УМ 2 х ГУ-81М с заземленными сетками - реальная выходная мощность

Уважаемые коллеги, нужен совет тех, кто реально эксплуатировал УМ 2хГУ81М с заземленными сетками и мерял его параметры. У меня УМ 2хГУ81М с ОК, 750 В экр, 3000 В анодного под нагрузкой. Я его переделал, заземлив все сетки, подавая раскачку в катод через согласующий П-контур. Раскачки могу подавать до 300-т Ватт. Меряю выходную мощность ВЧ вольтметром на нагрузке от Р140 и проходным измерителем Daiwa HP3. При 100 Ватт раскачки получается 1200 Ватт выходной мощности. Пробую давать больше - при 200 ватт раскачки с трудом 1500 ватт выходной мощности (160-80-40). И дальше мощность не растет !! Напряжение анода при начальном токе 3300 В, просадка до 3000 В при токе 0.7 А (настроенный). Блок питания достаточно мощный (трехфазный), при 1.5 А те же 3000 В.
Подскажите, кто реально измерял максимальную мощность УМ 2хГУ81М с заземленными сетками - у кого какие результаты ?

1,2-1,6 КWt. Зависит от качества ламп. Больше не получите. :)

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

1,2-1,6 КWt. Зависит от качества ламп. Больше не получите.

---

Даже 1.5 kW, проблематично. Дальше, увеличивая раскачку, растет потребляемая мощность, растет и колебательная, но за счет роста гармоник. На основной частоте тоже растет, но ГАРМОНИКИ растут быстрее. Они (эти гарминики) где-нибудь в тепло обращаются, а ещё проявляются в телевизорах у соседей, иногда далёких, а в своём - и подавно. Но, если гвозди плавить в контуре, то можно до 2 kW догнать. 1. Я занимался с Р-641 передатчиком (2 х ГУ-81), как усилитель он выходил на уровень 1.2 kW, а дальше ...Дальше стали искрить (внутри лампы) соединения графитового анода с металлической стойкой, ток анода стал неустойчивым, других ламп не было, эксперименты прекратил. 2. Кое что может рассказать мой коллега (поищу, он тут, на форумах пишет иногда), который разгонял 641-й, но при 400 вт раскачки получил те же 1.6 kW. А это 1.2 kW собственно усилитель плюс те самые 400 W в катод. 3. Переделывал Р-140 на 2 гу-81. Долго не мог получить больше 1 kW. Как потом оказалось - лампы стояли подсевшие, а я не додумался заменить. И лампы были, и время хватало, тямы не хватило! Сейчас аппарат не у меня, сколько он выдает - не знаю. Экранное напряжение - 800 вольт, амперметр в аноды вгонял в шкалу 2 а, повторяю - результат неизвестен. (А хотелось то 2 kW). Так что - US2IZ, наш украинский колега прав. А те, кто говорит, что получают 2kW, или шутят, или не передатчики делают, а ВЧ нагреватели для термообработки деталей. Дерзайте! 6П3С - тоже лампа!

Коллеги, спасибо, ценная информация. Единственное, хотелось бы понять причину ограничения в 1.5 кВт на 2 лампы. Бензарь в своей статье писал, что получал с одной почти два киловатта ! Впрочем, судя по статьям разных авторов из его журнала за прошлые годы, доверять особо не стоит :)

Цитата:

---

Сообщение от UR4LRG

Подскажите, кто реально измерял максимальную мощность УМ 2хГУ81М с заземленными сетками - у кого какие результаты ?

---

Можно посмотреть здесь http://forum.qrz.ru/usiliteli-moschn...tml#post911729

Цитата:

---

Сообщение от UR4LRG

получал с одной почти два киловатта

---

Не верю!

В заводской этикетке к лампе написана реальная мощность этой лампы и не надо думать что писали дураки, а мы тут умнее всех, давно не верю во всю эту ахинею про 2 Квт с одной лампы.
Всегда по этому поводу рассказываю анекдот. Можно в 10 л бак налить 20л бензина? Ответ да
наливать буду я а платить вы, сколько захочу столько и налью.

