Вид для печати
Повторяю УМ на 2х ГК-71 Лаповка, намотал вч катушку из трубки в одну сторону, а нч катушку из посеребрянного провода по невнимательности в другую сторону, прокатит или все же перемотать? Уж больно неохота перематывать, много времени на это дело потратил. Пока не устанавливал, так как сомневаюсь. Заранее благодарен за совет.
И еще вопрос, как их устанавливать? Можно паралельно друг другу в одной плоскости или лучше перпендикулярно в разных плоскостях?
Тоже так получилось,но работает в усилителе по сию пору,катушки
расположены перпендикулярно.
Спасибо Алексей, что не прошли мимо, если никто еще не откликнется, наверно так и сделаю, перемотать никогда не поздно :-)
Ставить перпендикулярно. если ставите последовательно (что не желательно) то надо перематывать если они по схеме включаются последовательно.
Вы делаете усилитель большой трудоёмкости, доля времени на перемотку мизерная.Цитата:
Сообщение от UA0ADX
Не закладывайте себе "грабли" в конструкцию.
Если ставите перпердикулярно то вроде бы разное направление намотки еще немного снизит взаимное влияниее их друг на друга хотя в таком положении оно итак не очень большое.
Если перпендикулярно или на расстоянии больше одного диаметра, то от включения не зависит.
Если близко, на одной оси или внутри, то фазировка имеет значение.
ПЕРЕМАТЫВАТЬ !!!
2х71-х на верхах - это экстрим . Не дай БОГ ещё и анодного больше 2 кВ . Куда там разносить ?
ПЕРЕМАТЫВАТЬ !!! Или забыть о 21-28 ...
А как оно может независеть, если по схеме включены катушки последовательно и согласно, а не встречно? Иначе не наберешь нужной индуктивности контура. Другое дело, что индуктивность рассматриваемой катушки мала и ее вычет из общей может быть скомпенсирован изменением места отвода на других бэндах и некоторым увеличением общей индуктивности п-контура.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Я делал по этой схеме и пробовал разное включение "малой" катушки. Разницы на верхних бэндах, когда остальная индуктивность закорочена, нет. Когда же работает вся индуктивность, у меня вариометр, то по его положению разница видна. Катушки у меня расположены перпендикулярно.
Короче, делать надо, как завещал великий ЯСЛ. Не мудрить, перематывать , чтоб согласно. Меньше гемора будет.
Добавлено через 12 минут
А что Вам так страшно? Поделитесь, если есть наработки по этому поводу.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Страшного ничего нет . Сплошная арифметика . Нужно вначале просчитать данные П-контура на ВЧ диапазонах при разном сопротивлении в горячем конце .
Напомню : пляшем от мощности рассеяния на анодах обеих ламп . С обязательным учётом увеличения ёмкости монтажа при разносе катушек . Там более , что можно ПРОСТЫМ методом ( перемоткой ) один из негативных факторов снизить .
Это изобрёл не я и на вчера . Всё стораз расписывалось ! И практика подтверждает рассчёты ....
Спасибо всем за подсказки и советы!
Прислушался к мнению большинства. Во избежание проблем, которые могут возникнуть, буду перематывать.
Всем 73!!!
Вы полностью повторяете схему Лаповка, или что-то изменено, компануете? В опубликованной в Радио №10 2006г. есть опечатки. Не забудьте учесть положение анодов гэкашек, чтоб их плоскости были перпендикулярны горизонт. плоскости шасси, т.к. лампы лежат. Далее, можно избежать применения вакуумных переключателей, если дефицит. Ну и не экономьте на габаритах, в разумных, конечно.Цитата:
Сообщение от UA0ADX
101% - перемотать надо. Ещё не забудьте про анодный дроссель ! Направление намотки такое-же . Дроссель и все катушки смонтируйте перпендикулярно друг к другу , т.е. X-Y-Z. Расстояние от корпуса не менее 50мм.Цитата:
Сообщение от UA0ADX
Делать так делать . Удачи!
какие именно опечатки ,не подскажете?Цитата:
Сообщение от RA2FN
Будьте добры! Обьясните:" Ещё не забудьте про анодный дроссель ! Направление намотки такое-же" ---почему именно так???Цитата:
Сообщение от RV3QO
Моё мнение вывод конденсатора С13 надо перепаять до С12 , а не после.Цитата:
Сообщение от UN7NAG
Как всегда у Яков Семёныча неоправданная "экономия" на блоке питания.
Это схема умножения для анода. Выпрямляет минус из накала ( не мало ли напряжения для запирания ламп???) , а так же плюс для запитки реле. Всё в одном "флаконе". Надо здесь посмотреть.
А так вроде всё правильно.
