И снова о позывных

**RV3MI** · 29.03.2017, 09:37

Тему, в которой активно обсуждали вопрос позывных сигналов закрыли, но к единому пониманию так и не пришли.
Так кому (или чему?) образовывается позывной сигнал???
(слово "образовывается" конечно звучит фигово, но надо понимать что в данном контексте это фактически синоним словам "выдается", "присваивается" и т.п. Но давайте постараемся, по возможности, пользоваться словами из документов)

К сожалению, коллеги, которые считают что позывной сигнал образовывается РАДИОСТАНЦИИ, уходят от прямых ответов на простые вопросы.
Поэтому попробуем еще раз:

Были заданы следующие вопросы:
1. Если человек имеет несколько радиостанций (дома, на даче, в машине и т.п.) то почему позывной один? Ведь радиостанции разные и расположены в разных местах?
2. Почему я могу приехать к Вам в гости и работать позывным RT3M/8 c Вашей радиостанции? Ведь "Вашей радиостанции присвоен позывной" RT8L?
3. Как так получается, что радиолюбитель имеет свидетельство об образовании позывного, но не имеет радиостанции? Чему же в данном случае присвоен позывной?

И сразу давайте договоримся, что под "РАДИОСТАНЦИЕЙ" мы понимаем совокупность приемопередатчиков и вспомогательное оборудование, необходимые для осуществления целей и задач любительской службы связи.
Т.е., другими словами - комплекс железа и ничто иное.

Итак, что ответил на эти три вопроса RT8L:

1. Человек может иметь несколько РЭС, а радиостанция по прежнему одна, та которой и присвоен позывной сигнал. Может быть и наоборот, несколько позывных, а радиостанция формально одна.

Повторю еще раз - регламент радиосвязи определяет радиостанцию, как комплекс железа (простите за вольную трактовку) расположенный в определенном месте (!) для осуществления задач службы связи. В нашем случае - любительской службы. Если один комплекс у меня на даче, второй на работе, а третий дома, то это ТРИ РАДИОСТАНЦИИ, а не ОДНА. Согласны?
Если согласны что их три, то почему "у всех трех один позывной"? P.S. забудьте про РЭС! Мы говорим только о радиостанциях, как комплексах железа, в состав которых естественно входят и РЭС!

2. Приезжайте, гостям всегда рад, и по гостям тоже люблю ездить, будучи в командировках стараюсь улучить время и лично познакомится с местными радиолюбителями. Позывной на выбор, хоть ваш, хоть мои (их у меня несколько). Действующими правилами это вовсе не запрещается. "Управляющий радиооператор любительской радиостанции вправе допустить к самостоятельной работе на любительской радиостанции другого радиооператора, имеющего одинаковую с ним либо более высокую квалификацию" (С).

Странно.... RT8L утверждает, что позывной образован его радиостанции и тут же предлагает поработать мне с ЕГО РАДИОСТАНЦИИ, позывным, который, по его мнению, "образован МОЕЙ РАДИОСТАНЦИИ"

Некоторая нестыковка, не находите? Если уж "его радиостанции образован позывной", то именно этот позывной и должен звучать в эфире, кто бы не садился за ключ или микрофон.

3. Здесь в принципе есть небольшой правовой казус, но думаю наличие свидетельства дает право использовать радиостанции других радиолюбителей (разумеется с их согласия).

И снова: "наличие свидетельства дает право..." но от вопроса человек ушел

Вопрос был в том, кому же (или чему же?) образован ПОЗЫВНОЙ если человек имеет свидетельство об образовании позывного, но не имеет собственной радиостанции? Ответ московского радиолюбителя, что в этом случае "позывной присвоен будущей, пока еще несуществующей радиостанции" могу принять как шутку

----------------

Борис OH5ZZ упорно продвигал мысль про сертификат HAREC...
Но надо понимать - для чего же существует этот сертификат? Очень просто - он нужен, чтобы получить, назовем это "разрешение на работу в эфире" в странах СЕРТ. Не более того. Т.е. если я хочу получить позывной некой страны, мне не надо сдавать экзамен - у меня есть международный сертификат.
Если я не планирую ехать в какую-либо страну СЕРТ, то мне и сертификат не нужен! У меня есть национальная Amateur Radio License, которая по русски называется "Свидетельство об образовании позывного сигнала опознавания для любительской радиостанции".
Коллега из Москвы упирает именно на эти слова в названии свидетельства

"... для любительской радиостанции".
Но коллеги, с точки зрения русского языка, если бы позывной сигнал присваивался именно радиостанции, то вот этого самого "для" там просто не было бы.
А так, понятно что не для морской радиостанции образован позывной, не для наземной-подвижной, а именно ДЛЯ ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ.