Работающий усилитель на одной ГУ-81М по схеме с ОС, с драйвером на ГУ-72

Вложение 235229

30 Вт на входе и 1500 Вт на выходе (на 10ке 1300 Вт)

P.S. Ответ на вопрос о несоответствии размеров тр-ра и выходной мощности

Вложение 235230

Цитата:

---

Сообщение от UR4LRG

Единственное, хотелось бы понять причину ограничения в 1.5 кВт на 2 лампы.

---

Да нет такого ограничения. И это либо прямая ложь, либо людям и в самом деле крупно не повезло с лампами. По моему, это просто очередная попытка обосрать вполне неплохие лампы. Два киловатта с лампы, это может и перебор. Но свой киловатт, она отдаст без проблем в любой схеме включения.

Цитата:

---

Сообщение от DL1ET

P.S. Ответ на вопрос о несоответствии размеров тр-ра и выходной мощности

---

На фото, визуально, габариты невозможно определить. Надо, для сравнения, что-то рядом положить. Пачку сигарет или зажигалку, например. Или укажите размер клетки на скатерти.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Или укажите размер клетки на скатерти.

---

приборы 80х80

Если ГУ81 использовать с заземленными сетками - анод можно поднять до 4000в - тогда с 2-х ламп можно снять 3кВт - правда не долго - в таком режиме отработали 2-е суток в контесте около 3тыщ QSO - балоны ламп почернели на солько что через них не стало видно аноды...во время работы аноды светились ярче нити накала...
после такого эксперимента усилитель был переделан на ГУ47 - но это уже другая история....

Цитата:

---

Сообщение от DL1ET

...1500 Вт на выходе (на 10ке 1300 Вт)

---

Ага, особенно с этим КПЕ в горячем конце ВКС.:s7:

К слову сказать, при 1,5К лампа сильно греется, наверно вентилятор будет необходим. А КПЕ на горячем конце, а чем не нравится? Вот здесь тоже будет работать:
Вложение 235259
и здесь тоже работает:
Вложение 235260

Цитата:

---

Сообщение от DL1ET

А КПЕ на горячем конце, а чем не нравится?

---

Токосъемниками...

Цитата:

---

Сообщение от UD4FD

Если ГУ81 использовать с заземленными сетками - анод можно поднять до 4000в - тогда с 2-х ламп можно снять 3кВт - правда не долго - в таком режиме отработали 2-е суток в контесте около 3тыщ QSO - балоны ламп почернели на солько что через них не стало видно аноды...во время работы аноды светились ярче нити накала...
..

---

У меня 3600 В на двух лампах. Выход 2.8 килограмма. Отработал за пять лет пару десятков тестов, лампы еще не черные :) Можно подать и 4000, но боюсь.

Цитата:

---

Сообщение от UR4LRG

У меня 3600 В на двух лампах. Выход 2.8 килограмма. Отработал за пять лет пару десятков тестов, лампы еще не черные :) Можно подать и 4000, но боюсь.

---

Чему хвалится-то ? Тому что засрал диапазон на этом усилителе ? 6000 подай на анод , она выдержит .
Потом вам и музон крутят и гудят и пердят ,а вам внедомек почему

Цитата:

---

Сообщение от UA3LM

Потом вам и музон крутят и гудят и пердят

---

А что вы так разволновались? В перекачке то не лампа виновата, а тот, кто тот УМ эксплуатирует. Или думаете что какая нибудь металлокерамика поведёт себя лучше, если настроить её при однотоновом сигнале, потом перейти в телефон, и чуть прибавить раскачечки, что бы и в телефоне, ток был почти таким же, как и в телеграфе. Да она , благодаря своей крутизне, не пол диапазона, как вы выражаетесь, засрёт, а и пару соседних прихватит. А повышение анодного, как раз и позволяет, не насилуя лампу по току, существенно поднимать мощность. Но даже 5 кВ, уже страшны не столько лампе, как всей обвязке УМ. Для такого напряжения существуют уже чуть другие лампы, другие комплектующие. И УМ, уже с чуть чуть другими габаритами получается. Ну а в теме, проблемы строителей УМ, пытаются перенести на лампу. Что поделать, но построить УМ на ГУ 81, для большинства считается делом гораздо более простым, чем связываться с какой нибудь металлокерамикой. Лампа просто стала заложницей своей популярности. УМ на ней лепят даже те, кому и с ГУ 50 ещё рановато связываться. Да и лампы в основном используются с 50 летней выдержкой. Новые то, большинству просто не по карману будут.

