Компенсация выходной ёмкости

**RA2FN** · 18.12.2011, 15:31

Всё, нету сил! Убил чистым временем почти сутки, но не могу по поиску найти схему усилителя, по моему на ГК-71, или ГУ-81 с нейтрализацией выходной емкости в виде катушек индуктивности, коммутируемых реле и подключаемых к горячему концу КПЕ, сразу за разделительным кондером.
Други, кто имеет эту схему, или ссылочку? Прошу! Запарился искать, а ведь когда-то видел в инете, да не сохранил, дурень.

**UA9CVN** · 18.12.2011, 15:41

СКР форум Усилитель Лаповка на 2х ГК-71

**RA2FN** · 18.12.2011, 16:18

Сообщение от UA9CVN

Усилитель Лаповка на 2х ГК-71

В этой схеме нет нейтрализации. Или Вы имеете ввиду, что на форуме выложено дополнение к ней?

**UA9CVN** · 18.12.2011, 16:27

Да

**UA2FP** · 18.12.2011, 16:35

Сообщение от RA2FN

В этой схеме нет нейтрализации. Или Вы имеете ввиду, что на форуме выложено дополнение к ней?

1) http://www.cqham.ru/HiFi_Contester_EX8A.htm
2) Журнал Радио №3 2009 АК 2009 (RV4LK)
3) Автор EW1BA

**UA9CVN** · 18.12.2011, 16:42

http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=8369

**RA2FN** · 18.12.2011, 18:44

UA2FP, UA9CVN большое спасибо! Это именно то, что искал, от EW1BA. Вопрос исчерпан. Можно тему и закрывать и удалять.

**UA5AA** · 20.07.2016, 13:16

Сообщение от RA2FN

UA2FP, UA9CVN большое спасибо! Это именно то, что искал, от EW1BA. Вопрос исчерпан. Можно тему и закрывать и удалять.

...НЕ НАДО НИЧЕГО УДАЛЯТЬ! Эта тема та еще...В каждой из приведенных схем свой подход и какая методика рассчета катушки компенсации - мне , например, не понятно пока. Например У EW1BA на 28 мгц индуктивность катушки компенсации составляет 0,9 мкгн, тогда при анодном 2600 в - ток через нее будет более 10 а, а провод применен d= 2,4 мм ...не маловато ли, тут уже трубка наверное нужна..?

**UA2FP** · 20.07.2016, 15:42

UA5AA "Например У EW1BA на 28 мгц индуктивность катушки компенсации составляет 0,9 мкгн, тогда при анодном 2600 в - ток через нее будет более 10 а, а провод применен d= 2,4 мм ...не маловато ли, тут уже трубка наверное нужна..?"

Почему же маловато? Провод диаметром 2.4 мм не сгорит даже от 10А. И не факт, что в индуктивность уйдет весь ток П контура, часть тока П контура уйдет в выходную емкость ламп. Витки уложены в канавки фарфорового каркаса. Добротность контура образованного этой катушкой не велика. И не обязательно компенсировать всю избыточную начальную емкость в аноде лампы, достаточно направить часть тока П контура в компенсирующую индуктивность. EW1BA сделал усилитель, представил фото, повел измерения выходной мощности, при свидетеле. Что еще надо?

**UA5AA** · 20.07.2016, 16:40

Сообщение от UA2FP

UA5AA "Например У EW1BA на 28 мгц индуктивность катушки компенсации составляет 0,9 мкгн, тогда при анодном 2600 в - ток через нее будет более 10 а, а провод применен d= 2,4 мм ...не маловато ли, тут уже трубка наверное нужна..?"

Почему же маловато? Провод диаметром 2.4 мм не сгорит даже от 10А. И не факт, что в индуктивность уйдет весь ток П контура, часть тока П контура уйдет в выходную емкость ламп. Витки уложены в канавки фарфорового каркаса. Добротность контура образованного этой катушкой не велика. И не обязательно компенсировать всю избыточную начальную емкость в аноде лампы, достаточно направить часть тока П контура в компенсирующую индуктивность. EW1BA сделал усилитель, представил фото, повел измерения выходной мощности, при свидетеле. Что еще надо?

