Нужна ли радиолюбителю телеграфная азбука ?

Насколько верно обязательное изучение телеграфной азбуки для получения КВ позывного. Этот вопрос как правило волнует начинающего коротковолновика. В США довели норму приема азбуки на слух до очень малой величины: 15-20 знаков в минуту. При такой скорости знаки можно не воспринимать на слух а считать точки и тире. Нужно ли радиолюбителю такое знание телеграфа. Не правильнее ли было вообще не делать знание телеграфа обязательным для получения КВ позывного? Ведь современные средства связи позволяют вести прием с помощью компьютера. Зачем же нужен такой архаизм, как прием на слух азбуки морзе? Ведь радиолюбитель сам волен выбирать каким видом связи ему работать. Зачем его чему-то обязывать? Научился элементарным знаниям радиообмена и достаточно...
Дискуссии на эту тему наблюдаю в эфире довольно часто. В эфире уже четверть века. С удовольствием работаю телеграфом. Лично для меня нет проблемы учить или не учить телеграф. Однако споры на эту тему наблюдаю в эфире все чаще. Интересно было бы узнать ваше мнение по этому вопросу.
Есть и второй, не менее интересный вопрос. Какую аппаратуру предподчтительнее использовать в эфире: самодельную или "фирменную". Одни считают что только фирменную, т.к. она не создает проблем с помехами и т.д. Другие придерживаются мнения, что
радиолюбитель на то и радиолюбитель чтобы самому крнструировать и "двигать науку". Мнение о том что каждый поступает как ему нравится - оспаривается. Интересно узнать вашу позицию.
Вопрос этот очень актуален, т.к. например в Германии вообще запрещено использование самодельной аппаратуры (за исключением усилителей мощности). Не ждет ли подобный запрет и нас, и не погубит ли он на корню наш радиолюбительский потенциал . Возможно за этим запретом стоят интересы фирм производителей любительской аппаратуры? Ну тогда, как говориться, все ясно...
Интересно что вы думаете обо всем этом.
С уважением - Сергей Киселев . 4L1FX

Правильно Сергей поднял эту тему,я считаю что знать телеграф совсем не обязательно как это сейчас навязывают при получении позывного. Прогресс давно уже ушел от этого вида связи,да и те кто владеет телеграфом сейчас большинство выучили его не по своей воле,а где нибудь в армии или по работе!
Хотя конечно телеграф очень интересен при проведении DX-связей,хотя откровенно говоря цифровые види давно его переплюнули его ! Так что тем дедкам которые принимают эти законы давно пора подзадуматься нужно ли знание телеграфа при получении позывного,а они думают просто что знаем мы то и должны знать другие,хотя жизнь уже давно ушла в перед !Ну а на счет самоделок то любой радиолюбитель обязан знать схемотехнику того на чем он работает.Запретить самоделки не реально да и некчему ,уровень жизни не позволяет иметь в России всем хотя бы простенькии импортный трансивер ,ну а на счет киловатов в антенне ДАВНО НАДО ПРИНЯТЬ МЕРЫ,а то даже самые простенькие соревнования превратились в борьбу геракаклов за вытеснение других с диапазона,а если им делают также из них начинает лезти что вы сами знаете !!!

73!

Насколько верно обязательное изучение
.... Какую аппаратуру предподчтительнее использовать в эфире: самодельную или "фирменную". Одни считают что только фирменную, т.к. она не создает проблем с помехами и т.д. Другие придерживаются мнения, что
радиолюбитель на то и радиолюбитель чтобы самому крнструировать и "двигать науку". Мнение о том что каждый поступает как ему нравится - оспаривается. Интересно узнать вашу позицию.

..На мой взгляд проблема "самоделок-фирменных" отпадет сама собой по мере того, как будут расти доходы наших радиолюбителей...Ведь перестали делать РК-86 и прочие "микроши-специалисты", как только стали доступны настоящие компьютеры, ранее тоже самое было, например, с телевизорами - никому и в голову не прийдет желание мастерить самодельный телевизор, чтобы "двигать науку"! Да и сделать то его в домашних условиях практически невозможно - Высокие Технологии!!
Так что в этом споре итог ясен - это всего лишь вопрос времени...
А по поводу морзянки - достаточно посмотреть итоги каких-либо крупных соревнований, как сразу поймешь - количество участников CW не только не уменьшается, но и растет!! И не компьютеры тому причина - передавать то они хорошо научились, а вот с приемом пока слабо....

