучайте.Цитата:
Сообщение от Андрей44
P.S. Прежде чем делать питание анода лампы от сети, с утроением (учетверением напряжения)....напишите завещание. Так, на всякий случай.
Ещё одна нелепая затея. Бестрансформаторный источник анодного напряжения это 220х2=440 вольт переменного умножить корень из 2 это 1,4 примерно итого 616 вольт отфильтрованного постоянного напряжения и это - полная фигня для анодного напряжения. И этот выпрямитель весьма опасен.Цитата:
Сообщение от Андрей44
PS ну конечно две такие схемы можно сложить в противофазе и потом получить 1200 вольт, но там если что случится с заземлением - то шваркнет не по детски.
- - - Добавлено - - -
Я тут не один советую бросить эту затею, и быть как все на даче. Работать с нормального трансивера 100 ватт и если хочется - то купить или собрать нормальный УМ на 1 киловатт.
Прежде чем делать или покупать РА на 1Квт, надо очень тщательно и ответственно подойти к изготовлению заземляющего контура.Цитата:
Сообщение от RU2FB
При мощности 1Квт возможны не хилые наводки на все "шнурки" в дачном шеке. Если при 100 ватт эти наводки не особо мешают работе аппаратуры, то при 1Квт могут изрядно попортить нервы. Качественное заземление и экранировка прежде всего. Тем более на даче это сделать не проблема.
Уверены?Вообще то это увеличение мощности в 4 раза или увеличение напряжения на входе приемника в 2 раза.Алекать с соседями может и незаметно.Вам видимо не приходилось вытаскивать корреспондента на уровне шумов или ему Вас.Он плюнет и другому ответит и не будет NEW ONE у Вас конечно.Цитата:
Сообщение от RU2FB
Да ерунда это. У меня был и на ГУ-74 600 ваттный самодельный, сейчас Америтрон АЛ-80 гоняю на 1200 ватт, а дом советский, этаж третий, всю жизнь землился на батарею отопления и всё нормально. В смысле у меня нормально. А у соседей всякие аудио усилители и активные колонки поют конечно, но таких соседей уже почти не осталось а современная техника прямому детектированию ЭМ поля уже не подвержена, они и не знают.Цитата:
Сообщение от RX4CD
- - - Добавлено - - -
Да ерунда это, в четыре раза. А вот между 100 ватт и 1,2 киловатта - это уже разница. Корреспондентов вытаскиваю, не волнуйтесь.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Вам крупно повезло в этом вопросе.Цитата:
Сообщение от RU2FB
- - - Добавлено - - -
Еще как подвержена! Если одна антенна, например Delta 80м, на все диапазоны.Цитата:
Сообщение от RU2FB
Цифровые тюнеры-приставки для приема цифрового эфирного ТВ зависают только так!
Вроде пока не жаловался никто. с 92 - го года, как моя дельта 80 тут висит и киловаттом шурует. Правда я не особо то и часто им шурую. Если только что интересное в кластере.Цитата:
Сообщение от RX4CD
Вопрос с везением тоже двоякий - радиолюбительство это что, везение или проклятие? Силы деньги, время, уходят, а взамен то что?
Вот этот тоже, наверно...безтрансформаторный РА налаживает - https://www.youtube.com/watch?v=lrnRyWepqW8Цитата:
Сообщение от Андрей44
И насчёт зависания современных устройств - да они и у меня тут есть всякие устройства, причём в полуметре от усилителя, ну да, вот зависали всякие USB и HDMI устройства с длинными шнурами, но я эти шнуры на кольца ферритовые намотал, и всё нормально.
- - - Добавлено - - -
А вот за это спасибо, утащил к себе на стену в ВК! :s11:Цитата:
Сообщение от RX4CD
Всем спасибо!)) я вас всех понял! буду собирать на 3-4 гу 50ю и с трансформатором)). осталось его теперь найти))
Можно купитьЦитата:
Сообщение от Андрей44
Совсем запугали человека.Цитата:
Сообщение от RX4CD
Я много лет использую без трансформаторное питание усилителя.