Добавлено через 16 минут
Если применяете параллельную схему П-контура , то дроссель вносит огромное влияние. Эту инфу взял из литературы . Физические процессы объяснить не могу. И всегда делаю так, мотаю всё по часовой стрелке.Цитата:
Сообщение от Русский
Всё работает замечательно , без возбудов. А при обратной намотке дросселя - подгорали антипаразитники в аноде.
Добавлено через 7 минут
Это чтобы не провисали сетки на анод.Цитата:
Сообщение от RA2FN
rv3qo de ru3hd. Правильные советы даёте товарищам.
Посмотрите тут: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=8369&page=37Цитата:
Сообщение от RV3QO
А также тут http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=8369&page=61
Любой из диодов VD11 или VD12 , на Ваше усмотрение, подключить на ножку 7 транса.Цитата:
Сообщение от UN7NAG
Посмотрел. Евгений , это не для меня.Цитата:
Сообщение от UN7GCE
Никогда лампы ложить не буду .
В маленьком коробке много мощности не бывает.
+!:good: Правда бывает, что ее нет и в большом ящике.:search:Цитата:
Сообщение от RV3QO
Хозяин - барин.Цитата:
Сообщение от RV3QO
Я все таки считаю, что в радиотехнике UA1FA намного умнее меня и поэтому просто повторил его маленькую коробочку.
С размерами 450х450х200 и весом 20 кГ.
Да, кстати...
Вот табличка измерений, выложенная там же, на стр 56.
Маловато будет! :-)
С приоткрытым капотом на верху. Ну как то это не серьёзно.Цитата:
Сообщение от UN7GCE
Евгений , повторю это сугубо моё мнение. Никому ничего не навязываю.
Тем более эксплуатация ламп в паре и форсируя их до киловатта! Зачем всё это ? Да ещё запихивать их в маленький коробок лёжа. Снизу температура баллона будет выше , тем самым охлаждение неудачное.
Эт точно.Цитата:
Сообщение от UN7GCE
Вот еще: корректнее будет написать, что диоды VD1-VD10 не каждый на 2кв, а суммарно. Ведающих прошу пояснить, почему диоды VD12,VD13 должны быть на такое большое напряжение, чем они хуже VD11, VD14?Цитата:
Сообщение от UN7NAG
Не поясняется как-то.Цитата:
Сообщение от RA2FN
Это явная описка,или опечатка.:sorry:Цитата:
Сообщение от RA2FN
Обычная схема ...
В 70-е годы почти все HEATHKITы , YAESU и пр. делались так . Только там часто были триоды ( до пяти штук впараллель ! ) . И анодное часто с удвоением - всё зависело от типа ламп .
Обычная. Претензий на эксклюзив нет. Если знаете, ответьте на поставленный вопрос. По моему, я еще где-то встречал, что диоды выпрямителя управляющего напряжения выбираются с расчетом на анодное. Вот смысла только не разумею. Может расчет на прострел лампы? Так первыми поплавятся сетки, а не катодные цепи. А лампа с оплавленными сетками-не лампа уже.Цитата:
Сообщение от UT3IM
При использовании лампы в горизонтальном положении,велика вероятность провисания накала, и соединения его с сеткой.( разберите лампу,и у Вас отпадут сомнения). При соединении сетки с катодом ,из пентода получится диод,и 3кВ с анода пройдут на катод (проводок сетки -"на корпус" - отгорит в самой лампе),а далее, по схеме приведённой выше 3кВ замкнутся через диоды в накальной цепи.:read:
Вероятно РА выйдет из строя,и хорошо, если без последствий.
Не забудьте последовательность разборки, что бы собрать обратно.Цитата:
Сообщение от Русский
Отвечаю за UT3IM.Цитата:
Сообщение от RA2FN
В тексте опечатка.
Нужно читать так:
<<<Все диоды выпрямителей VD1 - VD14 на ток 5А и обратное напряжение 2000В (конечно, VD11 - VD14 могут быть на меньшее обратное напряжение ...>>>
Приветствую всех:yes4:Схема очень хороша-пользовал такую. При анализе спектра передатчика начего лишнего не нашел.Насчет напряжений диодов не знаю-стояло то что автор прописал.И малогабаритно и качественно.Раскачивал "Эфиром-м"...Только хорошие отзывы.
