Вид для печати
Всё, нету сил! Убил чистым временем почти сутки, но не могу по поиску найти схему усилителя, по моему на ГК-71, или ГУ-81 с нейтрализацией выходной емкости в виде катушек индуктивности, коммутируемых реле и подключаемых к горячему концу КПЕ, сразу за разделительным кондером.
Други, кто имеет эту схему, или ссылочку? Прошу! Запарился искать, а ведь когда-то видел в инете, да не сохранил, дурень.
СКР форум Усилитель Лаповка на 2х ГК-71
В этой схеме нет нейтрализации. Или Вы имеете ввиду, что на форуме выложено дополнение к ней?Цитата:
Сообщение от UA9CVN
Да
1) http://www.cqham.ru/HiFi_Contester_EX8A.htmЦитата:
Сообщение от RA2FN
2) Журнал Радио №3 2009 АК 2009 (RV4LK)
3) Автор EW1BA
UA2FP, UA9CVN большое спасибо! Это именно то, что искал, от EW1BA. Вопрос исчерпан. Можно тему и закрывать и удалять.
...НЕ НАДО НИЧЕГО УДАЛЯТЬ! Эта тема та еще...В каждой из приведенных схем свой подход и какая методика рассчета катушки компенсации - мне , например, не понятно пока. Например У EW1BA на 28 мгц индуктивность катушки компенсации составляет 0,9 мкгн, тогда при анодном 2600 в - ток через нее будет более 10 а, а провод применен d= 2,4 мм ...не маловато ли, тут уже трубка наверное нужна..?Цитата:
Сообщение от RA2FN
UA5AA "Например У EW1BA на 28 мгц индуктивность катушки компенсации составляет 0,9 мкгн, тогда при анодном 2600 в - ток через нее будет более 10 а, а провод применен d= 2,4 мм ...не маловато ли, тут уже трубка наверное нужна..?"
Почему же маловато? Провод диаметром 2.4 мм не сгорит даже от 10А. И не факт, что в индуктивность уйдет весь ток П контура, часть тока П контура уйдет в выходную емкость ламп. Витки уложены в канавки фарфорового каркаса. Добротность контура образованного этой катушкой не велика. И не обязательно компенсировать всю избыточную начальную емкость в аноде лампы, достаточно направить часть тока П контура в компенсирующую индуктивность. EW1BA сделал усилитель, представил фото, повел измерения выходной мощности, при свидетеле. Что еще надо?
...меня интересует вообще как рассчитывается "компенсационная катушка, т.е. методика расчета. Вот например сам попробовал рассчитать конкретно для своего РА;Цитата:
Сообщение от UA2FP
Исходные данные:
Еа=2400, Cл= 40 пф (вых.емкость ламп), Сдр.- не учитываем (сх. последоват.питания),
См = 15 пф (емкость монтажа), С1 = 38 пф (нач.емкость анодного кондера) , Рвых.=800 вт
Ia0= 0,5 А
1. Определим эквивалентное сопротивление ламп - Roe = Ea\2,1*Ia0 = 2400\2,1*0,5 = 2200 Om
2. Определим размер компенсации при подключении С1 к 1,5 вит. катушки L1 (катушка ВЧ)
Расчитал индуктивность 1,5 вит, она равна (в моем случае) 0,2 мкгн, что составит 36 Ом
индуктивного сопротивления, при этом будет скомпенсирована вносимая с1 в контур емкость
реактивное сопротивление которого будет иметь такую же величину. А именно, для частоты
28,5 мгц, Rc=1\6,28*28,5*С, Rc известно - 36 ом, тогда С=1\36*6,28*28,5=155 пф. Эта
емкость включена последовательно с анодным конденсатором С1, поэтому общая вносимая в
контур емкость будет Сс=(С1*С)\С1+С = (155*38)\(155+38) = 30 пф. Итак , сэкономили
8 пик.
3. Итого у нас получилось - 15пф+40пф+30пф=85 пф.
4. По известной методике расчета П-контура от DL2KQ, вводя соответствующие данные находим,
что на частоте 28,5 мгц "горячая" емкость должна быть порядка 35 пф, а у нас получилось
85!, т.е. надо скомпенсировать 50 пф.
5. Индуктивность Lk должна иметь реактивное сопротивление на частоте 28,5 мгц такое же,
как и ненужная нам вносимая емкость в размере 50 пф.
6. Рассчитаем эту величину. Rc=1\6,28*F*C = 1\6,28*28,5*50= 111,7 ом
7. Расчитаем индуктивность компенсирующей катушки, заранее зная, что индуктивное сопротивление
ее д.б. 111,7 ом. Rл=6,28*28,5*L, и далее L = 111,7\(6,28*28,5)= 0,624 мкг
Что касается выбора провода, то I=u\r = 1700\112= 15а, отсюда и выбираем провод...(1700 - переменная составляющая при Eа=2400 в)
Все! И так далее, для каждого диапазона...Исходным моментом должно быть значение анодной емкости
на данной частоте, а также и то чтобы не увлекаться большим размером компенсации, т.к. при этом
токи в компенсирующих катушках довольно велики и падает кпд.
