Еще раз про ЭМФ

[kalexn]

Первоначальное сообщение от RU3AX
Мне почему-то казалось, что процессы в электромеханических преобразователях несколько сложнее, чем потери в проводе катушки... Успехов Вам!

В самих резонаторах - да, а чем возбуждать резонаторы - катушкой,через магнитострикционный возбудитель или пьезорезонатором, без разницы.

[RU3AX]

Первоначальное сообщение от kalexn
В самих резонаторах - да, а чем возбуждать резонаторы - катушкой,через магнитострикционный возбудитель или пьезорезонатором, без разницы.

Без разницы (вернее есть разница, но для нашего разговора это не важно). Так вот примерно 100 Ом - это по постоянному току, а потери на излучение механических волн (возбуждение резонаторов), кпд преобразователя ... Если бы задача стояла загнать мощность в тепло (потери в оммическом сопротивлении катушки), то Вы были бы правы. Примерно на 100 процентов. А в ЭМФ, насколько я знаю, у преобразователя задача другая....

[Михаил]

IMHO согласовывать надо по-любому. ЭМФ - электрически это четырехполюсник со вполне определенными частотно-зависимыми параметрами. И этот четырехполюсник нужно поставить в условия, чтобы в результате получилось то, что хочется.

[kalexn]

Первоначальное сообщение от Михаил
IMHO согласовывать надо по-любому. ЭМФ - электрически это четырехполюсник со вполне определенными частотно-зависимыми параметрами. И этот четырехполюсник нужно поставить в условия, чтобы в результате получилось то, что хочется.

Я все это к тому,что ЭМФ не надо так тщательно согласовывать,как любой кварцевый фильтр, вы можете получить низкий коэф передачи, но полоса останется прежней, можете настроить ЭМФ на склоне контура и у вас АЧХ скривится, но полоса останится та же, т.е. внешими воздействиями вы до резонаторов не доберетесь, если только не загоните магнитострикционный преобразователь в нелинейный режим большим уровнем сигнала.

[RU3AX]

Первоначальное сообщение от kalexn
...можете настроить ЭМФ на склоне контура и у вас АЧХ скривится, но полоса останится та же, т.е. внешими воздействиями вы до резонаторов не доберетесь, если только не загоните магнитострикционный преобразователь в нелинейный режим большим уровнем сигнала.

Чтобы контур скривил АЧХ ЭМФ, его добротность должна быть под 1000... А такие контура на частоу 500 кГц на дороге не валяются.


А из внешних воздействий практически до всего позволяет добраться молоток. До любого элемента четырехполюсника.

[kalexn]

Не поленился, измерил активное сопротивление ЭМФ (ЭМФДП-500Н-3.1) на частоте 500 кГц. При сопротивлении на постоянном токе в 105 Ом, полное сопротивление получилось ~900 Ом. Отсюда и добротность Q=(2*3.14*1.9e-3*500e3)/900=6.6
Но это никак не меняет моих остальных рассуждений - величина нагрузки влияет только на коэф. передачи ЭМФ, при прочих равных условиях.

[RU3AX]

Первоначальное сообщение от kalexn
Не поленился, измерил активное сопротивление ЭМФ (ЭМФДП-500Н-3.1) на частоте 500 кГц. При сопротивлении на постоянном токе в 105 Ом, полное сопротивление получилось ~900 Ом. Отсюда и добротность Q=(2*3.14*1.9e-3*500e3)/900=6.6
Но это никак не меняет моих остальных рассуждений - величина нагрузки влияет только на коэф. передачи ЭМФ, при прочих равных условиях.

И что? При добротности 6,6 (полоса под 100 кГц) можно "перекособочить" АЧХ фильтра? И уже надо согласовывать не со 100 омами, а с 900.... Приехали.

Со вторым высказыванием почти согласен, если из него выкиунть слово ТОЛЬКО.

[вфт_лщ]

Кто -нибудь наблюдал всё это по приборам?
На практике катушки ЭМФ требуют настройки в резонанс и, хотя добротность небольшая , эта настройка существенно влияет на неравномерность АЧХ в полосе прозрачности.
Как впрочем и согласование..
И согласуется он кстати не со 100 Омами, как-раз скорее с 900..

[RU3AX]

Первоначальное сообщение от вфт_лщ
Кто -нибудь наблюдал всё это по приборам?
На практике катушки ЭМФ требуют настройки в резонанс и, хотя добротность небольшая , эта настройка существенно влияет на неравномерность АЧХ в полосе прозрачности.
Как впрочем и согласование..
И согласуется он кстати не со 100 Омами, как-раз скорее с 900..

Именно так - сильно влияет на неравномерность в полосе пропускания (хорошо видно при настройке с использованием ГКЧ и осциллографа). На коэффициент передачи практически не влияет, а вот на неравномерность...

Но согласовывают (в большинстве случаев) не на последовательном резонансе с 900 омами, а с на праллельном - с десятками килоом.

[RZ3ASM]

Здравствуйте.
Хорошо, что тема не умирает, есть еще белые пятна. Вопрос по согласованию . Разница в величине активного сопротивления на пост.токе и на 500 кГц существенная и согласовывать при последовательном включении нагрузки в контур нужно с 900 Ом. При параллельном подключении вроде как с 900*Q=5500 Ом. Вроде, как-то маловато получается (у К.Шульгина существенно больше). И еще один момент. Интересно, какую долю"довеска" активного сопротивления составляет сопротивление "излучения"магн. - стрикц. преобразователя?
Суважением,
Александр.

