Страница 3 из 8 ПерваяПервая 12345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 119
Like Tree2Спасибо

Тема: Высокостабильный генератор TCXO-9

  1. #31
    Very High Power
    Регистрация
    26.07.2009
    Сообщений
    3,317
    Поблагодарили
    291
    Поблагодарил
    121
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    Или у них стабильность опорного генератора лучше чем 4/1 ppm для частоты самого генератора 22,625 МГц?
    Стабильность генератора конечно.

    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    Ни понял? Увод есть или стоит как вкопанный?
    Нет увода. Лучше, чем на картинке с образцом там по ссылке.

    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    По сслыкам. Это калибровка звуковой карты или что? И как при помощи звуковой карты измерить частоту несущей? Если на звуковую карту поступает звуковая частота, а частота несущей, сообщается через САТ?
    Практически как наблюдение за эталонной станцией, но вместо эталона мой трансивер
    Какое-никакое, но измерение "конечного продукта" там есть.

    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    Девятый только как опция! Необходим, если условия требуют.... Не виды связи, а условия эксплуатации. Перепад температур, например...
    То есть без TCXO-9 стабильности частоты достаточно для MFSK на УКВ, например?
    Тогда подскажите, если кто чем может, здесь http://forum.qrz.ru/thread26779.html
    Это софтверные проблемы? Замечу, что на мысль о нестабильности частоты навело то, что со временем работы эта проблема если не исчезает, то снижается точно.

  2. #32
    Very High Power Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    234
    Поблагодарил
    132
    Да уж!
    Итак. Есть три генератора. Старый, новый и опционный. Если стоит старый и заметен увод частоты, то купите сразу 9. Если стоит новый(5), то для имиджу можно потратиться. имхо смысла нет, если условия эксплуатации обычные...
    Как измеряется нестабильность? Только !!!!!! подключением высокостабильного (лучше измеряемого) частотомера с высокой точностью (лучше 1Гц) к исследуемому генератору!!!!!(или на биениях, короче сложно)
    Все остальное, не точнее наблюдений за цифирками на дисплее трансивера....Развод, короче.
    Цитата Сообщение от RD3AMP Посмотреть сообщение
    Меня интересует MFSK и OLIVIA, DominoX и FeldHell.
    Что то я таких видов не обнаружил у трх....AFSK есть. Эти пробуйте.
    Цитата Сообщение от RD3AMP Посмотреть сообщение
    Стабильность генератора конечно.
    Примеры карт, пожалуйста, с термостабилизацией. У Вас такая?
    Как подать ВЧ на звуковую карту??????? Через какой эфир? Как измерены
    Цитата Сообщение от RD3AMP Посмотреть сообщение
    Первый час - час десять: от 8-10 Гц в минуту в начале, плавно снижаясь, убегание доходит примерно до 1,5 - 2,2 Гц в минуту и держится на таком уровне при регулярной (периодичной) работе на передачу почти неизменно
    КАК???? ЧЕМ?????? Что именно измерено!!!!!!!

    Цитата Сообщение от RD3AMP Посмотреть сообщение
    Нет увода. Лучше, чем на картинке с образцом там по ссылке.
    Чего исчо надо то?!

    Цитата Сообщение от RD3AMP Посмотреть сообщение
    Практически как наблюдение за эталонной станцией, но вместо эталона мой трансивер
    Какое-никакое, но измерение "конечного продукта" там есть.
    Не то что Вы предполагаете. Вот если самоделка, на LC, то разбег в полкилогерца увидите....А для таких измерений не катит...

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от RD3AMP Посмотреть сообщение
    Это софтверные проблемы?
    Скорей всего да, плюс AFSK. Я особо не спец по цифре...сорри. Зксперементируйте, комбинируйте настройки софта и трх...
    Цитата Сообщение от RD3AMP Посмотреть сообщение
    для MFSK на УКВ, например
    ЧАВО? при чем стабильность то? Стабильности несущей хватит.

    Добавлено через 34 минуты
    Цитата Сообщение от RD3AMP Посмотреть сообщение
    со временем работы эта проблема если не исчезает, то снижается точно
    Работа на укв? каким видом? какой софт, интерфейс?
    Последний раз редактировалось RN3AHT/WWW; 29.03.2010 в 03:20. Причина: Добавлено сообщение
    Игорь (RN3AHT)
    Разрешение имеется.

