-
29.03.2017, 09:37 #1
- Регистрация
- 11.12.2002
- Адрес
- Ярославль, Россия
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 12,356
- Поблагодарили
- 6996
- Поблагодарил
- 3172
И снова о позывных
Тему, в которой активно обсуждали вопрос позывных сигналов закрыли, но к единому пониманию так и не пришли.
Так кому (или чему?) образовывается позывной сигнал???
(слово "образовывается" конечно звучит фигово, но надо понимать что в данном контексте это фактически синоним словам "выдается", "присваивается" и т.п. Но давайте постараемся, по возможности, пользоваться словами из документов)
К сожалению, коллеги, которые считают что позывной сигнал образовывается РАДИОСТАНЦИИ, уходят от прямых ответов на простые вопросы.
Поэтому попробуем еще раз:
Были заданы следующие вопросы:
1. Если человек имеет несколько радиостанций (дома, на даче, в машине и т.п.) то почему позывной один? Ведь радиостанции разные и расположены в разных местах?
2. Почему я могу приехать к Вам в гости и работать позывным RT3M/8 c Вашей радиостанции? Ведь "Вашей радиостанции присвоен позывной" RT8L?
3. Как так получается, что радиолюбитель имеет свидетельство об образовании позывного, но не имеет радиостанции? Чему же в данном случае присвоен позывной?
И сразу давайте договоримся, что под "РАДИОСТАНЦИЕЙ" мы понимаем совокупность приемопередатчиков и вспомогательное оборудование, необходимые для осуществления целей и задач любительской службы связи.
Т.е., другими словами - комплекс железа и ничто иное.
Итак, что ответил на эти три вопроса RT8L:
1. Человек может иметь несколько РЭС, а радиостанция по прежнему одна, та которой и присвоен позывной сигнал. Может быть и наоборот, несколько позывных, а радиостанция формально одна.
Если согласны что их три, то почему "у всех трех один позывной"? P.S. забудьте про РЭС! Мы говорим только о радиостанциях, как комплексах железа, в состав которых естественно входят и РЭС!
2. Приезжайте, гостям всегда рад, и по гостям тоже люблю ездить, будучи в командировках стараюсь улучить время и лично познакомится с местными радиолюбителями. Позывной на выбор, хоть ваш, хоть мои (их у меня несколько). Действующими правилами это вовсе не запрещается. "Управляющий радиооператор любительской радиостанции вправе допустить к самостоятельной работе на любительской радиостанции другого радиооператора, имеющего одинаковую с ним либо более высокую квалификацию" (С).
Некоторая нестыковка, не находите? Если уж "его радиостанции образован позывной", то именно этот позывной и должен звучать в эфире, кто бы не садился за ключ или микрофон.
3. Здесь в принципе есть небольшой правовой казус, но думаю наличие свидетельства дает право использовать радиостанции других радиолюбителей (разумеется с их согласия).
----------------
Борис OH5ZZ упорно продвигал мысль про сертификат HAREC...
Но надо понимать - для чего же существует этот сертификат? Очень просто - он нужен, чтобы получить, назовем это "разрешение на работу в эфире" в странах СЕРТ. Не более того. Т.е. если я хочу получить позывной некой страны, мне не надо сдавать экзамен - у меня есть международный сертификат.
Если я не планирую ехать в какую-либо страну СЕРТ, то мне и сертификат не нужен! У меня есть национальная Amateur Radio License, которая по русски называется "Свидетельство об образовании позывного сигнала опознавания для любительской радиостанции".
Коллега из Москвы упирает именно на эти слова в названии свидетельства
"... для любительской радиостанции".
Но коллеги, с точки зрения русского языка, если бы позывной сигнал присваивался именно радиостанции, то вот этого самого "для" там просто не было бы.
А так, понятно что не для морской радиостанции образован позывной, не для наземной-подвижной, а именно ДЛЯ ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ.
-------------------
Давайте все же придем к единому мнению. Считаю это важным.Последний раз редактировалось RV3MI; 29.03.2017 в 09:43.
73! Алексей - ex: RV3MI малиновые штаны с 2010 года!
Уважаемые руководители СРР! Хватит делать вид, что всё хорошо! Займитесь работой наконец!
-
29.03.2017, 10:12 #2
- Регистрация
- 18.09.2009
- Адрес
- все время в экспедициях
- Возраст
- 61
- Сообщений
- 4,122
- Поблагодарили
- 1502
- Поблагодарил
- 952
Нигде правового определения термина "радиостанция" нет, только техническое, но логически это "радиопередатчик управляемый юридическим лицом - оператором из определенного объекта " как-то стационарное QTH, подвижное транспортное средство, носимый оператором, автоматический, управляемый дистанционно.