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

УМ на ней лепят даже те, кому и с ГУ 50 ещё рановато связываться.

---

Может быть
https://youtu.be/UAeWmNZ36sE

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

А что вы так разволновались? В перекачке то не лампа виновата, а тот, кто тот УМ эксплуатирует.

---

Так ответ и был человеку "сумевшему" снять с двух ГУ-81 мощность 2,8 кВт, а не усилителю. :)

Цитата:

---

Сообщение от UR4LRG

Отработал за пять лет пару десятков тестов .....

---

Интересно и какие результаты, наверно в десятке сильнейших?

Читаю....и офигеваю. :)
Неужели 4 кВ держит? И не простреливает? Аж захотелось продолжить .. и таки доделать УМ на ... одной такой. То есть проверить.... будет работать? А вдруг??. :)
Если напругу выдержит, не долбанёт...то и....



А критикам плохого сигнала из за режима - Искажения и прочая дрять происходит от ТОКА, который лампа не может выдать сама, а умники его инициируют совершенно неизвестно чем, но никак от не напряжения, котрое либо физически ведерживает внутренняя конструкция лампы либо нет. То есть надо всего лишь посмотреть ( измерить) есть ли у лампы кривые ВАХ при этих запредельных напряжениях. И будет ясно как она там работает.

ГУ-81М эксплуатировал только в усилителе проводного вещания. Мощность была 1,25 кВт при анодном 3 кВ.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

А вдруг??.

---

Лучше не рисковать.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Неужели 4 кВ держит? И не простреливает?

---

Держит, при том спокойно и не простреливает.
Но, нужно отдавать себе отчет в том, что с повышением напряжения анода, труднее будет реализовать необходимое R0e ВКС на ВЧ диапазонах, а также нельзя превышать максимальный ток анода и экранной сетки. И все будет надежно и долго работать.
Скажу по большому секрету. В начале 80-х сделал РА на одной лампе ГК-71 с анодным напряжением 3,6 кВ и очень долго на нем работал. Правда выше 20-ти метрового диапазона он не хотел работать.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Аж захотелось продолжить .. и таки доделать УМ на ... одной такой. То есть проверить.... будет работать? А вдруг??.

---

А действительно попробуйте. Только не превышайте мощность рассеяния на аноде и экр. сетке и будет Вам счастье.:s7:

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Если напругу выдержит, не долбанёт...то и....

---

То и, что?

Кстати, я давно уже заметил, что лампы типа ГУ-81 лучше работают при напряжении анода 3,6 - 4 кВ чем при 3-х кВ и совсем плохо работают при 2,0 - 2,5 кВ.

Цитата:

---

Сообщение от UT4FA

лампы типа ГУ-81 лучше работают при напряжении анода 3,6 - 4 кВ чем при 3-х кВ

---

Что значит лучше? Мощность рассеиваемая на аноде и эмиссионная способность катода всё равно остаются те же. Ну увеличили анодное напряжение, естественно увеличилось R эквивалентное лампы и сделать нормальный контур на ВЧ диапазоны уже не получится. Что при этом будет выделятся в контуре с одним витком на 20 м можно только догадываться, про 15 и 10 вообще можно забыть. Не зря ведь в промышленных передатчиках с ГУ-81 на выходе снижали анодное напряжение при работе выше 20 МГц.
Если речь идёт только о 80 и 40 м, то конечно увеличение анодного напряжения на какой то срок что то даст, но любое превышение ТУ на лампу это самоубийство, это всё равно что на Жигули поставить движок 500 л/с от BMW и ездить со скоростью 250 км/час. Сколько то может быть проедете, но потом уж точно на кладбище.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Что значит лучше?

---

Лучше, это значит, что повышается коэффициент использования анодного напряжения, а следовательно и повышается и колебательная мощность. Ведь я же не писАл о том, чтобы из лампы выжимать все соки.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Что при этом будет выделятся в контуре с одним витком на 20 м можно только догадываться,...

