Модель трехбэндовой HB9CV

**UA3TW** · 12.06.2015, 17:26

Первая модель в посте 8, вторая - в посте 148. Грешил на бум, так как в первой модели бум был из стеклопластиковой удочки, во второй - дюраль труба Ф30, модель не видит бума любого диаметра, а влиять он вроде должен. Тогда я линию в новой антенне удалил от бума ещё на 50 мм, но это привело к тому, что КСВ ушел ещё вниз на 100 кГц.

**RJ3FF** · 12.06.2015, 17:40

Вспомнил... Николай, Вы уже писали об этой проблеме в ветке с фотографиями.
Тогда подумалось: "А не в конденсаторах ли дело?". Если Вы использовали что-то типа К15У1, надо иметь ввиду, что у них огромный разброс параметров. Хотя, полагаю, Вы , прежде чем установить их, измерили их ёмкость на рабочей частоте.

А дина выводов тоже ведь должна влиять... Много переменных получается.

**UA3TW** · 12.06.2015, 18:12

конденсаторы подбирал с точностью до пикофарады, но не на рабочей частоте, на рабочей я только катушки подбираю, а их здесь нет. А что, кондёры тоже от частоты по-разному себя ведут? Не знал, всегда использовал много кондёров в антеннах, но всё сходило нормально. Коробка упакована в тех размерах, что в файле, это насчёт выводов. Есть ещё балун, если у него небольшая положительная реактивность, то он может в принципе сдвинуть, но отключать мне его очень неудобно. Я же коробку ещё проверял на эквивалентах, вместе с балуном: В модели подбирается внешняя реактивно-активная нагрузка, которая, будучи подключена к полюсам СУ, должна давать КСВ =1. У меня это были две катушки и два резистора, причём на каждый диапазон свои. Это я так делаю, чтобы во-первых проверить, что релюшки не барахлят, и во вторых что СУ спаяно правильно.

**UA9AU** · 12.06.2015, 18:31

В модели п.148 на 20м диапазоне (другие не смотрел) при высоте 13м рез.частота 17,7мГц, а при высоте 10м = 14.2мГц. Подозрительно как-то.

**UA3TW** · 12.06.2015, 18:43

Откуда это 17.7 взялось? У меня при 17.7 вообще мрак получается.
Конечно, в первой модели СУ намного просторней, и кондюки там большие трубчатые используются. Неужели межкомпонентные ёмкости внутри коробки столько дают, что-то не верится.
Ещё такой интересный момент. Нарисовал сегодня утром ту же модель в EZNEC, она даёт, что антенна внизу на всех трёх бэндах, т.е. как будто правильно считает. В то же время я раньше модель первой антенны тоже рисовал в EZNEC, даёт неправильный результат, особенно на 15м.

**UA9AU** · 13.06.2015, 08:46

Сообщение от UA3TW

Откуда это 17.7 взялось?

Точнее 18.06 показывает ммана при реальной высоте 13м, и Z-вся сетка 400кгц.
Fрез=18.06. А при высоте 10м Zрез=14.2

**RN6L** · 13.06.2015, 13:24

Сообщение от UA3TW

а последняя антенна, практически по такой же схеме, и сделанная по такой же технологии, в модель не попала, вся где-то ниже на 200-300 кГц. Это у меня первая за 12 лет неудача с MMANA. Подстроить я её конечно подстрою, но не это главное, а пошатнувшаяся вера. Может, у кого есть идеи?

Идей нет, но есть воспоминания и сравнения. Для расчета монобэндовых Yagi всегда использовал и сейчас использую YO. Программа легкая, возможно не все учитывает, но проблем ни разу не было. Появилась ММАНА. Как раз в этот момент времени мы построили по расчетам в YO самую лучшую антенну на 20-ку, которая когда либо была у нас в коллективе. Ну может не самую лучшую, в 80-х я не застал 8 эл. LogYagi, сделанную по статье Эдельмана в "Радио". Говорят хорошо работала, но не долго, механически была конструкция видимо не на высоте и поломалась. Обычный волновой канал 5 эл. с разрезным вибратором и бумом 15м. Расчеты YO на практике совпали. Ввел размеры той яги в ММАНА и она показала что антенна в стороне. Точно не помню, но около 100-200 кГц, по крайней мере по ксв. В ту пору на 20-ке был весьма активен Витольд RK3AO (SK). Он тоже построил 5 эл. но с бумом покороче, 12 или 12.5м. Многим он ее крутил, сам был доволен как слон. И он всем помню объяснял, что рассчитывать надо в ММАН-е на центральной частоте, а выше (или ниже, не помню уж, давно дело было) на 100-150кГц. С какими ошибками моделирования это связано судить не берусь, но файлы нашей антенны сохранились, и .yag и .maa. Если интересны для анализа, могу откопать, они на соседнем компьютере. Да я кажется их выкладывал либо тут либо на CQHAM. Файлы называются 5el20lzl.yag и 5el20lzl.maa.

