Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 52

Тема: Компенсация выходной ёмкости

  1. #1
    Very High Power Аватар для RA2FN
    Регистрация
    08.02.2008
    Адрес
    Калининградский остров
    Возраст
    63
    Сообщений
    3,584
    Поблагодарили
    1143
    Поблагодарил
    427

    Компенсация выходной ёмкости

    Всё, нету сил! Убил чистым временем почти сутки, но не могу по поиску найти схему усилителя, по моему на ГК-71, или ГУ-81 с нейтрализацией выходной емкости в виде катушек индуктивности, коммутируемых реле и подключаемых к горячему концу КПЕ, сразу за разделительным кондером.
    Други, кто имеет эту схему, или ссылочку? Прошу! Запарился искать, а ведь когда-то видел в инете, да не сохранил, дурень.


  2. #2
    Standart Power
    Регистрация
    12.09.2007
    Адрес
    Кушва, Свердловская обл., Россия
    Сообщений
    183
    Поблагодарили
    29
    Поблагодарил
    33
    СКР форум Усилитель Лаповка на 2х ГК-71

  3. #3
    Very High Power Аватар для RA2FN
    Регистрация
    08.02.2008
    Адрес
    Калининградский остров
    Возраст
    63
    Сообщений
    3,584
    Поблагодарили
    1143
    Поблагодарил
    427
    Цитата Сообщение от UA9CVN Посмотреть сообщение
    Усилитель Лаповка на 2х ГК-71
    В этой схеме нет нейтрализации. Или Вы имеете ввиду, что на форуме выложено дополнение к ней?

  4. #4
    Standart Power
    Регистрация
    12.09.2007
    Адрес
    Кушва, Свердловская обл., Россия
    Сообщений
    183
    Поблагодарили
    29
    Поблагодарил
    33
    Да

  5. #5
    High Power
    Регистрация
    05.02.2006
    Адрес
    Kaliningrad
    Возраст
    76
    Сообщений
    944
    Поблагодарили
    506
    Поблагодарил
    175
    Цитата Сообщение от RA2FN Посмотреть сообщение
    В этой схеме нет нейтрализации. Или Вы имеете ввиду, что на форуме выложено дополнение к ней?
    1) http://www.cqham.ru/HiFi_Contester_EX8A.htm
    2) Журнал Радио №3 2009 АК 2009 (RV4LK)
    3) Автор EW1BA
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	EW1BA _kompensacija.JPG 
Просмотров:	1567 
Размер:	264.6 Кб 
ID:	61113  

  6. #6
    Standart Power
    Регистрация
    12.09.2007
    Адрес
    Кушва, Свердловская обл., Россия
    Сообщений
    183
    Поблагодарили
    29
    Поблагодарил
    33

  7. #7
    Very High Power Аватар для RA2FN
    Регистрация
    08.02.2008
    Адрес
    Калининградский остров
    Возраст
    63
    Сообщений
    3,584
    Поблагодарили
    1143
    Поблагодарил
    427
    UA2FP, UA9CVN большое спасибо! Это именно то, что искал, от EW1BA. Вопрос исчерпан. Можно тему и закрывать и удалять.

  8. #8
    Very High Power Аватар для UA5AA
    Регистрация
    16.04.2005
    Адрес
    Moscow_Лось
    Возраст
    71
    Сообщений
    2,321
    Поблагодарили
    334
    Поблагодарил
    217
    Цитата Сообщение от RA2FN Посмотреть сообщение
    UA2FP, UA9CVN большое спасибо! Это именно то, что искал, от EW1BA. Вопрос исчерпан. Можно тему и закрывать и удалять.
    ...НЕ НАДО НИЧЕГО УДАЛЯТЬ! Эта тема та еще...В каждой из приведенных схем свой подход и какая методика рассчета катушки компенсации - мне , например, не понятно пока. Например У EW1BA на 28 мгц индуктивность катушки компенсации составляет 0,9 мкгн, тогда при анодном 2600 в - ток через нее будет более 10 а, а провод применен d= 2,4 мм ...не маловато ли, тут уже трубка наверное нужна..?