Ни сколько это не опаснее любого бытового прибора.
1.У вас минус и плюс источника не находится на корпусе. Развязка емкостью.
В бытовых приборах сетевые фильтры так-же соединены с корпусом посредством конденсаторов.
2 Развязка по входу и выходу ВЧ трансформаторами.
3. По заземлению уже сказалиПроблем нет.Цитата:
Сообщение от RX4CD
Почитайте внимательно - http://dl2kq.de/pa/1-1.htm
У меня был усилители на ГИ7б, ГУ43б . Сейчас использую 2 усилителя ,один на 2 ГУ 50 ,второй на 3х.
Без трансформаторные блоки питания использую с конца прошлого века.
Технику безопасности - ни кто не отменял.
Вам страшно? Тогда мотайте трансформатор и не пугайте людей! Правильно пишут, что ТЕХНИКУ БЕЗОПАСНОСТИ никто не отменял. А в трансформаторном тоже есть высокое напряжение, у некоторых до 5 !!! Киловольт!!! Безопасно?Цитата:
Сообщение от RU2FB
Так всем сразу завещание писать, или Кощей Безсмертный найдётся? Все там будем, правда в разное время...:s7:Цитата:
Сообщение от RX4CD
Если не трудно , то назовите хоть один усилитель известной фирмы по этому принципу!Цитата:
Сообщение от D1IJZ
Т.е. усилитель с сертификатом безопасности.
Не лукавьте !Цитата:
Сообщение от D1IJZ
я думию, у кого есть ума и опыта для постройки безтрансформаторного усилителя мощности, не будет спрашивать элементарных вещей, об том как согласовать по входу радио и УМ.
По мимо того,что УМ с бестрансформаторным питанием все таки представляет опасность для оператора,но есть и другие нюансы.У моего коллеги лет пять назад такой УМ убил FT-990 с заменой почти всех плат.У меня на ВЧ диапаз. УМ на 4 гу-50 тоже был по "современным" технологиям и весной вдруг стал при включении выбивать автомат сетевой.Хорошо трансивер целый остался.Проверка приборами никаких неисправностей и утечек не выявила,но все равно вырубалась сеть.И что делать?,а вот что,взял я да и сделал анодный трансформатор в отдельном корпусе и не мотал ничего,т.к. поставил 4 ТС-180 и все дела,да и по входу никаких развязок не надо,только вх.фильтр от Гончаренко.Теперь по поводу ссылки на УМ от Гончаренко,надо все таки и отрицательные моменты в его статье учитывать.А именно он же и пишет,что конденсаторы умножителя через несколько лет потребуется заменить.Кому то это надо?Тем более отдельные экземпляры могут и раньше выйти из строя.У меня трудовой стаж телемастера с 1979 г.и я знаю как "стоят"эти конденсаторы в сетевых фильтрах.Даже самые надежные от тошиб и то приходилось менять много.А сейчас такие выпускают что сами знаете куда их надо ставить,вернее засовывать:s11:
В моём 3000 вольт и мне не страшно. Хотел бы я посмотреть на бестрансформаторный БП на 3 киловольта. Но только издали. Ибо страшно не напряжение, а человек, который такое устройство рядом с другими людьми изготавливает. Техника безопасности? Ну ну.Цитата:
Сообщение от D1IJZ
- - - Добавлено - - -
Бестрансфорсаторный БП делают какие-то нищеброды криворукие, которые трансформатор ни намотать, ни купить не в состоянии, или психи.
Не было желания отвечать но-Цитата:
Сообщение от RU2FB
этот пост оскорбителен однако.
Усилитель 69 года - https://www.radiolamp.ru/shem/amplif...ch/1.php?no=11
По поводу выхода из строя электролитов -ни чего нового не написали. Они выходят как в бытовой технике и военке.