**UA3TW** · 15.06.2015, 12:21

Сообщение от RN6L

Идей нет, но есть воспоминания и сравнения. Для расчета монобэндовых Yagi всегда использовал и сейчас использую YO. Программа легкая, возможно не все учитывает, но проблем ни разу не было. Появилась ММАНА. Как раз в этот момент времени мы построили по расчетам в YO самую лучшую антенну на 20-ку, которая когда либо была у нас в коллективе. Ну может не самую лучшую, в 80-х я не застал 8 эл. LogYagi, сделанную по статье Эдельмана в "Радио". Говорят хорошо работала, но не долго, механически была конструкция видимо не на высоте и поломалась. Обычный волновой канал 5 эл. с разрезным вибратором и бумом 15м. Расчеты YO на практике совпали. Ввел размеры той яги в ММАНА и она показала что антенна в стороне. Точно не помню, но около 100-200 кГц, по крайней мере по ксв. В ту пору на 20-ке был весьма активен Витольд RK3AO (SK). Он тоже построил 5 эл. но с бумом покороче, 12 или 12.5м. Многим он ее крутил, сам был доволен как слон. И он всем помню объяснял, что рассчитывать надо в ММАН-е на центральной частоте, а выше (или ниже, не помню уж, давно дело было) на 100-150кГц. С какими ошибками моделирования это связано судить не берусь, но файлы нашей антенны сохранились, и .yag и .maa. Если интересны для анализа, могу откопать, они на соседнем компьютере. Да я кажется их выкладывал либо тут либо на CQHAM. Файлы называются 5el20lzl.yag и 5el20lzl.maa.

Василий, спасибо! Я тоже замечал, что некоторые антенны оказывались ниже по частоте, чем в модели, но не намного, в пределах допуска, и я это относил за счёт того, что при изготовлении не всё выполняется точно, например, я использовал провод в эмалевой изоляции, располагал его на каких-то изоляционных стойках, концы заделывал на изоляторы и т.п. Потому, что всякие неучтенные факторы обычно тянут антенну вниз. Но чтобы на столько - никогда не было.
Видимо, мне ещё везло до сих пор. Ведь моделировщик - это инструмент, и как любой инструмент, он имеет свою точность, которая должна заявляться в паспорте на инструмент.
Для MMANA однозначного такого числа нет, потому, что зависит от вида антенны. И я видимо немного обнаглел, потому, что в начале деятельности сделал одну антенну, однодиапазонную, но с активным питанием, она получилась, тогда сделал трёхдиапазонную с активным питанием - тоже получилась, а теперь трёхдиапазонную с активным питанием да ещё и с переключением вперёд-назад. Видимо это уже слишком, точности инструмента не хватило, так что надо быть скромней и перейти к настройке антенны.
Это всё равно, что изготовить табуретку, пользуясь деревянной линейкой, потом построить баню, а потом, видя, что всё получилось, с помощью той же линейки начать строить металлообрабатывающий станок. Тут уж как минимум нужны штангель и микрометр. Или вынужденная долгая ручная подгонка.
Итак, философия подведена, переходим к настройке. Пока за прошедшее время пройдены следующие этапы.
1. Линия удалена от бума дополнительно на 50 мм. Как было исходно и как после удаления - на рисунке.
В результате удаления частота ещё ниже ушла, в среднем на 100 кГц.
2. Укорочены элементы 20м по 10см с концов, методом отгиба назад. КСВ на 20м. Минимум КСВ перешел на 14.0 Поработал на вперёд-назад, отношение хорошее на R9KW, который в северо-восточном лепестке почти точно. (Надо сказать, что возможности по проверке ДН ограничены - прокрутить не могу, один азимут смотрит на 44 град, противоположный - на 224 град. причём в юго - западном направлении луч бьёт в Унжу со всем, что на ней имеется.)
3.Укоротил элементы "пятнашки" на 7см и "десятки" на 5см, всё отгибом назад, чтобы можно было вернуть в исходное, если плохо. Одновременно вернул линию на прежнее место, близко с бумом. КСВ везде приблизилось к серединам бэндов, а на 15м даже перебор. Не понравилось вперед назад на 20м, хотя не было надёжных корреспондентов в лепестках.
4. Опять удалил линию от бума на 50мм, так как посчитал, что это всё-таки правильней и ближе к модели. 15м попала в середину, остальные - рядом. Пока была возможность - смотрел вперёд назад. Очень понравилась пятнашка, на греков и подобное не менее 4 баллов вперёд-назад, и даже до 5-7 баллов, то же на Южную Африку. Конечно, спорадики, с которыми работал, это Украина и юг России, такого не давали, но спорадик есть спорадик. В противоположном лепестке корреспонденты только японцы, но они в стороне градусов на 25. Тем не менее на них тоже не меньше 4 баллов вперёд-назад. Считаю, с пятнашкой вопрос закрыт.
На двадцатке вперед-назад в среднем 2 балла, но нет хороших станций, всё было или очень близкое или не в лепестке. Анатолия, R9KW, не слышал.
Так что вопрос с 20м пока открыт, может, так и должно быть для 9 метров над обширной, 36х43м крышей.
На 10 хороший вперёд-назад, но КСВ надо бы поменьше и поровней, а настройка там очень запутанная, там ещё директора, так что если удастся что-то сделать - сделаю, не -удастся - и так хорошо.
Считаю, что по крайней мере утилитарная цель достигнута - можно антенну ставить, как вспомогательную для контестов для быстрой обработки тех направлений, куда основной бим в данный момент не смотрит.
А по возможности попробовать и улучшить, хотя поджимает время - "стенд" будем разбирать.