  9. #9
    High Power
    Регистрация
    05.02.2006
    Адрес
    Kaliningrad
    Возраст
    76
    Сообщений
    944
    Поблагодарили
    506
    Поблагодарил
    175
    UA5AA "Например У EW1BA на 28 мгц индуктивность катушки компенсации составляет 0,9 мкгн, тогда при анодном 2600 в - ток через нее будет более 10 а, а провод применен d= 2,4 мм ...не маловато ли, тут уже трубка наверное нужна..?"

    Почему же маловато? Провод диаметром 2.4 мм не сгорит даже от 10А. И не факт, что в индуктивность уйдет весь ток П контура, часть тока П контура уйдет в выходную емкость ламп. Витки уложены в канавки фарфорового каркаса. Добротность контура образованного этой катушкой не велика. И не обязательно компенсировать всю избыточную начальную емкость в аноде лампы, достаточно направить часть тока П контура в компенсирующую индуктивность. EW1BA сделал усилитель, представил фото, повел измерения выходной мощности, при свидетеле. Что еще надо?

  10. #10
    Very High Power Аватар для UA5AA
    Регистрация
    16.04.2005
    Адрес
    Moscow_Лось
    Возраст
    71
    Сообщений
    2,321
    Поблагодарили
    334
    Поблагодарил
    217
    Цитата Сообщение от UA2FP Посмотреть сообщение
    UA5AA "Например У EW1BA на 28 мгц индуктивность катушки компенсации составляет 0,9 мкгн, тогда при анодном 2600 в - ток через нее будет более 10 а, а провод применен d= 2,4 мм ...не маловато ли, тут уже трубка наверное нужна..?"

    Почему же маловато? Провод диаметром 2.4 мм не сгорит даже от 10А. И не факт, что в индуктивность уйдет весь ток П контура, часть тока П контура уйдет в выходную емкость ламп. Витки уложены в канавки фарфорового каркаса. Добротность контура образованного этой катушкой не велика. И не обязательно компенсировать всю избыточную начальную емкость в аноде лампы, достаточно направить часть тока П контура в компенсирующую индуктивность. EW1BA сделал усилитель, представил фото, повел измерения выходной мощности, при свидетеле. Что еще надо?
    ...меня интересует вообще как рассчитывается "компенсационная катушка, т.е. методика расчета. Вот например сам попробовал рассчитать конкретно для своего РА;
    Исходные данные:
    Еа=2400, Cл= 40 пф (вых.емкость ламп), Сдр.- не учитываем (сх. последоват.питания),
    См = 15 пф (емкость монтажа), С1 = 38 пф (нач.емкость анодного кондера) , Рвых.=800 вт
    Ia0= 0,5 А

    1. Определим эквивалентное сопротивление ламп - Roe = Ea\2,1*Ia0 = 2400\2,1*0,5 = 2200 Om
    2. Определим размер компенсации при подключении С1 к 1,5 вит. катушки L1 (катушка ВЧ)
    Расчитал индуктивность 1,5 вит, она равна (в моем случае) 0,2 мкгн, что составит 36 Ом
    индуктивного сопротивления, при этом будет скомпенсирована вносимая с1 в контур емкость
    реактивное сопротивление которого будет иметь такую же величину. А именно, для частоты
    28,5 мгц, Rc=1\6,28*28,5*С, Rc известно - 36 ом, тогда С=1\36*6,28*28,5=155 пф. Эта
    емкость включена последовательно с анодным конденсатором С1, поэтому общая вносимая в
    контур емкость будет Сс=(С1*С)\С1+С = (155*38)\(155+38) = 30 пф. Итак , сэкономили
    8 пик.
    3. Итого у нас получилось - 15пф+40пф+30пф=85 пф.
    4. По известной методике расчета П-контура от DL2KQ, вводя соответствующие данные находим,
    что на частоте 28,5 мгц "горячая" емкость должна быть порядка 35 пф, а у нас получилось
    85!, т.е. надо скомпенсировать 50 пф.
    5. Индуктивность Lk должна иметь реактивное сопротивление на частоте 28,5 мгц такое же,
    как и ненужная нам вносимая емкость в размере 50 пф.
    6. Рассчитаем эту величину. Rc=1\6,28*F*C = 1\6,28*28,5*50= 111,7 ом
    7. Расчитаем индуктивность компенсирующей катушки, заранее зная, что индуктивное сопротивление
    ее д.б. 111,7 ом. Rл=6,28*28,5*L, и далее L = 111,7\(6,28*28,5)= 0,624 мкг
    Что касается выбора провода, то I=u\r = 1700\112= 15а, отсюда и выбираем провод...(1700 - переменная составляющая при Eа=2400 в)

