Всё о Р-150-С

[RA3QSY]

Листая свежий выпуск журнала "Радиолюбитель" Вестник СРР в разделе дипломы,
невольно пришла на память строчка:
...о сколько нам открытий чудных
готовит просвещенья дух,
и опыт, сын ошибок трудных.... нет, лучше по порядку.
Все мы, радиолюбители, вольно и невольно, работая в эфире, участвуя в
соревнованиях, создавая различные дипломные программы, вносим свой
вклад в создание международного общественного мнения о нас и нашей стране.
И здесь, для начала, желательно не делать грубых ошибок, и быть последовательными
в своих суждениях. При создании диплома Р-150-С об этом иногда забывали.
Есть видимые положительные тенденции - обнародованы критерии, и сразу
обнаруживаются досадные промахи:

- пункт А2- "Калининградская область, как анклав, отделенный от метрополии сушей."
В данном разделе не введено понятие "анклав" и не пописано необходимое
наземное/водное разделяющее расстояние в км. (в похожей программе DXCC
данный промежуток должен составлять не менее 100км);

- пункт А3- "Территориальные образования или острова, сданные или взятые РФ в
долгосрочную аренду по межгосударственным договорам, за исключением территорий
военных баз"
По данному критерию выделено две территории:
1. R1MV - Малый Высоцкий о.
2. UN7 - Байконур.
Байконур состоит, как минимум, из трех раздельных территорий, и при неопределенном
пункте А2 может быть представлен как ТРИ Р-150-С страны!
Но это не все. Поданному критерию еще можно выделить как отдельные страны:
-JW- Баренцбург, арендуемый Россией еще с 1932 года!
А если вспомнить о территориях арендованных в различных странах духовными
миссиями и посольствами... РДА-программа будет отдыхать!

- пункт А4 - острова или группы островов, расположенные во внешних морях на
расстоянии не менее 12 морских миль от континентальной части Российской
Федерации и не менее 100 морских миль от любого другого острова или группы
островов, принадлежащих Российской Федерации...
По данному разделу вроде все гладко, за исключением одного - выделены ВСЕГО
ДЕСЯТЬ групп островов. Гуру IOTA и RRC пройдитесь по картам, неужели их
на самом деле 10:
- R1O Новая Земля арх.,
- R1P Колгуев о.,
- R0B Северная Земля и пр.,
- R0C Ионы о.,
- R0F Курильские о-ва,
- R0K Врангеля о., Геральд о.,
- R0Q Медвежьи о-ва,
- R0Q Новосибирские о-ва,
- R0X Карагинский о.,
- R0Z Командорские о-ва.

- пункт В3 -
...страной не может быть признана территория, имеющая статус нейтральной, демилитаризованной или буферной зоны; территория; провозгласившая суверенитет, статус которой не признан ООН, территория военной базы...
вызывает в принципе положительные эмоции. Исключены как страны:
1. 1A - Мальтийский Орден, псевдо государственное образование.
Туда ему и дорога.
2. KG4 - Гуантанамо, военная база США на о. Куба.
3. ZC4 - UK военные базы на о. Кипр
Это им в отместку за незащитанные наши базы!
4. OH0 - Аландские о-ва.
Демилитаризованная зона. Официальный язык — шведский!
5. S0 - Западная сахара(RASD). Спорная территория. Требуя проведения референдума о судьбе территории, ООН отказывается как согласиться с оккупационной аннексией Западной Сахары Марокко, так и признать самопровозглашённую RASD с принятием в свой состав.
Однако DXCC комитет видит проблему так "Контроль Западной Сахары (S0) - в настоящее время проблема между Марокко и местным населением. ООН разместил силы по поддержанию мира там. Пока проблема суверенитета не улажена, только операции, лицензируемые RASD должны значить цели DXCC".
Действуя в том же имперском духе, и повторяя слова заокеанских коллег,
почему бы не выделить в качестве отдельных Р-150-С стран Южную Осетию,
Абхазию, Приднестровье - лукаво обосновав "только операции, лицензируемые
местными органами самоуправления должны значить цели Р-150-С".
6. FJ - Св. Бартоломея о-ва.
Не включены по видимому ошибочно.