Олег RU2FB
-
29.03.2017, 10:14 #3
- Регистрация
- 18.09.2009
- Адрес
- все время в экспедициях
- Возраст
- 61
- Сообщений
- 4,122
- Поблагодарили
- 1502
- Поблагодарил
- 952
Поэтому де юре выдают и ПСО и свидетельство о регистрации передатчика, или разных всяких передатчиков
Олег RU2FB
-
29.03.2017, 10:20 #4
- Регистрация
- 18.09.2009
- Адрес
- все время в экспедициях
- Возраст
- 61
- Сообщений
- 4,122
- Поблагодарили
- 1502
- Поблагодарил
- 952
А вообже тема забавная, логический парадокс вроде "что было раньше - курица или яйцо".
Олег RU2FB
-
29.03.2017, 10:28 #5
- Регистрация
- 18.12.2002
- Адрес
- Калуга-Город Герой!!
- Возраст
- 57
- Сообщений
- 27,057
- Записей в дневнике
- 33
- Поблагодарили
- 15144
- Поблагодарил
- 1572
Вообще то закрытая тема была совсем про другое..
Но раз поднятые тобой вопросы не дают спать то открытая новоя тема, посвященая именно тому, что озвучено в первом посте, думаю, найдет немало поклонников73! Илья aka RX3X, bubble gum, ex RA3XE, UA0FBS, W3XXL
"Займитесь же делом каким-нибудь, хватит прожигать ценный невосполнимый ресурс (время) на пустопорожние споры.. На "Чебурашку" сходите чтоли.."(с)RX3X
Мои Альбомы
-
29.03.2017, 10:40 #6
- Регистрация
- 15.07.2014
- Адрес
- Туапсе, Краснодар
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 2,684
- Поблагодарили
- 1789
- Поблагодарил
- 6823
Как по мне - все предельно просто.
Позывной выдается человеку. А термин "... для любительской радиостанции" в свидетельстве означает лишь, что использовать этот позывной данный человек может именно для любительской радиостанции (не в музыкальном теле- и радиовещании, и прочих "не наших" занятиях). А "железная" радиостанция (или РЭС, кому как удобно) к позывному человека отношения уже не имеет. Радиостанция (РЭС) зарегистрирована, а позывной используется того человека, который за ней сейчас работает. Если вопрос в том, как определить в таком случае откуда та или иная передача происходит (раз позывной к радиостанции не привязан) - то, при необходимости современными техническими средствами это быстро вычислят.
И вообще, Алексей, какая разница, в чем важность поставленного вопроса?
Кстати, в свете последних изменений (если ничего не путаю: Приказ МинСвязи № 572 от 17.11.2016 - на форуме несколько месяцев назад обсуждалось) - работать с дробью RT3M/8 уже и не обязательно если Вы в пределах страны перемещаетесь (даже если в UA2F или в RA-AS), немало шума было в том обсуждении про то, как же теперь определять местонахождение по позывному для различных дипломов с территориальным делением. А для определения местонахождения передатчика заинтересованным службам - проблем никаких нет, независимо от используемого позывного сигнала (который, кстати, может ведь быть и подложным - так что это точно не критерий идентификации для служб контроля).Последний раз редактировалось RU6B; 29.03.2017 в 10:53.
73! Сергей, RU6B
RT6A Contest Team
-
29.03.2017, 10:44 #7
- Регистрация
- 05.12.2013
- Возраст
- 58
- Сообщений
- 209
- Поблагодарили
- 76
- Поблагодарил
- 27
Позывной присваивается оператору(!!!) любительской радиостанции т.е. человеку а не трансиверу с антенной за исключением коллективок (ответственность за них всё равно несут конкретные люди-начальники радиостанций). Позывные для радиостанций(!!!) -только если они служебные или вещательные
ВЛАДИМИР RA3QPT
-
29.03.2017, 10:54 #8
- Регистрация
- 12.05.2010
- Адрес
- Новотроицкое
- Возраст
- 54
- Сообщений
- 1,863
- Поблагодарили
- 1480
- Поблагодарил
- 327
Топикстартеру (типа информация к размышлению) - а на какие ассоциации Вас
наводит "Радиостанция "Маяк""??? Неужели на "совокупность железа"? Или
все-таки на "юрлицо, имеющее право вещать в эфире"?
Имхо и с радиолюбителями так же - "физлицо, имеющее право вещать..."... А
для идентификации ему и образуется позывной сигнал.73! Игорь R0JF ex. RA0JF (Дядя Фёдор)
-
29.03.2017, 11:20 #9
- Регистрация
- 10.08.2013
- Адрес
- MOSCOW
- Возраст
- 81
- Сообщений
- 4,821
- Поблагодарили
- 2629
- Поблагодарил
- 1342
Алекксей, Здравствуйте!
Да тут вся тема шуточная.
Вы ищете логику там, где она давно исчезла.
Разные люди, в разное время, поглядывая в разные переводы разных документов... в силу своего ума и способностей насочиняли разных документов.
Учтите ещё, что это в разных артелях, хотя и одного министерства.
И Вы ожидаете ...гармонии.
Это я так вижу Ваши вопросы. Они законны, но бессмысленны, по причине, которую я уже изложил.