    Все! И так далее, для каждого диапазона...Исходным моментом должно быть значение анодной емкости
    на данной частоте, а также и то чтобы не увлекаться большим размером компенсации, т.к. при этом
    токи в компенсирующих катушках довольно велики и падает кпд.

  11. #11
    High Power
    Регистрация
    19.02.2012
    Возраст
    66
    Сообщений
    697
    Поблагодарили
    191
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от UA2FP Посмотреть сообщение
    Почему же маловато? Провод диаметром 2.4 мм не сгорит даже от 10А.
    А реальные УМ, на мощность около киловатта, вы видели? Не рассмотрели, чем там намотаны контура ВЧ диапазонов? Компенсационная катушка. Индуктивностью 0,9 мкГ, на частотах 28 мгГц, будет иметь реактивное сопротивление около 160 ом. При напряжении питания анодной цепи 3000 вольт, действующее ВЧ напряжение на аноде будет 1800-2000 вольт. Ток через неё превысит 10-12 А. Но можно посчитать и дальше. При намотке трубочной, с шагом, добротность этой катушки будет достигать 300 единиц и более. Сопротивление потерь, 160*300=48 кОм. И мощность потерь 75-80 ватт. Это потери чисто на этой катушке, при нормальном выполнении. Если не уделить этой катушке должного внимания, и намотать её 2 мм проводком, то её добротность снизится до 250 и даже до 200 единиц. И мощность потерь повысится до 100 ватт и более. Как вам 100 ватт рассеиваемой, на нескольких виточках 2 мм провода. Даже для того, что бы рассеивать такую мощность, катушку уже придётся выполнять трубочкой.
    Цитата Сообщение от UA5AA Посмотреть сообщение
    15пф+40пф+30пф=85 пф.
    Откуда вы вообще берёте подобные цифры? Вам же всё достаточно подробно расписали на CQ HAM. При последовательном питании, и когда КПЕ отнесён от анодов на 1,5-2 витка, на горячем конце П контрура, остаётся только выходная ёмкость ламп. Плюс, остаточная ёмкость горячего КПЕ, которая, в зависимости от точки подключения, снижена в несколько раз. При правильном выполнении, надобность в компенсационной катушке практически отпадает. Ну если есть желание можно скомпенсировать 15-20 пФ. Это реактивное сопротивление индуктивности около 300 ом.
    И не надо таких сложных рассчётов, когда хотите узнать индуктивность компенсационной катушки. Берёте лишнюю ёмкость, которую хотите скомпенсировать. Находите её реактивное сопротивление. И спокойно считаете, какова должна выть индуктивность катушки, которая на той же частоте, имело бы то же самое реактивное сопротивление.
    И помните что вам писали? Компенсационная катушка, практически не увеличивает ни КПД, ни подавление гармоник. Она просто разделят токи индуктивной ветви на два потока. Часть достаётся П контуру, а часть начинает "гулять" по добавочной катушке. Ну и как вы понимаете, добавление этой катушки в анодной цепи, увеличит ёмкость монтажа, и только приведёт к ещё большему увеличению тока емкостной ветви. В некоторых случаях это может быть и оправдано. Когда делается УМ на нескольких ГУ 81, и реактивные токи в П контуре могут шагнуть за 20-25 А, а то и поболее. Тогда, просто конструктивно, выгоднее поставить пару катушек трубочкой около 6 мм, чем мотать одну, диаметром мм под 10. Да и с изготовлением и настройкой подобной катушки, уже могут возникнуть проблемы.
    Да, ещё один аспект при выполнении рассчётов П контура. Номинал горячей и холодной ёмкости, напрямую зависят от нагруженной добротности, которую вы заложили в свои рассчёты. Я видел ваши рассчёты. Вы везде закладываете эту добротность на уровне 10-12. В принципе, это соответствует рекомендациям, дающимся во многих источниках. Только посмотрите когда написаны эти рекомендации, и для каких мощностей. При мощностях под 1000 ватт, очень нежелательно, закладывать нагруженную добротность П контура менее 15. Можно повысить эту добротность и поболее, но тогда, придётся уделить побольше внимания и катушкам НЧ диапазонов. Основное, почему я это написал, пересчитайте П контур на диапазон 28 мгГц, заложив нагруженную добротность чуть повыше. Единиц под 20. И тогда, суммарная ёмкость двух ламп, не покажется вам такой уж страшной. И может поймёте, почему в последнее время компенсационные катушки практически никто не применяет. Правильно выбранная схема, хороший конструктив, и всё работает прекраснейшим образом.