Добавлено через 14 минут
Насчет расположения катушек-все равно часть выкорачивается при работе от 40 м и выше..Направление намотки значения особого не имеет.Но все равно в своем UW3DI я расположил катушки укв дросселей, вч диапазонов и нч диапазонов взвимно перпендикулярно и не жалею-в этом есть свой смысл.Лучше если на конкретном диапазоне будет работать своя катушка без добавочных емкостеи и индуктивностей монтажа и выкороченных частей...Простой тест с помощью неоновой лампы перемещаемой вдоль п-контура показал что на вч диапазонах в закороченной части катушки п-контура все таки рассеивается хорошая часть вч энергии а эта часть вроде закорочена...:)Надо качественно закорачивать:yes4:
Получится тетрод. А при простреле на катод 3кв замкнутся через обмотку накала. При переходном процессе и на диодах анодное окажется.А к диодам, кстати, подключены кондеры всего на 30в. Так, что смысла в высоковольтности данных диодов нет. И зачем стрелять на катод, если намного ближе стоят еще две сетки с нулевым потенциалом?Цитата:
Сообщение от Русский
Добавлено через 3 минуты
Зачем на так много? Пять диодов помножить на 400в выйдет требуемых 2кв, а если диод на 2кв, то и одного в плечо должно быть достаточно. В чем смысл?Цитата:
Сообщение от UN7CI
Добавлено через 4 минуты
Как ни короти, а там будут токи (и след. потери) будь здоров! И чем лучше закорочено, тем больше токи.Цитата:
Сообщение от UA0SBI
Стреляет с катода.Цитата:
Сообщение от RA2FN
Да , может стрельнУть . А поскольку лампа ПРЯМОГО накала - то соответственно ....
Вот и имеет конструктор право выбора : что беречь при простреле - копеечные диоды или лампы , которых , конечно же мешок в углу ! 8-) Ведь нормально сделаный и без фанатизма эксплуатируемый усилитель - каждый день стрелеляет ?
Кроме опечатки в тексте ещё присутствует и ошибка-опечатка на схеме.
Дело в том, что диоды D11 - D14 это обычный диодный мост выпрямителя напряжения питания реле коммутации. Переменное напряжение для него снимается с обмотки 5,7 трансформатора параллельно напряжению питания накала ламп.
В схеме ошибочно подключен диод этого выпрямительного моста VD11, как запараллеленный VD12(!), а он должен быть соединён с VD14.
Вот так:
А 19-ый пост для кого? тему желательно читать с начала, а не с конца....Цитата:
Сообщение от UN7CI
Это скучно .
А вот раз вспомнили об этом мосте , при БА-БАХ в лампе именно к нему анодное и приложится . Я бы поставил предохранители . Стрельнуло - ХЛОП ! Разбираемся .
Но это , наверное тоже скучно . Тут : стрельнуло - чё там выяснять ? Дави- крути !
" Всем в АЗИИ ! ""
И что, одним Эфиром раскачивался этот усилитель?Цитата:
Сообщение от UA0SBI
Какой ба-бах может быть если:Цитата:
Сообщение от UT3IM
1. Катод лампы подключен на общий через обмотку накала сопротивлением 0,1Ом, а от непредвиденных ситуаций есть в схеме R3.
2. "Стреляют" лампы металло-керамические по принципу их конструкции, а это ГК-71 - первобытная.
Просто хотел заострить внимание любителей баб-ах, что здесь опасаться нечего - всё примитивно, с ошибками и, ждал ваших дежурных замечаний.Цитата:
Сообщение от RU4UU
Обмотка есть индуктивность, и при простреле в первое мгновение на этой обмотке и на диодах, подключенных к ней будет полное анода. И тогда опять всплывает вопрос: почему эти диоды могут быть на меньшее напряжение? Вернее, зачем, или каковы критерии выбора их параметров. Я бы, по своему недоразумению, в анодном выпрямителе поставил бы на суммарное анодное, а в накале на накальное с некоторым запасом.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Добавлено через 1 минуту
Зависит от того, куда стрелок заберется, оттуда и палит! :vinsent:Цитата:
Сообщение от КУ4ЕР
Электроны летят с катода, а общепринятое направление тока от +. Физика, 1-й класс.
А вот мнение авторитетного у меня DL2KQ:Цитата:
Сообщение от UN7CI
Про ошибки в описании конструкции этого усилителя.
Мне известна только одна - вывод анода VD11 должен был закончиться чуть раньше - на проводнике, идущем от 7-го вывода трансформатора Т1. Это не авторская ошибка, кстати, а, увы, возникшая при перерисовке схемы при её подготовке к печати.
"Запас карман не тянет", поэтому запас по параметрам используемых элементов - нормальная ситуация. Во всяком случае, если это не приводит к удорожанию конструкции. А по данным элементам вроде не приводит. Более того, где-то он просто необходим. Например, в высоковольтном выпрямителе обратное напряжение, воздействующее на диоды в отсутствии нагрузки почти в 3 раза больше выпрямленного. Так что и запас, похоже, не очень большой. Во всяком случае, "2000 В обратного напряжения на все пять диодов" - это уже лихо...
Так что это всё больше для теоретиков. К сожалению, UA1FA сейчас не лучшем состоянии (я с ним часто общаюсь по телефону), а то бы спросил. Но могу сказать одно - все его конструкции полностью работоспособны и имеют параметры, приведенные в описаниях.