[RU3AX]

Первоначальное сообщение от Александр И.
Здравствуйте.
Хорошо, что тема не умирает, есть еще белые пятна. Вопрос по согласованию . Разница в величине активного сопротивления на пост.токе и на 500 кГц существенная и согласовывать при последовательном включении нагрузки в контур нужно с 900 Ом. При параллельном подключении вроде как с 900*Q=5500 Ом. Вроде, как-то маловато получается (у К.Шульгина существенно больше). И еще один момент. Интересно, какую долю"довеска" активного сопротивления составляет сопротивление "излучения"магн. - стрикц. преобразователя?
Суважением,
Александр.

Белых пятен в ЭМФ нет - все давным-давно описано в книжках.

Если Ваши измерения верны (я надеюсь), то 800 Ом. Т. е. примерно 90 процентов энергии "уходит" в преобразователь. Но далее кпд преобразователя, ослабление в многоконтурной связанной системе и т. д. И обратное преобразование (с близким кпд).

Но это уже для проофессионалов. А радиолюбителю важны внешние характеристики.

[kalexn]

Я б не сказал что между 100 Ом, о чем я говорил в начале, и 900 Ом, что показали измерения, есть принципиальная разница при согласовании ЭМФ (тем более есть ЭМФ с сопротивлением обмоток на постоянном токе 8...9 Ом).
При индуктивности ЭМФ L=1.9 мГн паралельно или последовательно нужна емкость ~ 50 пФ и если вы ее неточно выставили, кроме того что уменьшается коэф. передачи появляется наклон в полосе пропускания. конечно если это фильтр с полосой пропускания 0.5 кГц то ничего этого не видно, но при полосе 6 КГц это уже 10%, а таких контуров два на входе и выходе. Хотя вы правы, это на слух не заметить, только на АЧХометре и можно увидеть.

[RU3AX]

Первоначальное сообщение от kalexn
Я б не сказал что между 100 Ом, о чем я говорил в начале, и 900 Ом, что показали измерения, есть принципиальная разница при согласовании ЭМФ (тем более есть ЭМФ с сопротивлением обмоток на постоянном токе 8...9 Ом).
При индуктивности ЭМФ L=1.9 мГн паралельно или последовательно нужна емкость ~ 50 пФ и если вы ее неточно выставили, кроме того что уменьшается коэф. передачи появляется наклон в полосе пропускания. конечно если это фильтр с полосой пропускания 0.5 кГц то ничего этого не видно, но при полосе 6 КГц это уже 10%, а таких контуров два на входе и выходе. Хотя вы правы, это на слух не заметить, только на АЧХометре и можно увидеть.

Поспорьте с автором этих строк:

"Не надо ничего согласовывать, это не кварцевый фильтр. Вход и выход ЭМФ это катушка возбуждающая преобразователь с активным сопротивление порядка 100 Ом и индуктивностью 1.9 мГн. Вот эту индуктивность и надо компенсировать или последовательным резонансом или параллельным. Если последовательный резонанс, то от катушки остается чисто активное сопротивление 100 Ом,тогда его согласовывают на 100 Ом (если цепь пассивная - по законам физики), а еще лучше на маленькое сопротивление если цепь активная (например эмиттерный повторитель). "


И я не помню, чтобы я утверждал, что на слух не заметить.

Все - выбываю из этой части обсуждения.

[RZ3ASM]

Разница между 100 Ом и 900 как раз принципиальная, эта разница и отличает ЭМФ от резистора.
Но все-таки, как правильно согласовывать фильтр? Пробовал подбирать нагрузки ФЭМ 215,000-01,000-2,5. Дело кропотливое, и никаких оптимумов и разницы в неравномерности не заметил. Использовал Г4-18А, В3-42. Вход строил на последовательный рез-с, выход на параллельный. Измеренные Rобм=37 Ом L= 2.5 мГн по мосту Е7-15 част.1кГц.
Возможно, что-то неправильно сделал.

[RU3AX]

Первоначальное сообщение от Александр И.
Разница между 100 Ом и 900 как раз принципиальная, эта разница и отличает ЭМФ от резистора.
Но все-таки, как правильно согласовывать фильтр? Пробовал подбирать нагрузки ФЭМ 215,000-01,000-2,5. Дело кропотливое, и никаких оптимумов и разницы в неравномерности не заметил. Использовал Г4-18А, В3-42. Вход строил на последовательный рез-с, выход на параллельный. Измеренные Rобм=37 Ом L= 2.5 мГн по мосту Е7-15 част.1кГц.
Возможно, что-то неправильно сделал.

Попробуйте ГКЧ (хоть на одном транзисторе) и осциллограф. Но развертка должна быть медленнной (как только позволяет осциллограф и Ваши глаза. И еще - 50 Ом выходного сопротивления с ГСС больше сопротивления обмотки и губит добротность контура примерно раза в три.

Ну и главное -то, что написал выше, относилось к стандартному ЭМФ на 500 кГц и полосу 3 кГц.