---

Вот здесь, как раз, гадать не нужно. На десятке у меня была катушка из 3-х витков медной трубки диам. 10 мм. Да, конечно, контур не оптимален для этого диапазона. Но, я об этом предупреждал. За то от 15-ти до 160 метров все работало очень корректно.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

...это всё равно что на Жигули поставить движок 500 л/с от BMW и ездить со скоростью 250 км/час.

---

Не корректное сравнение.
Ведь рассеиваемую мощность на аноде и экр. сетке нужно контролировать. Перекачивать лампу не нужно.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Читаю....и офигеваю.
Неужели 4 кВ держит? И не простреливает?

---

Всяк по своему с ума сходит. Не думаю, что открою тайну (хотя многие действующие на тот момент лица живы и здоровы).Так вот, если я правильно помню, то на UK9HTT (то что позже стало RW9HZZ) некоторый период времени в телеграфном режиме на ГУ-81М подавали 5 кВ и делалось ограничение по времени работы на передачу (по моему 12 секунд). Аноды за это время были конечно белыми:s10:

P.S. Сам по молодости дошёл до 4-х ГУ-81М.Хорошие лампы...но в 23 года собрал на ГУ-5Б и ГУ-81М переместилась в драйвер:s10:

Цитата:

---

Сообщение от RW9USA

P.S. Сам по молодости дошёл до 4-х ГУ-81М.Хорошие лампы...но в 23 года собрал на ГУ-5Б и ГУ-81М переместилась в драйвер

---

Борис! А Щас эта связка ( 81+5Б) что у и тебя раскачивает? )))

Не поверишь - сегодня только смотрел на стойку, где эта ГУ-5Б была собрана и вспоминал! Сейчас,как и вчера в тесте, всё больше АСОМ-2000. Хотя для "связки", в том числе и более серьёзной, всё есть. Это вопрос желания и времени. Занимаюсь сейчас в максимальном режиме антеннами. В своём роде "прощальная песня". Воспользоваться ими всерьёз вряд ли успею...

Цитата:

---

Сообщение от RW9USA

телеграфном режиме на ГУ-81М подавали 5 кВ и делалось ограничение по времени работы на передачу (по моему 12 секунд). Аноды за это время были конечно белыми

---

Опыт с 5 кв на гу-80 2шт был (транс и выпрямитель от УПВ-5) в схеме с общей сеткой, в драйвкре 4 гу- 50. Лампам хоть бы что, но конденсаторы, хлопушки, разьёмы переход с 3 на 5 кв не выдерживали, при том что на каждый диапазон был отдельный контур. помучевшись вернулись на 3,4 кв. Тем более что
для этого достаточно на трансе было поменять звезду на треугольник.

Цитата:

---

Сообщение от R9TV

транс и выпрямитель от УПВ-5

---

Совсем уж не по теме, но хороший транс от УПВ-5! Для любого "разумного" усилителя подходит. Ну а для "неразумного" есть, скажем, УПВ-15:s10:

Цитата:

---

Сообщение от RW9USA

Совсем уж не по теме

---

Если по теме (лампы 80,81,81м по предельным режимам идентичны): режим работы
для двух 80-х был сколько помню 70-100ма ток покоя 5кв и нажатие 1,5-1.7 А, кроме 10-ки. Не помню чтоб были претензии по качеству сигнала.
ну а не по теме фото транса:

Если по теме, то сроду не стал бы делать каскад с заземлёнными сетками. Четыре лампы легко раскачивались в сетку до предела одной ГУ-29.

Цитата:

---

Сообщение от R9TV

ну а не по теме фото транса:

---

Как-то страшно на него смотреть в таком виде :(. В усилителе тройная блокировка открытия шкафа.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

...то конечно увеличение анодного напряжения на какой то срок что то даст, но любое превышение ТУ на лампу это самоубийство...

---

Полностью согласен, но в данной теме вопрос о максимальной мощности и если производитель
ставит 600вт рассеиваемой мощности в течении 3-х минут, то реально учитывая скважность CW 600 это не предел. Не силен в теории, но учитывая что по схеме ОС на выходе происходит сложение мощностей (с чего это взял не помню:) ), а в раскачке 4 полтинника 500вт давали по любому, считаю 2,5квт реально выходило. Без 10-ки кстественно.
э

Цитата:

---

Сообщение от R9TV

5кв и нажатие 1,5-1.7 А,

---

8,5 кВт подводимой мощности. Не много-ли?

