Всё о Р-150-С

[UR5GAW]

Дипломов, подобных RDA, нет ни в США, ни в Англии.

Да подобных дипломов по всему миру полно!
И уже неизвестно кто первый придумал.В США собирают "канти"(районы)
Немцы собирают "доки"
Швейцарцы "кантоны"
Итальянцы "провинции" и т.д.
Даже в Бразилии и Аргентине есть такие дипломы!
Какая разница между районом и админ единицей за бугром?
РДА "сдерт" с подобных дипломов,УРДА "сдерт" с РДА,но по популярности они сейчас на высоте,так как "новые".К тому же активность наших НАМов настолько высока,что создаеться иллюзия "собрать все!".Да и районов у нас немало и т.д. и т.п.

[UA1QV]

Извиняюсь, здесь не понял. Нет вообще или нет совпадающих до запятой по критериям?

А также UR5GAW:
Практически во всех странах (не важно, у национальной организации, клубов или частных учредителей) есть программы, отражающие устройство и географию своих государств. И это здорово, и так должно быть ! У японцев - префектуры, у итальянцев - провинции, у французов - департаменты, у .... итд. Собирательство их увлекательно, способствует расширению кругозора, совершенствованию антенного хоз-ва, общению более плотному между любителями разных стран, экспедиционной деятельности, итд, даже изучению языков иностранных, в конце концов У меня есть дипломы ряда стран, такого толка. Работая на WAIP с удовольствием изучил (в пределах QSO + "сопутствующих тем") итальянский, от него пихнулся к испанскому (здорово помогает, особенно когда в экспедициях операторы из этих стран). За все лены Швеции есть оч. интересный диплом WASM (тряпичный). Но вот если в России или на Украине или еще где появится диплом RASM (условно), который по критериям 1:1 есть WASM, то я все-таки буду получать у шведов за их лены, а не у нешведского издателя (тем паче, что авторских прав итп че-то не просматривается пока еще...).
Сейчас вот коунти американские скребу потихоньку (более 10-ка пришло сегодня через бюро, к 1000 подбиваюсь ). А к RDA охладел (надеюсь временно), т.к. районы RDA все более расходятся с реальными районами России, увы, и тенденций не просматривается. Собирать мифические квадраты, пусть и приближенные к чему-то, мне не интересно. Только это и имел в виду. Мнение мое и чисто мое. Никого ни к чему не призываю, тут дело лично каждого.
По Р-150-С. Собираясь нынче в экспедицию по Карскому морю (IOTA) глянул на критерии. Увидел несколько потенциальных территорий. Запросил мгр Алия Нурбековича UA6YW. Получил ответ, что он есть лишь исполнитель воли и сам решать не вправе. В настоящее время влияние на "волю" примерно равно нулю. Да и времени особо нет - каждый день в хлопотах по экспедиции. Поэтому "тормоз" на потенциальных обьектах Р-150-С резко отставлен, хоть они и на жизненном (судовом) пути. Ибо это серьезно (см. широты и удаленность от какого-либо жилья и источника бензина для АБ - там всего один на 500 км радиусом, и то по заказу главы Администрации Диксона). Кто еще когда туда сподобится - остается только гадать. Чисто формально считать (с учетом опыта и экономии "лишних средств") минимум за полмиллиона в рублях вылазит...
Кататься по программе Р-150-С пока что не наблюдается энтузиастов. И это тоже о многом говорит. Хотя на тот же о.Колгуев - ну никаких проблем. Рейсовая вертушка с Нарьян-Мара курсирует и цена билета ок. 2000 рублей всего.

[RZ0AF]

А к RDA охладел (надеюсь временно), т.к. районы RDA все более расходятся с реальными районами России

Не знаю чего там расходится, не интересовался. К RDA отношусь спокойно, хоть бывает и выезжаю с коллективом в РДА педишн. По поводу RDXA - это бизнес. Народ хотел еще один диплом а-ля DXCC, пожалуйста. Вот вам копия по приемлемой цене. Начнутся разговоры о WPX, появится RWPXA. Чего там еще осталось?

