И снова о позывных

[RU3AX]

2. Все подзаконные акты региональных Администраций связи должны следовать требованиям и рекомендациям ITU, без разницы в R, UN, W ...

Рекомендации - это рекомендации. И следовать им или нет решает сама администрация связи конкретной страны... А требований в Регламенте радиосвязи ITU просто нет по принципу работы этой организации.

[RU2FB]

Некоторые термины и определения из Регламента радиосвязи:

Раздел IV Радиостанции и системы

1.61 Станция - один или несколько передатчиков
...
1.96 любительская станция: Станция любительской службы.

Раздел III - Радиослужбы

1.56 любительская служба: Служба радиосвязи для целей самообучения, переговорной связи и технических исследований, осуществляемая любителями, т.е. лицами, имеющими на это должное разрешение и занимающимися радиотехникой исключительно из личного интереса и без извлечения материальной выгоды.

Ну я так и предполагал. Вот только не знаю какой правовой статус у этого регламента. В Северной Корее, вероятно, он более серьезный чем у нас.

[RU2FB]

некоторые из реализаций нашего хобби становятся незаконными.
Самый яркий пример - работа "своим позывным" с "чужой радиостанции".

Ну тут все просто, с ведома хозяина станции - работать можно, (да даже в его отсутствие, с префиксами и суффиксами, почему нет, если он дал во временное пользование своё железо, антенны и QTH), а без ведома - это уже уголовная статья, проникновение, кража...

[RV3MI]

А вы не работайте, работайте только со своей станции

Ситуации бывают разные.
Радиолюбительство тем и хорошо, что радиолюбитель может работать и со своей и с чужой радиостанции.
Вопрос в том, что если принять утверждения ряда коллег за истину, то работа своим позывным с какой-либо станции кроме своей - незаконна.
Но ведь это не так и буквальное прочтение регламентирующих документов говорит об этом.

[RU2FB]

Нарушение при работе с чужого QTH может быть только спортивное - фальсификация территории в отчете для заявки результата или диплома. Все остальное в России ничто, даже на административку не тянет.

[RV3MI]

Единственно, надо принять как постулат тот факт, что позывные UN7MAU, UN7MAU/M, UN7MAU/P - разные позывные! Также, как, например позывные "Фиалка-121" и "Фиалка-12", хотя они отличаются всего одним знаком.

Стоп, стоп! Так мы далеко зайдем с "постулатами".
Я повторю - позывной, приведенный в цитате, ОДИН. То что передается после дроби (/M, /P) это особые условия работы. Но это не другие позывные!

А вот "Фиалка-121" и "Фиалка-12" действительно разные позывные и в соответствующих службах связи они четко указывают на конкретного, использующего их человека или объект.

В общем-то неверный "постулат" ведет к дальнейшим неверным выводам и примерам. Поэтому не комментирую.

Но я повторю - давайте говорить ТОЛЬКО о ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ СЛУЖБЕ связи.

Думаю, я ответил на все вопросы?

Вопросов (пока) было три и они в самом первом сообщении.
И, если не сложно, приведите цитату из выложенного Вами Регламента радиосвязи, доказывающую Вашу правоту.

Для опознания Ивана Ивановича служит документ удостоверяющий личность гражданина (паспорт и т.д.)

Вашим же аргументом...
Верно - для опознавания гражданина служит паспорт. А для опознавания радиолюбителя - позывной.

Гражданин может и не быть радиолюбителем, при этом у него не будет позывного. Если гражданин еще и радиолюбитель, то для опознавания этого ему присвоят позывной.

[RU3AX]

Ну я так и предполагал. Вот только не знаю какой правовой статус у этого регламента. В Северной Корее, вероятно, он более серьезный чем у нас.

В Северной Корее, Вы, конечно, будете смеяться, но он северокорейский. Догадайтесь с трёх раз, какой он в России...

[RM2A]

Самый яркий пример - работа "своим позывным" с "чужой радиостанции".