...меня интересует вообще как рассчитывается "компенсационная катушка, т.е. методика расчета. Вот например сам попробовал рассчитать конкретно для своего РА;
Исходные данные:
Еа=2400, Cл= 40 пф (вых.емкость ламп), Сдр.- не учитываем (сх. последоват.питания),
См = 15 пф (емкость монтажа), С1 = 38 пф (нач.емкость анодного кондера) , Рвых.=800 вт
Ia0= 0,5 А

1. Определим эквивалентное сопротивление ламп - Roe = Ea\2,1*Ia0 = 2400\2,1*0,5 = 2200 Om
2. Определим размер компенсации при подключении С1 к 1,5 вит. катушки L1 (катушка ВЧ)
Расчитал индуктивность 1,5 вит, она равна (в моем случае) 0,2 мкгн, что составит 36 Ом
индуктивного сопротивления, при этом будет скомпенсирована вносимая с1 в контур емкость
реактивное сопротивление которого будет иметь такую же величину. А именно, для частоты
28,5 мгц, Rc=1\6,28*28,5*С, Rc известно - 36 ом, тогда С=1\36*6,28*28,5=155 пф. Эта
емкость включена последовательно с анодным конденсатором С1, поэтому общая вносимая в
контур емкость будет Сс=(С1*С)\С1+С = (155*38)\(155+38) = 30 пф. Итак , сэкономили
8 пик.
3. Итого у нас получилось - 15пф+40пф+30пф=85 пф.
4. По известной методике расчета П-контура от DL2KQ, вводя соответствующие данные находим,
что на частоте 28,5 мгц "горячая" емкость должна быть порядка 35 пф, а у нас получилось
85!, т.е. надо скомпенсировать 50 пф.
5. Индуктивность Lk должна иметь реактивное сопротивление на частоте 28,5 мгц такое же,
как и ненужная нам вносимая емкость в размере 50 пф.
6. Рассчитаем эту величину. Rc=1\6,28*F*C = 1\6,28*28,5*50= 111,7 ом
7. Расчитаем индуктивность компенсирующей катушки, заранее зная, что индуктивное сопротивление
ее д.б. 111,7 ом. Rл=6,28*28,5*L, и далее L = 111,7\(6,28*28,5)= 0,624 мкг
Что касается выбора провода, то I=u\r = 1700\112= 15а, отсюда и выбираем провод...(1700 - переменная составляющая при Eа=2400 в)

Все! И так далее, для каждого диапазона...Исходным моментом должно быть значение анодной емкости
на данной частоте, а также и то чтобы не увлекаться большим размером компенсации, т.к. при этом
токи в компенсирующих катушках довольно велики и падает кпд.

**RK4CI** · 20.07.2016, 23:50

Сообщение от UA2FP

Почему же маловато? Провод диаметром 2.4 мм не сгорит даже от 10А.

А реальные УМ, на мощность около киловатта, вы видели? Не рассмотрели, чем там намотаны контура ВЧ диапазонов? Компенсационная катушка. Индуктивностью 0,9 мкГ, на частотах 28 мгГц, будет иметь реактивное сопротивление около 160 ом. При напряжении питания анодной цепи 3000 вольт, действующее ВЧ напряжение на аноде будет 1800-2000 вольт. Ток через неё превысит 10-12 А. Но можно посчитать и дальше. При намотке трубочной, с шагом, добротность этой катушки будет достигать 300 единиц и более. Сопротивление потерь, 160*300=48 кОм. И мощность потерь 75-80 ватт. Это потери чисто на этой катушке, при нормальном выполнении. Если не уделить этой катушке должного внимания, и намотать её 2 мм проводком, то её добротность снизится до 250 и даже до 200 единиц. И мощность потерь повысится до 100 ватт и более. Как вам 100 ватт рассеиваемой, на нескольких виточках 2 мм провода. Даже для того, что бы рассеивать такую мощность, катушку уже придётся выполнять трубочкой.

Сообщение от UA5AA

15пф+40пф+30пф=85 пф.