А реальные УМ, на мощность около киловатта, вы видели? Не рассмотрели, чем там намотаны контура ВЧ диапазонов? Компенсационная катушка. Индуктивностью 0,9 мкГ, на частотах 28 мгГц, будет иметь реактивное сопротивление около 160 ом. При напряжении питания анодной цепи 3000 вольт, действующее ВЧ напряжение на аноде будет 1800-2000 вольт. Ток через неё превысит 10-12 А. Но можно посчитать и дальше. При намотке трубочной, с шагом, добротность этой катушки будет достигать 300 единиц и более. Сопротивление потерь, 160*300=48 кОм. И мощность потерь 75-80 ватт. Это потери чисто на этой катушке, при нормальном выполнении. Если не уделить этой катушке должного внимания, и намотать её 2 мм проводком, то её добротность снизится до 250 и даже до 200 единиц. И мощность потерь повысится до 100 ватт и более. Как вам 100 ватт рассеиваемой, на нескольких виточках 2 мм провода. Даже для того, что бы рассеивать такую мощность, катушку уже придётся выполнять трубочкой.Цитата:
Сообщение от UA2FP
Откуда вы вообще берёте подобные цифры? Вам же всё достаточно подробно расписали на CQ HAM. При последовательном питании, и когда КПЕ отнесён от анодов на 1,5-2 витка, на горячем конце П контрура, остаётся только выходная ёмкость ламп. Плюс, остаточная ёмкость горячего КПЕ, которая, в зависимости от точки подключения, снижена в несколько раз. При правильном выполнении, надобность в компенсационной катушке практически отпадает. Ну если есть желание можно скомпенсировать 15-20 пФ. Это реактивное сопротивление индуктивности около 300 ом.Цитата:
Сообщение от UA5AA
И не надо таких сложных рассчётов, когда хотите узнать индуктивность компенсационной катушки. Берёте лишнюю ёмкость, которую хотите скомпенсировать. Находите её реактивное сопротивление. И спокойно считаете, какова должна выть индуктивность катушки, которая на той же частоте, имело бы то же самое реактивное сопротивление.
И помните что вам писали? Компенсационная катушка, практически не увеличивает ни КПД, ни подавление гармоник. Она просто разделят токи индуктивной ветви на два потока. Часть достаётся П контуру, а часть начинает "гулять" по добавочной катушке. Ну и как вы понимаете, добавление этой катушки в анодной цепи, увеличит ёмкость монтажа, и только приведёт к ещё большему увеличению тока емкостной ветви. В некоторых случаях это может быть и оправдано. Когда делается УМ на нескольких ГУ 81, и реактивные токи в П контуре могут шагнуть за 20-25 А, а то и поболее. Тогда, просто конструктивно, выгоднее поставить пару катушек трубочкой около 6 мм, чем мотать одну, диаметром мм под 10. Да и с изготовлением и настройкой подобной катушки, уже могут возникнуть проблемы.
Да, ещё один аспект при выполнении рассчётов П контура. Номинал горячей и холодной ёмкости, напрямую зависят от нагруженной добротности, которую вы заложили в свои рассчёты. Я видел ваши рассчёты. Вы везде закладываете эту добротность на уровне 10-12. В принципе, это соответствует рекомендациям, дающимся во многих источниках. Только посмотрите когда написаны эти рекомендации, и для каких мощностей. При мощностях под 1000 ватт, очень нежелательно, закладывать нагруженную добротность П контура менее 15. Можно повысить эту добротность и поболее, но тогда, придётся уделить побольше внимания и катушкам НЧ диапазонов. Основное, почему я это написал, пересчитайте П контур на диапазон 28 мгГц, заложив нагруженную добротность чуть повыше. Единиц под 20. И тогда, суммарная ёмкость двух ламп, не покажется вам такой уж страшной. И может поймёте, почему в последнее время компенсационные катушки практически никто не применяет. Правильно выбранная схема, хороший конструктив, и всё работает прекраснейшим образом.