  3. #33
    High Power Аватар для RL3FW
    Регистрация
    11.06.2009
    Адрес
    FM19pi
    Возраст
    70
    Сообщений
    697
    Поблагодарили
    216
    Поблагодарил
    98
    Какой-то бред!
    Что мереется, как мереется - спор не о чем.
    Предпологаю что в Data sheet на эти генераторы будут ответы по термостабильности.
    Могу предположить (нет желания искать в инете) что крутых различий не будет по термостабилизации. В устройствах каторыми я занимаюсь подобного типа генераторы испольуются как опорники к PLL-синтезаторам тактовых импульсов в цифровых устройствах.
    О кварцевых генераторах действительно высокой стабильности можно говорить если их габариты хотя-бы позваляют судить об этом. Имеется ввиду сам кварц достаточно высокой добротности (даже гармониковый), устройства термокомпенсации, соответствующие схемы и т.д.
    Ну а если условия эксплуатации экстримальные, то аппаратура для экстрима должна этому соответствовать!
    Удачи!
    Последний раз редактировалось RL3FW; 29.03.2010 в 05:44.
    Не все так сложно как кажется, но и не просто.
    Леонид - NZ3D, ex: UA6WD, UA6WWD. 73!

  4. #34
    Very High Power Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    234
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от Ajax Посмотреть сообщение
    спор не о чем.
    Кто бы спорил. Разбираемся.
    Со стабильностью и разницами между генераторами, разобрались. Надеюсь.
    Теперь надо проверить, что измеряется у американца. Калибровка своей звуковой карты?
    И проверить, что чуть разная стабильность этих генераторов, у этого трансивера, не влияет...

    Ну и в эфир....

  5. #35
    QRP
    Регистрация
    28.03.2010
    Возраст
    73
    Сообщений
    30
    Поблагодарили
    2
    Поблагодарил
    0
    Согласно паспорту, Yaesu FT-8x7 имеют следующую стабильность частоты:
    ±4 ppm от 1 мин. до 60 мин. после включения питания.
    После прогрева при температуре 25 °C:
    1 ppm/час с заводским генератором,
    ±0.5 ppm/час с опциональным TCXO-9.
    Никаких других генераторов вживую я никогда не видел, кроме тех двух, которые изображены на одном фото. Та плата, что изображена на отдельном фото - это тоже ТСХО-9, но на базе другого генератора. Где она применяется - неизвестно, похоже, что продавцы просто копируют это изображение. Гляньте на ebay - там есть фото ТСХО-9. А измеренные 8-10 Гц в минуту на 145 Мгц - получается примерно 600 Гц вниз в течении первого часа прогрева - что похоже на заявленную производителем 4 ppm. Стабильность заявленную производителем лучше смотреть в даташите генератора. Кому интересны конкретные цифры - посмотрите тему "ТСХО-9 для Yaesu FT-8x7" на vhfdx.ru

  6. #36
    Very High Power Аватар для RK3FW
    Регистрация
    17.08.2002
    Адрес
    ko85mo, RDA MO-56
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,983
    Поблагодарили
    396
    Поблагодарил
    158
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    ... подключением высокостабильного (лучше измеряемого) частотомера
    Это что за прибор такой?

  7. #37
    Very High Power Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    234
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от RK3FW Посмотреть сообщение
    Это что за прибор такой
    Да разве ж это важно здесь? Имел в виду, что стабильность частоты задающего генератора частотомера должна быть лучше ...
    Цитата Сообщение от Mitoz Посмотреть сообщение
    Где она применяется - неизвестно, похоже, что продавцы просто копируют это изображение.
    Похоже так. Или просто ее так никто и не покупал никогда, поэтому живых фоток нет.
    Цитата Сообщение от Mitoz Посмотреть сообщение
    А измеренные 8-10 Гц в минуту на 145 Мгц - получается примерно 600 Гц в течении первого часа прогрева - что похоже на заявленную производителем 4 ppm
    Это много или мало? И почему в одну сторону складывается? И как измеренные? Что это было?

  8. #38
    QRP
    Регистрация
    28.03.2010
    Возраст
    73
    Сообщений
    30
    Поблагодарили
    2
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    Или просто ее так никто и не покупал никогда, поэтому живых фоток нет.
    Как раз покупали и у всех был именно TTSO1NS-P1 в коробке с надписью ТСХО-9.
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    Это много или мало? И почему в одну сторону складывается? И как измеренные? Что это было?
    После включения трансивера, естественно, частота плывет только вниз, а потом останавливается и немного дрейфует вверх-вниз под влиянием внешних факторов. Для ТСХО-9 обычно этот дрейф составляет 10-20 Гц (на 145 МГц). Если термоизолировать опорник или включить вентиляторы на постоянную работу, то, по словам "лунников" можно уменшить дрейф до 1-2 Гц.