[UA1QV]

По поводу RDXA - это бизнес

Чего-то этот бизнес удивительно смахивает на китайский вариант Адидаса с Малой Арнаутской Когда не Панасоник, а Сапасоник Хрен отличишь, зато дешевле.
К RDA ровно дышу, переболел. Касаемо моей и соседних областей - знаю, чего там расходится. В НАО, к примеру, абсолютно не соответствует.

[RZ0AF]

Чего-то этот бизнес удивительно смахивает на китайский вариант Адидаса с Малой Арнаутской Когда не Панасоник, а Сапасоник Хрен отличишь, зато дешевле.

Не спорю, именно так и есть. Народ Сапасоники покупает? Да. Значит можно немного на этом заработать.

[UA1QV]

Да.

Хотя есть еще вариант, когда "по лицензии" (Panasonic + R в кружочке)

[YL2MU]

http://www.arrl.org/blog/DXCC%20Dialog
DXCC Historical Fact, W1CBD
Почитайте, кому интересно. Очень в тему.
К примеру, эта фраза:
"For more than 60 years, the DXCC List has been the standard for DXers around the world".

[RA3QSY]

Продолжая тему критериев определения "отдельной" страны Р-150-С,
хочется обратить внимание на отсутствие понятий необходимые и
достаточные условия. Данный пробел приводит к неоднозначности
толкования положения дипломной программы - является ли один из пунктов
достаточным условием для принятия (непринятия) территории в качестве
"отдельной"? Например:
B3. Страной не может быть признана территория провозгласившая суверинетет,
статус которой не признан ООН - является ли это достаточным условием?

Государство Палестина(E4) официально признано примерно сотней стран,
включая Россию, и входит в состав Лиги Арабских Государств, но не входит в состав ООН, поскольку не признано некоторыми государствами-постоянными членами Совета Безопасности ООН (США, Великобританией и Францией), а также большинством стран Евросоюза и Японией. Несмотря на это данное государство
считается отдельным и для Р-150-С, и для DXCC!
Аналогично обстоит дело и с Заподной Сахарой (S0).

[YL2MU]

Например:
B3. Страной не может быть признана территория провозгласившая суверинетет,
статус которой не признан ООН - является ли это достаточным условием?

Государство Палестина(E4) официально признано примерно сотней стран,
включая Россию, и входит в состав Лиги Арабских Государств, но не входит в состав ООН, поскольку не признано некоторыми государствами-постоянными членами Совета Безопасности ООН (США, Великобританией и Францией), а также большинством стран Евросоюза и Японией. Несмотря на это данное государство
считается отдельным и для Р-150-С, и для DXCC!
Аналогично обстоит дело и с Заподной Сахарой (S0).

Согласно правилам DXCC может быть признано отдельной территорией по политическим признакам страна, a) ставшая членом ООН; b) страна, которой ITU выделил отдельный префикс и c) - читайте ниже в оригинале. Достаточно одного из этих пунктов. Палестине был выделен префикс Е4, Сахаре - S0.

An Entity will be added to the DXCC List as a Political Entity if it meets one or more of the following criteria:

a) The entity is a UN Member State.

b) The entity has been assigned a callsign prefix bloc by the ITU. (The exceptions to this rule are international organizations, such as the UN and ICAO. These Entities are classified under Special Areas, 3.a); and Ineligible Areas, 4.b).) A provisional prefix bloc assignment may be made by the Secretary General of ITU. Should such provisional assignments not be ratified later by the full ITU, the Entity will be removed from the DXCC List.

c) The entity contains a permanent population, is administered by a local government, and is located at least 800 km from its parent. To satisfy the "permanent population" and "administered by a local government" criteria of this sub-section, an Entity must be listed on either (a) the U.S. Department of State's list of "Dependencies and Areas of Special Sovereignty" as having a local "Administrative Center," or (b) the United Nations list of "Non-Self-Governing Territories."