Для какой лампы так всё плохо? Что-то вроде ГУ81 в триодном включении?Цитата:
Сообщение от RK4CI
Что в триодном, что в пентодном включении, выходная ёмкость лампы неизменна. Ну и да, я приводил пример для компенсационной катушки 0,9 мкГ, при напряжении питания 3000 вольт. Сейчас глянул на схему, там напряжение питания чуть ниже. Поэтому, и мощность рассеиваемая на этой катушке чуть снизится. Но не намного. И при недостаточно высокой добротности катушки, рассеиваемая на ней мощность всё равно может приближаться к сотне ватт. Какие стоят лампы, не столь важно, когда индуктивность компенсационной катушки указана.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
...цифры я беру- в расчете все показано. Вот во сколько? раз снижена нач. емкость анодного конденсатора...где расчеты. В несколько раз, в зависимости от точки подключения? - это я и хотел выяснить. Если подключит анодник не к 1..1,5 вит., а скажем к 3-му витку - тогда как. Я также могу сказать - откуда эти цифры? С теми компенсационными катушками с малой индуктивностью (0,34+0,37 мкгн) при холодной настройке П-контура на частоте 28 мгц, - все очень даже строилось с анодником при включенных обеих секциях ( с=65 пф) и это при параллельной схеме питания. Я тут не буду утверждать каким проводом(трубкой) надо их изготавливать..это уже другой вопрос.Цитата:
Сообщение от RK4CI
RK4CI,Я бы так сразу не сказал (особенно в случае UA5AA, где начальная емкость "горячего" кондера ок. 35пФ). Можно и без этих технологических "приблуд" и при 100 пФ получив на 28М получить КПД КС ок.50% (ну так на ВЧ моща зачем, тем паче антенны легче), если только КС выдерживает это и элементы КС выдерживают это по рассеиваемой (собой) моще. По любому, более добротная система потребует "чаще" перестраивать себя в створе диапазона (если, кконечно, не смириться с некоторой потерей мощности на краях).Цитата:
Компенсационная катушка, практически не увеличивает ни КПД, ни подавление гармоник.
ПС: "фильтрация гармоник" при этом улучшиться (даже без Вашего желания).
Да, UA5AA, Евгений, если технологически проходит, можно вариометр компенсационный подкинуть для компенсации (может даже "шаровый" прокатит). Только лишний орган управления. :(
Вы что, считаете что реально сможете просчитать, как странсформируется ёмкость вашего КПЕ, к горячему концу П контура? Думаю, ни подходящих формул, ни готовых программ, вы попросту не найдёте. И даже, если найдётся подходящая программа, вы попросту не сможете занести в неё свои конкретные данные. Но грубо, эта ёмкость будет снижена более чем вдвое, при подключении к 1/3, 1/4 витков.Внизу скрин рассчёта конкретно для вашего случая. Чисто П контур, с подключением КПЕ к части витков. Как видите, никаких 50 % КПД. Потери в катушке около 70 ватт. Здесь не приводится значение подавления гармоник, но они будут дБ на 10 повыше, чем при добротности 12-15. Но и этого, может оказаться недостаточно, при мощностях под 1 кВт. Поэтому, я бы посоветовал вам, и на НЧ диапазонах, заложить добротность П контура под 20 единиц. Посмотрите импортные УМ большой мощности. Во многих из них, применены PL контура. И не потому что им просто этого так захотелось. Иначе, они просто не пройдут сертификацию, по уровням внеполосных излучений.Цитата:
Сообщение от UA5AA
Так попробуйте предоставить рассчёты, подтверждающие это. Дело в том, что эта тема жёвана уже несколько раз. И соответствующие рассчёты уже проводились. И смысла лепить дополнительные контура, цепи коммутации, если делается это в рассчёте на повышение уровня фильтрации, нет никакого. Для технологичности, иногда может и есть смысл связаться с компенсацией. Но не при паре ГК 71.Цитата:
Сообщение от UR5ZQV
П- контур, хоть он трижды PL, не улучшает внеполосные излучения. Гармонические ДА!Цитата:
Сообщение от RK4CI
Конечно, речь идёт именно об уровне гармоник. Тех, которые возможно подчистить именно с помощью контуров в КС. Когда речь идёт об уровне излучений, непосредственно примыкающих к спектру частот основного сигнала, обычно пишут об ИМИ.Цитата:
Сообщение от RU4AA
...мда.сЦитата:
Сообщение от RK4CI
У Игоря в программе отмечено, что для ламповых схем добротность берется 10...20, - в вашем примере 25!, Конечно, если "заложить" в расчеты добротность , скажем 35, то и емкость С1 значительно выше и о компенсации можно вообще забыть...только где ж я найду катушку с добротностью 25 и выше? Считаем , как говориться на "наихудший случай с Q-10...15 ;)
Даже катушечки в контурах ПЧ, обычно имеют собственную добротность более 50. Вам же, придётся выполнить катушку с добротностью выше 300. Это не столь трудно, как может показаться. Берёте трубочку диаметром 6 мм, и мотаете её с шагом 4-6 мм.Конечно лучше, что бы она была ровненькая. Можно даже и немного полирнуть её ещё до намотки. Если монтаж выполнен без каркаса, то при настройке можно чуть сжать/растянуть получившуюся катушку. Количество витков лучше посчитать в каком нибудь калькуляторе. Делать виточков чуть больше, а при настройке лишнее либо откусить, либо подстроить раздвигая витки. Если видели мой УМ, то у меня часть катушки ввёрнута в каркас, а часть выдвинута из него. Именно её, и можно чуть растянуть.Цитата:
Сообщение от UA5AA
Заложенное значение 25 единиц, это нагруженная добротность П контура. Это та добротность, которая остаётся после подключения параллельно самой катушке, ещё и нагрузки. В нашем случае, сама нагрузка находится на холодном конце П контура. На "горячем" конце, её трансформированное значение 2,2 кОм. В нашем примере, индуктивность катушки 0,65 мкГн. Её реактивное сопротивление около 110 ом. Собственное сопротивление потерь, при добротности 300, 110*300=33 кОм. Параллельно этой катушке мы подключаем нагрузку 2,2 кОм. Рассчёт КПД, как раз и есть соотношение потерь в самой катушке, к тому, что достанется подключенной нагрузке. В нашем примере, если вы посчитаете получившийся КПД, он немного не совпадёт с тем, что мы видим на скрине. Ведь реальная нагрузка у нас равна 50 омам. А на горячем конце её трансформированное значение. В П контуре рассчёт потерь будет чуть другим, чем при параллельном контуре с параллельно же подключенной нагрузкой. Но надеюсь, вам стало понятнее, что такое добротность самой катушки. Что такое нагруженная добротность, и как формируется КПД всей контурной системы.