  12. #12
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,442
    Поблагодарили
    5122
    Поблагодарил
    6710
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    При напряжении питания анодной цепи 3000 вольт, действующее ВЧ напряжение на аноде будет 1800-2000 вольт.
    Для какой лампы так всё плохо? Что-то вроде ГУ81 в триодном включении?

  13. #13
    High Power
    Регистрация
    19.02.2012
    Возраст
    66
    Сообщений
    697
    Поблагодарили
    191
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Для какой лампы так всё плохо? Что-то вроде ГУ81 в триодном включении?
    Что в триодном, что в пентодном включении, выходная ёмкость лампы неизменна. Ну и да, я приводил пример для компенсационной катушки 0,9 мкГ, при напряжении питания 3000 вольт. Сейчас глянул на схему, там напряжение питания чуть ниже. Поэтому, и мощность рассеиваемая на этой катушке чуть снизится. Но не намного. И при недостаточно высокой добротности катушки, рассеиваемая на ней мощность всё равно может приближаться к сотне ватт. Какие стоят лампы, не столь важно, когда индуктивность компенсационной катушки указана.

  14. #14
    Very High Power Аватар для UA5AA
    Регистрация
    16.04.2005
    Адрес
    Moscow_Лось
    Возраст
    71
    Сообщений
    2,321
    Поблагодарили
    334
    Поблагодарил
    217
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    А реальные УМ, на мощность около киловатта, вы видели? Не рассмотрели, чем там намотаны контура ВЧ диапазонов? Компенсационная катушка. Индуктивностью 0,9 мкГ, на частотах 28 мгГц, будет иметь реактивное сопротивление около 160 ом. При напряжении питания анодной цепи 3000 вольт, действующее ВЧ напряжение на аноде будет 1800-2000 вольт. Ток через неё превысит 10-12 А. Но можно посчитать и дальше. При намотке трубочной, с шагом, добротность этой катушки будет достигать 300 единиц и более. Сопротивление потерь, 160*300=48 кОм. И мощность потерь 75-80 ватт. Это потери чисто на этой катушке, при нормальном выполнении. Если не уделить этой катушке должного внимания, и намотать её 2 мм проводком, то её добротность снизится до 250 и даже до 200 единиц. И мощность потерь повысится до 100 ватт и более. Как вам 100 ватт рассеиваемой, на нескольких виточках 2 мм провода. Даже для того, что бы рассеивать такую мощность, катушку уже придётся выполнять трубочкой.