Проще не ставить здесь такие вопросы, а почитать условия DXCC.
http://www.arrl.org/awards/dxcc/rules.html#si

[RA3QSY]

Проще не ставить здесь такие вопросы, а почитать условия DXCC.

Приветствую Сергей!
Вопрос поставлен правильно, и касается он разработчиков
программы Р-150-С.
К DXCC вопросов нет, т.к. живу я в другой империи...
P.S. Приводить цитаты здесь лучше на русском, для улучшения
взаимопонимания. Кстати, еще ни разу не видел полный и
юридически грамотный перевод программы DXCC.

[YL2MU]

Приветствую Сергей!
Вопрос стоит правильно, и касается он разработчиков
программы Р-150-С.
К DXCC у меня претензий нет, да и живу я в другой империи!
P.S. Приводить цитаты здесь лучше на русском для улучшения
взаимопонимания. Кстати, еще ни разу не видел полный и
юридически грамотный перевод программы DXCC.

Игорь, я имел в виду DXCC. Что касается Р-150-С, то когда-то в 70-х, а может в 80-х годах (не помню точно) в ЦРК создали комиссию по выработке новых критериев. (Я тоже принимал в этом участие.) Что-то было сделано, но, по большому счёту, толку не было никакого. Потому что всё время упирались в DXCC? Так с тех пор, в принципе, ничего серьёзно в условиях Р-150-С не изменилось. Как не крути, а новый велосипед не получается. И популярности этот диплом как не имел, так и не имеет. Собственно, важен не диплом как таковой, а сами критерии, по которым НАМы ведут учёт своих результатов. И лучше DXCC пока ничего не придумано. Практически весь мир (россияне в том числе) пользуются его критериями, а это говорит само за себя.
Насчёт перевода не знаю, мне без разницы. А "взаимопонимание" как раз, по-моему, существенно улучшается при прямом чтении оригинала Каких-то особых юридических тонкостей там нет - простой текст в канцелярском стиле.

[RA3QSY]

Собственно, важен не диплом как таковой, а сами критерии, по которым НАМы ведут учёт своих результатов. И лучше DXCC пока ничего не придумано.

С этим полностью согласен. Более того - думаю создавать "новую систему
измерений" и при этом пользоваться инструментами первоисточника
с некоторой корректировкой коэффициентов - уровень незавидный.
Да и сама затея бесперспективна по прошествии такого времени.
Однако, если уж назвался груздем.... то хотя бы ляпов не делай!
Если за что браться, заранее надо понимать какой результат хочешь
получить. Хочется не вкладывая денег и времени быть оригинальным
и не быть смешным - возьми за основу DXCC и добавь желаемое количество территорий из своей страны по любым критериям; тогда и посмешищем не будешь, и национальный колорит появится. Это будет понятно, проверяемо и, возможно, кому то интересно.

[ES4RZ ex UL7WI]

Когда-то и $ был эталоном, а теперь 1/2 от Евро.
Пусть будет русский аналог без выкрутасов и противопоставления DХСС.
Вот Калининград жалко или можно добавить еще пару экономических зон, азиатскую часть сделать 2-мя странами. Новые страны ех СССР. которые будут появляться - не торопиться добавлять, чтобы было без политики.

[RA3QSY]

Вот Калининград жалко

Привет Владимир.
Калининград в последней редакции Р-150-С присутствует, а вот
Россия AS и EU объеденены, видимо для усиления могущества
и облегчения условий выполнения!
Зато Египет Италия и Турция разделены по континентальному
критерию. Абсурд.

Добавлено через 29 минут

Новые страны ех СССР. которые будут появляться - не торопиться добавлять

...??? Вы это про кого...

[RA3QH]

Новые страны ех СССР. которые будут появляться - не торопиться добавлять, чтобы было без политики.
__________________

Да вот это здорово сказано.... Игорь,по моему пора привыкнуть к тому,что у нас все хотят иметь суверинитет(никак его не нажруться),но при этом неплохо что бы им ещё и помогали поддерживать его.