Откуда вы вообще берёте подобные цифры? Вам же всё достаточно подробно расписали на CQ HAM. При последовательном питании, и когда КПЕ отнесён от анодов на 1,5-2 витка, на горячем конце П контрура, остаётся только выходная ёмкость ламп. Плюс, остаточная ёмкость горячего КПЕ, которая, в зависимости от точки подключения, снижена в несколько раз. При правильном выполнении, надобность в компенсационной катушке практически отпадает. Ну если есть желание можно скомпенсировать 15-20 пФ. Это реактивное сопротивление индуктивности около 300 ом.
И не надо таких сложных рассчётов, когда хотите узнать индуктивность компенсационной катушки. Берёте лишнюю ёмкость, которую хотите скомпенсировать. Находите её реактивное сопротивление. И спокойно считаете, какова должна выть индуктивность катушки, которая на той же частоте, имело бы то же самое реактивное сопротивление.
И помните что вам писали? Компенсационная катушка, практически не увеличивает ни КПД, ни подавление гармоник. Она просто разделят токи индуктивной ветви на два потока. Часть достаётся П контуру, а часть начинает "гулять" по добавочной катушке. Ну и как вы понимаете, добавление этой катушки в анодной цепи, увеличит ёмкость монтажа, и только приведёт к ещё большему увеличению тока емкостной ветви. В некоторых случаях это может быть и оправдано. Когда делается УМ на нескольких ГУ 81, и реактивные токи в П контуре могут шагнуть за 20-25 А, а то и поболее. Тогда, просто конструктивно, выгоднее поставить пару катушек трубочкой около 6 мм, чем мотать одну, диаметром мм под 10. Да и с изготовлением и настройкой подобной катушки, уже могут возникнуть проблемы.
Да, ещё один аспект при выполнении рассчётов П контура. Номинал горячей и холодной ёмкости, напрямую зависят от нагруженной добротности, которую вы заложили в свои рассчёты. Я видел ваши рассчёты. Вы везде закладываете эту добротность на уровне 10-12. В принципе, это соответствует рекомендациям, дающимся во многих источниках. Только посмотрите когда написаны эти рекомендации, и для каких мощностей. При мощностях под 1000 ватт, очень нежелательно, закладывать нагруженную добротность П контура менее 15. Можно повысить эту добротность и поболее, но тогда, придётся уделить побольше внимания и катушкам НЧ диапазонов. Основное, почему я это написал, пересчитайте П контур на диапазон 28 мгГц, заложив нагруженную добротность чуть повыше. Единиц под 20. И тогда, суммарная ёмкость двух ламп, не покажется вам такой уж страшной. И может поймёте, почему в последнее время компенсационные катушки практически никто не применяет. Правильно выбранная схема, хороший конструктив, и всё работает прекраснейшим образом.

**RJ3FF** · 21.07.2016, 00:01

Сообщение от RK4CI

При напряжении питания анодной цепи 3000 вольт, действующее ВЧ напряжение на аноде будет 1800-2000 вольт.

Для какой лампы так всё плохо? Что-то вроде ГУ81 в триодном включении?

**RK4CI** · 21.07.2016, 02:45

Сообщение от RJ3FF

Для какой лампы так всё плохо? Что-то вроде ГУ81 в триодном включении?

Что в триодном, что в пентодном включении, выходная ёмкость лампы неизменна. Ну и да, я приводил пример для компенсационной катушки 0,9 мкГ, при напряжении питания 3000 вольт. Сейчас глянул на схему, там напряжение питания чуть ниже. Поэтому, и мощность рассеиваемая на этой катушке чуть снизится. Но не намного. И при недостаточно высокой добротности катушки, рассеиваемая на ней мощность всё равно может приближаться к сотне ватт. Какие стоят лампы, не столь важно, когда индуктивность компенсационной катушки указана.

**UA5AA** · 21.07.2016, 15:34

Сообщение от RK4CI

А реальные УМ, на мощность около киловатта, вы видели? Не рассмотрели, чем там намотаны контура ВЧ диапазонов? Компенсационная катушка. Индуктивностью 0,9 мкГ, на частотах 28 мгГц, будет иметь реактивное сопротивление около 160 ом. При напряжении питания анодной цепи 3000 вольт, действующее ВЧ напряжение на аноде будет 1800-2000 вольт. Ток через неё превысит 10-12 А. Но можно посчитать и дальше. При намотке трубочной, с шагом, добротность этой катушки будет достигать 300 единиц и более. Сопротивление потерь, 160*300=48 кОм. И мощность потерь 75-80 ватт. Это потери чисто на этой катушке, при нормальном выполнении. Если не уделить этой катушке должного внимания, и намотать её 2 мм проводком, то её добротность снизится до 250 и даже до 200 единиц. И мощность потерь повысится до 100 ватт и более. Как вам 100 ватт рассеиваемой, на нескольких виточках 2 мм провода. Даже для того, что бы рассеивать такую мощность, катушку уже придётся выполнять трубочкой.

