Всем желаю здравствовать! Не могу найти статью Janos Sebestyen HA5GN "блок входных контуров на 4-х ГУ 50", может кто подскажет?
Вид для печати
Всем желаю здравствовать! Не могу найти статью Janos Sebestyen HA5GN "блок входных контуров на 4-х ГУ 50", может кто подскажет?
Радиомир КВ и УКВ №10 2011г стр. 37
К примеру вот
http://www.nowradio.ru/blok%20vxodnu...ax%20GU-50.htm
Большое спасибо! Я это и искалЦитата:
Сообщение от EW1DX
вопрос, а в УМ по схеме с заземленными сетками нет смысла в таких контурах? Слышал, если 4 лампы, то волновое сопротивление как раз будет около 50ом.
Входное. (Rвх.)Цитата:
Сообщение от R4NAF
Оно, входное сопротивление, будет комплексным. И расчитываются входные контура для усилителя на 4-х ГУ50 под сопротивление 50 Ом. О пользе входных контуров в усилителях с общими сетками много написано, в часности на cqham. Если не лень - поищите!Цитата:
Сообщение от R4NAF
P. S. Если в трансивере, типа UW3DI, на выходе стоит П-контур, то в усилителе входные контура не нужны.
Еще как нужны. Все грамотнейшим образом описано тут.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Tuned input circuit
Соответственно, предлагаемое "радиомировское" решение - неверное!
Широко распространённое условное заявление, кочующее из одного источника в другое.Цитата:
Сообщение от R4NAF
Если говорим о любом ВЧ устройстве, в данном случае усилителе мощности работающим в широкой полосе частот от 1,5 до 30 МГц, то это может быть справедливо только в узкой полосе частот. Проще говоря на каком то одном диапазоне и проверить это достаточно просто.
Виктор Владимирович, Вы внимательно прочитали сообщение или нет?Цитата:
Сообщение от US5WE
Зачем ставить два П-контура на одну частоту последовательно? Одного хватит. В UW3DI на выходе уже стоит.
П контур в трансивере рассчитан на согласование с активным сопротивлением 50 Ом, которое представляет из себя хорошо согласованная с фидером 50 Ом антенна. Входное сопротивление усилителя мощности представляет из себя параллельно включенный диод- ток сетки (не течет весь период сигнала поданного на вход усилителя) и входной емкости усилителя. Плюс активное входное сопротивление каскада ОС связанное с анодным током. Последнее сопротивление к стати зависит от величины анодного тока. Если вы не видите разницы межу двумя нагрузками, то вам не нужно включать второй П контур. В нашем городе уже нет ни одного работающего UW3DI. В современных трансиверах уже не используют П контур. П контур отличается от ФНЧ тем, что в нем нет трансформации сопротивления, нет и конденсаторов для подстройки.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
QUOTE=RA1QEA;1102094]Виктор Владимирович, Вы внимательно прочитали сообщение или нет?
Зачем ставить два П-контура на одну частоту последовательно? Одного хватит. В UW3DI на выходе уже стоит.[/QUOTE]
П контур в трансивере рассчитан на согласование высокого выходного сопротивления ламп (порядка нескольких кОм) с активным сопротивлением 50 Ом, которое представляет из себя хорошо согласованная с фидером 50 Ом антенна. Входное сопротивление усилителя мощности представляет из себя параллельно включенный диод- ток сетки (не течет весь период сигнала поданного на вход усилителя) и входной емкости усилит[еля. Плюс активное входное сопротивление каскада ОС связанное с анодным током. Последнее сопротивление к стати зависит от величины анодного тока. Если вы не видите разницы межу двумя нагрузками, то вам не нужно включать второй П контур. В нашем городе уже нет ни одного работающего UW3DI. В современных трансиверах уже не используют П контур. ФНЧ отличается от П контура тем, что в нем нет трансформации сопротивления, нет и конденсаторов для подстройки.
Работать будет и без согласования, но с согласованием лучше: меньше интермодуляционные искажения SSB, меньше гармоник.