Не ломайте голову.Цитата:
Сообщение от UA5AA
На практике десятка на ГУ-81 запускается просто.
Отключается от схемы горячий кондёр и остаётся для настройки один холодный.
Очень просто - как параллельное соединение двух реактивных сопротивлений X=X1*X2/(X1+X2). Задаем начальную емкость (40+15+30=85), задаем желаемую (например 35). Получаем, что при 28.5 нужно 0.62uH - точно, как у Вас. :s10:Цитата:
Сообщение от UA5AA
Можно рассуждать по-другому - емкость лампы "снижена" за счет последовательного включения части витков... :s6: Это я к тому, что подобные примитивные рассуждения могут до добра не довести.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Вот такие - тем более...Цитата:
Сообщение от RK4CI
Ссылку дать не затруднит?Цитата:
Сообщение от RK4CI
Полоса по-любому изменится, другое дело, что для внеполосных излучений незначимо.Цитата:
Сообщение от RU4AA
P.S. Индуктивность, уменьшающая емкость на холодном конце П-контура, по ВЧ включена в схему точно так же, как и анодный дроссель при параллельном питании и, если уж её применять, то надо заодно нагрузить её функцией анодного дросселя - ей это ничего не будет стоить, что и сделал Сергей Пасько. :ха-ха:
Вообще то последовательная индуктивность с емкостью лампы и ее выходным сопротивлением пересчитывается в эквивалентное параллельное их соединение на данной частоте согласно теории линейных эл. цепей.
ПС: ua5aa, на CQHAM уже давал развернутый расчет компенсации для своего случая. Я приводил результаты расчета для своего случая для своей (и многих) стандартной конструкции на ГУ50 с компенсацией последовательными индуктивностями (опять же на CQHAM в соотв. теме). И совсем уж просто проверить это (или даже спроектировать методом "xxxx") на простейшем линейном симуляторе (RFSim) нужную Вам компенсацию. (Ей Богу нет желания одно и то же по пять раз пояснять).
ПС: И заодно увидите на симуляторе и полосу и подавление и КПД КС (если добротности элементов поставить) и вдобавок можете "прокрутить" Вашу КС при различных нагрузках, хоть с реактивностями.
