Вид для печати
Доброго дня Всем!
Обращаюсь к конструкторам,(которые всё делают своими руками) прошу поделиться Вашим опытом.Установил реле на стенке корпуса УМ, и оказалось ,что при переключении "ПР - ПЕР" оно так стучит,и корпус УМ резонирует,что похоже молотком по тазику барабанят.
Прошу поделиться Вашим опытом, по устранению этого недостатка.
Заранее благодарю!
А реле какое? Какое назначение? Если на ВЧ выходе, то - коммутируемая мощность?
Марку реле не знаю,досталась с какой-то разобранной Р/С.Выглядит так: большая катушка эл.магнита,плашмя к ней притягивается якорь,контакты; как подв., так и неподв. закреплены на керамике.Расстояние переключения 5мм.,считая от притянутого якорного контакта, к норм.замкн.контакту,до переключаемого контакта.Обратный ход пружинка. Мощ. протекания 500ватт.разум. на ВЧ выходе.Цитата:
Сообщение от US2IZ
Судя по описанию, могу предположить, что реле, скорее всего, от "Клёна". Никакими "мероприятиями" уменьшить (демпфировать) удар от срабатывания не удастся, кроме как
1. Перенести реле в другое место, где не будет такой большой резонирующей поверхности, как стенка РА. Например, на шасси. Это не спасет, но " величина стука" ;) уменьшится.
2. Установить реле на куске толстой резины, при этом кусок должен находиться в пространстве (например, выпиленное в дюрале окошко). При этом желательно опять же не на боковой стенке, а на шасси.
3. Заменить реле.
Не рекомендую экспериментировать с натяжением пружины и зазором между контактами - ни к чему хорошему это, как правило, не приводит.
И в качестве шутки. У меня такая ситуация когда-то привела к следующему. РА стоял у стенки с соседней квартирой. Не думал, что там что-то слышно. Оказывается, ночью слышно. И еще как! Соседка, старушка лет 75, была уверена, что у меня работает станок по печатанью денег... ;)
Для US2IZ :
Ну, и сколько дали за печатанье ?
73! Юрий
Многогранная тема!Цитата:
Сообщение от Русский
Если реле ОДНО на ВЧ выходе усилителя, то ЗАЧЕМ ОНО ВАЩЕ НУЖНО? Другое дело - ПАРА реле, обеспечивающая ОБХОД усилителя. http://www.cqham.ru/gu72pa.htm
При этом, неплохо бы было проверить такой шунт на вносимую неоднородность. Т.е. нагрузить ПА на эквивалент (50 или 75 Ом) и промерить на сколько ухудшелся КСВ по сравнению с вариантом "без ПА", измеряя его (КСВ) с ВЫКЛЮЧЕННЫМ питанием усилителя (режим обхода)... С некоаксиальными реле это УХУДШЕНИЕ очень заметно...
При "гремучем" реле, его можно поместить в кожух из жести (консервная банка), проложить изнутри или пенопластом, или пенистой резиной, и запаять...
Перенести реле нельзя,конструкционно ( я не ошибся,именно то слово). Реле привёрнуто к стенке,через резину,но крепёжные болты посажены напрямую, вероятно стоит попробовать подвесить на резину.Цитата:
Сообщение от US2IZ
А чем заменить реле не знаю,ничего подходящего нет.
А соседи слышат и днём: " Деньги - говорят - куёшь?"
А вообще то, спасибо за совет!
Добавлено через 9 минут
Посмотрел Вашу сноску: ДА!!! Я до таких сложных конструкций ещё не дорос.Цитата:
Сообщение от RX3AKT
Насчет банки с резиной - заманчиво,одно плохо сложная конструкция,а оправдает ли она себя?
За совет спасибо!
Ничего сложного. Просто УСИЛИТЕЛЬ МОЩНОСТИ на лампах!Цитата:
Сообщение от Русский
Другое дело - я так и не понял ЗАЧЕМ у вас вобще в констукции применяется реле на выходе ВЧ? Может от него удастся отказаться ВОВСЕ?