По схеме там стоит низкоомный резистор в аноде, выгорает быстро и громко!Цитата:
Сообщение от UT3IM
Добавлено через 5 минут
На уважаемого автора никто не наезжает. Человек делает усилок, с ним делятся наработками и мнениями. Нормально для форума. Уважаемому UA1FA наши наилучшие пожелания к выздоровлению!Цитата:
Сообщение от RU3AX
Добавлено через 20 минут
Прошу где почитать. А в данной схеме удвоения выпрямитель всегда нагружен емкостями,обратное напряжение в схеме Латура, коей она является, Uобр= 1,5 Uо. Т.е всего полтора выпрямленного.("Источники электропитания РЭА" изд. Радио и связь, 1985)Цитата:
Сообщение от RU3AX
1. Спасибо, передам при следующем контакте.Цитата:
Сообщение от RA2FN
2. Согласен, насчет 1,5. Но 2000 В обратного на всех это всё равно лихо.
В любом случае, усовершенствования любой (не только этой) конструкции, не зная причин выбора автором конкретного решения, надо делать очень аккуратно. Хотя я отдаю себе отчет, что в любительских конструкциях часто определяющим является вариант - есть горсть таких деталей... :-)
Это сначала не знали, а потом не стали менять, т.к. привыкли. Для эл. тех. расчётов это неважно. Но сварщики постоянным током знают, что разница есть. (Сварка прямой и обратной полярностью)Цитата:
Сообщение от RA2FN
P.S. На счёт физики в 1-м классе это круто.
Насколько верно сказано!Цитата:
Сообщение от RU3AX
Когда я начинал на миллиметровке делать раскладку данного усилителя, основные мои мозговые усилия были направлены на то, что бы понять, разгадать ход мыслей автора. Почему этот узел он поставил так, а этот так.
Например: тепловой экран, как он работает, куда отражает, как выставить плоскость анода лампы (не для учета бредового провисания сеток, а с учетом инфракрасного излучения плоскости анода). Как правильно провести шину по днищу. Сама схема очень проста. А вот конструктив… Всё таки не ГУ19 на выходе.
По этому снимку виден блок выпрямителя. Применены все диоды в конструкции КД202Р. Электролиты 560х450.
Вот и считайте.
Так ведь радоваться надо, что КЗ в случае индуктивности происходит с задержкой.Цитата:
Сообщение от RA2FN
Шестой раз напоминаю, что диоды в цепи накала есть только мостик для питания реле, а не панацея от прострела.Цитата:
Сообщение от RA2FN
Когда я был совсем молодой, то авторитетно верил любому издателю.Цитата:
Сообщение от RA2FN
С годами начинаешь видеть "дыры" в "теории" некоторых изыскателей и понимаешь, с улыбкой, что всё знать просто не возможно.
Что касается слепого поклонения людям знающим больше тебя, то это нормально или есть Его Величество самооценка.
Понятно, что конструктор, автор, руководствуется в подборе элементов схемы из собственных возможностей. Кто спорит?Цитата:
Сообщение от RU3AX
Но нами обсуждаются грубые опечатки издательского происхождения и в этой связи непричём здоровье уважаемого Якова Семёновича.
Многие работают на трансиверах удачных, и не далеко удачных по схемотехнике и даже не знают имени автора схем.
Я что-то не понял, что Вы написали. Про здоровье UA1FA я упомянул только в контесте того, что можно было узнать его позицию по спору насчет выбора обратного напряжения для диодов. Во всяком случае в различных спорных ситуациях бывало, что я слышал от него совершенно неожиданные подходы. Всё-таки он профессиональный радиоконструктор.Цитата:
Сообщение от UN7CI
При чём тут радость. Ток будет искать слабое место и пройдёт мимо индуктивности, если такой путь есть.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Так и было. Набрал по пять штук в плечо КД202Р, пока (полгода) держит без потрясений. Конечно, надо бы побольше диодов, но уж как вышло. Будут проблемы, будем решать.Цитата:
Сообщение от RU3AX
У меня в своё время было .... много КД202М . Их и ставил . Вопросов было много . Чего только не плёл .... Верили . А ларчик просто открывался .
8-)
Ну, не только сварщики, но и просто электрики. К примеру перенос вещества контактов контакторов, и т.п.. А физика в первом классе для шутки юмора!Цитата:
Сообщение от КУ4ЕР
73!