Вообще-то П-контур (как и любое СУ) настраивается двумя параметрами, хотя можно "работать" и при ненастроенном. :ржач:Цитата:
Сообщение от UA9OF
Затруднит, и даже очень. Это происходило не слишком долгое время спустя, после опубликования схемы С, Пасько. На Форуме CQ HAM. Переловачивать все подходящие темы что то не особо хочется. Но рассчёты проводил либо SR 71, по пресетам от Игорь 2. Либо сам Игорь. Небольшие изменения фильтрации конечно происходят. Но никакой "двухконтурности", как обещал сам Пасько, там даже рядом не просматривается.Цитата:
Сообщение от R3MO
Вам что, не понравилась терминология, или считаете, что КС, при наличии компенсационной катушки, отработает как двухконтурная.Цитата:
Сообщение от R3MO
По моему, о самом понятии "резонанс", и его необходимости при настройке, мы уже где то спорили. Вряд ли наши мнения, за прошедшее время, поменялись.Цитата:
Сообщение от R3MO
Двухконтурность - это слова, Вы знаете, как я к словесным интерпретациям работы схем отношусь, а изменение схемы СУ, чем по сути и является П-контур, может изменить полосу пропускания существенно, а на третьей гармонике это выливается в десяток децибелл. Не знаю, кто что считал...Цитата:
Сообщение от RK4CI
Не нравится. Вот у нас на аноде лампы ВЧ напряжение - источник. Нагрузка - П-контур. Мы добавляем параллельно нагрузке ещё одну цепь - анодный дроссель небольшой индуктивности (Пасько) или компенсирующую индуктивность (тема этой ветки), что одно и то же. При чем тут ветвление-разветвление тока. По каждой цепи течет свой ток - это же параллельное включение! Тем более ток в П-контур почти чисто активный, ток через индуктивность - почти чисто реактивный. Кто куда "разветвился"?Цитата:
Сообщение от RK4CI
Жаль, что вы своё не поменяли... Выходному каскаду нужна нагрузка с определенным импедансом, определенный импеданс СУ (и П-контура в т.ч.) получают минимум двумя параметрами. Резонанс же всегда можно получить покрутив только одну ручку... Вывод очевиден. А Вы одной ручкой настраиваете?Цитата:
Сообщение от RK4CI
Вапще то при желании я могу перестраивать П-контур и тремя элементами.Цитата:
Сообщение от R3MO
Или вы мне это запрещаете :ха-ха:
Предлагаете дополнительно ещё и менять ещё и индуктивность, которая на десятке состоит всего из двух витков?Цитата:
Сообщение от R3MO
При согласованной антенне (нагрузке) можно вапще П-контур делать неперестраиваемым.
А поскольку в пределах диапазона даже согласованная антенна имеет реактивность, то для компенсации её в пределах диапазона наличие переменной холодной ёмкости всё-же желательно.
А вы сами-то пробовали в усилке на ГУ-81 на практике на десятке обойтись без горячей ёмкости, или это ваше чисто теоретическое ковыряние в носу ?:ха-ха:Цитата:
Сообщение от R3MO
А сама катушка знает какой ток по ней течёт? Ведь активный, реактивный, только лишь удобные для нас термины. А как катушке? Или потери на ней при реактивном токе, будет меньше чем при активном?Цитата:
Сообщение от R3MO
А мне жаль что вы не поменяли своё. Я предпочитаю получить необходимую мне трансформацию, или необходимое согласование если вам так больше нравится, при полной компенсации реактивностей. Вы же, считаете последнее требование необязательным...Цитата:
Сообщение от R3MO
Я настраиваю всеми ручками, которые есть в наличии. В стандартном П контуре, это обычно пара КПЕ. И возможность подстроиться одной ручкой, получив необходимое согласование где то в стороне от резонанса, это скорее прерогатива вашей позиции.Цитата:
Сообщение от R3MO
Да нет. Лампа у меня только источник импульса тока. Реальная нагрузка на холодном конце П контура, которое трансформируется к горячему концу. Или вам не нравится "трансформируется", и вы предпочтёте "переносится"? А сам П контур ну никак не может быть нагрузкой. В нормальных условиях конечно. Он лишь вносит собственное сопротивление потерь. Конечно, если очень постараться, то может оказаться, что мощность что "осядет" на этом сопротивлении потерь, окажется побольше той, что достанется нагрузке.Цитата:
Сообщение от R3MO
Как вы понимаете, основной гармошкой в однотактном каскада является вторая. Хуже всего именно она и давится КС. Исходное значение третьей гармошки обычно менее -30 дБс. Да давится она даже обычным П контуром более чем на 40 дБ. Итого, её уровень обычно без проблем должен бы получаться ниже -70 дБс. И если этого нет, то обычно виновата не выбранная схема, а сам констуктив выполнения КС. Прямое проникновение с анода, на антенное гнездо. И потерять на этом можно не один десяток дБ. Например, при применении шаровых вариометров. Ведь их внутреннюю ёмкость, при рассчётах, мало кто учитывает. Да и при желании, очень трудно будет составить модель подобной индуктивности...Цитата:
Сообщение от R3MO
В общем, если мне понадобится подавление гармоник лучше -60-70 дБс, я даже не буду и пытаться выполнить это с помощью какого то одиночного согласующего, и П контура в том числе. Я просто поставлю дополнительный фильтр.