Дорогой друг!Всё дело в том,что схема,а затем конструкция УМ,разрабатывалась опираясь на классические знания.Посему и применяется реле,для коммутации антенны.И если бы оно (реле) не гремело, вопросов бы не возникло.Вот и подумалось,а может у кого -то была подобная ситуация.А вдруг да хорошую идею конструктора подкинут,что бы меньше переделывать,и "лязг" от переключения убрать,или хотя бы снизить.Чего же тут непонятного?:no2:Цитата:
Сообщение от RX3AKT
поставьте обычный геркон,типа лифтового,у меня на 74-ке при Рвых=700ватт никаких проблем и шума,2700 витков провода 0,1 на каркасе,сверху все это завернуто в алюменивую фольгу толщиной 0,5,
вот рисунок,нашел здесь на сайте,не помню кто давал,но у него с ней трудится ГС-35
Удачи
... есть схемные решения, позволяющие просто отказаться от реле для коммутации антенны на ВЧ выходе усилителя мощности. Мог бы подсказать как это сделать, но не хватает информации о вашей конструкции.Цитата:
Сообщение от Русский
Может там и геркона не нужно...Цитата:
Сообщение от RK3AQW
Вы напишите точнее какой у Вас УМ и я думаю,что можно помочь подобрать замену вашему реле.
Для US2IZ :
Ну, и сколько дали за печатанье ?
73! Юрий
+5!:taunt::taunt::taunt::taunt::taunt:
Я тоже люблю шутки,:prankster2:Цитата:
Сообщение от RK3AQW
Это не шутки,по поводу геркона,хотите сейчас сфоткаю из усилка и скину,все прекрасно работает,ничего не горит и не липнет,работает в полный дуплекс 700w, на низах поболее,единственно пробовал включить подобное реле для подключения дополнительной емкости конденатора на низах начинает греться,будем искать выход
Цитата:
Сообщение от Alex1
Ничего сложного. Просто УСИЛИТЕЛЬ МОЩНОСТИ на лампе! Данная конструкция УМ,представляет классический вариант.Посему и применяется реле,для коммутации антенны.
Мощ. протекания через контакты реле =500ватт.(разум. ВЧ )
Справка.:shablon_01:
А, что? Трансивер, который присоединен к вашему ПА, с раздельными антенными входами для приема и передачи?Цитата:
Сообщение от Русский
В Р/С реле не шумит,к счастью."Лязгает" только в УМ.:swoon:Цитата:
Сообщение от RX3AKT
Добрый вечер всем.Цитата:
Сообщение от RK3AQW
Хотел узнать какие габариты у лифтового геркона, у меня есть реле РПГ-8 длина геркона 50мм диаметр 6мм ,подойдут они для комутации 500вт или нет.
Здоровья Всем!Сделал, согласно указаний (Олега UR6EJ) на форуме CQHAM! 24 V питание.Держал под напряжением 3 часа,корпус немного теплый.В работе PA не применял,просто ещё не успел поставить.Планирую применить в PA на 2хги7Б!
to ES8SX.
По размерам вроде как в реле РПГ-8 у меня есть с 10. Единственное в РПГ есть внутри корпуса вивод, и я дума можно сделать переключающееся реле.
Дмитрий.
Здоровья Всем!Я думаю надо делать как рекомендует Олег UR6EJ!Поверьте мне,Олег в усилителях большой дока!(Лучше вот так.Цитата:
Сообщение от UA9JSJ
С реле РЭС47 этот узел работает более 8ми лет в усилителе на лампе ГС35).Это слова Олега!У меня в применении геркон КЭМ-1А.Схемку рекомендует тоже Олег!Удачи Вам!
