Еще раз про ЭМФ

**Drix** · 09.07.2004, 15:28

Борис, извините, но я, видимо, не так все понимаю...
Если ЭМФ заменить "перемычкой", получим коэф. передачи 0dB (как отношение напряжений на входе и выходе). А если там будет ЭМФ, получим -15dB. То есть настроенный ЭМФ выдает на выходе в 5,62 меньшее напряжение, чем на входе?

**RU3AX** · 09.07.2004, 16:08

Первоначальное сообщение от Drix
Борис, извините, но я, видимо, не так все понимаю...
Если ЭМФ заменить "перемычкой", получим коэф. передачи 0dB (как отношение напряжений на входе и выходе). А если там будет ЭМФ, получим -15dB. То есть настроенный ЭМФ выдает на выходе в 5,62 меньшее напряжение, чем на входе?

Примерно так. Уровень на выходе в 5,62 раза меньше чем на входе - это 0,178 от исходного уровня на входе. Одно и тоже. Именно по этой причине перед ЭМФ в приемном тракте обычно предшествует усилительный каскад.

**Drix** · 09.07.2004, 18:03

Спасибо, теперь понял...

**DL7PGA** · 09.07.2004, 20:30

Каюсь - данные для таблицы (не все) содрал тут

"Полупроводниковые приёмно-усилительные устройства"
Р.М. Терещук, К.М. Терещук, С.А. Седов. Наукова думка, Киев, 1989, стр. 505-506,
от©райте меня и поставьте в угол...

**DL7PGA** · 09.07.2004, 20:47

Первоначальное сообщение от Drix
Но тоже помню, что во всей военной технике самая узкая полоса звучит очень не привычно, действительно есть звон...

В Р-155П стоят кварцевые фильтры на 128кГц, на верхнюю, нижнюю и телеграф, таким фильтром можно и прибить, такая прямоугольная запаянная банка! Теоретически(то есть в инструкции по эксплуатации), Р-140 вместе с Р-155 позволяли работать одновременно и независимо LSB+CW+USB на одной частоте (фильтры были способны все эти сигналы разделить), но что-то никому в голову не пришло эту способность поставить на службу. Сигнал SSB звучал в этом приёмнике резковато, но это было так давно, что можно считать сейчас неправдой.

**RU3AX** · 09.07.2004, 23:26

Первоначальное сообщение от Влад, DL7PGA
Каюсь - данные для таблицы (не все) содрал тут
"Полупроводниковые приёмно-усилительные устройства"
Р.М. Терещук, К.М. Терещук, С.А. Седов. Наукова думка, Киев, 1989, стр. 505-506,

Ну по памяти Терещуки не всегда были аккуратны - маялся я с какой-то из их книг по радиолюбительству....

Точные данные по 500 кГц ЭМФ были в статье К. Шульгина. Был еще справочник, изданный московским издательством "Радио и связь". Там не только 500 кГц. Одна из проблем - изменения на каком-то этапе обозначений. Так (по моим представлениям, может и не совсем точным) ЭМФДП... - это просто ФЭМ-035... :-)))

**DL7PGA** · 10.07.2004, 10:12

Ну, статью К. Шульгина в формате Djvu мне как-то прислали, но так отсканировано, что не видать, из какого источника. Можно догадаться, что из "Радио", но из какого номера и года - не видно.

**RU3AX** · 10.07.2004, 10:50

Первоначальное сообщение от Влад, DL7PGA
Ну, статью К. Шульгина в формате Djvu мне как-то прислали, но так отсканировано, что не видать, из какого источника. Можно догадаться, что из "Радио", но из какого номера и года - не видно.

По памяти. Номер заведомо майский, а год, кажется, 2002.

**DL7PGA** · 10.07.2004, 11:09

Спасибо за информацию! (Уж не живёте ли Вы в интернете?)

**R9UHN** · 10.07.2004, 13:03

Влад, DL7PGA "но что-то никому в голову не пришло эту способность поставить на службу"
Большое заблуждение. Или не ведение. В общем-то для этих целей и служат два коммутационных поля на ПУР-е

**DL7PGA** · 10.07.2004, 13:47

Лев

Да, это так, но я слышал от прапоров и офицеров, экплуатировавших Р-140 в течении нескольких лет, что попытки предпринимались, но ничего хорошего из этого не вышло, да и в повседневной эксплуатации не было необходимости в такой "future". Ко времени моей службы (я их только ремонтировал), в части находилась одна из станций чуть ли не первого выпуска (может быть даже из опытной партии), так даже блоки от различных станций (особенно на Р-155) не подходили друг к другу, механически и электрически, так что в аварийной ситуации нельзя было их заменить. Досадный момент. Но с другой стороны (следствие закона Мёрфи) - Если схема может быть собрана неправильно, обязательно найдётся один, который это сделает!

Так вот мы от маленького ЭМФа добрались до Р-140, растём

**kalexn** · 12.07.2004, 10:10

Первоначальное сообщение от Drix
Борис, извините, но я, видимо, не так все понимаю...
Если ЭМФ заменить "перемычкой", получим коэф. передачи 0dB (как отношение напряжений на входе и выходе). А если там будет ЭМФ, получим -15dB. То есть настроенный ЭМФ выдает на выходе в 5,62 меньшее напряжение, чем на входе?

На самом деле ЭМФ можно использовать как повышающий трансформатор, для этого во входной цепи нужно сделать последовательный резонанс, а на выходе ЭМФ паралельный резонанс и можно получить коэф. передачи по Напряжению больше единицы.

**RU3AX** · 12.07.2004, 12:37

Первоначальное сообщение от kalexn
На самом деле ЭМФ можно использовать как повышающий трансформатор, для этого во входной цепи нужно сделать последовательный резонанс, а на выходе ЭМФ паралельный резонанс и можно получить коэф. передачи по Напряжению больше единицы.

Есть еще и вопросы согласования по сопротивлениям. Если не согласовать по выходу (каскад на полевом транзисторе, например), то ослабление будет в два раза ниже. Но может и, скорее всего так и будет, возрастет неравномерность в полосе пропускания. Что важнее - решание за радиолюбителем.

**kalexn** · 12.07.2004, 13:22

Первоначальное сообщение от RU3AX
Есть еще и вопросы согласования по сопротивлениям. Если не согласовать по выходу (каскад на полевом транзисторе, например), то ослабление будет в два раза ниже. Но может и, скорее всего так и будет, возрастет неравномерность в полосе пропускания. Что важнее - решание за радиолюбителем.

Не надо ничего согласовывать, это не кварцевый фильтр. Вход и выход ЭМФ это катушка возбуждающая преобразователь с активным сопротивление порядка 100 Ом и индуктивностью 1.9 мГн. Вот эту индуктивность и надо компенсировать или последовательным резонансом или параллельным. Если последовательный резонанс, то от катушки остается чисто активное сопротивление 100 Ом,тогда его согласовывают на 100 Ом (если цепь пассивная - по законам физики), а еще лучше на маленькое сопротивление если цепь активная (например эмиттерный повторитель). При использовании параллельного резонанса наоборот сопротивление нагрузки должно быть много больше сопротивления параллельного контура (при равенстве вы снимете половину напряжения с выхода ЭМФ) . Важно точно настроить компенсацию индуктивности возбуждающей катушки, от этого зависит неравномерность в полосе пропускания.
По поводу журнала: 5 - 2002, стр.59.