Ничего подобного - просто "трансформация при полной компенсации реактивностей" - это и называется СОГЛАСОВАНИЕ. Согласование - это когда выход одного устройства КОМПЛЕКСНО СОПРЯЖЕН с входом другого. А резонанс - это только реактивность равна нулю - само по себе это не имеет смысла.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Пустые всё слова - как Вам считать нравится - так и "правильно".Цитата:
Сообщение от RK4CI
Да нет. Это согласование именно в момент резонанса. Возможно, это вы чуть поменяли позицию, а может и я, просто попутал позывной. Был товарищ, который не считал требования резонанса, обязательным условием согласования. Ваше, "можно работать и при ненастроенном", немного сбило с толкуЦитата:
Сообщение от R3MO
Вам что, в самом деле надо обязательно нарисовать схему, проставить направление и величину протекающих токов, для двух случаев. Когда суммарная ёмкость на горячем конце П контура равна 60 пФ, и какой ток потечёт через его катушку. И когда суммарная ёмкость в аноде так же 60 пФ, но добавлена компенсационная катушка, которая скомпенсировала 30 пФ. Соответственно П контуру "достанется" оставшиеся 30 пФ, номинал его катушки изменится, изменятся и токи, текущие по этой катушке. Только вот суммарный ток компенсационной катушки, и катушки П контура, будет практически совпадать с током, текущим в катушке П контура без компенсации. Или всё равно, говорить о разветвлении токов, по вашему некорректно? Так как назовёте это вы?Цитата:
Сообщение от R3MO
Что поделать. Другого способа общения пока не придумали. Объяснять всё приходится именно словами. Я вообще то пытаюсь вложить в них определённые понятия, мысли. Жаль, если кому то они кажутся пустыми.Цитата:
Сообщение от R3MO
Если бы существовали разные согласования, то возможно потребовалось уточнение "в момент резонанса", а так согласование есть только одно, повторяю, при комплексном сопряжении импедансов. Если при этом Вам необходимо называть это резонансом, то называйте - но от других подобных излишеств не требуйте.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Ошибаетесь - есть ещё схемы и формулы.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Это неверно, по катушке П-контура потечет тот же самый ток. Спасибо Вам за этот простой пример, куда может завести увлечение словесными упражнениями при "разборе" схем.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Вы считаете, что данная программа лжёт?Цитата:
Сообщение от R3MO
Да не так всё... Мы, например, насчитали горячую емкость 30 пФ, а она фактически 60 пФ, тогда мы ставим параллельно ей индуктивность 1.00 мкГн (29 мГц) и получаем требуемые 30 пФ. В этом суть компенсации излишней емкости, а что Вы тут совершенно разные П-контура считаете, задавая разную добротность...Цитата:
Сообщение от RK4CI
Кстати, при этом полоса КС и, соответственно, подавление гармоник изменится, а ток через индуктивность П-контура на данной частоте - нет. :ржач:
RK4CI,Ваще, как правило мы так и работаем. Мало кто перестраивет КС при сдвиге по частоте на 10 и даже более кГц (но учитывая добротность КС и АФУ) :)Цитата:
Был товарищ, который не считал требования резонанса, обязательным условием согласования. Ваше, "можно работать и при ненастроенном"
Именно. 30 пФ скомпенсирует дополнительная катушка. Индуктивностью около 1 мкГн. И это, позволит нам выполнить П контур, рассчитанный с совершенно другой нагруженной добротностью, с совершенно другими токами через неё, с гораздо меньшими потерями. Ведь в этом и есть смысл компенсации. Только вот на этой дополнительной компенсационной катушке, и рассеится та самая сотня ватт, что мы сэкономили в П контуре.Цитата:
Сообщение от R3MO
Так большая просьба, дайте значение тока через катушку П контура, при тех же данных что у меня. При отсутствии компенсационной катушки, и при её наличии. Ведь вы почему то написали, что даже при наличии компенсационной катушки, ёмкость которая "достанется" П контуру, останется неизменной. Это что, такой прикол?Цитата:
Сообщение от R3MO
R3MO,И так , и эдак мона. Только прикидывают, что технологически, финансово, трудоемкостно, эксплуатационно и габаритно предпочтительней.Цитата:
насчитали горячую емкость 30 пФ, а она фактически 60 пФ, тогда мы ставим параллельно ей индуктивность 1.00 мкГн (29 мГц) и получаем требуемые 30 пФ. В этом суть компенсации излишней емкости, а что Вы тут совершенно разные П-контура считаете, задавая разную добротность...