я вот такие ставил,они помощнее,и зазор у них поболее,стоят у нас по 10р
мышь на фото маленькая,геркон 50мм
еще,рпг-8 думаю пойдут,у них ток переключения до 5 А,при напряжении 350-600 вольт,так что думаю на них и кило можно скомутировать,а заодно и все остальные мощные реле срабатывающие при РТТ
заменить на такие герконовые и можно работать в полный дуплекс без проблем и шума,что я и собираюсь сделать
вот мой усилок,как с месяц сделал,осталось только красоту навести,а так сегодня в СQ WW отработал,отказов в герконе не выявлено,:drag:
вопрос в догонку,делал комутацию подключения дополнительного конденсатора на 160-3,5,на герконе используемом Олегом UR6EJ,греется не по детски,платмассовая катушка плавитьсся на раз в хлам,геркон разлетается от температуры,потрогал КВИ 470 пф на 12 кВа,которые подключаются герконом теплые,как можно сделать коммутацию на герконе?Или все же придется ставить вч реле,галетник рассматривать пока не хочу.
Так и должно быть.:curtsey:Цитата:
Сообщение от RK3AQW
Очень хочется посмотреть УМ внутри.Цитата:
Сообщение от RK3AQW
вот собственно что получилось,пришлось усё раскручивать:threaten:
Цитата:
Сообщение от RK3AQW
Пожалуйста извините,что заставил расскручивать, но посмотреть есть на что. А зачем ШПТ ? В УМ смонтирован ещё пред усил.? или для согласования с генеретором раскачки?
А с реле вопрос решился,висит теперь в воздухе и тихоничко щёлкает,старается не нарушать покой соседей.У Вас, если правильно понял, геркон?
День добрый!
Какая емкость у КПЕ со стороны анода, у меня такой же КПЕ, но замерить нечем.
Дмитрий.
Предусилителя нет,на ШПТ(бинокль) задействована ALC и сигнал на узел автоматического Uсмещения лампы,ШПТ собран в маленькой коробочке рядом,раскачка в сетку 10-12 ватт(регулируется цепочкой ALC) при 25 ваттах на выходе получается около 1Кв,пробовал насиловать старую лампу,после 1200 ватт стрельнула насмерть(и трансы слабоваты),остановился на 650-750 ваттах(достаточно),та плата что под биноклем двууровневый регулятор вращения вентилятора на компораторе,
на 3-м фото вых реле на герконе,1 кВт держит со свистом в полном дуплексе.
Напряжение накала 12,6 стабилизировано,стабилизатор на IRFP150 и TL431,(плата с двумя черными кондюрами по 22000мкФ каждый)
Питание 2650 анодное,конденсаторы по 1260х450в,под конденсаторами стоят стабилизаторы 12-24-38-350 в,так что их на фото не видно,
на плате защита,автоматика, стабилизатор сеток и т.д.
Анодный дроссель намотан константом 0,5,внутрь вставлен феррит 600НН(импорт какой-то)Д 10мм не греется 860 мкГн,не резонирует ни на одно диапазоне и не горит,до этого было испробовано более 10 разных конструкций и выкинуто более 150 метров провода.О том что феррит греется при таких мощностях чушь полная.
Добавлено через 23 минуты
емкость от микрона,по мануалу 10-210(реально после замеров FLC-метром(с этого сайта своял за 2 дня) получилось 36-250,я выламывал лепестки так как на 28 было многовато,да и сам кондюр в корпус не лез пришлось уменьшить габариты я его переделал укоротил ось,получилось не совсем красиво,но другого к сожалению на то время не нашёл(сейчас купил вакуумный).Ломать может ничего не придется возможно конструкция такая вышла,что емкость большая получилась,до 3,5 после переделки хватает вполне.
Спасибо за подробный рассказ!Честно, не встречал отдельных узлов,применённых в Вашей конструкции УМ.Последний вопрос: сколоко вольт падает на анодном дросселе?Цитата:
Сообщение от RK3AQW
:curtsey:
на аноде падение порядка 100 вольт,почему так мало,так емкости в фильтре огого какие с запасом
Приветствую Всех!
Может где-то уже упоминалось. Извиняйте если повторюсь.
А если для увеличения пропускной мощности в одну обмотку в толкать 2-3 геркона?
И включить их параллельно. Где-то я видел такие релюхи...
