US4LTA о советском радиопроме

[US4LTA]

Это была самая массовая радиолампа Вермахта (за время войны было выпущено более 2 миллионов ламп RV12P2000), но технология изготовления таких радиоламп советской радиопромышленности была не по зубам.

Это Ваше мнение, или у Вас есть документальные подтверждения этому высказыванию?

[RA3CC]

Это Ваше мнение, или у Вас есть документальные подтверждения этому высказыванию?

Это МОЕ мнение, основанное на косвенных фактах. Во-первых, радиолампа RV12P2000 сложна в изготовлении сама по себе. Во-вторых, для нее требуется очень сложная панелька типа стакана. В-третьих, насколько мне известно, попытки продолжить производство радиоламп RV12P2000 предпринимались в ГДР (завод RFT), но всё закончилось тогда, когда пришли к концу запасы комплектующих, оставшихся после войны.

Вот на этом фото из витрин Радиомузея РКК слева внизу видна RV12P2000 в панельке, а справа сзади - сама по себе:



А что Вас так задело в моем утверждении? Вы что, считаете, что советскому радиопрому начать производство RV12P2000 было раз плюнуть?? Не смешите...

[US4LTA]

А что Вас так задело в моем утверждении?

Интересуюсь ламповым периодом послевоенной истории военного соврадиопрома. По моему мнению решение о массовом применении локтальных радиолампы в алюминиевых оболочках было крайне важным, но увы ошибочным (по моему мнению, могу ошибаться). Поэтому меня интересует информация (желательно документальная) связанная с этим.

[UA9OF]

Интересуюсь ламповым периодом послевоенной истории военного соврадиопрома. По моему мнению решение о массовом применении локтальных радиолампы в алюминиевых оболочках было крайне важным, но увы ошибочным (по моему мнению, могу ошибаться). Поэтому меня интересует информация (желательно документальная) связанная с этим.

А обосновать, почему, своё мнение не желаете ?

[RA3QDP]

Радиолампа 12Ж1Л была на 95 процентов копией немецкой RD 12 Pb.
А вот RD 12 Pb это была то же самое, что и RV12P2000, только в другом исполнении.

наши 12ж1л иногда использовались с двойным управлением, а вот интересно - у немецких как-то нормировались параметры управления по 3й сетке ? Немцы использовали двойное управление у этих ламп в каких-нибудь изделиях ?

[UA9OF]

наши 12ж1л иногда использовались с двойным управлением, а вот интересно - у немецких как-то нормировались параметры управления по 3й сетке ? Немцы использовали двойное управление у этих ламп в каких-нибудь изделиях ?

Вот здесь инструкция по использованию, 21 mB, в ней всё расписано:https://dl.dropboxusercontent.com/u/...12P2000_RW.pdf

[RA3QDP]

есть подобные лампы RV12P2000 - RV12P2001 (и RV2.4P700 - RV2.4P701), как я понял с удлиненной характеристикой. Это так ?

[US4LTA]

А обосновать, почему, своё мнение не желаете ?

Алюминиевая, почти замкнутая, оболочка каждой лампы в аппаратуре декаметровых волн ( там массово применялись такие лампы) это лишнее. По моему - очевидно.
Если эта оболочка нужна была только для выемки лампы из гнезда - то у немцев более изящное решение.

[RU3AX]

Алюминиевая, почти замкнутая, оболочка каждой лампы в аппаратуре декаметровых волн ( там массово применялись такие лампы) это лишнее. По моему - очевидно.

Это если думать только о самих лампах,без всякой связи с аппаратурой, для которой они предназначены.

[US4LTA]

Это если думать только о самих лампах,без всякой связи с аппаратурой, для которой они предназначены.

Применялись эти лампы как универсальные в самой различной аппаратуре. Шо думал разработчик я не понимаю. И, кстати, есть ли на форумах хоть один разработчик радиоламп?
Было-ли в соврадиопроме лицо ответственное за разработку радиолампы, типа "Главный конструктор" радиолампы?

[RA3QDP]

Вот здесь инструкция по использованию

может кто поможет перевести нижнюю половину 7й страницы ?

[RU3AX]

Применялись эти лампы

Важно не это, а для чего разрабатывались...

[RA3DRI]

радиолампа RV12P2000 сложна в изготовлении сама по себе. Во-вторых, для нее требуется очень сложная панелька типа стакана. В-третьих, насколько мне известно, попытки продолжить производство радиоламп RV12P2000 предпринимались в ГДР (завод RFT), но всё закончилось тогда, когда пришли к концу запасы комплектующих,

Да, панелька в радиолампе то самое супер оружие "радиопрома вермахта"!
Не сложность в радиолампе главное, а функциональность. Что в этой лампе такого недостижимого конструктивно, что требуется супер сложность? А прекратили выпускать (RFT), "когда закончились комплектующие", потому, что закончились комплектующие (не выбрасывать же), а не по причине того, что "радиопром вермахта" потерял квалификацию после разгрома фашистской Германии. Вообще-то это была оч. массовая лампа (по причине сложности ламповой панельки!?). По нек. сведениям было выпущено 12 000 000 штук!