зачем вообще задавать вопросы на обсуждение - все четко прописано в нормативке
работайте свободно своим позывным с любой любительской радиостанции в соответствии с 184 приказом

3.16. Управляющий радиооператор любительской радиостанции вправе допустить к
самостоятельной работе на любительской радиостанции другого радиооператора, имеющего
одинаковую с ним либо более высокую квалификацию.

т.е. взяли ключ под ковриком от коллективки и вперед - РАЗРЕШЕНО!

позывной сигнал присваивается оператору , опять смотрим 184 приказ

4.1. Перед началом радиообмена радиооператор любительской радиостанции должен убедиться в том, что он не создаст помех радиооператорам других радиостанций.
4.2. Радиообмен должен начинаться с вызова определенного корреспондента или любого корреспондента (общий вызов). При вызове передаются не более трех раз позывной сигнал вызываемого корреспондента или сигнал общего вызова и свой позывной сигнал.

управлять дистанционно можно откуда угодно, единственное ограничение возложено на любительские станции которыми управляют - прием и передачу вести из одного субъекта РФ.

ps^ зачем вообще обсуждать разрешенные способы управления любительскими радиостанциями с операторами, которых на коллективки не пускают, ключи от позиций с антеннами не дают, и которые не в состоянии организовать дистанционное управление?
зачем это обсуждение разрешенных постулатов?

[RV3MI]

зачем вообще задавать вопросы на обсуждение - все четко прописано в нормативке

Дело в том, что вопрос не такой простой, как кажется. И я уверен, что ряд коллег найдет что Вам возразить
Например в приведенном Вами пункте 3.16 непонятно какой позывной используется - управляющего оператора или гостевого?
Что касается пункта 4.2, то тут конечно трудно спорить и понимать это как-то по другому, но я думаю что повод для возражения найдется и здесь

[UN7MAU]

Стоп, стоп! Так мы далеко зайдем с "постулатами".
Я повторю - позывной, приведенный в цитате, ОДИН. То что передается после дроби (/M, /P) это особые условия работы. Но это не другие позывные!

Нет в понимании ITU "особых условий работы", это всего-лишь разные ПСО, адаптированные для упрощения использования любительской службой, чтобы не формировать отдельные ПСО для каждой радиостанции. В конце 90-х у меня было три лицензии: UN7MAU с адресом проживания, UN7MAU/M с указанием марки и номера автомобиля и UN7MAU/A с указанием адреса дачного участка. И если бы я работал с авто позывным UN7MAU, то нарушил бы все нормы. И не потому, что работал в "особых условиях", а потому, что передавал бы ложный ПСО стационарной радиостанции.

Вопросов (пока) было три и они в самом первом сообщении.
И, если не сложно, приведите цитату из выложенного Вами Регламента радиосвязи, доказывающую Вашу правоту.

19.1 § 1 Все передачи должны обладать способностью быть опознанными либо с
помощью опознавательных сигналов, либо другими средствами.
19.2 § 2 1) Передачи с ложным или вводящим в заблуждение опознаванием запрещены.
19.4 3) Все передачи в следующих службах, за исключением случаев, указанных в
пп. 19.13–19.15, должны иметь опознавательные сигналы.
19.5 a) любительская служба;
19.16 § 3 При передачах, имеющих опознавательные сигналы, станции следует опознавать
по позывному сигналу, по опознавателю морской подвижной службы или по другим признанным
средствам опознавания,....

Понимаете- ПЕРЕДАЧИ и СТАНЦИИ!!! ITU не интересуют ни ФИО владельца или оператора, ни название судна, ни тип самолета, а только позывной станции.

Вашим же аргументом...
Верно - для опознавания гражданина служит паспорт. А для опознавания радиолюбителя - позывной.

Гражданин может и не быть радиолюбителем, при этом у него не будет позывного. Если гражданин еще и радиолюбитель, то для опознавания этого ему присвоят позывной.

Только не радиолюбителя, а ЕГО радиолюбительской СТАНЦИИ.