Добавлено через 4 минуты
Что касается слепого поклонения, так это не по адресу. Его авторитет в моих глазах основан на вполне конкретных повторенных конструкциях DL2KQ.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Добавлено через 2 минуты
А еще служат для получения напряжения смещения. И от прострела вообще никак не защищают. Повторено впервые!:yes4:Цитата:
Сообщение от UN7CI
Добавлено через 8 минут
Вот это уже конструктив и конкретика! Спасибо!Цитата:
Сообщение от UN7GCE
Работает ли аппарат и что выдает? Прошу на мыло мне скинуть фото во всевозможных ракурсах. RA2FN@yandex.ru. Чем коммутируете отводы от катушек? Вакуумников не вижу.
А сами не вылетают?Цитата:
Сообщение от RA2FN
Вся конкретика по этому аппарату выложена здесь http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=8369&page=22Цитата:
Сообщение от RA2FN
От себя, на данный момент добавлю, что первоначально был скрытый возбуд примерно на 40 - 60 Мгц (не измерял, частота условно). Выявил при просмотре двух тонового сигнала на экране С1-75. Из-за этого перегревались и выходили из строя В1В на 15 и 10 метровых диапазонах. А также, по этой же причине, были ложные сгорания резистора на 1 Ом по аноду. Думал, что это прострел ламп. После навешивания колечек по питанию сеточной и анодной цепей всё исчезло.
Металлокерамические лампы ничем не отличаются от стеклянных. Исполнение сеток в том или ином виде не является отличием.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Пробой лампы наступает, когда эмиссия катода и напряжение анода создают сплошной электронный шнур(дугу) и сопротивление лампы резко падает. Избыточная эмиссия катода убирается тренировкой ламп. В обычном режиме катод испускает электронов недостаточно для пробоя. Если поднимать напряжение на аноде, то пробой неизбежно наступит для любой лампы.
Вы в этом уверены?Цитата:
Сообщение от КУ4ЕР
Так ведь у металлокерамики плоские дисковые электроды.
Наверное стекло жалко для производства.:hysteric:
Нет, не вылетают. А с чего бы? Они же не пчелы.:grin:Цитата:
Сообщение от КУ4ЕР
Открыл крышку БП, собран отдельно от усилка, оказывается у меня все диоды VD1-VD14 на 2 кв.
Керамика более теплоустойчива и прочна, нет проблем в месте спая керамики и металла.. Можно внешним радиатором охладить анод и получить большую мощность от небольших по размеру ламп.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Форма анода некритична.
для: КУ4ЕР
Однажды, мы в лаборатории обл.Телекома целую неделю бились с ремонтом радиорелейной станции "АЗИД-5". Давно это было.
Ну и, наконец, мы её (неисправность) победили.
На столах стоят в полуразобранном состоянии два полукомплекта этой аппаратуры.
Мимо проходит наш Технический директор и, увидев это создание ума человеческого, говорит:
- Там есть приёмник и передатчик - правильно?
- Да-да, округлив глаза с готовностью подтвердил весь коллектив моей лаборатории...!
С директором Вам повезло. А директору?Цитата:
Сообщение от UN7CI
Директору, скорее всего, тоже!
При просмотре Вашей конкретики обнаружено несоответствие анодного дросселя описанию его автором. Как намотан? Не видно прогрессивной намотки, которую рекомендовал ЯСЛ.Цитата:
Сообщение от UN7GCE
Металлокерамические лампы (по конструкции) в корне отличаются от стеклянных,Цитата:
Сообщение от КУ4ЕР
кроме того; стеклянные, тоже отличаются (по конструкции) друг от друга!!! Отсюда и разные техусловия их применения ( пример: стержневые,октальные,пальчиковые и т.д. )
Пробой лампы наступает при условии образования в ней ненормализованного пути прохождения тока (это может быть ослабленный изолятор -слюда, превышение уровня газа, малое расстояние между электродами и п.д.)
А какая электрическая величина меняется в зависимости от стороны намотки катушки?Цитата:
Сообщение от UA0ADX
Мне такая величина не известна, поэтому, я считаю, мотай куда душе угодно, катушкам их индуктивности и ёмкости до балды.
Меняется направление магнитного потока. Т.е. его (маг.пот.) можно складывать,либо вычитать : пример -- вариометр шаровой.Цитата:
Сообщение от RV6LUA
Причём тут конструкция. Мы говорили о пробое между катодом и анодом. Какой конструкции лампа неважно.Цитата:
Сообщение от Русский
Это всё имеет место, ноЦитата:
Сообщение от Русский
что-то про эмиссию катода ни слова. Может она ни при чём?
Эмиссия катода на первых порах, у новых или долго хранившихся ламп, выше чем после тренировки. Катод "садится" от долгой эксплуатации.