-------------------

Давайте все же придем к единому мнению. Считаю это важным.

**RU2FB** · 29.03.2017, 10:12

Нигде правового определения термина "радиостанция" нет, только техническое, но логически это "радиопередатчик управляемый юридическим лицом - оператором из определенного объекта " как-то стационарное QTH, подвижное транспортное средство, носимый оператором, автоматический, управляемый дистанционно.

**RU2FB** · 29.03.2017, 10:14

Поэтому де юре выдают и ПСО и свидетельство о регистрации передатчика, или разных всяких передатчиков

**RU2FB** · 29.03.2017, 10:20

А вообже тема забавная, логический парадокс вроде "что было раньше - курица или яйцо".

**RX3X** · 29.03.2017, 10:28

Вообще то закрытая тема была совсем про другое..

Но раз поднятые тобой вопросы не дают спать

то открытая новоя тема, посвященая именно тому, что озвучено в первом посте, думаю, найдет немало поклонников

**RU6B** · 29.03.2017, 10:40

Как по мне - все предельно просто.
Позывной выдается человеку. А термин "... для любительской радиостанции" в свидетельстве означает лишь, что использовать этот позывной данный человек может именно для любительской радиостанции (не в музыкальном теле- и радиовещании, и прочих "не наших" занятиях). А "железная" радиостанция (или РЭС, кому как удобно) к позывному человека отношения уже не имеет. Радиостанция (РЭС) зарегистрирована, а позывной используется того человека, который за ней сейчас работает. Если вопрос в том, как определить в таком случае откуда та или иная передача происходит (раз позывной к радиостанции не привязан) - то, при необходимости современными техническими средствами это быстро вычислят.
И вообще, Алексей, какая разница, в чем важность поставленного вопроса?

Кстати, в свете последних изменений (если ничего не путаю: Приказ МинСвязи № 572 от 17.11.2016 - на форуме несколько месяцев назад обсуждалось) - работать с дробью RT3M/8 уже и не обязательно если Вы в пределах страны перемещаетесь (даже если в UA2F или в RA-AS), немало шума было в том обсуждении про то, как же теперь определять местонахождение по позывному для различных дипломов с территориальным делением. А для определения местонахождения передатчика заинтересованным службам - проблем никаких нет, независимо от используемого позывного сигнала (который, кстати, может ведь быть и подложным - так что это точно не критерий идентификации для служб контроля).

**RA3QPT** · 29.03.2017, 10:44

Позывной присваивается оператору(!!!) любительской радиостанции т.е. человеку а не трансиверу с антенной за исключением коллективок (ответственность за них всё равно несут конкретные люди-начальники радиостанций). Позывные для радиостанций(!!!) -только если они служебные или вещательные

**R0JF** · 29.03.2017, 10:54

Топикстартеру (типа информация к размышлению) - а на какие ассоциации Вас
наводит "Радиостанция "Маяк""??? Неужели на "совокупность железа"? Или
все-таки на "юрлицо, имеющее право вещать в эфире"?

Имхо и с радиолюбителями так же - "физлицо, имеющее право вещать..."... А
для идентификации ему и образуется позывной сигнал.

**RV2A** · 29.03.2017, 11:20

Сообщение от RV3MI

"позывной присвоен будущей, пока еще несуществующей радиостанции" могу принять как шутку