Замена решает вопрос.
Если вышибает автоматы- единственный вариант,не продумана защита (хотя бы элементарный предохранитель)Цитата:
Сообщение от RN1QA
Допустим в трансформаторном блоке питания произошла аналогичная неисправность ,или прострел лампы ,что будет с трансивером ?
Да то же самое что с без трансформаторным.У вас минус на шасси ум,через лампу импульс на вход. Даже небольшой импульс и трансивер............
У каждого свое мнение. Я не настаиваю.
Всем удачи!
73!
Конечно выходят, только вопрос последствий, стоимости ремонта и разумеется безопасности. Если смотреть в целом, то не все имеют соответствующую подготовку по электробезопасности и имеют 4 группу. Ответ типа .... лет работает, полёт нормальный .... не принимается.Цитата:
Сообщение от RA3SI
Кто нибудь встречал в бытовой или военной технике высоковольтные бестрансформаторные выпрямители на киловольты?
- - - Добавлено - - -
Схема блокировки от неправильного включения в сеть 220 В решена интересно.Цитата:
Сообщение от RA3SI
Олег !Цитата:
Сообщение от RU2FB
Мне думается что после этого ни один батюшка не отчитает испуг !
Вбросы , типа лёгкий без/трансформаторный аки и усилитель Пасько
нужно публиковать с пометкой - детям до 60 лет не читать !
какие- то бытовые приёмники 50-х таковыми были. напомните.Цитата:
Сообщение от R3MM
Там если даже до 1000 вольт 220 учетверить, то батарея конденсаторов будет раза в три тяжелее трансформатора на такое же напряжение. О какой легкости вообще может идти речь?Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Сейчас по интернету можно заказать любой транс, на любые напряжения, хоть тороидальные, хоть какие, зачем лезть на электрический стул?
Ты хоть иногда думаешь, о чем говоришь?Цитата:
Сообщение от RU2FB
Бан два месяца
господа НАМ - тема то про согласование, а не про ТБ и защиту,
мне не интересно, так что прошу создать новую тему ТБ и защиту и
разглагольствуйте тама хоть до покраснения.
Удачи и здоровья!
Тема была начата в 2007 году.Цитата:
Сообщение от RA3E
Прошло много лет...
Сейчас, нет никаких проблем с кольцами и измерительными приборами. Полно программ калькуляторов.
Анализаторы типа EU1KY/MINI 600-1300 при измерении сами рисуют СУ с номиналами.
Зная параметры входа усилителя можно в программе UR5FFR сделать СУ без переключения на все диапазоны с КПД близким к 100%.
В чем трудности?
Пожалуйста: Радиодизайн № 13, автор 4X1IM.Цитата:
Сообщение от RU2FB
Коллега явно начинающий в конструировании усилителей мощности.Цитата:
Сообщение от Андрей44
Трудности в том, что анализаторы EU1KY/MINI 600-1300 стоят много, начиная от 7000 руб. и выше. Для того что бы изготовить и настроить входные контуры один раз - покупать анализатор EU1KY/MINI 600-1300 очень накладно!Цитата:
Сообщение от RV3MP
Возможно коллега не владеет знаниями работы с программами расчёта. Поэтому просит помощи.
Вы, RV3MP, ну ооочень "помогли" своим сообщением, посоветовав приобрести анализатор. :s7:
по 24 кондера в одном плече, +3 резистора по 50 (!!!) ватт :)Цитата:
Сообщение от RK3DL
Надо знать, что и как согласовывать.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Далеко не факт, что согласующее усилителя у "Васи", будет аналогично работать у "Коли".
Есть куча факторов на это влияющих: схемотехника, конструктив, наличие необходимых деталей.
Можно, взять катушку "100" витков с отводами и конденсаторы переменные... Неделями... искать счастья перебирая варианты вслепую.
Можно, за 5 минут... посмотреть все диапазоны анализатором и за 1 день всё согласовать.