Виктор Константинович, П-контур выполняет несколько функций: прежде всего востанавливать синусоидальный сигнал, фильтрация сигнала, согласование Roe c Rn. И не обязательно Rn должно быть равным 50 Омам, может быть и 75 и 100 и 200 Ом. Если, для соединения трансивера, имеющено П-контур, используется кабель длинной в несколько метров (от 3 и более с большой погонной ёмкостью пФ/м) то тогда нужен П-контур на входе усилителя. Реактивное сопротивление этого кабеля может носить как индуктивный так и ёмкостный характер. А при коротком соединительном кабеле, П-контур на входе усилителя не нужен. Все "огрехи" скомпенсирует П-контур трансивера. Вопросы: "Чем отличается П-контур трансивера от П-контура на входе усилителя?" И "Причём здесь ФНЧ?" ФНЧ применяется в современных аппаратах, будь то трансивер или усилитель мощности для фильтрации сигнала и только.Цитата:
Сообщение от UA2FP
2 RA1QEA
Восстановление синусоидального сигнала происходит благодаря свойствам П контура осуществлять фильтрацию гармоник: выделять полезный сигнал и задерживать гармоники. Кроме того, П контур обладает свойством трансформации сопротивления. Т.е. имеет способность приводить сопротивление нагрузки к сопротивлению на которое нагружена лампа. Трансформирующие свойства П контура не безграничны, обычно производители ламповых трансиверов оговаривают КСВ с которым может справится П контур. Обычно эта величина равна КСВ=2. ФНЧ которые стоят в современных транзисторных аппаратах не обладают свойствами трансформации сопротивления. Транзисторный выходной каскад с 3-4 лампами ГУ-50 имеет входную емкость равную 14 х 4 + емкость монтажа = 60-70пф. И в этом случае транзисторный каскад работает в не оптимальном режиме: с повышенным уровнем гармоник и искажений SSB сигнала. Работа соединительного кабеля, подающего возбуждение с трансивера на вход усилителя мощности, при наличии КСВ, зависит от длины этого кабеля. При работе на резистор 50 Ом никаких проблем с длиной кабеля не происходит. Поэтому, с транзисторными выходными каскадами передатчика, чтобы иметь хороший сигнал (малый уровень гармоник и искажений SSB сигнала), для того чтобы не иметь проблем с подбором длины кабеля, желательно иметь как можно более точное согласование выхода передатчика со входом усилителя мощности. Работать можно и без согласования, но результат будет не предсказуемый и хуже, даже если работает связка трансивер-усилитель мощности.
Виктор Константинович, мы с Вами пишем об одном и томже.
Различие в формулировках не велико.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Я просто попытался ответить на вопрос R4NAF "вопрос, а в УМ по схеме с заземленными сетками нет смысла в таких контурах? Слышал, если 4 лампы, то волновое сопротивление как раз будет около 50ом.".
Входное сопротивление 4-х ГУ-50 это совсем не то что резистор 50-75 Ом или фидер подключенный к антенне при КСВ=1. Точнее говоря, электрическая схема входного сопротивления лампового каскада с общей сеткой это включенная параллельно входу емкость порядка 70 пф и диод (промежуток сетка катод, проводящий ток положительной полярности входного напряжения) плюс нелинейное входное сопротивление усилителя обусловленное током катод-анод. Лучше всего с этим сопротивление согласуется контур на входе с нагруженной добротностью Q=4, включенный непосредственно (без влияния кабеля, через который подается возбуждение) к катодной цепи ламп ГУ-50.
И тем не менее оно есть.Цитата:
Сообщение от UA2FP
И в этом было бы неплохо разобраться ДО а не в процессе дискуссии.
Волновое сопротивление. Полное сопротивление. Активное сопротивление. Реактивное сопротивление. Комплексное сопротивление. Сопротивление работникам правоохранительных ... Нет. Это, наверное, не надо.
Отсутствие правильного согласования глубоко по-фигу усилителю. Но может загнать в ступор трансивер. Точнее его систему ALC. И - это парадоксально - чем аппарат проще, тем спокойнее он работает на "левую" нагрузку. Поэтому. Нужно определиться. Чего нам надо.
Входное сопротивление усилителя КОМПЛЕКСНОЕ (активное и реактивное) и плюс к этому оно НЕЛИНЕЙНОЕ т.е. зависит от напряжения на входе усилителя и соответственно от уровня раскачки усилителя. И если гармоники и искажения образуются на входном сопротивлении усилителя, то это не значит, что "по-фигу усилителю".Цитата:
Сообщение от UT3IM
Напряжение ALC в трансивере имеет два источника: 1) внутренний, при работе без усилителя 2) внешний при получении напряжения ALC из внешнего усилителя мощности.
В трансивере имеется схема логического ИЛИ: если нет внешнего сигнала, то ALC ограничивает выходную мощность трансивера в зависимости от степени рассогласования с усилителем мощности. И все же, нелинейные искажения при наличии работы ALC возрастают. Для некоторых цифровых видов (критичных к уровню нелинейных искажений) рекомендуется НЕ ДОВОДИТЬ трансивер до включения в работу ALC.
Ну вот. Началось по-существу. Выяснили, что надо знать и схемотехнику трансивера и усилителя.
У меня, вообще-то, вопросов нет. Просто нет сил смотреть на мучения ... :)
Это не схемотехника. Это азы только для самых умных, которые смогли прочитать руководство оператора по своему трансиверу. HiЦитата:
Сообщение от UT3IM
Всем здравствуйте! Имеются входные П-контура на 6 диапазонов (3.5,7,10,14,21,28). УМ на 4ГУ-50 с ОС. Хочу добавить еще 18 и 24 мгц. Можно ли объединить какие диапазоны, например - 18 и 21, 24 и 28, чтобы был приемлемый КСВ? Или еще что можно применить, коммутация на 6 положений, добавить еще не могу, т.к. имеется законченный блок на 6 диапазонов и "места" больше нет.