Не "около", а точно - 1.000 uHЦитата:
Сообщение от RK4CI
Это позволит нам выполнить П-контур с рассчитанной горячей емкостью П-контура 30пФ...Цитата:
Сообщение от RK4CI
Это другой вопрос, сколько там рассеется. А в катушке П-контура мы ничего не "сэкономим". Еще раз, вместо горячей емкости 30 пф, мы ставим 60 пФ и параллельно ей 1.000 мкГн. Этот контур на частоте 29.000 МГц работает точно так же, как простая емкость 30 пФ. Это же просто, посчитайте их реактивное сопротивление по формуле X1*X2/(X1+X2) и тогда не будет необходимости писать по пол-страницы рассуждения про кто у кого "занимает" емкость, а кто индуктивность и где что "разветвляется". При этом полоса П-контура с LC вместо С на горячем конце сузится - Пасько прав!!!Цитата:
Сообщение от RK4CI
Уже только что написал выше.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Еще раз, П-контур с 30 пФ и с 60 пф плюс 1.000 мкГн работает одинаково НА ДАННОЙ ЧАСТОТЕ!!! И в том и в другом случае П-контуру "достанется" 30 пФ, или 0+182.9j.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Ну это уже относится к практическому воплощению. Ведь даже строясь на определённую частоту, мы вряд ли выполним это совершенно идеально. И совсем другое, когда сами рассчёты выполняются без обязательности резонанса. И получающиеся реактивности, не считаются недостатком. По моему, подобный спор происходил именно на этом Форуме. Можно просмотреть свои сообщения, и найти. Здесь их у меня не так много.Цитата:
Сообщение от UR5ZQV
Да не так всё было, Вы не поняли. Я (и, надеюсь все) всегда говорил, что для согласования необходимо сопряжение импедансов - и всё. Если выходной импеданс 50+30j, то входной должен быть 50-30j. При чем тут резонанс (X=0), в каком он месте? Все правильно настраивают выходной каскад, но при этом обязательно надо произнести шаманское "РЕЗОНАНС". Красиво...Цитата:
Сообщение от RK4CI
Вот, например, мы считаем из каких-то соображений, что нам для конкретной схемы для 29 МГц нужен П-контур с входным 2000 Ом. А потом решили учесть выходную емкость лампы, допустим 20 пФ. Правильно, из рассчитанной горячей емкости надо эти 20 пФ вычесть, а знаете каким при этом станет входное сопротивление П-контура? Аж 488.374-859.208j Ом. Резонанс? :ржать:
Именно. Ток через катушку которого будет вдвое ниже, чем при ёмкости 60 пФ. Не одинаковым, как пишете вы, а вдвойне более низким.Цитата:
Сообщение от R3MO
Кто бы с этим спорил. Ведь они будут рассчитываться под совершенно одинаковую добротность. Будут иметь одинаковую индуктивность, одинаковые потери. Только вот сравнивались токи через катушку П контура при наличии компенсационной катушки, и при её отсутствии...Цитата:
Сообщение от R3MO
Просто для кого? Некоторые не один Форум облазили с одним и тем же вопросом. "Как рассчитать индуктивность компенсационной катушки?". А вас что, так разозлило моё столь подробное объяснения самого принципа компенсации ёмкости?Цитата:
Сообщение от R3MO
Видите? Вот как рассматривать подобные ваши высказывания? Провокация? Смотрим скрины в сообщении 34, и решаем, сэкономили мы что то в катушке П контура, добавив компенсационную, или нет. И куда потечёт разностный ток, также можно догадаться.Цитата:
Сообщение от R3MO
Опять, что и с чем вы сравниваете? П контур рассчитанный под горячие 30 пФ (нагруженная добротность около 12) +30 пФ скомпенсированные индуктивностью, с П контуром имеющим горячие 60 пФ, (нагруженная добротность 25). Или опять просто словоблудие. И вы сравниваете два одинаковых П контура, но один из которых имеет ещё и дополнительную катушку с собственным конденсатором, и резонансом на рабочей частоте?Цитата:
Сообщение от R3MO
И вы читали само описание схемы компенсации, и комментарии от самого Пасько. И цифры которые он там приводит? Ведь он обещал подавление второй гармоники на 60 дБ и более. Ведь работают два контура. Параллельный, в цепи анода, плюс П контур. Так как? Вы считаете что он был прав?
Похоже, от вас всегда надо требовать схему того, что вы собрались обсудить. И конкретных цифр. Только вот вы, предпочитаете их не выкладывать. А ведёте себя как обычный тролль, цепляясь к каким то словам и фразам, но потом, пишите абсолютно то же, что и было уже написано...Цитата:
Сообщение от R3MO
Это даже не смешно... Кем сравнивались, Вами? Берем настроенный П-контур, замеряем ток в катушке... Затем "суем" туда компенсирующую индуктивность и снова подстраиваем емкость... Что изменится? Или надо просто сунуть, не подстраивая?Цитата:
Сообщение от RK4CI
Запутались Вы с добротностями.
Надо было с этого и начинать, я бы тогда Вас сразу послал, как и тогда, когда Вы просили вывести расчетный график тока до и после индуктивности. Хотя тогда Вы проявили неграмотность, а сейчас - просто хамство.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Ну да. А вы ведь так рассчитывали повеселиться.Цитата:
Сообщение от R3MO
Как здорово. Только вот в первом случае, П контур настроен при явно избыточной горячей ёмкости. При нагруженной добротности явно более высокой чем нам хотелось бы. Мы цепляем компенсационную катушку, что бы избавиться от излишней ёмкости... И снова настраиваемся, добавляя ёмкость. Ну смейтесь же. Это и в самом деле смешно. Добавили дополнительную катушку, именно что бы избавиться от лишней ёмкости, и при настройке, суём её на место.Цитата:
Сообщение от R3MO
А может надо просто настроиться изменив индуктивность, и подстроив ёмкость на холодном конце? Или это не будет так смешно, и вас этот вариант не устраивает?