1.Ну что-ж, каждый рассуждает на своём уровне знаний (обьективная реальность).Цитата:
Сообщение от КУ4ЕР
2.Долго храняшиеся лампы газуют,т.е. насасывают воздуха + выделения газов из металла электродов.(потому и жестят их). При вкл. такой лампы с Jа=0 и нормативными напряж. электродов она (лампа) "СТРЕЛЯЕТ", хотя эмиссия при Jа=0 не велика,и облачко электронов располагается вокруг катода. А "прострел" идёт от анода на все (т.е. любой) электроды,там где нет нормативного сопротивления в данный момент.
(очень хорошо это видно на долго хранившихся ГУ-50)
Всего доброго,далее не вижу смысла дискутировать.:hi:
Всего у меня было три варианта дросселей. Все варианты на фарфоре 30 мм (другого просто нет )Цитата:
Сообщение от RA2FN
Первый со сплошной намоткой, намотанный от “балды”. На 20 метрах через полчаса работы начало прожигать почти посередине.
Второй, показан на снимке. Этот я уже предварительно прогнал по методе DL2KQ. Ни одного резонанса на рабочих бендах. Работал без претензий, данные есть на форуме CQHAM.
Третий тоже секционированный, рассчитан по статье RV4LK (выкладываю). Работает точно также как и второй вариант. На снимке видно, что этот вариант уже здорово прожарен. БФ-4 просто окаменел. Данные последнего варианта:
Всего 136 витков.
Секции 9+11+15+19+23+27+35. Между секциями по 6 мм. Провод ПЭЛШД 0.47
Больше с дросселями я не изгалялся.
Да, в личке мне ещё задавали вопрос по горячему концу. Заодно выкладываю и его.
Как может быть Ia=0 при нормативных напряжениях? Пространство между анодом и катодом заполнено летящими электронами. Вот в этом пространстве и создаются предпосылки для пробоя из за наличия ионов газов, электронов катода и вторичных электронов от автоэлектронной эмиссии.Цитата:
Сообщение от Русский
P.S. Думаю, что если лампу запереть по упр. сетке, никаких прострелов не будет. По крайней мере в рабочем диапазоне напряжений анода.
Ни в коем случае. Это колоссальная ошибка. Как ты вариометр не крути навивка его катушек сторону не меняет. Меняется взаимное расположение катушек. Вот так то. Мой вопрос остаётся в силе.Цитата:
Сообщение от Русский
Если катушка намотана в одну сторону, то магнитное поле каждого витка складывается в сумму полей. Если часть в одну , а часть витков в другую, то поля вычитаются. Вы можете проверить это на обмотках трансформатора. Включите 2 обмотки последовательно и поэкспериментируйте. Получите сумму и разность напряжений.Цитата:
Сообщение от RV6LUA
Прожарен при изготовлении, или при эксплуатации? Есть ли какие-то различия в работе дросселей по первому и второму фото? Какой зарекомендовал себя лучше?Цитата:
Сообщение от UN7GCE
Прожарен от эксплуатации. В работе уже почти год.Цитата:
Сообщение от RA2FN
Различия я не заметил. Менял просто из-за любопытства. Но раз работает, ну и пусть работает.
Абсолютно логично! Пусть работает. Спасибо.Цитата:
Сообщение от UN7GCE
Извини дорогой в контексте рассматриваемого вопроса, здесь индуктивная связь не рассматривается, а даже наоборот она не нужна, поэтому и разницы нет в какую сторону навита катушка.Цитата:
Сообщение от КУ4ЕР
Если катушки разнесены, или экранированы, или каким-либо образом установлены, и их взаимная связь не обнаруживается то конечно. Только как этого достичь в ограниченном объёме внутри металлического корпуса. Индуктивная связь не нужна, но она об этом ничего не знает.Цитата:
Сообщение от RV6LUA
Просмотрите ветку сначала.
Дорогой, индуктивная связь в данном случае не используется и поэтому она не играет ни какой рояли. Что она будет с одной свивкой, что она будет с разными свивками, т.к. ни в первом ни во втором случае она не используется и не учитывается, то и разницы ни какой.Цитата:
Сообщение от КУ4ЕР
индуктивная связь в данном случае не используется[/quote]
...но используется индуктивнность.при намотке в разные стороны получится бифиляр.И
если число витков таких катушек одинаково, то общая индуктивность будет около
нуля мкГн.
Вы её выключаете тумблером или как иначе?Цитата:
Сообщение от RV6LUA
Это дело каждого. Учитывать или нет.Цитата:
Сообщение от RV6LUA
+!:good::grin:Цитата:
Сообщение от КУ4ЕР
...но используется индуктивнность.при намотке в разные стороны получится бифиляр.ИЦитата:
Сообщение от UR5CBZ
если число витков таких катушек одинаково, то общая индуктивность будет около
нуля мкГн.[/QUOTE]
ребятки вы смешиваете понятия от забора и до обеда.
если число витков таких катушек одинаково, то общая индуктивность будет около нуля мкГн. А если в свивка в одну сторону, то? вдвое больше? ну и что? что лучше? А ни чего, потому, что тут индуктивность не играет рояли.