**UA3TW** · 22.06.2015, 18:39

В субботу и воскресенье изготовил повторитель 14 метров из кабеля 0,66, чтобы КСВ получше измерить. Измерял КСВ в разных позах, то есть, когда антенна смотрит на мачту, со всей требухой (условно запад) и от мачты (условно восток) а также переворачивал антенну целиком физически на 180 град, чтобы понять симметрично ли сделана, и поворачивал физически только СУ на 180 град. с той же целью. Понял следующее: проволочная часть антенны имеет достаточно точную геометрическую симметрию; СУ не совсем симметрично к повороту на 180 градусов, надо будет снять его и ещё разок просмотреть.

**UA3TW** · 29.06.2015, 18:33

Сделал второе СУ, надеюсь, оно окажется симметричней первого. Примерять буду в выходные. Сын сделал фото.

**UA3TW** · 03.07.2015, 11:35

Работа над антенной не останавливается - вчера снял первое СУ и поставил новое. Отснял КСВ на 3-х диапазонах в положениях когда антенна излучает от мачты (азимут 45 град.) и к мачте (азимут 225 град.)
Потом антенну опустил, СУ перевернул на 180 градусов, и снова отснял КСВ. Получилось так, что с новым СУ кривые КСВ для прямого и перевёрнутого положения СУ полностью совпали, что говорит об отличной симметрии нового СУ. Так как кривые совпали, рисовать отдельные кривые не стал, т.е. все шесть кривых - для прямого и перевёрнутого СУ: по сути, это 12 отснятых кривых, но нарисованы шесть, так как пары, отснятые для разноориентированных СУ слились.
Такого не получается для первого СУ, графики для которого даны в предыдущем посту, и кто имел терпение их изучить, мог видеть, что при перевороте СУ графики сильно расходятся. Первое СУ буду изучать на предмет его асимметрии.

**UA3TW** · 20.07.2015, 07:44

В прошедшие выходные продолжил настройку антенны. Если посмотреть графики КСВ из предыдущего поста, то видно, что с пятнашкой делать ничего не нужно, двадцатку надо сдвинуть вверх на 100 кГц, и попробовать серьёзно поработать с десяткой. Двадцатку сдвинул легко, укоротив элементы ещё на 3 см, отгибные части стали по 42 см. С десяткой тоже сильно повезло - после 3-4 попыток попал на вариант с двумя горбами КСВ, который и виден на прилагаемом графике. Осталось попробовать сдвинуть этот график на 250 кГц вниз, и был бы идеал, а для этого надо добавить по 2 см к активным элементам десятки и к директорам, но это уже в следующие выходные.

**UA3TW** · 24.07.2015, 17:31

Только что сработал на 20м с RA0CDR, Валентином из Порта Ванино. Он работал на антенне, фото которой здесь в посте 85. Я попросил прокрутить антенну, ДН мне понравилась, подавление вполне приличное, молодцы ребята, сумели настроить антенну, потому, что по модели её не очень то сделаешь - материал элементов нестандартный и какое укорочение брать - непонятно.

**UA3TW** · 26.07.2015, 08:15

Добавил по два см к элементам десятки, график КСВ стал такой, как красная кривая на рисунке. Можно было бы побороться за более красивый график - алгоритм настройки понятен, но лучшее - враг хорошего, пусть так будет, главное - в диапазоне 28.0 - 28.6 КСВ не хуже 1.5. Одновременно немного очищал мачту от некоторых проводов, так как Унжу всё равно будем опускать, и я отвязал сороковочные рамки и пустил их провода вдоль Унжи. Видимо это благоприятно сказалось на новой антенне - отношение вперёд-назад мне уже нравится на всех 3-х диапазонах, так что антенна готова. Работал вчера на ней немного в IOTA, остался доволен. Сегодня ещё поработаю. Попозже немного расскажу про конструктив, есть, мне кажется, удачные моменты.