Так вы никогда не делаете того, что вас просят. И тогда, вы вели себя именно как тролль, пытаясь навести тень на плетень. Кстати, после того случая скачал себе мультисим. Посмотрел на значения токов и на входе УМ с ОС. И в КСВ метре. И убедился, что основное, о чём я писал, что КСВ метр, будет показывать разные значения КСВ, при смене направления прохождения сигнала, было верным. Ведь многие тогда это усиленно отрицали. По моему, и вы то же.Цитата:
Сообщение от R3MO
Ну что вы, по моему, я веду себя крайне вежливо, несмотря на все ваши провокации.Цитата:
Сообщение от R3MO
Если мы имеем две системы, которые должны работать совместно на частоте, которая отличается от их собственной частоты (50+30j и 50-30j), то при их соединении для совместной работы мы получим РЕЗОНАНС на искомой частоте, те Х=0. Иными словами, настройка в резонанс это и есть подбор реактивностей (сопряжение импедансов) для согласования.Цитата:
Сообщение от R3MO
У П-контура две настройки! Настройка со стороны анода, и настройка со стороны антенны. При настройке со стороны лампы резонанс (согл. имп.) очевиден (легко наблюдантся неонкой или по спаду а. тока), со стороны антены нет. Напряжения там знач. меньше, но это дела не меняет. Если у Вас прибор для контроля вых. мощности ( детект. напряж. диод и ИП), то там тоже резонанс становится заметен.Цитата:
Сообщение от R3MO
Таким образом, получив два резонанса мы и получаем нужную настройку!
Умеет человек тень на плетень, на пустом месте, что называется, навести. Не первый раз замечено...Паралельное включение, значит две ветви, значит разветвляется.. на две ветви..Цитата:
Сообщение от R3MO
Настройка в резонанс - пусть это подбор реактивностей, а согласование - это сопряжение импедансов, т.е. кроме равенства (с противоположным знаком) реактивностей ещё нужно равенство активных частей импеданса. Без этого не будет максимальной передачи мощности - согласования. А вообще резонанс - это равенство нулю реактивности, это явление можно видеть во входном сопротивлении параллельного, или последовательного LC-контура. При согласовании точки (места) с нулевой реактивностью может и не быть...Цитата:
Сообщение от UA3WFO
Опа - уже два резонанса... Это уже похоже переписано из инструкции для сержантов-радистов. На самом деле П-контур двумя настройками может трансформировать любой импеданс нагрузки в любой импеданс на своем входе. И вертя две ручки мы по косвенным показателям настраиваем его так, как надо, или близко к тому. И так получается, что одна ручка больше влияет на один показатель, а вторая на другой. Но на самом деле обе влияют на всё. А то, что при этом необходимо бормотать "резонанс антенны, резонанс анода" - это чистое шаманство. Нравится - ради бога.Цитата:
Сообщение от UA3WFO
У нас тема какая? Согласование вых. каскада с антенной и проблемы большой ёмкости на "горячем" КПЕ! Применительно к этой теме мы и рассматриваем разные варианты согласования.Цитата:
Сообщение от R3MO
Так вот, если согласуется антенна,то её сопротивление (антенны), равное активному, совсем не активное!
То, что при настройке П-контура имется взаимная зависимость регулировок конденсаторами ничего не опровергает, а наоборот, доказывает, что настройка в резонанс это и есть согласование,ибо изменение какого-либо парамерра П-контура сразу же добавляет реактивность, которую нужно (и можно) скомпенсировать (до резонанса Х=0).Цитата:
Сообщение от R3MO
UA3WFO,Очень даже, да. Всегда полезно иметь ВЧ индикатор выхода (а не косвенный показатель "спада", который ХЗ от чего может образоваться), который к тому же позволяет установить максимум отдачи на неизменную нагрузку без всяких КСВ метров. Резонанс на аноде не меряю (нетехнологично).Цитата:
При настройке со стороны лампы резонанс (согл. имп.) очевиден (легко наблюдантся неонкой или по спаду а. тока), со стороны антены нет.
Это выше моего понимания :(Цитата:
Таким образом, получив два резонанса мы и получаем нужную настройку!
"Не меряю" это как? Не пользуетесь "горячим" КПЕ при настройке? Или пользуетесь? А если пользуетесь, то на что ориентируетесь?Цитата:
Сообщение от UR5ZQV
....типа OFF...
заглянул, очень интересные баталии идут, в которых истина как всегда где то посередине..к сожалению сейчас уже в Курске , на Родине практически..не могу сейчас вступит в разговор по понятным причинам, но мысли есть..._ завтра уже в Москве, если авто не подведет..активно включюсь в обсуждение по существу. Кстати в таких баталиях действительно рождается истина..