Алекксей, Здравствуйте!
Да тут вся тема шуточная.
Вы ищете логику там, где она давно исчезла.
Разные люди, в разное время, поглядывая в разные переводы разных документов... в силу своего ума и способностей насочиняли разных документов.
Учтите ещё, что это в разных артелях, хотя и одного министерства.
И Вы ожидаете ...гармонии.
Это я так вижу Ваши вопросы. Они законны, но бессмысленны, по причине, которую я уже изложил.
Немного моего видения: - от авторства бреда не отказываюсь, поэтому ссылок на документы не даю.
Итак:
Одна артель, по заявлению, образовала ПСО, о чем сообщила заявителю. и выдала ему документ..
Что он (заявитель) будет с ним делать - его (заявителя) дело. Можно вышить на штанах.
Вариант: - пойдёт в другую артель, зарегистрирует там свой аппарат, получит второй документ, и теперь, согласно третьему документу, может излучать.
Как мне кажется (у каждого свои тараканы), ни один из этих документов не опредилил мелочи, которые Вас интересуют.
Почему?
2 варианта:
1. Это, действительно мелочи, которые ни одну из упомчнутых артелей не интересуют. Более того - 3-й документ даёт свободу...разными пунктами разных статей. ПСО - это просто (ой, как непросто!) идентификатор излучателя, который сгенерировал сигнал в эфире.
2. они там, сами не разобрались толком, как же правильно. Толи по небрежности, толи по...
"Правая рука не информировала левую..."
Я больше склоняюсь к 1-му. " Если у вас есть проблемы - вы их и разрешайте. Будут у нас - мы их разрешим"
,,,Я могу пойти в баню четырьмя дорогами, и все они правильные, потому, что к бане я попаду, по любой,,,
В первой артели не учитывают, что для нас позывной несравненно более значим, чем просто ПСО.
Это ИМЯ, лучше фамилии, лучше загранпаспорта...Имя собственное Это и адрес. Пусть, понятный (был) только нам самим,
(Хотя и не для всех. Кто-то готов ежегодно его менять )

Сообщение от RU6B

как же теперь определять местонахождение по позывному для различных дипломов с территориальным делением.

Вернусь к началу: У меня нет ощущения мудрости... того, о чем говорим. Да, и во многих других, нас касающихся, вопросах.
(напр. - СРР).
Но жить с этим можно. Вот и живём! На одно - закрываем глаза, другое пытаемся исправить, третье - пока терпим - надо менять, но не можем, не хотим, не умеем...
73! Живите хорошо!

**RU6B** · 29.03.2017, 12:09

Сообщение от UA9NP

Но жить с этим можно. Вот и живём!
73! Живите хорошо!

Я про это и писал, принимайте систему позывных "как есть". В принципе, никаких неудобств она реально не представляет, все приемлемо. Работаем в эфире и радуемся

**UN7MAU** · 29.03.2017, 12:10

И снова... седая ночь...
Раз пошла такая пьянка, давайте раскуривать первоисточники:
https://www.itu.int/net/ITU-R/terres...19-sec1-ru.pdf
https://www.itu.int/net/ITU-R/terres...19-sec2-ru.pdf
http://www.itu.int/net/ITU-R/terrest...19-sec3-ru.pdf
https://www.itu.int/net/ITU-R/terres...rmation-ru.pdf
Найдите строчку, где написано, что позывной выдается "физическому или юридическому лицу".

И традиционные вопросы:
1. Позывные UN7MAU и UN7MAU/M - идентичные или разные?
2. Позывные репитера или радиомаяка присваиваются железу или человеку?

**RU2FB** · 29.03.2017, 12:47

Сообщение от R0JF

"физлицо, имеющее право вещать..."... А
для идентификации ему и образуется позывной сигнал.

Физлицо имеющее право на деятельность такого рода уже юрлицо. ПСО это юридический документ, даже международный.

**RU2FB** · 29.03.2017, 12:52

Тут самое главное - международность сего мероприятия. В России сейчас не особо важно, дали позывной и дали, хочешь работай, хочешь нет, регистрируй не регистрируй, ерунда это всё, а в Северной Корее за такие тонкости и расстрелять могут...

**UA1NER** · 29.03.2017, 13:18

Весна...однако....???

**RV3MI** · 29.03.2017, 13:37

Сообщение от RU2FB

Нигде правового определения термина "радиостанция" нет

Некоторые термины и определения из Регламента радиосвязи:

Раздел IV Радиостанции и системы

1.61 Станция - один или несколько передатчиков или приемников, или комбинация передатчиков и приемников, включая вспомогательное оборудование, необходимые в определенном месте для осуществления службы радиосвязи.

1.96 любительская станция: Станция любительской службы.

Раздел III - Радиослужбы

1.56 любительская служба: Служба радиосвязи для целей самообучения, переговорной связи и технических исследований, осуществляемая любителями, т.е. лицами, имеющими на это должное разрешение и занимающимися радиотехникой исключительно из личного интереса и без извлечения материальной выгоды.