    Откуда вы вообще берёте подобные цифры? Вам же всё достаточно подробно расписали на CQ HAM. При последовательном питании, и когда КПЕ отнесён от анодов на 1,5-2 витка, на горячем конце П контрура, остаётся только выходная ёмкость ламп. Плюс, остаточная ёмкость горячего КПЕ, которая, в зависимости от точки подключения, снижена в несколько раз. При правильном выполнении, надобность в компенсационной катушке практически отпадает. Ну если есть желание можно скомпенсировать 15-20 пФ. Это реактивное сопротивление индуктивности около 300 ом.
    И не надо таких сложных рассчётов, когда хотите узнать индуктивность компенсационной катушки. Берёте лишнюю ёмкость, которую хотите скомпенсировать. Находите её реактивное сопротивление. И спокойно считаете, какова должна выть индуктивность катушки, которая на той же частоте, имело бы то же самое реактивное сопротивление.
    И помните что вам писали? Компенсационная катушка, практически не увеличивает ни КПД, ни подавление гармоник. Она просто разделят токи индуктивной ветви на два потока. Часть достаётся П контуру, а часть начинает "гулять" по добавочной катушке. Ну и как вы понимаете, добавление этой катушки в анодной цепи, увеличит ёмкость монтажа, и только приведёт к ещё большему увеличению тока емкостной ветви. В некоторых случаях это может быть и оправдано. Когда делается УМ на нескольких ГУ 81, и реактивные токи в П контуре могут шагнуть за 20-25 А, а то и поболее. Тогда, просто конструктивно, выгоднее поставить пару катушек трубочкой около 6 мм, чем мотать одну, диаметром мм под 10. Да и с изготовлением и настройкой подобной катушки, уже могут возникнуть проблемы.
    Да, ещё один аспект при выполнении рассчётов П контура. Номинал горячей и холодной ёмкости, напрямую зависят от нагруженной добротности, которую вы заложили в свои рассчёты. Я видел ваши рассчёты. Вы везде закладываете эту добротность на уровне 10-12. В принципе, это соответствует рекомендациям, дающимся во многих источниках. Только посмотрите когда написаны эти рекомендации, и для каких мощностей. При мощностях под 1000 ватт, очень нежелательно, закладывать нагруженную добротность П контура менее 15. Можно повысить эту добротность и поболее, но тогда, придётся уделить побольше внимания и катушкам НЧ диапазонов. Основное, почему я это написал, пересчитайте П контур на диапазон 28 мгГц, заложив нагруженную добротность чуть повыше. Единиц под 20. И тогда, суммарная ёмкость двух ламп, не покажется вам такой уж страшной. И может поймёте, почему в последнее время компенсационные катушки практически никто не применяет. Правильно выбранная схема, хороший конструктив, и всё работает прекраснейшим образом.
    ...цифры я беру- в расчете все показано. Вот во сколько? раз снижена нач. емкость анодного конденсатора...где расчеты. В несколько раз, в зависимости от точки подключения? - это я и хотел выяснить. Если подключит анодник не к 1..1,5 вит., а скажем к 3-му витку - тогда как. Я также могу сказать - откуда эти цифры? С теми компенсационными катушками с малой индуктивностью (0,34+0,37 мкгн) при холодной настройке П-контура на частоте 28 мгц, - все очень даже строилось с анодником при включенных обеих секциях ( с=65 пф) и это при параллельной схеме питания. Я тут не буду утверждать каким проводом(трубкой) надо их изготавливать..это уже другой вопрос.

  15. #15
    Standart Power
    Регистрация
    05.04.2004
    Адрес
    Николаев
    Возраст
    69
    Сообщений
    425
    Поблагодарили
    72
    Поблагодарил
    121
    RK4CI,
    Компенсационная катушка, практически не увеличивает ни КПД, ни подавление гармоник.
    Я бы так сразу не сказал (особенно в случае UA5AA, где начальная емкость "горячего" кондера ок. 35пФ). Можно и без этих технологических "приблуд" и при 100 пФ получив на 28М получить КПД КС ок.50% (ну так на ВЧ моща зачем, тем паче антенны легче), если только КС выдерживает это и элементы КС выдерживают это по рассеиваемой (собой) моще. По любому, более добротная система потребует "чаще" перестраивать себя в створе диапазона (если, кконечно, не смириться с некоторой потерей мощности на краях).
    ПС: "фильтрация гармоник" при этом улучшиться (даже без Вашего желания).

Похожие темы

  1. Измеритель ёмкости
    от R3LAI в разделе Приборы и измерения
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 01.03.2013, 18:13
  2. Расчитать ёмкости для трёхточки
    от Jouk в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 26.05.2010, 22:52
  3. Самый простой цифровой измеритель ёмкости
    от UU9JDR в разделе Приборы и измерения
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 13.03.2009, 04:27
  4. Компенсация эффекта Доплера
    от W6BVB в разделе Космические виды связей
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 10.05.2008, 20:01
  5. емкости в БП для УНЧ
    от artem2004 в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 03.03.2005, 17:52

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×