Чем коммутируется? Большой галетник,или релюшки? Если маленький галетник управляет релюшками,и на нём есть ещё направления для новых 2-х диапазонов,то я бы попробовал добавить 2 реле,которые бы подключали конденсаторы параллельно имеющимся в ФНЧ диапазонов 21 и 28 МГц. Сначала бы в симуляторе посмотреть.Цитата:
Сообщение от RD3ZE
К сожалению, симулятором пользоваться не умею(((. Направлений больше нет, для этого нужно тащить от галетника новые провода и "искать место" под размещение доп реле и конденсаторов, что не есть хорошо...(Но, наверное, придется). Хотелось бы ФНЧ пошире, чтобы перекрыл 2 диапазона...
Мой товарищ выполнил входную часть на обычном галетнике ... Блок входных контуров усилителя мощности на лампах ГУ-50 - Усилители мощности ВЧ - Схемы радиолюбителю RA1OHX-Cайт радиолюбителяЦитата:
Сообщение от UA9AU
Вход усилителя хорошо согласуется без применения тюнера с трансиверами Алинко DX70 и SW-2013mini.
На галетах проще и дешевле чем на реле...
Дело в том, что уже сделан на реле РЭК-23, но на 6 диапазонов, а надо бы -8. Скорее всего придется еще одну платку городить +2 бэнда, "совместить" не удается. Как это получилось у Я.С., Не понятно:idontnow:
У меня 3-Гу50 ОС,на 21 и 24 один П-фильтр,катушка на 24,потом подобрал(увеличивал) ёмкости так,чтобы на этих бэндах примерно было равное КСВ,а какое получится не важно...Цитата:
Сообщение от RD3ZE
Посмотрите схему Ameritron-811H. Там именно так и сделано.Цитата:
Сообщение от RD3ZE
Компромисс конечно, но вполне реализуемо.
Все эти совмещения это компромисс вследствии лени или по бедности... Хороший КСВ только при диапазонных контурах.Цитата:
Сообщение от RD3ZE
Цитата:
Сообщение от Eugene55
А зачем хороший здесь КСВ,фильтрация обеспечивается до РА в трансивере,после в П-контуре...главное "совместить" "буржуя" с хоммэйд усилителем.
Если кабель между трансивером и УМ не большой длины, то вх. контура не нужны. Входное сопротивление УМ меняется от настройки П контура. Достаточно в трансивере тюнера или П контура.
Нужны. Статья DL2KQ вам в помощь.Цитата:
Сообщение от RV6LL
Пробовали ?Я пробовал,если было бы так просто,то это было хорошо...Цитата:
Сообщение от RV6LL
Р.S С UA1FA ,да получалось,но не с "буржуями"...
4x811 +TS 590 = KCB 1.0 выгоняешь встроенным АТТ. Изменяешь связь с антенной и подстройкой П контура в УМ по мах. вых. мощности -на дисплее трансивера КСВ увеличивается (меняется). Наверное TS 590S -хороший буржуй:s12:Цитата:
Сообщение от RX6AOB
Меняется КСВ-всё логично,но это про другое....В UA1FA на выходе П-контур,а в "буржуе" 2-х тактный...предлагали почитать DL1KQ,я ему верю,а там каждый по своему решает,не спорю.Цитата:
Сообщение от RV6LL
P.S тоже TS -590. На 20-ке вкл.тюнер,он не останавливается,хотя без него КСВ 1...
Только нужно понимать, что в разных трансиверах разный алгоритм работы тюнера. есть трансиверы, в которых тюнер настроился и зафиксировался. И больше не следит за КСВ...Но есть, где постоянно идёт контроль КСВ...Вот такие тюнеры часто дёргаются в процессе передачи.....Цитата:
Сообщение от RV6LL
Вообще то у АТТ совсем другая функция.Цитата:
Сообщение от RV6LL
Описка:) Он лишнюю Т написал. Следует читать АТ.
Может ААТ? Автоматический Антенный Тюнер?:s7:
Так отключите в меню слежение КСВ и дёргаться не будет. Я проработал на 590 6 лет с самодельным усилителем на ГУ13 все сетки на земле, на входе тр 1:4 и никаких контуров, кабель 70см и всё прекрасно строиться в один пик.Цитата:
Сообщение от RX6AOB
Я же писал-спорить не буду,каждому своё... меотодом научного xxxx можно что угодно добиться,слежение КСВ не собираюсь отключать,я без тюнера всё настроил и всё ОК.Цитата:
Сообщение от R2AC
P.S вообще тема :как совместить 2 бэнда на одном П-фильтре )))