[UA9OF]

Алюминиевая, почти замкнутая, оболочка каждой лампы в аппаратуре декаметровых волн ( там массово применялись такие лампы) это лишнее. По моему - очевидно.
Если эта оболочка нужна была только для выемки лампы из гнезда - то у немцев более изящное решение.

Очевидно следующее:всегда приёмоусилительные лампы работающие на частотах КВ и УКВ диапазонов экранировались тем или иным способом.

1.Вот берём стеклянную лампу в довоенном ширпотребовском варианте и смотрим.



Что мы видим ? Видим, что входная лампа (слева по центру) закрыта экраном.

2.Следующим было появление металлических ламп, будь то американские, будь то немецкие.
Металлический корпус служил экраном и садился на землю.

3.Ещё один тип экранировки, как в малгабах, самый широкораспространённый советский, к примеру 2К2М.
Экран наносился на лампу покрытием её металлизированной краской, которая садилась на землю.

Вот и в данном случае алюминиевая оболочка это во первых экран.

Второе её назначение, дополнительная защита.
Вот уронил стеклянную лампу, она раз и разбилась.
А такую разбить гораздо сложнее, дополнительная защита.
Стеклянная колба отделена от экрана через фетровые прокладки.
При падении удар приходится не на стеклянную колбу, а на экран.



Теперь ты пишешь Алюминиевая, почти замкнутая, оболочка каждой лампы в аппаратуре декаметровых волн ( там массово применялись такие лампы) это лишнее.

Извини меня конечно, но к примеру, 12ж1л по паспорту рассчитана на работу на частотах до 200 мГц.
Практически она тянула и на частотах 220-230 мГц.
И широко использовалась в УКВ аппаратуре, пожалуй даже пошире чем на КВ.
Все первые послевоенные УКВ радиостанции тактического звена, радиорелейки, разве это декаметровый диапазон ?
Декаметровые волны заканчиваются частотой 30мГц, насколько помню.

И третье, локтальный тип панельки был очень хорош с точки зрения виброустойчивости, чтоб лампа из гнезда не выскакивала при тряске.
Танки же они это, они грязи не боятся.
А радиостанции они же делались на танках и бронетранспортёрах, а отнюдь не на лампах или транзисторах.

И последний момент.
Радиолампа RV12Р2000 была отнюдь не образцом для копирования 12ж1л.Как это утверждает,к примеру,Шапкин.
О чём я уже писал в первоначальной теме.Образцом, практически повторением на 95 процентов была лампа RD12Pb.

RV12P2000 была разработана в период 34-35 годов.
И появилась в серийной аппаратуре с 37 года.
Применялась как в аппаратуре КВ, так и УКВ.
Но потом встал вопрос о создании новых типов релеек на частотах выше рабочей частоты этой лампы.
И появляется её усовершенствованный, более высокочастотный локтал RD12Рв.В 1941 году.

Аналогично и для 2ж27л.
Прототипом служил отнюдь не RV2.4 Р700.
Прототипом была RD2.4Pb Которая появилась в 1942 году.
Да,широкого распространения в немецкой аппаратуре выпуска периода войны они не получили.
По той причине, что немцы не считали возможным переходить широко и разрабатывать новые аппараты.
Тем более, что у них был хороший и большой накопленный запас ламп довоенной разработки.

Применялись эти лампы как универсальные в самой различной аппаратуре. Шо думал разработчик я не понимаю. И, кстати, есть ли на форумах хоть один разработчик радиоламп?
Было-ли в соврадиопроме лицо ответственное за разработку радиолампы, типа "Главный конструктор" радиолампы?

А зачем тебе разработчик радиоламп здесь на форуме ?
Они уже для этого шибко старые.
Дык шо я за них сойду вполне.

Типа был ли главный конструктор радиоламп в советском радиопроме?
Да был, До войны и во время это Векшинский.
После войны это на каждом заводе, где шла разработка, был свой человек.
Во Фрязино один, в Ленинграде другой, в Новосибирске третий.
Могу фамилии назвать, если хочешь.

Тебя интересует кто конкретно разрабатывал в СССР такие лампы ?
Конкретно это были немцы вывезенные после войны во Фрязино вместе с документацией из Германии.
Фамилии их тоже известны.

[US4LTA]

Вот и в данном случае алюминиевая оболочка это во первых экран.

Немецкая лампа RV12Р2000 экрана не имеет, экраном является ее гнездо, при этом Е52 вроде работал неплохо. Экран наглухо посаженный на лампу на тот момент было устаревшим решением. Появились уже пальчиковые разнородные лампы без всяких алюминиевых оболочек, работали они и в декаметровом, и в дециметровом диапазоне и в конечном счете одержали победу. Позже появились стержневые лампы, которые потеснили пальчиковые, и то не везде.