- пункт С1- "Страна расположена на другом континенте по отношению к метрополии."
Дипломная комиссия всем надоевшей программы DXCC не зря исключила данный
"скользкий" критерий. Дело в том, что до настоящего времени не существует единого
мнения о границе между Европой и Азией! В DXCC программе Россия разделена на две
страны UA(EU) и UA(AS) без пояснений о критериях. Существует мнение, что это было
сделано для уравнивания шансов в таблице рейтингов между американскими и
российскими радиолюбителями (если кто забыл - наша страна все еще расположена
в 11 часовых поясах), т. к. дипломную программу DXCC можно выполнять из любой
точки в пределах одной DXCC страны.
По критерию С1 в программе Р-150-С разделены следующие страны:
1. I - Италия на:
I - Италия (EU),
IH9, IG9 - Италия (AF).
2. SU - Египет на:
SU - (AS), Синайский п-ов,
SU - (AF).
3. TA - Турция на:
TA - (AS),
TA - (EU).
И это все??? Почему по этому критерию мы не разделяем свою страну?
Если это месть янкам на тот случай если кто из них захочет засветиться
в нашей таблице рейтингов, то оно понятно. Однако может возникнуть
законный вопрос у представителей 22 Республик и Калининграда - а мы
почему лишены такого преимущества! И уж совсем не ясно по каким
"политическим" соображениям остались не разделенными на две территории
(EU) и (AS) такие страны как: - UN Казахстан, 4K Азербайджан, 4L Грузия?

- пункт С2- страна является одиночным островом или группой островов,
которые расположены на расстоянии не менее 12 морских миль от
континентальной части суши и не менее 100 морских миль от любого
другого острова или группы островов, принадлежащих метрополии...
Это вообще отдельная "лебединая" песня. Последствия 12 и 100 миль
( в оригинале DXCC 350 и 800 км соответственно) кто-то хотя бы
приблизительно оценивал? Для затравки по данному критерию в
программе Р-150-С в качестве отдельных/разделены выделены:
1. FR/E - Европа о., Басас-де-Индия о.,
2. FR/J - Жуан ди Нова о.,
3. JW - Медвежьи о-ва,
4. JW - Шпицберген о.,
5. SM1 - Готланд, Форе, Готска-Сканден о-ва,
6. VK7 - Тасмания, Фюрно, Кинг о-ва,
7. ZD9 - Тристан-да-Кунья о-ва,
8. ZD9 - Гофф о..
Не будучи специалистом в области картографии, а лишь временами
интересуясь IOTA программой могу сказать, стран по данному критерию
намного больше! Свежий пример - проваленная экспедиция на EU-189
Rockall Isl, отстоящий только от St. Kilda Isl EU-059 более, чем на 180 миль!

Примечания:
1) По состоянию на 01.01.2008 г. в списке диплома Р-150-С состоит 372 страны (и 56 стран "удаленных из списка").
В данном пункте не мешало бы опубликовать список этих самых 56 стран.
Так, для порядка.

Заключение.
Серьезная дипломная программа, такая как например Р-150-С, это прежде
всего хороший справочник, четкий в понятиях и точный в деталях, плюс
немного политики. А если кому что-то не понравится из-за имперских
амбиций - всегда можно ответить "это всего лишь игра, не надо ее
путать с жизнью!"
Если кого обидел - прошу прощенья. Это лишь мое частное мнение как
рядового члена СРР по вопросу национальной дипломной программы.

[RA0SP]

Если чесно, то ни чего не понял.
И тем не менее это не помешало мне выполнить Р-150-С
20 лет тому, может от того что я в политике ни чего не
понимаю.

[RA3QH]

Ну ты Игорь блин молодец.Провёл серьёзную работу,у меня бы на это терпения не хватило!А вообще то даже не задумывался об этих несоответствиях.Наверное потому ,что получил его лет 20 назад.Но я думаю ты понимаешь,что учредителям всё это по фигу! Пока шлют заявки-зачем напрягаться и исправлять всё это.И так сойдёт,по сему я лично веду учёт только по DXCC.

[RN9RQ]

pls скиньте это ответственным, а вдруг они захотят поработать

[RJ3AA]

И уж совсем не ясно по каким "политическим" соображениям остались не разделенными на две территории (EU) и (AS) такие страны как: - UN Казахстан, 4K Азербайджан, 4L Грузия?

Совсем не понял это предложение, если реально, то они только в AS, а вот R6H можно разделить и т.д. и т.п. Реально надо сначала разобраться где же эта супер граница между EU и AS. Только как бы не возникла такая ситуация, что опять прийдется менять позывные в РФ .

[RA3QH]

если реально, то они только в AS,

Не все так считают,скажем по дипломам выдаваемым EU PSK клубом 3 области Казахстана и несколько из UA9 относят к Европе.

pls скиньте это ответственным, а вдруг они захотят поработать
__________________
73!! Роман (RA9QCE)

"Что то поработать захотелось,пойду посплю может пройдёт"
Роман,а им этот лишний геморрой нужен?