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

...В усилителе тройная блокировка открытия шкафа.

---

Хоть убей не могу вспомнить третью блокировку, механическая электрическая и еще какая?
Данном случае как раз монтирую защиту по току ВВ. Но это другая тема.
По поводу мощности, этож когда было, так сказать лихие 80-е
Мы были молоды и...глупы, а с 5-ю кв был эксперимент и продолжался он не больше месяца.

Цитата:

---

Сообщение от R9TV

и еще какая?

---

Разрядная штанга анодного конденсатора.

Цитата:

---

Сообщение от UT4FA

с повышением напряжения анода, труднее будет реализовать необходимое R0e ВКС на ВЧ диапазонах,......

---

Вы правы. Это принципиальный момент, и походу решающий. Я... когда анализировал, что можно получить с ГУ80? сразу понял, что верхнюю паспортную частоту этой лампы можно реализовать только при большом Roe, то есть при паспортных режимах, а именно про низкиом Ua. А желаюмую мощу - только при сильно завышенном Ua.
То есть получается .... что не получается. Поэтому о этих лампах - только теоретически, а реально - на них жаль тратить время впустую.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

сразу понял, что верхнюю паспортную частоту этой лампы можно реализовать только при большом Roe, то есть при паспортных режимах, а именно про низкиом Ua.

---

Может все таки при низком Rое?

Да, конечно. Я описАлся.
главное..... что ...кто в теме - тот понял правильно.
:)

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Что значит лучше?

---

Видимо имелось ввиду, лучше качаются в с схеме с ОС, т.е. в триодном включении, как и любой триод.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Не зря ведь в промышленных передатчиках с ГУ-81 на выходе снижали анодное напряжение при работе выше 20 МГц.

---

Как правило на этих частотах такая моща какую ой как хочется на НЧ не особо и нужна. Лично слышал свой задержанный примерно на секунду сигнал (конец телеграфного CQ), обогнувший земной шарик на 21МГц при мощности всего 1кВт (ГС-35Б). Антенна была 8 эл. Но ведь получается что коли была задержка, то сигнал приходил со стороны рефлектора, т.е. его антенна давила не меньше чем на 20дБ.

[QUOTE=RN6L;1594181] Лично слышал свой задержанный примерно на секунду сигнал /QUOTE]
ЕМЕ задежка меньше 3 сек.
Про секуду воруг земли- это вы зангули. ....на вскидку... задержа может быть гдето 0.2 сек.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Неужели 4 кВ держит? И не простреливает?

---

Не сильно знаком с амплитудной модуляцией, т.к. почти не занимался ею. Но слыхал что она может организовываться методом анодной модуляции. И мгновенное напряжение на аноде может достигать удвоенного напряжения. Видимо поэтому, старые лампы, которые использовались в передатчиках с АМ выдерживают в режимах SSB и CW это двойное по сравнению с паспортным превышение анодного переваривают.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

ЕМЕ задежка меньше 3 сек.

---

Так там сигнал проходит прямым путем. А на КВ с многократным отражением...

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Про секуду воруг земли- это вы зангули. ....на вскидку... задержа может быть гдето 0.2 сек.

---

Может и загнул, я же без секундомера CQ-лял :) Но окончание буквы L своего позывного после отпускания РТТ успевал услышать.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

в режимах SSB и CW это двойное по сравнению с паспортным превышение анодного переваривают.

---

А в SSB-CW, значит, нет почти удвоенного напряжения на аноде?:good:
Прочитают же недалёкие и примут за правду.:read:

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

лучше качаются в с схеме с ОС, т.е. в триодном включении, как и любой триод.

---

Доколе?:rofl:
Откуда эти перлы берутся в головах?:agree:

Цитата:

---

Сообщение от UA4-094-725

А в SSB-CW, значит, нет почти удвоенного напряжения на аноде?