  9. #39
    Very High Power Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    234
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от Mitoz Посмотреть сообщение
    Все платки ТСХО-9, которые я встречал в FT-897D или в отдельной картонной коробке - были одинаковыми и выполнены они были на основе TTSO1NS-P1.
    Цитата Сообщение от Mitoz Посмотреть сообщение
    Как раз покупали и у всех был именно TTSO1NS-P1 в коробке с надписью ТСХО-9.
    Вот спасибо огроменное. По любому выходит, что TTSO1NS-P1 очень хорошо.
    А то ведь я правда чуть не подумал купить ТСХО-9, под влиянием прочитанного.
    Хоть раньше и знал что этого не надо делать. http://forum.qrz.ru/post353359-8.html
    Цитата Сообщение от Mitoz Посмотреть сообщение
    вверх-вниз
    Значит все таки не 600(60 раз по 10Гц). А вокруг да около....

    Я много времени провел за трансивером...за этим, около 3х лет....болше 10 Гц, не было замечено... Иногда в течении более суток подряд....

  10. #40
    QRP
    Регистрация
    28.03.2010
    Возраст
    73
    Сообщений
    30
    Поблагодарили
    2
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    Значит все таки не 600(60 раз по 10Гц). А вокруг да около....
    600 Гц вниз на 145 Мгц - это реально в течении первого часа после включения трансивера.

  11. #41
    Very High Power Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    234
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от Mitoz Посмотреть сообщение
    Если термоизолировать опорник
    Я не видел расчетов инженеров яши. Гадать не могу...В диапазоне от -10 до +50, никаких уводов частоты не заметил...Другие(валкодер, дисплей...) затруднения были. Имхо, для обычных условий эксплуатации, паралон не нужен.
    Цитата Сообщение от Mitoz Посмотреть сообщение
    можно добиться дрейфа 1-2 Гц, но это актуально только для любителей цифровых мод
    Какая связь стабильности несущей и цифровых мод? Фик с ним как добиться.
    Цитата Сообщение от Mitoz Посмотреть сообщение
    это реально в течении первого часа
    Буду следить.

  12. #42
    Very High Power
    Регистрация
    26.07.2009
    Сообщений
    3,317
    Поблагодарили
    291
    Поблагодарил
    121
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    фото не мое...
    В FT-817ND генератор как на фото слева.
    ЗЫ А откуда известно, что 4... 1... 0,5 ppm/hour это для частоты генератора?
    Ведь эта частота нигде, кроме technical supplement и схем трансивера не указана.
    Specifications
    Frequency stability +-4 ppm from 1 min. to 60 min after power on. @25C: 1 ppm/hour
    +-0.5 ppm/1 hour @25C, after warmup (with optional TCXO-

  13. #43
    QRP
    Регистрация
    28.03.2010
    Возраст
    73
    Сообщений
    30
    Поблагодарили
    2
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RD3AMP Посмотреть сообщение
    В FT-817ND генератор как на фото слева.
    Вот раз уж открыли крышку, то положите на генератор хотя-бы между разъемами кусочек поролона по размеру чуть выше крышки трансивера, закройте его и проведите еще раз практический эксперимент по уходу частоты. А все эти ppm указанные производителем - это только теория.
    Еще раз предлагаю ознакомиться с практическим опытом, посмотрев тему "ТСХО-9 для Yaesu FT-8x7" на vhfdx.ru

  14. #44
    Very High Power
    Регистрация
    26.07.2009
    Сообщений
    3,317
    Поблагодарили
    291
    Поблагодарил
    121
    Цитата Сообщение от Mitoz Посмотреть сообщение
    Вот раз уж открыли крышку, то положите на
    Уже закрыл. Но еще открою попозже - фильтры надо попробовать.

    Цитата Сообщение от Mitoz Посмотреть сообщение
    Еще раз предлагаю ознакомиться с практическим опытом, посмотрев тему "ТСХО-9 для Yaesu FT-8x7" на vhfdx.ru
    Читал. Там пишут Желание-то возникало,но умные люди (те кто реально работает ЕМЕ) сказали что толку от этого мало.
    Уже провел не одну тысячу связей еме проблема исчерпалась полностью и для чего покупать "высоко стабильный опорник "не вижу смысла.
    Еще пишут, что Проблема проявляется при работе циклами, нагрев -принудительное остывания, на водопаде это выглядит как кривая сабля.
    Это всё касается 857 и 897, у 817 нет принудительного охлаждения.
    Вот здесь http://blog.g4ilo.com/2009/12/calibrating-ft-817nd.html
    хорошо видно, где там стоит генератор.