При современных ценах на нормальные анализаторы (2...3 тыр), это не является чем то сверх дорогущим и несбыточным.
Впрочем, если задача стоИт умаяться? Тогда, действительно, лучше... тыкать пальцем в небо и "настраивать по неонке".
Скорее всего человек начинающий. Иначе взяв за основу любую классическую схему реализации входа усилителя на полтинниках он прикинул бы что поменять при увеличении входного сопротивления ламп. По любому подстраивать входные контура приходится.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Есть хорошее решение у DL2KQ.Цитата:
Сообщение от ER1CS
Делал такой недавно.
Увы, данные замеров утеряны... осталась только мутная фотка самой платы.
Вложение 327978
Поверьте на слово. На всех диапазонах КСВ не превышал 1.5, тюнер вытаскивал до идеала - легко.
Правда усилитель был не на ГУ50, но тоже в катод с ОС.
Изготавливал фильтр из этой статьи для ум на паре ГИ-7Б, тоже получил стабильный и приемлемый КСВ по входу, настраивается фильтр не сложно. Но - разница в мощности раскачки, до достижении одинаковой мощности на выходе усилителя, в сравнении с диапазонными ФНЧ, около 10-12Вт. Это плата на относительную простоту, если такой расклад устроит - можно смело использовать, меня не устроило.Цитата:
Сообщение от RV3MP
10-12Вт для трансивера (если это не QRP) не проблема.
Обычно, хватает и меньшей чем 100 Вт мощности.
А сколько будет раскачки 40...50...80 Вт для меня - не принципиально.
Верю.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Вот фото входного фильтра для усилителя на 2-х ГИ7Б
Вложение 327984
А вот этот фильтр поставлен в усилитель на 4-х ГУ50, с непосредственным питанием анодных цепей с выпрямлением и учетверением напряжения (1200 В). Фильтр обведён чёрным.
Усилитель собран в 2002 году.
Вложение 327986
Вложение 327985
RV3MP Миша "В чем трудности?" у меня трудностей нет и такого
вопроса я не задавал,всё что мне надо будет найду и настрою.
Удачи и здоровья!
Не проблема конечно если есть запас, но как то не по феншую "греть атмосферу впустую"))) У меня на данный момент сдр с выходом 25 Вт(один РД16, питание 22 В), поэтому использую усилитель по схеме с ОК, 15 Вт на вход - 200 Вт на выходе. Соответственно выходной каскад трансивера работает в нормальном режиме. Усилитель на полтинниках тоже с ОС на ОК можно при желании и необходимости переделать, но это ужЕ другая тема.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Фильтр по Гончаренко
Вложение 328000
Диапазонные ФНЧ
Вложение 328001
В начале вашего сообщения написаны прописные истины.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Что в них информативного?
Для кого это сообщение написано?
RV3MP, хотелось бы знать, где Вы нашли такие цены?Цитата:
Сообщение от RV3MP
Вам нужно купить "машинку для закатки губ"? (С)
Мечтатель, спуститесь с облаков!
Вот смотрите здесь "на ваши 2...3 тыр".
Цена на Анализатор mini-600, даже подержанного, начинается, как минимум, 14 тыров.
https://vip-radio.ru/katalog/testers...atory/mini-600
https://www.avito.ru/moskva/audio_i_...vye_1778473325
Ответьте на поставленные вопросы.
Господи.. так вы еще не согласовали??
Скажите, а зачем вообще нужно что-то ставить по входу в данном случае? Если поставить 3 ГУ-50 с общей сеткой и качать в катод, то входное сопротивление, если я не ошибаюсь, будет около 75 ом(?) - вполне можно напрямую с трансивера качать.
Кстати на заметку топикстартеру: если Ваш трансивер - это "обычный" TS или FT, то как раз и использовать его нужно на 100 вт, а не на 35 - характеристики УМ рассчитаны на 100 вт, и при 35 вт они уже "испортятся".