---

На контуре есть а на самом аноде думаю что нет, откуда оно там? Мгновенное напряжение на аноде при CW в простейшем случае меняется от Eа до нуля. Хотя, повторяю, совсем не силен в анодной модуляции, просто предположил что напряжение на аноде удваивается за счет источника модуляции.

Цитата:

---

Сообщение от UA4-094-725

Откуда эти перлы берутся в головах?

---

Из практики. Один и тот же триод при одном и том же сеточном токе при 2кВ раскачивается до 0.6А, при 3кВ до 0.9-1, при 3.5 кВ до 1.1-1.3...

Если бы Константин Хачатурович подключился к теме , было бы очень полезно, поскольку он достаточно долго использовал две 81м и знает про эту конфигурацию ,наверное- всё)

апряжение накала
11,8 - 13,5 В

Напряжение анода
- на частоте 6 МГц
3 кВ

- на частоте 24 МГц
2,5 кВ

- на частоте 50 МГц
1,5 кВ

Напряжение анода при анодной модуляции, пиковое значение
5 кВ

Напряжение 2-й сетки
0,6 кВ

Напряжение 2-й сетки в импульсе
1,2 кВ

Мощность, длительно рассеиваемая анодом
450 Вт

Мощность, рассеиваемая анодом в течение 3 мин
600 Вт

Мощность, рассеиваемая 2-й сеткой
120 Вт

Мощность, рассеиваемая 1-й сеткой
10 Вт

Температура баллона. При АМ модуляции лампа держит 5 кв. и это рабочий режим. Дополнительное напряжение на аноде как раз и создает модулятор,а откуда оно может повысится при CW и SSB это вопрос или вечный двигатель уже изобрели ?

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Мощность, длительно рассеиваемая анодом
450 Вт
Мощность, рассеиваемая анодом в течение 3 мин
600 Вт

---

Мне это говорит о том что при КПД 65-70% (для каскада с ОС) вполне достижимый КПД в длительном режиме (RTTY) к лампе можно подвести 1.3-1.5кВт и в импульсном режиме (CW, SSB) 1.7-2кВт

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Напряжение анода
- на частоте 6 МГц
3 кВ
- на частоте 24 МГц
2,5 кВ
- на частоте 50 МГц
1,5 кВ

---

Видимо ни что иное, как производная от выходной емкости и разумного Rо.е. для простого П-контура с разумной нагруженной добротностью.

Цитата:

---

Сообщение от UA4-094-725

А в SSB-CW, значит, нет почти удвоенного напряжения на аноде?

---

В SSB и CW, питание анодной цепи постоянное. При анодно экранной модуляции, почти вдвое может увеличиваться напряжение анода, именно на пике НЧ модулирующего сигнала. Соответственно мгновенное ВЧ напряжение, будет чуть ли ни в четверо выше, чем напряжение на аноде при отсутствии модуляции.

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

питание анодной цепи постоянное.

---

А разве SSB не та же АМ, только без одной боковой и несущей?
А ВЧ напряжение на аноде на пике огибающей?

Цитата:

---

Сообщение от UA4-094-725

А разве SSB не та же АМ, только без одной боковой и несущей?

---

Не очень. Ведь вы же не используете дополнительную подачу напряжения на анод лампы, в такт с НЧ огибающей импульсов тока раскачки. Так что будут у вас в SSB и ВЧ импульсы, и НЧ огибающая этих импульсов, а вот напряжение питания будет неизменным. В АМ режиме, вводится ещё и дополнительная модуляция анодного напряжения НЧ сигналом. Конечно, если используется именно анодно-экранная модуляция. В АМ режиме, любой УМ, отдаст только 25% мощности, от того, что он обеспечит при передаче не модулированной несущей... Собственно, за этим лучше в учебники.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

...Поэтому о этих лампах - только теоретически, а реально - на них жаль тратить время впустую.

---

Знаете. Я не теоретически, а практически работаю на этих лампах, лет этак 25, и ни разу не пожалел о "бесцельно" потраченном времени впустую.
Не спешите делать выводы. По пробуйте.
Хотя, если душа "не лежит", то лучше и не начинайте.

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

. В АМ режиме, любой УМ, отдаст только 25% мощности, от того, что он обеспечит при передаче не модулированной несущей...