[RM2A]

Дело в том, что вопрос не такой простой, как кажется. И я уверен, что ряд коллег найдет что Вам возразить
Например в приведенном Вами пункте 3.16 непонятно какой позывной используется - управляющего оператора или гостевого?
Что касается пункта 4.2, то тут конечно трудно спорить и понимать это как-то по другому, но я думаю что повод для возражения найдется и здесь

блин, мне еще Вам разжевывать нормативку??
см.п. 4,1 и 4,2 - ответ радиооператор и свой позывной.
будет написано передает позывной сигнал управляющего оператора - значит будет передавать позывной сигнал управляющего оператора.

нафига плодить сущности там где их в помине нет.

отличный нормативный документ - пользуйтесь им спокойно - в нем все вынесенное на обсуждение разрешено.
дроби только передавать не забывайте))

[RV3MI]

Рекомендации - это рекомендации. И следовать им или нет решает сама администрация связи конкретной страны...

какой он в России...

Борис Григорьевич, здравствуйте!

Вы, как человек в этих вопросах опытный, скажите:
позывной сигнал, применительно к любительской службе, образовывается (присваивается) владельцу любительской радиостанции или непосредственно самой любительской радиостанции?
Если можно, то обоснуйте свой ответ.
Спасибо!

мне еще Вам разжевывать нормативку??

Да ведь дело в том, что меня "агитировать за советскую власть" как раз не нужно
Я чуть позже приведу цитаты, которые показывают, что отнюдь не радиолюбители из деревни, в глаза не видевшие "нормативку" думают не совсем так как мы... И в этом как раз и есть проблема.

[RV3MI]

При передачах, имеющих опознавательные сигналы, станции следует опознавать
по позывному сигналу, по опознавателю морской подвижной службы или по другим признанным
средствам опознавания,....
Понимаете- СТАНЦИЮ!!!

Понимаю. А ВЫ?
Слыша в эфире любительский позывной, я понимаю, что это не морская станция, не сухопутная, не авиационная, а именно любительская.
Вы текст приведите, где написано, что позывной присваивается СТАНЦИИ, а не ее ВЛАДЕЛЬЦУ для опознавания этой станции.

Нет в понимании ITU "особых условий работы", это всего-лишь разные ПСО, адаптированные для упрощения использования любительской службой, чтобы не формировать отдельные ПСО для каждой радиостанции.

Уже упомянутый здесь Приказ 184 http://base.garant.ru/70263118/

4.4. После постоянного позывного сигнала могут добавляться знаки, характеризующие особые условия использования любительской радиостанции, отделяемые от позывного сигнала знаком "/" в телеграфном режиме или словом "дробь" в телефонном режиме.

и далее список возможных дополнений. Откуда Вы взяли, что то что с дробью - другой позывной?

Только не радиолюбителя, а ЕГО радиолюбительской СТАНЦИИ

Согласен слишком упрощенно написал, так нельзя
позывной сигнал служит для опознавания любительской станции (не обязательно "его", может быть и чужой, но все же любительской).

Вопрос прежний - этот самый позывной кому образован?
Различаете вопросы "кому?/чему?" и "для чего?" ?

И на первые три вопроса Вы так четко и не ответили....

[UN7MAU]

Понимаю. А ВЫ?
Слыша в эфире любительский позывной, я понимаю, что это не морская станция, не сухопутная, не авиационная, а именно любительская.
Вы текст приведите, где написано, что позывной присваивается СТАНЦИИ, а не ее ВЛАДЕЛЬЦУ для опознавания этой станции.

19.29 § 12 1) Все станции, открытые для международной службы общественной
корреспонденции, все любительские станции и другие станции, способные создавать вредные помехи
за пределами территории или географической зоны, в которой они расположены, должны иметь
позывные сигналы из международных серий, распределенных их администрации, как указано в
Таблице распределения международных серий позывных сигналов в Приложении 42.

[UN7MAU]

Понимаю. А ВЫ?


Вопрос прежний - этот самый позывной кому образован?
Различаете вопросы "кому?/чему?" и "для чего?" ?

И на первые три вопроса Вы так четко и не ответили....

Радиотехническому ОБЪЕКТУ под названием "Радиолюбительская станция".