[RA3QSY]

Совсем не понял это предложение, если реально, то они только в AS, а вот R6H можно разделить и т.д. и т.п. Реально надо сначала разобраться где же эта супер граница между EU и AS. Только как бы не возникла такая ситуация, что опять прийдется менять позывные в РФ

Приветствую Сергей!
Специально, чтобы не усложнять, не стал давать развернутых пояснений,
по каждому критерию. Ну уж если возник вопрос...
Вот ссылка на официальную Российскую карту с границей EU AS:
http://www.europa-asia.ural.org/karta.htm
Согласно этой карте:
- 4K Азербайджан дает ТРИ страны - 4K(AS) и два анклава 4K(EU),
- 4L Грузия дает ТРИ страны - 4L(AS) и два анклава 4L(EU).
Итого получаем ШЕСТЬ Р150-С стран вместо четырех из-за неопределенного
пункта А2.

[RJ3AA]

Вот ссылка на официальную Российскую карту с границей EU AS: http://www.europa-asia.ural.org/karta.htm

Игорь, GD!
Посмотрел эту ссылку, на официал она конечно не тянет. Т.к. наше Ставрополье тоже частью в азии. Хочется конечно понять, где же точная граница.
Я коллекционирую Большие атласы мира (это которые на стол плохо умещаются ) и у меня в наличие есть с 1909 по сей день из R, DL, G и W (конечно не все издания, но кое что присутствует). Вечером после работы постораюсь их полистать, хотя я думаю в них тоже границу никто никогда не проводил.

[RA3QSY]

Вечером после работы постораюсь их полистать, хотя я думаю в них тоже границу никто никогда не проводил.

Сергей!
Здесь интересные подборки по вопросу границы EU AS:
http://www.europa-asia.ural.org/
http://www.1723.ru/read/books/europe-2.htm

[RA3DQP]

Думаю, никакой географической неграмотности учредителей дипломов здесь нет. Наверное, условия дипломов подразумевают некоторые условности при определении границ, ведь проще вести учёт территорий по списку диплома, а не по границам континентов, определяемым учебником географии: правильно написали, что часть Ставрополья в Европе, а часть в Азии (согласно границе по Кумо-Манычской впадине -как в учебнике, там же говорится, что эта граница условная).

[RU3AX]

Думаю, никакой географической неграмотности учредителей дипломов здесь нет. Наверное, условия дипломов подразумевают некоторые условности при определении границ, ведь проще вести учёт территорий по списку диплома, а не по границам континентов, определяемым учебником географии: правильно написали, что часть Ставрополья в Европе, а часть в Азии (согласно границе по Кумо-Манычской впадине -как в учебнике, там же говорится, что эта граница условная).

А в учебниках, по которым учился я в свое время, граница проходила по водоразделам Уральских гор и Кавказского хребта. :-))

[RA3DQP]

Борис, рад приветствовать!
Со школы чётко помню насчёт Кумо-Манычской впадины, это древнее русло некоего ископаемого водного потока. Наверное, поэтому и решили по ней определять условную границу в районе Кавказа.

[RU3AX]

Борис, рад приветствовать!
Со школы чётко помню насчёт Кумо-Манычской впадины, это древнее русло некоего ископаемого водного потока. Наверное, поэтому и решили по ней определять условную границу в районе Кавказа.

Насколько я знаю - по Кумо-Манычу идет какой-то разлом в земной коре, поэтому сторонники этого варианта (в отличие от сторонников варианта "по водоразделу") проводят границу по разлому. Правда соответствующий разлом в зоне Уральских гор находится далеко от Урала... В свое время ФРС СССР обращалась с официальным запросом в Академию наук СССР, получила эти разъяснения и совет - проводить условную границу между континентами там где нам удобнее по существу наших игр. Даже ежу понятно, что удобнее всего по административным границам...

[RZ0AF]

А мне вот совершенно безразлично по каким принципам определили список. Я хозяин диплома - что хочу, то и включаю Еще Москву надо отдельной территорией включить.

[UA1QV]

Ага. Особенно, если хозяин-барин самодур, типа Кирилы Петровича Троекурова
И его критерии всем по это самое (YL - по пояс), порой даже собственным крепостным...
А вот насчет Москвы - категорически согласен ! Всю остальную часть РФ (за МКАД) считать AS (до Кумо-Манычской, саму впадину вместе со склонами и после нее, incl. UA2F).
Хотя АС Пушкин в данном случае - менее актуален, лучше сразу перейти к НВ Гоголю. В нетленке "Мертвые души" читать самый первый абзац ! О приезде в некий губернский город NN небольшой рессорной брички. Если кто учителку не слушал, или в лом книжку открыть - цитирую: "Въезд его не произвел в городе совершенно никакого шума и не был сопровожден ничем особенным; только два русские мужика, стоявшие у дверей кабака против гостиницы, сделали кое-какие замечания, относившиеся, впрочем, более к экипажу, чем к сидевшему в нем. «Вишь ты, — сказал один другому, — вон какое колесо! что ты думаешь, доедет то колесо, если б случилось, в Москву или не доедет?» — «Доедет», — отвечал другой. «А в Казань-то, я думаю, не доедет?» — «В Казань не доедет», — отвечал другой. Этим разговор и кончился."