---

Это в месте приёма и только если детектируется одна полоса!
Что касается потребляемой от ВВ БП мощности ( и излучаемой), то при АМ модуляции (не анодно-экранной) потребление тока увеличивается при подаче НЧ (при самом факте модуляции)!

Цитата:

---

Сообщение от UA4-094-725

А разве SSB не та же АМ, только без одной боковой и несущей?

---

Именно так! Только Ваше "АМ" нужно понимать, как часть полноценного АМ сигнала, верхнюю или нижнюю его полосу. В своё время были передатчики, в которых складывались и излучались, полученные по отдельности, верхняя, нижняя полосы и несущая!
Я, в своё время, работал АМ со станциями работавшими SSB! Сегодня можно послушать АМ станцию на трансивере в режиме SSB. При этом поочерёдно прослушать верхнюю и нижнюю полосу.

Как всегда тема пошла в ширь, при чём тут АМ и огибание земного шара. :(
Попробуем вернуться в тему, как был задан вопрос.

Цитата:

---

Сообщение от UR4LRG

Уважаемые коллеги, нужен совет тех, кто реально эксплуатировал УМ 2хГУ81М с заземленными сетками и измерял его параметры?

---

Коль вопрос был о измерении мощности, а каждый измеряет непонятно как (ясно что в импульсе можно получить и 5 кВт) и непонятно чем, то для сравнения результатов неплохо бы всем нам договориться о методе измерения. Учитывая превышение рекомендуемых напряжений для лампы ГУ-81, что неизбежно сказывается на режиме работы усилителя, я предложил бы следующий метод. Мощность измерять в режиме непрерывного излучения (вид работы трансивера RTTY) на эквиваленте антенны ВЧ вольтметром или измерителем мощности падающей волны КСВ метра в конце первой минуты.

Своеобразная проверка на мощность и надёжность конструкции (в принципе можно сделать УМ на 5 мин. работы :)). Измерение в конце первой минуты покажет насколько самодельный усилитель с запредельным режимом лампы жизнеспособенен для реальной эксплуатации. То что у профессиональных конструкций мощность в течении минуты существенно не изменится думаю понятно. Существенно, ... примерно 5% от мощности в начале излучения.

[

Цитата:

---

Цитата:

---

Цитата:

---

QUOTE=R3MM;1594272]



Коль вопрос был о измерении мощности, а каждый измеряет непонятно как (ясно что в импульсе можно получить и 5 кВт) и непонятно чем, то для сравнения результатов неплохо бы всем нам договориться о методе измерения. Учитывая превышение рекомендуемых напряжений для лампы ГУ-81, что неизбежно сказывается на режиме работы усилителя, я предложил бы следующий метод. Мощность измерять в режиме непрерывного излучения (вид работы трансивера RTTY) на эквиваленте антенны ВЧ вольтметром или измерителем мощности падающей волны КСВ метра в конце первой минуты. [
./QUOTE]

---

---

---

Это правильый подход, Я бы только убрал требование "первой минуты" по той простой причине что нормальный УМ по умолчанию должен быть нормальным и не сдыхать к концу минуты. Ну и вольтметр должен измерять среднеквадратическое значение, а то ..... тут в эфире сушаю... как ....рекламируемый транзисторный УМобщим весом 15 кг выдаёт стабильно два и два кило, так и хочется спросить - " каких собственно кило"?, в инструкции написано- что чуждых нам буржуйских PEP, то есть тех, с которыми сами избретатели до сих пор не договорились как измерять и эквивалентом чего это является. Наверное потому, что это оставляет отличную лазейку для спекуляций и дурежа неопытных клиентов. хи

Во времена СССР в военных передатчиках "Окунь" лампа гу 81 выдавала 1 квт. мощности в режиме постоянного излучения без ограничения по времени.Напряжения на лампу подавались стандартные,но был обдув.В режиме CW и SSB р/л снимают с нее 1 квт. без обдува.100 ватт. в катод как раз хватает.С обдувом видимо и больше можно получить.К примеру с 2х ламп 2.5 квт.Видимо при этом надо и режимы завышать и искажения наверно попрут.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

С обдувом видимо и больше можно получить.К примеру с 2х ламп 2.5 квт. Видимо при этом надо и режимы завышать и искажения наверно попрут.