Откуда вы вообще берёте подобные цифры? Вам же всё достаточно подробно расписали на CQ HAM. При последовательном питании, и когда КПЕ отнесён от анодов на 1,5-2 витка, на горячем конце П контрура, остаётся только выходная ёмкость ламп. Плюс, остаточная ёмкость горячего КПЕ, которая, в зависимости от точки подключения, снижена в несколько раз. При правильном выполнении, надобность в компенсационной катушке практически отпадает. Ну если есть желание можно скомпенсировать 15-20 пФ. Это реактивное сопротивление индуктивности около 300 ом.
И не надо таких сложных рассчётов, когда хотите узнать индуктивность компенсационной катушки. Берёте лишнюю ёмкость, которую хотите скомпенсировать. Находите её реактивное сопротивление. И спокойно считаете, какова должна выть индуктивность катушки, которая на той же частоте, имело бы то же самое реактивное сопротивление.
И помните что вам писали? Компенсационная катушка, практически не увеличивает ни КПД, ни подавление гармоник. Она просто разделят токи индуктивной ветви на два потока. Часть достаётся П контуру, а часть начинает "гулять" по добавочной катушке. Ну и как вы понимаете, добавление этой катушки в анодной цепи, увеличит ёмкость монтажа, и только приведёт к ещё большему увеличению тока емкостной ветви. В некоторых случаях это может быть и оправдано. Когда делается УМ на нескольких ГУ 81, и реактивные токи в П контуре могут шагнуть за 20-25 А, а то и поболее. Тогда, просто конструктивно, выгоднее поставить пару катушек трубочкой около 6 мм, чем мотать одну, диаметром мм под 10. Да и с изготовлением и настройкой подобной катушки, уже могут возникнуть проблемы.
Да, ещё один аспект при выполнении рассчётов П контура. Номинал горячей и холодной ёмкости, напрямую зависят от нагруженной добротности, которую вы заложили в свои рассчёты. Я видел ваши рассчёты. Вы везде закладываете эту добротность на уровне 10-12. В принципе, это соответствует рекомендациям, дающимся во многих источниках. Только посмотрите когда написаны эти рекомендации, и для каких мощностей. При мощностях под 1000 ватт, очень нежелательно, закладывать нагруженную добротность П контура менее 15. Можно повысить эту добротность и поболее, но тогда, придётся уделить побольше внимания и катушкам НЧ диапазонов. Основное, почему я это написал, пересчитайте П контур на диапазон 28 мгГц, заложив нагруженную добротность чуть повыше. Единиц под 20. И тогда, суммарная ёмкость двух ламп, не покажется вам такой уж страшной. И может поймёте, почему в последнее время компенсационные катушки практически никто не применяет. Правильно выбранная схема, хороший конструктив, и всё работает прекраснейшим образом.

...цифры я беру- в расчете все показано. Вот во сколько? раз снижена нач. емкость анодного конденсатора...где расчеты. В несколько раз, в зависимости от точки подключения? - это я и хотел выяснить. Если подключит анодник не к 1..1,5 вит., а скажем к 3-му витку - тогда как. Я также могу сказать - откуда эти цифры? С теми компенсационными катушками с малой индуктивностью (0,34+0,37 мкгн) при холодной настройке П-контура на частоте 28 мгц, - все очень даже строилось с анодником при включенных обеих секциях ( с=65 пф) и это при параллельной схеме питания. Я тут не буду утверждать каким проводом(трубкой) надо их изготавливать..это уже другой вопрос.

**UR5ZQV** · 21.07.2016, 16:22

RK4CI,

Компенсационная катушка, практически не увеличивает ни КПД, ни подавление гармоник.

Я бы так сразу не сказал (особенно в случае UA5AA, где начальная емкость "горячего" кондера ок. 35пФ). Можно и без этих технологических "приблуд" и при 100 пФ получив на 28М получить КПД КС ок.50% (ну так на ВЧ моща зачем, тем паче антенны легче), если только КС выдерживает это и элементы КС выдерживают это по рассеиваемой (собой) моще. По любому, более добротная система потребует "чаще" перестраивать себя в створе диапазона (если, кконечно, не смириться с некоторой потерей мощности на краях).
ПС: "фильтрация гармоник" при этом улучшиться (даже без Вашего желания).