  15. #45
    Very High Power Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    234
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от RD3AMP Посмотреть сообщение
    генератор как на фото слева
    ДД, Андрей! У меня тот что справа. Про левый сказать не могу ничо. Поинтересуйтесь опытом тех у кого он есть, но лучше свой опыт соберите. Это надежнее. Главное интерпритировать его верно...Поэтому ответа не знаю, но думаю подойдет
    Цитата Сообщение от RD3AMP Посмотреть сообщение
    То есть без TCXO-9 стабильности частоты достаточно для MFSK на УКВ, например?
    От себя скажу так. Если частота несущей гуляет на 600 Гц, такое не пропустишь, и не забудешь. Это очень не комфортно.
    Хотя по требованиям для 1 категории на укв 500, а для 4- 1кГц. Повторяю. Такого "сделать" трудно даже на самодельных LC генераторах, питаемых нестабильным напряжением. Обычно все намного лучше. Хотя ррм и имеет место быть, но все обычно лучше... Я не замечал более 10 Гц у себя, но не за одно куэсо, а длительное время. И не каждый день.
    Вообще гуляние частоты, это неисправность. Тем более для кварца(он работает на одной частоте). Другое дело, изменение частоты (нестабильность) под влиянием внешних. Температура, напряжение... См даташиту. Еще раз. Во время куэсо трансивер резко переносится с батареи в морозильник? По поводу включения на передачу. Тепловая инерционность внутри корпуса достаточная, не бывает там резких перепадов температуры. И если начались уводы частоты, то тут много чего может быть причиной...
    Что бы измерить, зафиксировать нестабильность частоты в 1-3 Гц, это... ну не проще чем иголку в стогу сена. Причем чье именно это изменение будет, большой еще вопрос...
    Цитата Сообщение от RD3AMP Посмотреть сообщение
    на водопаде это выглядит как кривая сабля
    Причин для этого может много есть... Например софт интегрированного звука. Если несущая плывет во время куэсо (1-2 мин) это жуть...

    Не ставьте имхо паралон. Тем более сандвич. Насосет влаги, пыли ... и еще кое что он может.
    Если уж руки чешутся именно на это, то из картона (тех) согните тепловой экран, добавьте тепловую емкость на греющиеся детали.... Крышку снимите временно для столь ответственного куэсо.

    Вообще стабильность несущей строгого отношения к цифровым видам не имеет. Посмотрите ррмы других трансиверов...Если считать как здесь в теме, то кроме 9000 не на чем и работать. А народ на самоделе шурует...
    Конечно программные фильтры MFSK требуют себе больше других точности настройки, но... Поймите, у синтезатора шаг 10Гц не спросто так. Но настройка производится и в программе. Я уверен, если генератор возбудился на частоте, то на ней и останется, по крайней мере на время куэсо. А увидеть на водопаде нестабильность несущей в единицы герц, не можно...
    Короче так. Несущая. Модулируем. Излучаем на частоте суммы/разности. Стабильность складывается из двух стабильностей. Еще раз. Уверен, что на время куэсо стабильности генератора несущей хватит. А вот стабильность модулирующих тонов сильно зависит от конструкции звуковой карты и ее калибровки. Про п/о не знаю.
    Принимаем. Теперь добавляются еще две стабильности. Приемника, и звуковой карты на стороне приема... И все складывается и иногда не благоприятно.
    Т.е. у Вас может все не плохо, и у меня, но вместе....будут выпадения....

    Откалибруйте звуковуху, эксперементируйте с разным по, регулируйте уровни, проверьте источник питания, экранировки...
    Все как обычно. Донт вори. И не пишите длинных макросов!

    Хотя, левый по фото, может действительно не очень? Но... Есть у кого взять попробывать правый? Тогда и...

    зы. я не уверен, что установка в 817 ТСХО9, коренным образом все изменит, чуть точно...но че гадать то. попробуйте и проверьте.
    Долговременную стабильность, да.
    Но если частота уходит за время куэсо, это не кварц... Смотрите изменение частоты на 100!!! градусов...
    Изображения Изображения  

Похожие темы

  1. Генератор 220 в 3 ф
    от Filin-2000 в разделе Источники питания
    Ответов: 69
    Последнее сообщение: 29.07.2009, 09:21
  2. Генератор
    от вал07 в разделе Приборы и измерения
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 01.06.2008, 19:18
  3. Высокостабильный БП
    от Shlema в разделе Источники питания
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 03.02.2007, 23:05
  4. Опорные генераторы TCXO (YAESU)
    от RZ3AGI в разделе КВ: YAESU
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 01.01.2006, 13:46
  5. генератор 40 мгц
    от Yuriy в разделе Общие вопросы
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 21.05.2005, 19:04

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×