Полностью согласен с Михаилом здесь.
Однако полагаю, что следует отменить требование обязательного знания азбуки Морзе при приеме экзаменов. Пусть решает каждый радиолюбитель сам - к какому классу ему себя отнести. На автомашинах тоже ездят разные люди - один водитель даже сгоревший предохранитель заменить не сможет и будет стоять до посинения, другой же - микронный износ клапанов на слух определяет.
Незнание телеграфа не заменяется и не восполняется никакими устройствами, машинами, компьютерами, цифровыми видами связи. Точно так же, как настоящая женщина не может быть заменена резиновой. Если кому-то из вас просто судьбой не дано узнать ничего лучше резиновой - флаг ему в руки...
Так что, ребята - можете работать в эфире, как вы хотите - со знанием английского или без, с телеграфом или без, но выбирайте соответствующее вашему уровню общество...
И если вы принадлежите к биовиду "человеку разумному и развивающемуся", то быстро поймете, что в настоящем эфире без иностранного языка и без морзянки - все равно, что без паспорта (частично перефразирую А. П. Чехова), и овладеете и тем, и этим (если любите свое хобби по-настоящему)!

Тогда обьясните мне Сергей что дает знание телеграфа человеку ????
Да абсолютно ничего кроме возможности проводить дальние связи И ВСЕ !!!!
Зачем людям у которых нет слуха напрягаться и пытаться выучить телеграф, есть люди которые переплюнут в знаниях и практике не одного радиолюбителя а позывной получить не могут из за устаревших законов бюрократических припонов.Надо просто зделать следующим образом,чтобы радиолюбитель желающий получить высшую категорию должен знать все !!!! Вот это абсолютно справедливо и никто не обидется! А то что сейчас можно услышать понадовали позывных всем подряд и они не дают работать в эфире так это от общей безграмотности и безкультурия нашего народа в данное время и телеграф тут не причем знаешь ты его или нет !!!!

ОТ СЮДА ВЫВОД ,ЗНАНИЕ ТЕЛЕГРАФА АБСОЛЮТНО НИЧЕГО НЕ ДАЕТ КРОМЕ ЛИЧНОГО ИНТЕРЕСА ПРИ ПРОВЕДЕНИИ СВЯЗЕЙ !!! И ВСЕ ЭТИ ЗАКОНЫ ВРЕМЕН ЦАРЯ ГОРОХА ДАВНО НАДО ПЕРЕСМАТРИВАТЬ,ТЕМ БОЛЕЕ ЧТО В АРМИИ ИМ УЖЕ ДАВНО НЕ ПОЛЬЗУЮТСЯ РАЗВЕ ЧТО ДЛЯ ГАЛОЧКИ В ОТЧЕТЕ,ДЛЯ ЧЕГО И БЫЛИ ПРИНЯТЫ ВСЕ ЭТИ ЗАКОНЫ ТО ЕСТЬ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ ОБОРОНОСПОСОБНОСТИ СТРАНЫ!!!!

Мое мнение такое, что для начинающих знание телеграфа совсем необязательно!
Но уж если ты хочешь повысить свою категорию, а тем паче получить первую или суперкатегорию, то ты, голубчик, должен знать и уметь все: и телеграф и цифровые виды связи
и техническую сторону нашего хобби. А то у нас в области пораздовали все пятизначные позывные кому не попадя, а сейчас даже кто вдействительности заслуживает хорошего
позывного и дать-то нечего!
Ну а что бы получше узнать принцып выдачи позывных за кардоном, то обратитесь к соответствующим инструкциям США, Япониии, Германии.....и так далее. Ну а лучше
всего встретить в эфире радиолюбителя из соответствующий страны и он все вам раскажет
от А до Я и вы сами убедитесь, что без знания морзянки там далеко не уеедешь!
А то бывает встретишь в эфире любителя с, действительно, красивым позывным и спросишь
его: Вы телеграф знаете? Ответ-нет. А Вы цифровыми видами связи работаете? А что это такое? Вы в контестах работаете? А на хрен они мне нужны! Ну дайте мне Ваш E-mail я Вам
письмецо черкану. Мне еще Интернета нехватало до полного счастья- только деньги тратить!
Ну вот спрашиваеться, а зачем этому человеку первая категория, да еще редкий и красивый
позывной, который в действительности очень был бы нужен действительно увлеченному и
знаещему любителю!
Этому горе-любителю(да простят меня все) не позывной, а в руки лопату и пусть дерьмо швыряет........
Good luck!
Nikolaj.