А можно пояснить почему в колебательной системе ,да ещемногодиапазонной,Цитата:
Сообщение от RV6LUA
индуктивность не играет рояля.
Простите, а что играет рояль? По вашему.Цитата:
Сообщение от RV6LUA
Добавлено через 5 минут
Насколько помню, общая индуктивность последовательно соединенных суммируется. Знак зависит от включения встречно-согласно.Цитата:
Сообщение от RV6LUA
...может меня учили оксфордские засланцы, чтоб во вред Отечеству..?:)
Скорее всего не Вас....Цитата:
Сообщение от RA2FN
Фазировка конечно имеет знчение если она является чем-то значимым в схеме,, а если в данном случае до балды фазировка, то намотка до балды, не путайте от забора и до обеда.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Добавлено через 4 минуты
А потому, что здесь разговор о другом не путайте от забора и до обеда.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Разговор можно-ли так. Ответ - можно. Здесь хоть так, хоть по иному мы на индуктивность внимания не обращаем. Вопос не об изменении индуктивности, а возможности намитки, индуктивность ни кого не колышет.
При намотке катушки "в другую сторону" изменится лишь фаза сигнала, а индуктивность в любом случае суммируется.Цитата:
Сообщение от RV6LUA
Неудачный пример. Рассмотрите катушки как две отдельные колебательные системы. Попробуйте включить две первичные или вторичные обмотки различных трансформаторов последовательно без соблюдения фазировки. Думаю, сделаете для себя открытие.Цитата:
Сообщение от КУ4ЕР
И можно заодно померить индуктивность.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Вы невнимательно читаете. Вопрос топикстартера был о витках П-контура. Следовательно ток и частотой, и фазой совпадает. Это значит 2 обмотки одного трансформатора и будет сложение и вычитание.Цитата:
Сообщение от RV4LX
Если брать 3 фазные вторичные обмотки 3-х фазного трансформатора, то там суммирования напряжения не получится без учёта фаз. Если 2 ваших трансформатора включены в одну фазу, то всё будет как в П-контуре, 220+220=440 или =0. Если в разные фазы, то получите сложение со сдвигом фаз. 220+220=380.
Индуктивность есть характеристика катушки, это как сопротивление или ёмкость для резистора и конденсатора. Правила их сложения Вы знаете.
В общем то внимательно читал. При чем здесь трансформатор? Мы имеем две независимые катушки. Индуктивность при последовательном включении равна сумме индуктивностей и взаимной индуктивности между ними (как пример-вариометр). Если в обычном трансформаторе существует между обмотками сильная связь через сердечник трансформатора, то в П-контуре такая связь исключается при взаимно-перпендикулярном расположении катушек. Магнитная связь между катушками отсутствует, т.к. магнитные потоки в катушках взаимно перпендикулярны. Следовательно отсутствует влияние взаимной индуктивности между ними, их индуктивности суммируются. Соответственно в какую сторону намотана одна катушка относительно другой, не имеет значения.Цитата:
Сообщение от КУ4ЕР
Однако с арифметикой что-то не то... :)Цитата:
Сообщение от КУ4ЕР
В точку,практика это подтверждает.Цитата:
Сообщение от RV4LX
Я специально взял фазное и линейное напряжение 3-х фазной сети. 220\380.Цитата:
Сообщение от RA9LZ
Читайте пост #76. #7 # 9 и др.Цитата:
Сообщение от RV4LX
По второму кругу идёте.
Зато верным путем.Цитата:
Сообщение от КУ4ЕР
Мотайте куда хотите,я мотал и буду мотать в одну сторону, хотябы потому чтоб
когда нибудь(кто углядел)не подумал;"...ну какой это ххххх так немотал П-контур":)
Можно сначала создать трудности, а потом гордиться что их преодолел.(или обманываться)Цитата:
Сообщение от RV4LX
Мотать можно куда угодно если оси катушек в разных плоскостях. Одинаковое направление намотки нужно только если катушки соосны или параллельны.
И нет в этом ничего не правильного. Если оси катушек в разных плоскостях то их надо рассматривать как независимые катушки и тут направление намотки не играет роли. Если катушки соосны или парллельны то в первом приближении их можно рассматривать как трансформатор поэтому направление намотки и фазировка имеет значение.
А вам не все равно что какой то там ххххх подумает о том как вы намотали П-контур.Цитата:
Мотайте куда хотите,я мотал и буду мотать в одну сторону, хотябы потому чтоб
когда нибудь(кто углядел)не подумал;"...ну какой это ххххх так немотал П-контур"
Мотать в одном направлении это хорошо для случая что вы сможете поставить катушки в любой поскости. Если вы ставите катушки в разных плоскостях что более правильно и вдруг намотали в другую сторону катушку то это не основание для ее перемотки, и соответственно наобоот если планируете ставить катушки в одной плоскости соосно то намотка катушки в другую сторону требует ее перемотки.
