Измерение чувствительности FT-897

[RN3AHT/WWW]

Класс точности разный, у 102Ф он +/-2.5дб, а у моего 102Д +/-1дб во всем диапазоне

А может +-5?

Но это все не критично

Точно!

А значит от 0,07мкВ. Ок?

Попробовал заземлить оба аппарата - пока безрезультатно

В каком смысле? Высокое напряжение пробило на корпус, но защита не сработала и Вас трахнуло?
Не путайте. Для метрологии важно уравнивание потенциалов корпусов. А заземление важно для техники безопасности...

Может и в правду выносной аттенюатор нужен?

Хорошая весчь. Но для тут не сгодится...абсолютно. Нужен генератор с усилителем, вместо аттенюатора и генератор шума. В одном корпусе это встречается в виде сервис мониторах в сервисах плюс в том же корпусе еще много чего...

Вы формулку нашли? Генератор шума есть? Сумматор есть? С методикой определения "чувствует не чувствует" разобрались?
Пока это не сделаете, так и не сможете

замерить чувствительность трансивера при С/Ш 10дб

Поймите. Так же как в присутствии бОльшего сигнала рядом не слышно мЕньшего. Так же и в присутствии шума на входе трансивер "чувствует" уже совсем другие уровни сигнала.

Кстати. А почему 10 то хоть узнали?

[RX1AG]

Есть много прямых и косвенных способов проверять реальную чувствительность как на КВ, так и на УКВ.
1.Можно изготовить генератор шума и при его помощи получить очень точные показания
2.Можно методом сравнения на радиомаячок проверять
3.Поворот, отворот антенны на солнце. Если чувство хорошее,то шум эфира прибавляется убавляется
Думаю достаточно...
--------------------------------------------------------------------------------------
У меня тоже ФТ -897. В 2011 я его сдавал в ремонт по поводу повреждения от воздействия эл.статикой при грозе. После ремонта мне его прогнали по диапазонам замерили чутьё, открыли его на весь КВ диапазон. Сравнивая его с автомоб станцией ЯЕСУ 1802 можно сказать, что 897 чуть туповат... Но по части динамики входа превосходит намного. У 1802 забитие от мощных соседей идет такое - "мама не горюй" ...!!

[UD4A]

Думаю достаточно..

Валентин Владимирович это все относительные методы измерений. А абсолютно, можно измерить только с помощью калиброванного генератора.

[RX1AG]

Сравнительные методы хороши для домашнего пользования
-----------------------------------------------------------------
Когда-то Я.Лаповок дал простой и отличный совет по поводу определения чувствительности КВ аппарата.

Включите аппарат на диапазон 28 мгц. Подсоедините наружную антенну. Если при этом шумы в наушниках увеличиваются на слух, то у вашего аппарата нормальная чувствительность.

-----------------------------------------------------------------------
По 897 еще скажу, что чувст-ть у него хорошая, собственные шумы относительно малые. Аппарат неплохой из недорогих. Его параметры реально можно улучшить, если правильно поработать с техническим меню. Я еще этим не занимался, но слушал у приятеля 897 после ручной доводки. Прием намного лучше, чем при заводских настройках.
-----------------------------------------------------------------------
Вот у Кенвуда 570 чувст-ть несколько выше, но и собст . шумы также повышены. По забитию от рядом работающих мощных станций, К-570 намного лучше, не сравнить...

[UX0IM]

К сожалению, многие ГСС не позволяют производить достаточно точный отсчет малых уровней напряжения из-за "просачивания" сигнала на выход помимо аттенюатора, что увеличивает погрешность измерения. Поэтому вместо ГСС используют генераторы шума. В этом случае чувствительность и коэфициент шума приемника измеряют сравнением собственных шумов и приемника с известным шумом генератора
(С) Бунин, Яйленко.
А все вышеназванные ГСС думаю относятся к этим "многим"

[EI4JY]

Ну что же, мои дальнейшие попытки измерить чувствительность этого аппарата потерпели полное поражение.

Пробовал подключать внешний аттенюатор -20, -40, -60дб - убедился лишь в том, что встроенный аттенюатор ГСС исправен.
Разнес ГСС и трансивер метров на десять (через две стены) - та же история, при С/Ш 10дб чувствительность просто неадекватная (около -140дбм на 28МГц), причем просто подключив к трансиверу кусок провода и поводив им около ГСС никакой утечки не обнаружил, возрастает только около выходного разьема, если выставить 1В на выходе.

Сетевой фильтр в генераторе есть, трансивер пробовал запитать как от сети так и от аккумулятора - никакой разницы.

Методика измерения тоже вроде окей, имея в ввиду, что генератор шума взять пока негде
Куда копать дальше уже не знаю

Заметил такую вещь- если оставляю подключенной только центральную жилу, все более менее встает на свои места, полезный сигнал при соответствующих С/Ш падает до реальных значений (шум эфира правда лезет), а как только подключаю оплетку шумы эфира уходят, а полезный сигнал уже идет с неадекватной мощностью.