Andy,
В данном ответе могу подписаться под каждым словом, что сказал Николай.
Вы пишете - ничего, кроме личного интереса, телеграф не дает.
А позывной и категорию Вы для чего получаете? Тоже для него, родимого, личного интереса. А не для строительства Братской ГЭС.
И если раньше на КВ вообще нельзя было попасть без знания CW, так как Вы могли теоретически оказаться человеком, обязанным принять сигнал бедствия, то сейчас это требование во многом устарело, хотя известны случаи, что оно пригождается и сейчас иногда - есть одна история из жизни, опубликованная в QST, как в США люди были спасены именно благодаря знанию телеграфа - у них вышел из строя микрофонный усилитель рации, надвигался ураган, как назло, вышел из строя двигатель судна. Осталось одно - нажимать на тангенту и передавать точки и тире SOS... в режиме FM!!!
Хорошо, что на обоих концах этого линка оказались люди, знающие телеграф. Иначе экипаж судна был бы обречен.
Кроме того, действительно, телеграф дает возможность без проблем проводить очень дальние связи.
Но если Вас это не интересует, работайте себе телефоном на 80 м, можете излучать киловатт, если не будете причинять никому проблем, вас трогать не станут. Ну а уж если категория нужна для того, чтобы похвалиться на том же диапазоне тем же люмпенам, что Вы - круты, извольте выучить все, что надо не для дяди - для класса.
Ведь спецназу малиновые береты дают тоже не за рост и вес, а за реальное умение, оцененное и коллегами, и руководством.
Согласен с Вами в одном - некоторым людям изучить телеграф вообще не дано природой, если полушария мозга у них не способны на асинхронную работу. Такие люди есть, как и люди без музыкального слуха, с дальтонизмом и так далее. Это нормальные люди, и в жизни они особо не страдают от своих недостатков. Самое главное - чтобы от этого не страдали другие, хоть прямо, хоть косвенно.

Не поверю,чтобы радиолюбитель (даже и" любитель радио" с блатным позывным ) не знающий CW ни разу не пожалел об этом.
Не поверю,что сигнал фирменного аппарата красивее сигнала самоделки сделаной "под свой голос"-вспомните кошмарное бубнение,задувание ,лишний об"ем у многих JA -операторов...
А впрочем,все идет своим чередом,за цифрой-будущее,но телеграфисты (как и грамотные схемотехники )все равно ,будут составлять совершенно особую,уважаемую РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКУЮ касту.Экзамен на CW можно и отменить-все равно СВ-шники уже и на 10-ке и на 2-ке,но запретить самоделки-это выгнать с РЛ диапазонов РАДИОЛЮБИТЕЛЕЙ.

А я уже и подзабыл телеграф, ну знаков 40-50 принять еще смогу. Меня не интересуют соревнования на КВ, проведении DX-связей - скукатище, дипломы? - я и марки то никогда не собирал. Вот разработка новой схемы входных цепей приемника или смесителя со сверхвысоким динамическим диапазоном, синтезатора с прямым синтезом - тут еще конь не валялся. Поделится с кем-то идеями, тут эфир и нужен.
Это я все к тому: чем ты увлекаешся то и знаешь лучше многих профессионалов и эти знания приходят без принуждения.

Люди , а что такое телеграф ? Это ведь не тот телеграф , который "почта , телефон . телеграф " ?

Васек! А он нужен тебе этот телеграф? Ну если ты не ,,шурупишь,, в этих делах
зачем задаешь такой вопрос! Ты случайно оказался на этом форуме и думаю он
для тебя особого интереса не вызовет. Найди форум по своим интересам и общайся
наздоровье........Здесь люди техническог склада ума и понимают друг друга с полу-
слова.
Желаю удачи, Васек!
Nikolaj.

Замечательный ответ получил Васёк на свой вопрос!!!
- Дядя Коля, а что такое телеграф(РПУ, SSB, DX, ещё что-то новое, по крайней мере для Васька)?
- Иди отсюда, пацан. Не видишь - здесь Люди собрались.

О какой популярности телеграфа может идти речь при таком ответе на вопрос, в котором отсутствует провокационность?
Nikolaj, а Вам в молодости также отвечали ветераны?
С уважением, Roman, UA1WAL

[ЦИТАТА]Автор оригинала Николай Иванович

Ну а что бы получше узнать принцып выдачи позывных за кардоном, то обратитесь к соответствующим инструкциям США, Япониии, Германии.....и так далее. Ну а лучше
всего встретить в эфире радиолюбителя из соответствующий страны и он все вам раскажет
от А до Я и вы сами убедитесь, что без знания морзянки там далеко не уеедешь!.....
[/QUOTE]


Кстати, вполне резонное замечание - может стоит на сайте разместить радиолюбительские инструкции США и прочих для сравнения - я лично ничего подобного пока не видел! Заодно и узнаем, как у нас насчет "свобод личности"в радиолюбительском плане по сравнению с другими....?

Думаю что телеграф ожидает такая же участь как станции, следившие за сигналом SOS - они умерли естественной смертью! Телеграф, после появления цифровых видов связи нужен радиолюбителям как хвост и рога человеку!

...когда-то говорили, что с появлением телевидения умрет театр...
уже и видео почти в каждом доме, а театр жив ....хотя и жалок кое-где..
Аналогично и с телеграфом - просто для каждого вида связи будет своя ниша.
А обязательное требование знаний телеграфа нужно, конечно-же, отменять....ведь не требуют же при получении прав умения на слух диагностировать двигатель от каждого автолюбителя, хотя и такае умельцы встречаются...