Немного моего видения: - от авторства бреда не отказываюсь, поэтому ссылок на документы не даю.
Итак:
Одна артель, по заявлению, образовала ПСО, о чем сообщила заявителю. и выдала ему документ..
Что он (заявитель) будет с ним делать - его (заявителя) дело. Можно вышить на штанах.
Вариант: - пойдёт в другую артель, зарегистрирует там свой аппарат, получит второй документ, и теперь, согласно третьему документу, может излучать.
Как мне кажется (у каждого свои тараканы), ни один из этих документов не опредилил мелочи, которые Вас интересуют.
Почему?
2 варианта:
1. Это, действительно мелочи, которые ни одну из упомчнутых артелей не интересуют. Более того - 3-й документ даёт свободу...разными пунктами разных статей. ПСО - это просто (ой, как непросто!) идентификатор излучателя, который сгенерировал сигнал в эфире.
2. они там, сами не разобрались толком, как же правильно. Толи по небрежности, толи по...
"Правая рука не информировала левую..."
Я больше склоняюсь к 1-му. " Если у вас есть проблемы - вы их и разрешайте. Будут у нас - мы их разрешим"
,,,Я могу пойти в баню четырьмя дорогами, и все они правильные, потому, что к бане я попаду, по любой,,,
В первой артели не учитывают, что для нас позывной несравненно более значим, чем просто ПСО.
Это ИМЯ, лучше фамилии, лучше загранпаспорта...Имя собственное Это и адрес. Пусть, понятный (был) только нам самим,
(Хотя и не для всех. Кто-то готов ежегодно его менять )Вернусь к началу: У меня нет ощущения мудрости... того, о чем говорим. Да, и во многих других, нас касающихся, вопросах.
(напр. - СРР).
Но жить с этим можно. Вот и живём! На одно - закрываем глаза, другое пытаемся исправить, третье - пока терпим - надо менять, но не можем, не хотим, не умеем...
73! Живите хорошо!Последний раз редактировалось RV2A; 29.03.2017 в 11:47.
73! Albert, EA5/RV2A,(ex EA5/R3AR, UA9NP).
-
29.03.2017, 12:09 #10
-
29.03.2017, 12:10 #11
- Регистрация
- 06.06.2009
- Адрес
- Uralsk
- Возраст
- 50
- Сообщений
- 635
- Поблагодарили
- 329
- Поблагодарил
- 32
И снова... седая ночь...
Раз пошла такая пьянка, давайте раскуривать первоисточники:
https://www.itu.int/net/ITU-R/terres...19-sec1-ru.pdf
https://www.itu.int/net/ITU-R/terres...19-sec2-ru.pdf
http://www.itu.int/net/ITU-R/terrest...19-sec3-ru.pdf
https://www.itu.int/net/ITU-R/terres...rmation-ru.pdf
Найдите строчку, где написано, что позывной выдается "физическому или юридическому лицу".
И традиционные вопросы:
1. Позывные UN7MAU и UN7MAU/M - идентичные или разные?
2. Позывные репитера или радиомаяка присваиваются железу или человеку?73! de UN7MAU ex. UA0JDG
-
29.03.2017, 12:47 #12
-
29.03.2017, 12:52 #13
- Регистрация
- 18.09.2009
- Адрес
- все время в экспедициях
- Возраст
- 61
- Сообщений
- 4,122
- Поблагодарили
- 1502
- Поблагодарил
- 952
Тут самое главное - международность сего мероприятия. В России сейчас не особо важно, дали позывной и дали, хочешь работай, хочешь нет, регистрируй не регистрируй, ерунда это всё, а в Северной Корее за такие тонкости и расстрелять могут...
Олег RU2FB
-
29.03.2017, 13:18 #14
- Регистрация
- 23.05.2010
- Сообщений
- 1,282
- Поблагодарили
- 274
- Поблагодарил
- 913
Весна...однако....???
Анатолий
73!!!
-
29.03.2017, 13:37 #15
- Регистрация
- 11.12.2002
- Адрес
- Ярославль, Россия
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 12,356
- Поблагодарили
- 6996
- Поблагодарил
- 3172
Некоторые термины и определения из Регламента радиосвязи:
Раздел IV Радиостанции и системы
1.61 Станция - один или несколько передатчиков или приемников, или комбинация передатчиков и приемников, включая вспомогательное оборудование, необходимые в определенном месте для осуществления службы радиосвязи.
1.96 любительская станция: Станция любительской службы.
Раздел III - Радиослужбы
1.56 любительская служба: Служба радиосвязи для целей самообучения, переговорной связи и технических исследований, осуществляемая любителями, т.е. лицами, имеющими на это должное разрешение и занимающимися радиотехникой исключительно из личного интереса и без извлечения материальной выгоды.73! Алексей - ex: RV3MI малиновые штаны с 2010 года!
Уважаемые руководители СРР! Хватит делать вид, что всё хорошо! Займитесь работой наконец!
|
Социальные закладки