[RN3AHT/WWW]

что генератор шума взять пока негде

соберите на старом стабилитроне. много всяких конструкциев есть... и сумматор.
измерения не будут как в аптеке, но кое что поймете про работу приемника...

та же история, при С/Ш 10дб

как же Вы определили эти 10 дБ, если не имеете гш?

просто неадекватная

как же Вы не поймете... ведь измеряете не чувствительность... ну какая чувствительность у транзисторного каскада? или пытаетесь измерить потери от входа до первого активного каскада?

[EI4JY]

соберите на старом стабилитроне

Так его же калибровать потом как то надо?

как же Вы определили эти 10 дБ, если не имеете гш

как же Вы не поймете... ведь измеряете не чувствительность...

Нет, я правда не понимаю, в большинстве известных мне источников, штатный метод измерения чувствительности описывается как проводящийся с помощю ГСС и индикатора выхода (RMS вольтметра или SINAD-meter'а), иногда да, встречается шумогенератор (в нашем ГОСТ'е за 2004г.)
В начале измеряется собственный шум РПУ на НЧ выходе, потом включается модуляция ГСС и ВЧ уровень генератора выставляется таким, что бы на НЧ выходе РПУ он в 3.16 (10дб) раза превышал уровень шумов.
При этом усиление НЧ, РЧ выставляются на максимум, а полоса пропускания в зависимости от ТУ.
С/Ш выставляется такой, какой необходим по ТУ - может быть к примеру 10, 3, 6, 12 или 20дб

[RN3AHT/WWW]

Так его же калибровать потом как то надо?

Гы. Вы формулу то нашли про мощность шума? А почему так

в большинстве известных мне источников, штатный метод измерения чувствительности описывается .....с помощю .... индикатора выхода

поняли?

Нет, я правда не понимаю, в большинстве известных мне источников

В учебник смотрели, хоть в один? Или только в методички? Так их пишут для тех кто...

RMS вольтметра или SINAD-meter'а

А ими измеряют две величины? Или одну? А если две, то откуда берется вторая то? Гы-гы-гы

зы. в одной теме один радиолюбитель преложил использовать ЗСиЛ. (здравый смысл и логика)

[EI4JY]

Нет, я конечно понимаю, что вы меня пытаетесь направить на путь истинный
Но для начала, тем не менее, хотелось бы задействовать стандартную схему, хотя бы так:

[RN3AHT/WWW]

направить на путь истинный

Если бы я его знал, то сам давно б по нему ушел и только б вы меня и видели...

хотелось бы задействовать стандартную схему

измерения чувствительности, ограниченной собственными шумами.
Тады встречное предложение. А Вы уже изучили, для каких приемников и на каких частотах имеет значение та или иная чувствительность?
С какой целью Вы решили реализовать эту схему на КВ? Что это даст? Вродь 897 не телевизор...

[EI4JY]

измерения чувствительности, ограниченной собственными шумами.

А так же, ограниченной усилением

С какой целью Вы решили реализовать эту схему на КВ?

Классика жанра, однако

[RN3AHT/WWW]

А так же, ограниченной усилением

Это как это? Считаете, что в 897 имеется каскад, чувствительность которого зависит от его же собственного усиления? Гы... Ну не усиление же по ВЧ ограничивает.... или по ПЧ ограничивает чувствительность по НЧ....

Классика жанра, однако

На КВ классикой давно уже является входной каскад, выполненный по схеме....
И как не приводить собственные шумы ко входу, уровень их все равно ниже на много десятков дБ, чем минимально "различимый" сигнал..... вольтметром. А не источника. имхо.

или минимальный сигнал с ГСС

[EI4JY]

Это как это?

Я имел в виду саму схему подключения, извиняюсь
Но, что самое интересное, что именно тогда, когда я замеряю чувствительность, ограниченную усилением, у меня начинают получаются циферки, отосительно соответствующие заявленным
Но там уже о С/Ш речь не идет.

[RN3AHT/WWW]

что именно тогда, когда я замеряю чувствительность, ограниченную усилением

Я не понимаю.... я так себе представляю физический смысл этого параметра: это минимальный сигнал на входе, для которого хватит усиления, что бы следующие каскады смогли работать.
Например в телевизоре, это минимальный сигнал на входе, усилив который величины синхроимпульса хватит для запуска развертки... или яркости на луче...
Но в 897 то по какому каскаду Вы эту чувствительность определяете то!? Ведь приемники, как рыба, считаются с хвоста....
Если бы Вы бытовой приемник бы мерили, то да....задавшись например порогом на выходе НЧ...

И потом еще раз ерничаю: Вы ж уже столкнулись с трудностью получения и контролирования минимального сигнала. И выяснили, что измеряемая Вами чувствительность лучше возможности генератора...
Да и как иначе то может быть? Входной каскад же без отсечки работает и тд.... А до первого каскада, затухание не такое уж и большое....

зы. Вы даже на 433 у 897 не сможете этот параметр померить.... Это тож задание Вам интересное, как и почему 10 дБ.