так что мотайте так как вам позволяет мотать их конструктивное исполнение. допустимо разное напрвление намотки мотайте как хотите, не допустимо - мотайте в одном направлении.
:D развели тут холивар :D
Так я рад за Вас. Преодалевайте и дальше!Цитата:
Сообщение от КУ4ЕР
И так господа зарубите у себя на носу, вы же радиолюбители, а не картофелеводы, индуктивность катушки не зависит от стороны навивки и при включении катушек последовательно она складывается в независимости от стороны навивки.
Фаза меняется, но индуктивность от стороны намотки не завист.
Интересно, на каком же тогда принципе работает шаровый вариометр?Цитата:
Сообщение от RV6LUA
Цитата из энциклопедии:Цитата:
Сообщение от RV6LUA
Вариометры
Это катушки, индуктивность которых можно изменять в процессе эксплуатации для перестройки колебательных контуров. Они состоят из двух катушек, соединённых последовательно. Одна из катушек неподвижная (статор), другая располагается внутри первой и вращается (ротор). При изменении положения ротора относительно статора изменяется величина взаимоиндукции, а следовательно, индуктивность вариометра. Такая система позволяет изменять индуктивность в 4 − 5 раз
Не знаю к чему вы меня прокомментировали, может вы не правильно поняли, то что прочли в энциклопедии.Цитата:
Сообщение от КУ4ЕР
Индуктивность в вариометре меняется в зависимости от взаимного расположения катушек, а не от навивки, от вращения катушек сторона навивки ни как не меняется, хотя с перепугу может показаться, что если катушку перевернуть, то и навивка будет другая, это иллюзия. Возьмите простую катушку и посмотрите внимательно как идёт навивка, потом переверните катушку вверх ногами и опять посмотрите - ни чего не изменилось. Навивка от переворота катушки не меняется, а в вариометре происходит просто взаимное изменение положения катушек.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от UN7CI
Индуктивность в вариометре меняется в зависимости от взаимного расположения катушек, а не от навивки, от вращения катушек сторона навивки ни как не меняется, хотя с перепугу может показаться, что если катушку перевернуть, то и навивка будет другая, это иллюзия. Возьмите простую катушку и посмотрите внимательно как идёт навивка, потом переверните катушку вверх ногами и опять посмотрите - ни чего не изменилось. Навивка от переворота катушки не меняется, а в вариометре происходит просто взаимное изменение положения катушек.
Эх вы <s>радиомучители</s> радиолюбители.
Да Вячеслав вы большой специалист навешать лапши на уши :)Цитата:
Сообщение от RV6LUA
Намотайте половину катушки в одну сторону половину в другую и соберите на
ней генератор.Получите результат споров в этой теме.
Пы.Сы.если есть паяльник.
Генератор какой? Газогенератор, звуковой частоты, какой генератор?Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Раз вы и вопрос задать не можете, то попробуйте соберите, то, что вы советуете мне и потом говорите работает или нет.
Опять разводите холивар. :)
Говоря о направлении намотки учитывайте расположение катушек относительно друг друга.
:( вот нет у меня измерителя индуктивности :( а то бы выложил вам замеры индуктивностей в разных положениях . Как раз есть 3 катушки две с одним напрвлением намотки и одна с обратным на керамике серебряным покытием.
Навивка не меняется, меняется путь тока внутренней катушки по отношению к наружной, это равносильно изменению направления намотки.. Путь тока либо совпадает, либо меняется на противоположный. Происходит либо сложение, либо вычитание.Цитата:
Сообщение от RV6LUA
:)прошу прощения-еще был каскад на ГУ50.
И что, одним Эфиром раскачивался этот усилитель?
__________________
Владимир (UA9KAA)
Добавлено через 45 минутЦитата:
Сообщение от UA0SBI
Почему бы не измерить измерителем индуктивности и не найти на столе наиболее приемлемый вариант расположения и намотки на опытных катушках,а потом принять решение перемотать или нет.Я бы провел такой эксперимент.из моих скромных соображений можно сказать что нужно взаимно перпендикулярное расположение и в таком случае направление намотки не особо влияет...поля катушек перпендикулярны.А вообще,глядя на вариометр,заметил что катушки намотаны в одном направлении.Цитата:
Сообщение от UA0ADX
Измерял . Индуктивность максимальная , только при "попендикулярном" расположении катушек с разным направлением навивки . А в шаровом вариометре , "оне" при повороте направления меняют , от сюда и меняется индуктивность в вариометре .Цитата:
Сообщение от UA0SBI