---

"Видимо", "наверно" ..... вот об этом и надо вести разговор. Сколько там будет мощности основного сигнала и сколько "грязи" за полосой канала связи, включая мощность 2 - 5 гармоник.
Что касается Р-654 "Окунь", то 1000 Вт ТЛГ и 500 Вт ОБП в непрерывном режиме при вытяжке воздуха из корпуса 600 куб. м. в час., следует учитывать конструкцию этого этого передатчика где лампа стоит в полностью закрытом месте.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Во времена СССР в военных передатчиках "Окунь" лампа гу 81 выдавала 1 квт. мощности в режиме постоянного излучения без ограничения по времени.Напряжения на лампу подавались стандартные,но был обдув.

---

Обдув здесь не причем. Одним из технических требований к радиопередатчику "Окунь" это брызгозащитный кожух. По этому применялась принудительная вентиляция всей стойки полностью. Следует отметить, что свой честный 1 кВт это передатчик отдает при анодном напряжении всего лишь 2900 В.
Нормально сконструированный усилитель на ГУ-81 также честно будет отдавать свой 1 кВт неограниченное время без проблем.

Цитата:

---

Сообщение от UT4FA

Обдув здесь не причем.

---

Конечно не причем:ok:
А как же другие передатчики, скажем так для сухопутного применения, без угрозы брызг , с гу 81м 1, 2 в оконечном каскаде оборудованные вытяжной вентиляцией, названия перечислять не буду, все тут грамотные.
Применяю Р 118 м3 , в комплекте, так что " устриц кушал".

Цитата:

---

Сообщение от RA3Q

...Применяю Р 118 м3 , в комплекте, так что " устриц кушал".

---

"Кушать устриц", это еще не значит понять их вкус и оценить по достоинству.
Практически все армейские радио передатчики мощностью более 400 Вт предусматривают вытяжную вентиляцию. Не путать с обдувом лампы.
Это связано с условиями эксплуатации радиопередатчиков, которые использовались в основном в мобильном варианте и устанавливались в кунгах автомобилей, в отсеках кораблей, в бункерах командных пунктов и т. п. , имеющих малый полезный объем. Если не удалять тепло, которое выделяется хотя бы одной лампой ГУ-81 из малого по объему кунга, да еще летом, в жару, радиооператор просто зажарится живьем. Особенно если передатчик используется постоянно в режиме ДЧТ-125 (250). Несущая излучается постоянно на полную мощность.
Другое дело, когда радиопередатчик установлен в помещении большого объема, то там вытяжная вентиляция уже не актуальна.
На одном из радиопередающих центров я видел, как в огромном зале было установлено двенадцать радиопередатчиков Р-641Д и около десятка Р-118 без всякой вентиляции причем половина из них постоянно в работе, а вторая половина в "горячем" резерве. И все работало без проблем. Вентиляция зала прекрасно справлялась в удалением лишнего тепла.
"Устрицы", говорите..?

Пожалуй не стоит смешивать вентиляцию корпуса с обдувом лампы.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

"Видимо", "наверно" ..... вот об этом и надо вести разговор. Сколько там будет мощности основного сигнала и сколько "грязи" за полосой канала связи, включая мощность 2 - 5 гармоник.

---

Я измерял и внеполосные излучения и уровни гармоник. Для этого пришлось сконструировать мощный аттенюатор из нагрузки от Р-140.
Внеполосные определяются только качеством раскачки. Если усилитель не перекачивать, расширения полосы нет. Для этого надо иметь проходной измеритель мощности и по нему контролировать. Третья гармоника подавлена на -33дБ, пятая -49 дБ.
Если вы конструируете усилитель на одной лампе с анодным напряжением 3-3,6 кВ и будете качать его трансивером 100 Ватт - за перекачку можно вообще не беспокоиться. Там, где мой усилитель находится, слабый телевизионный сигнал, никаких проблем с TVI никогда не было.

Радиопередатчики. Л.Грей, Р.Грехем, 1965г. (Rus) - Gary Podgorny EW1MM - Радиотехнический форум КВ техники
Ещё одна книга тем, кто не читал доселе.:p-up: