Еще раз про ЭМФ

**RZ3ASM** · 22.07.2004, 18:20

Добрый день!
Действительно, у Дроздова и в заметке речь идет о разных вещах. Не совсем понятно, каким образом улучшается согласование ЭМФ при подключении к его обмотке, настроенной в резонанс емкостью, еще одного контура. Вроде бы, ничего, кроме уменьшения результирущей добротности не должно произойти. И дело не в шунтировании подмагничивающего тока катушкой - в UW3DI ЭМФ с обоих сторон отвязан кондерами.

**UT3IM** · 23.07.2004, 11:35

Ну не знаю , не знаю ...

Вначале вмешиваться в диспут не хотелось . Но в пятницу не сдержался .

Я , откровенно говоря , на понимаю - каким образом можно повлиять ПОЛОЖИТЕЛЬНО на неравномерность в полосе пропускания и коэфф. прямоугольности ЭМФ посредством подключения чего-то там ВНЕ его . Ведь сама его конструкция и принцип работы ( по-моему ) подразумевают СТАБИЛЬНОСТЬ параметров при любом внешнем воздействии .

Никакие конденсаторы ни по входу ни по выходу не изменят ни количества дисков внутри ЭМФ ни их добротности ни их резонансных частот . Каким его мама родила ( с завода выпустили ) - таким он и будет . Наше изделие на все 100 ! Хуже сделать - можно , а вот лучше - нельзя .

А наличие хотя-бы одного контура с резонансной частотой приблизительно равной частоте в полосе пропускания ЭМФ ( именно ЭМФ - с кв. фильтрами дело несколько иначе , хотя аналогия есть ) , да ещё и включеного перед ЭМФ - позволит
устранить каналы приёма на частотах , соответствующих тем точкам на АЧХ ЭМФ , где есть паразитные резонансы и подавление намного хуже , чем вблизи скатов фильтра .

У ЭМФ - хорошая прямоугольность , но есть всплески в десятках - сотнях килогерц в стороне от полосы пропускания . Они и являются основным бичом при появлении на диапазоне соседа с мощным сигналом в сотне кГц в стороне . Рядом - не мешает , а в отдельных точках в стороне - гаси свет !!!

У обычного контура - прямоугольность куда хуже чем у ЭМФ и он не может быть поэтому фильтром основной селекции , но у него вне полосы пропускания НЕТ паразитных всплесков ( кроме гармонк - но они очень далеко ! ) . А у полосовика LC - ещё и коэфф. прямоугольности лучше .

Вот и автор гибрида ЭМФ + контур видимо имел ЭМФ , который перед этим пару раз уронили со стола и желание использовать именно его ! Включил доп . катушку - соседей слышно хуже - шедевр , и всё тут ! А ведь конкреттных цифр - нет . Всё на уровне : нравится больше - нравится меньше , повыслась сухость сигнала - понизились всплески ...

Журнал РАДИО , при всём моём искреннем уважении и к самому изданию и к его издателям , иногда удивляет отдельными публикациями . Это , наверное , была одна из них .
Но !
Но , журнал есть издание НАУЧНО - ПОПУЛЯРНОЕ ( подчёркиваю слово популярное ) и может себе позволить публикацию не сугубо научных статей а извращений ( в хорошем смысле слова ) его авторов ...

При этом читающие не должны терять бдительности , чувства юмора и здравого смысла .

Без желания кого либо обидеть лично :
Всем 73 ! Игорь UT3IM

**RU3AX** · 23.07.2004, 11:56

Первоначальное сообщение от IGOR UT3IM
Ну не знаю , не знаю ...

Журнал РАДИО , при всём моём искреннем уважении и к самому изданию и к его издателям , иногда удивляет отдельными публикациями . Это , наверное , была одна из них .
Но !
Но , журнал есть издание НАУЧНО - ПОПУЛЯРНОЕ ( подчёркиваю слово популярное ) и может себе позволить публикацию не сугубо научных статей а извращений ( в хорошем смысле слова ) его авторов ...

При этом читающие не должны терять бдительности , чувства юмора и здравого смысла .

Без желания кого либо обидеть лично :
Всем 73 ! Игорь UT3IM

Я тоже не знаю...

Мы и не обиделись. Тем более, что "извращениями" по поводу ЭМФ на страницах журнала занимался человек, который был (увы уже покойный) их создатель и специалист номер один в стране по этому вопросу.

Так что Ваше послание прочитал бдительно, но с чувством юмора и без желания обидеть кого-либо лично.

73

**UT3IM** · 23.07.2004, 12:32

Учёл . Осознал . ( На счёт автора . )

Но по технической сути вопроса в чём я не прав ?

**RZ3ASM** · 23.07.2004, 13:36

Добрый день!
Игорь, есть, все же спорные моменты.
Во-первых о невмешательстве в АЧХ извне. Никто не удивляется влиянию параметров нагрузок на АЧХ кварцевых фильтров без вмешательства в их внутренности. Не удивляет влияние на АЧХ громкоговорителя вых. сопр. усилителя и нагрузки на АЧХ микрофона. Механизм понятен.
Во-вторых, о подавлении внеполосных "хвостов"параллельным подключением контура.
Мне кажется, что эффект будет только при наличии каскада между контуром и ЭМФ, или если образовать ФСС из доп. контура и настроенной в рез-с обмотки ЭМФ. Так что не совсем ясно, что имел в виду автор заметки, но ссылка у него на толковый в те времена первоисточник.
С уважением,
Александр.

**UT3IM** · 23.07.2004, 14:38

Но ведь , в отличие от кварцевых , реально параметы амплитудно-частотные ЭМФ определяют не катушки его обмоток а именно дисковые резонаторы - их частоты резонанса , количество , добротность ... А обмотки служат для преобразования электрических колебаний в механические ( входная ) и наоборот механических в электрические ( выходная ) . И если ЭМФ способен преобразовывать в механические колебания не то , что определяется его входными обмотками ( и наоборот ) - то это говорит и его низком качестве и в этом случае надо наверное говорить о попытке улучшить параметры конкретной некачественной вещи .
А кварцевый фильтр наверное всё-таки не имеет двух преобразователей ( электрическе кол.--> механические -->электрические ) , которые являются буферными каскадами и поэтому на него можно воздействовать извне . А вот попробуйте воздействовать на кварцевый фильтр при наличии СОГЛАСОВАННЫХ каскадов на входе и выходе его путём воздействия на вход-выход этих каскадов . Влияние будет мизерным !!!

**kalexn** · 23.07.2004, 16:00

Первоначальное сообщение от IGOR UT3IM
А обмотки служат для преобразования электрических колебаний в механические ( входная ) и наоборот механических в электрические ( выходная ) .

Полностью поддерживаю данное высказывание, только я бы пошел дальше, обмотки создают магнитное поле (точнее ток по ним протекающий), и полю наплевать есть там резисторы или емкости на входе. И задача внешних обвесок только помочь закачать мах ток в обмотку, т.е. создать мах магнитное поле. А как вы сделаете правильное согласование емкосными делителями или индуктивными - это зависит от вашей сообразительности.

**RZ3ASM** · 23.07.2004, 16:09

Катушки ЭМФ- это фактически элементы связи механической резонансной системы ЭМФ с источником сигнала и нагрузкой, так же, как и электроды кв. резонатора. Там прямой и опбратный магнитострикционный эффект, здесь- пр. и обр. пьезоэффект.
Влияние источника и нагрузки при наличии согласованных каскадов на вх. и вых. будет определяться паразитными проходными параметрами каскадов, и при некоторых обстоятельствах может быть и неслабым.
А так, вообще, началось обсуждение с особенностей ЭМФ 215кГц . С ЭМФ500, вроде, никогда особых проблем не было.

**RU3AX** · 23.07.2004, 16:23

Первоначальное сообщение от Александр И.
Катушки ЭМФ- это фактически элементы связи механической резонансной системы ЭМФ с источником сигнала и нагрузкой, так же, как и электроды кв. резонатора. Там прямой и опбратный магнитострикционный эффект, здесь- пр. и обр. пьезоэффект.
Влияние источника и нагрузки при наличии согласованных каскадов на вх. и вых. будет определяться паразитными проходными параметрами каскадов, и при некоторых обстоятельствах может быть и неслабым.
А так, вообще, началось обсуждение с особенностей ЭМФ 215кГц . С ЭМФ500, вроде, никогда особых проблем не было.

Нормально, "Александр И."! Я хотел написать примерно тоже самое.

Нет проблем с обоими ЭМФ. Ибо уменьшение провалов АЧХ на 1...2 дБ в первом приближении "не влияет значения". Так что магнитострикционный преобразователь пусть обладает "полупродниковыми" свойствами - преобразует только в одну сторону. :-))

**US5MDX** · 25.07.2004, 17:28

Доброго времени суток всем участникам!

Прочитал высказывания некоторых авторов и удивился легкости их подхода к вопросам применения ФЭМ. Это, очевидно, от нехватки знаний и опыта в этой области. Привожу главу из книги "Механические фильтры в электронике" Р. Джонсона, изд. "МИР", 1986г, здесь есть ответы на все вопрсы, даже еще не заданные...

Владимир.