Да возьмите Вы нормальные специально предназначенные для этого реле, не придется изобретать велосипед, заодно и от педали избавитесь.Цитата:
Сообщение от UA9CCL
Добавлено через 6 минут
Такое ощущение что в катушке пи-контура виктов на 160 в 2-3 раза больше чем нужно.Цитата:
Сообщение от RK3AQW
Ну во первых, хорошие, мощные реле на выход, удовольствие дорогое!Цитата:
Сообщение от RX9TX
И не всегда удаётся найти то, что нужно.
А во вторых, мне ничего брать не надо!
ОНО у меня есть и в достаточном количестве.
И кстати герконы в коммутацию РА у нас в городе ещё лет 15 назад применяли. И довольно успешно, но...только одиночные. А два-три геркона в параллель нет.
Кстати, не сочтите за труд, подскажите пожалуйста, марку "нормальных специально предназначенные для этого реле" и где их можно найти.
http://rx9tx.qrz.ru/ctr/qsk.phpЦитата:
Сообщение от UA9CCL
П1Д-1В у меня на входе усилителя работает несколько лет. Найти в Митино.
На выходе - американское HC-1, но и П1Д-1В думаю работало бы не хуже. У меня киловатт, если мощи много больше, можно посмотреть на G41 и G2, http://www.gigavac.com/products/relays/ham/index.htm
Купить все это добро, выдернутое из американской военной техники, можно (по крайней мере раньше было можно) у WB4GNT, http://www.mgs4u.com/index.html , или у American Milspec.
Meня на использование этих реле подвигло их быстродействие, менее 10 миллисекунд, нажал на ключ - точка вылетела в эфир, педаль не нужна.
TO RX9TX
количество витков выбрано из расчетов индуктивности 22 мкГн,с небольшим запасом получилось 30 мкгН исходя из Fмгц/Rое=2000,пришлось отматывать витки(вообще, отматывал из-за того что на 21 мГц катушка выдавала красивые ионные фейрверки:threaten: см по 5см на корпус,а так и не трогал бы вариометр)
по поводу реле у Вас на входе УМ я думаю это мощновато,но по всем канонам быстродействие штука хорошая.Думаю что герконы по быстродействию не хуже,а контакты в том-же вакууме,да и по толщине контакты примерно как у ПД-шки но шуму меньше.
Америкосовские релюхи конечно весчь,не шумят и пропускают в дуплексе приличную мощу спору нет,но как говориться и на безрыбье и рак-стерлядь...
Какой-то очень большой запас, у меня 14-15 мкгн, катушка 10-40м отдельно. Итого на 160 получилось 14 витков от катушки РСБ.Цитата:
Сообщение от RK3AQW
Считал по этой методике: http://rx9tx.qrz.ru/ctr/contour.php
у меня РСБ трудится от160 до 15,на 10 не пошла на пол витка не строилась:whistle3:
Добавлено через 15 минут
будет война будем на 500 кГц работать с подводными лодками,вот там индуктивность и пригодитсяЦитата:
Сообщение от RX9TX
Ну если только так :)Цитата:
Сообщение от RK3AQW
А пока при работе на 160 Вас должны лучше слышать на 80 :)
Кстати, забыл отметить, поскольку в формуле определения индуктивности количество витков стоит в квадрате, то у Вашей катушки индуктивность не 30 мкгн, а около 100.
Уважаемый друг! Меня интересует падение не на аноде,а на анодном дросселе (разная разница).И уж тогда, как Вы производите измерения? в каких точках?и чем?(думаю всем пригодится Ваш опыт):girl_in_love:Цитата:
Сообщение от RK3AQW
напряжение измерено В7-36 (с переходником до 20 Кв)перед анодным дросселем,увы на аноде замерить нечем,а падение на дросселе зачем мерить?Возмите ручку и посчитайте,мне это не нужно:curtsey:
Да, зачем проводить измерения,есле и так "работает":shablon_01:Цитата:
Сообщение от RK3AQW
А соленоиды от лебедок ни кто не пробовал использовать?
Типа этого
http://part-time.ru/desc/?pid=144