И уж точно поверьте - шансов сжечь УМ при работе на 100 вт в антенну и на 35 вт на усилитель - одинаковые!
Офигеть !Цитата:
Сообщение от RA1QEA
За такие оскорбления .....!!!????
Во-первых: посмотрите на серию NanoVNA.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Во-вторых: перестаньте заниматься флеймом и троллингом.
Вам подобного опыта на cqham явно для понимания не хватило?
Объясню еще и здесь.
ВО-первых, прекратите хамить.Вы не на базаре. Уважайте коллег по хобби.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
А по существу вопроса. Вот вам анализатор за 2500р
https://aliexpress.ru/item/400106560...00014003320157
Спросите а настраивал ли я таким анализатором что-нибудь?
Отвечаю, да настраивал, даже усилители на 150-170мгц. Для грубой настройки фильтров и прочего его способностей вполне хватает.
- - - Добавлено - - -
Алексей, как известно величина входного сопротивления каскада с ОС суть величина непостоянная и зависит от напряжения возбуждения.И если например в ТЛГ это не критично, то в ТЛФ сопротивление начинает скакать... А выходные каскады на транзисторах ОООчень этого не любят. Имею печальный опыт сожжения УМ в FT-1000, несмотря на включенный тюнер. При раскачке УМ на 2хГУ13:s9:Цитата:
Сообщение от RX4HX
После этого у меня на входе любых УМ всегда стоит хоть простенькая но какая-нибудь КС, хотя бы широкополосная на колечке.Но лучше, конечно ставить ФНЧ по диапазонам.
Очень не хотелось отвечать на такие наезды, но...Цитата:
Сообщение от RA1QEA
С современными приборами согласование всего и со всем - не составит труда.
Анализатор - "глаза" радиолюбителя. Всё покажет и расскажет, где, почему, как...
Зачем покупать б/у, у "десятого" перекупщика, если можно купить новый и из "первых рук"?Цитата:
Сообщение от RA1QEA
MINI1300 очень хороший и универсальный приборчик. Терпимо дорогой. Море полезных функций.
NanoVNA чуть проще и сложнее в эксплуатации, но правдивый и дешевый.
Доставят 4 сентября.
Если, нет желания создавать себе лишние проблемы с согласованием - проще пользоваться анализаторами.
Да, конечно Вы правы. Но тут раскачка будет 30 вт - по идее с большим запасом.Цитата:
Сообщение от UN7JID
Тогда вариант - делать с общим катодом и качать в сетку - тут вообще согласование - резистор 50 ом с сетки на землю.
А я не лукавлю! Все самоделки тоже сертифицированы? Или как? Ведь многие используют самоделки с анодным 3 Кв!!! А некоторые и более. Так, что, извините, лукавите ВЫ !!!Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Если не затруднит , то укажите( если знаете конечно) напряжение пробоя лаковойЦитата:
Сообщение от D1IJZ
изоляции провода( к примеру) ПЭВ-2.
И напряжение пробоя межслойной изоляции ?
И скажите- как вы думаете?
При изменении ёмкости распределение напряжения по конденсаторам
в умножителе будет постоянно ?
Хотя это вопрос уже не этой темы.
ПЭВ-2 напряжения пробоя изоляции порядка 600В. А вот насчёт межслойной, это зависит от того какую применять. По конденсаторам - это вопрос для меня открытый..:s7:Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Да, это уже в другую тему надо.
1500 в.Цитата:
Сообщение от D1IJZ
Соответственно меж слоями 3000.
Теоретически, да. Но межслойная всё равно нужна...:s9:Цитата:
Сообщение от UA3GFX
ЗАВИСИТ ОТ ДИАМЕТРА ПРОВОДА , можно глянуть здесьЦитата:
Сообщение от D1IJZ
https://bpks.ru/articles/article.2301
Речь шла о безопасности .
Т.е. о поражении напряжением сети 220 в.