-
04.05.2011, 16:09 #31
- Регистрация
- 07.05.2008
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 76
- Сообщений
- 734
- Поблагодарили
- 360
- Поблагодарил
- 1421
Я думаю, не в АРУ дело, что она дышит. А именно в фильтре ДСП, его подавлением за полосой, и прямоугольности, в частности. АРУ работает после него, и реагирует на мощные выбросы помехи, с которой фильтр не достаточно справился.
В "D" фильтр уже, и Кп заметно выше (в CW), т. е. он лучше отфильтрует помеху перед обработкой в узле АРУ.
В новом Кенвуде 590, в качестве 1го фильтра применен КФ 500гц для CW, и 2,7кгц в SSB, с высокими параметрами, не сравнить с "копеечным руфингом" 450-го. Естественно ДСП здесь легче живется при наличии помех. Да и сам чип ДСП значительно более мощный.
Ну, а как дело на практике обстоит,... может нам Денис (UB9JAD) любезно расскажет? Например, при наличии мощного соседа, переключая фильтры 300,500гц в CW.
PS. ...как то народ "делал ставки" на новую версию прошивки...
Есть такая, только в "D" она, - 0211. (tnx Денису), осталось перетащить ее к "братишке", hi-hi.
-
04.05.2011, 16:56 #32
- Регистрация
- 13.02.2006
- Адрес
- Симферополь
- Возраст
- 62
- Сообщений
- 714
- Поблагодарили
- 77
- Поблагодарил
- 22
-
04.05.2011, 20:31 #33
- Регистрация
- 06.09.2010
- Сообщений
- 1,156
- Поблагодарили
- 163
- Поблагодарил
- 22
-
04.05.2011, 21:03 #34
- Регистрация
- 22.01.2006
- Адрес
- Poltava
- Возраст
- 76
- Сообщений
- 187
- Поблагодарили
- 19
- Поблагодарил
- 10
это не правда, ару реагирует только на сигнал в полосе пропускания DSP-фильтра... по крайней мере в моем трансивере... даже мощный сигнал в полосе пропускания DSP-фильтра можна вырезать ночфильтром и ару на него не реагирует, бывает достаточно ограничить "шифтом" полосу и ару не реагирует... так что... , а перегрузить по входу можно любой трансивер..
Последний раз редактировалось UT2HM; 04.05.2011 в 21:16.
73! Юрий (UT2HM)
-
04.05.2011, 22:01 #35
- Регистрация
- 25.01.2008
- Адрес
- Донецк
- Возраст
- 72
- Сообщений
- 2,257
- Поблагодарили
- 574
- Поблагодарил
- 238
АРУ работает до ДСП, это видно по блок схеме, и управляет усилением преамплифайера.если он включен и и первого усилителя 1-й ПЧ. Но формируется напряжение АРУ после ДСП фильтра и не на звуковых частотах. А от перегрузки мощными сигналами "дышат" в той или иной мере все трансиверы, и это понятно, петля АРУ не может отработать моментально и в нашем случае многое зависит от "скорострельности" процессора ДСП. Кстати, где то читал что в TS590 не самый быстрый ДСП. Впрочем как говорят, на вкус и цвет.....
73! Мурад. ex UD6DMC
-
04.05.2011, 22:19 #36
- Регистрация
- 07.05.2008
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 76
- Сообщений
- 734
- Поблагодарили
- 360
- Поблагодарил
- 1421
Абсолютно верно, Мурад ! Именно это и имелось ввиду....после фильтра ДСП.
Но в практике эксплуатации, мне именно работа АРУ в этом аппарате очень нравится, несмотря на ее "ненавороченность". Есть с чем сравнивать (фт2000). Ну и не забывать про назначение дополнительных возможностей, CONTOUR, SHIFT, ручку RF GAIN.
-
04.05.2011, 22:24 #37
- Регистрация
- 06.09.2010
- Сообщений
- 1,156
- Поблагодарили
- 163
- Поблагодарил
- 22
Вы просто не представляете себе как работает ДСП-фильтр.
Цитата:
Цель DSP, как правило, фильтрация или сжатие непрерывных аналоговых реальных сигналов. Первый шаг, как правило, это преобразования сигнала из аналогового в цифровой , путем преобразования его с помощью аналого-цифрового преобразователя (АЦП), который превращает аналоговый сигнал в поток цифр. Однако, зачастую, требуется аналоговый выходной сигнал, для этого требуется цифро-аналоговый преобразователь (ЦАП).
И на каких частотах это делается?Последний раз редактировалось UA3WFO; 04.05.2011 в 22:30.
Alex!
Политика — искусство зла во имя добра...
-
04.05.2011, 22:54 #38
- Регистрация
- 25.01.2008
- Адрес
- Донецк
- Возраст
- 72
- Сообщений
- 2,257
- Поблагодарили
- 574
- Поблагодарил
- 238
Знаете, и не хочу представлять как он работает. Кому интересно- информации полно в интернете. А то, о чем вы говорите и ежу понятно-АЦП-ЦАП. И на звуковых частота, это-вчарашний день ДСП фильтров к примеру UT-106, или скажем ДСП в TS570. А современный ДСП работает на ультразвуковых частотах и фильтрация определяется математически, программно, применяя быстродействующие процессоры. и еще до ЦАП мы имеем отфильтрованный продукт, готовый к преобразованию.
73! Мурад. ex UD6DMC
-
05.05.2011, 09:36 #39
- Регистрация
- 25.01.2008
- Адрес
- Донецк
- Возраст
- 72
- Сообщений
- 2,257
- Поблагодарили
- 574
- Поблагодарил
- 238
-
05.05.2011, 10:44 #40
- Регистрация
- 07.05.2008
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 76
- Сообщений
- 734
- Поблагодарили
- 360
- Поблагодарил
- 1421
Сравнивать их, 450 и 2000, может и громко сказано, но тем не менее...
У 450-го все значительно проще, без наворотов, но в этом может быть тоже есть определенный плюс.
Например, выставить уровни компрессора, усиления МКФ и эквалайзера в 2000, сходу не получится. Придется повозиться. АРУ хоть и имеет бОльшие возможности, но тоже требует тщательной подстройки через меню. Мне работа АРУ в 450 нравится больше.
Режимы contour, notch(ручной !), dnr работают в 450 не менее эффективно и хорошо.
В плане регулировки полос приема в 2000 несравнимо лучшие возможности. Правда наличие "руфинга" с тремя полосами 3, 6, 15 кгц не впечатлило, когда появляется мощный сосед. При их переключении выигрыш незаметен. Да и таблица "сравнительных параметров" (см. выше) на мой взгляд, соответствует реальности, в плане "динамики", "забития". По избирательности 2000 выигрывает, как никак еще одно преобразование, с фильтром на 450кгц. Более мощный чип в ДСП. Звучит очень солидно 2000-й на внутренний динамик, не в пример 450- му.
Конечно это личные впечатления от работы аппаратов, дома на 450-ом, 2000-й на коллективке. И наверное были бы более достоверными поставив их рядом, и погоняв денек-другой на общую антенну.
Кстати РА в трансиверах одинаковы, за исключением регулировки токов покоя. В 2000 через меню, валкодом(?!). Цены аппаратов конечно несравнимы, но 450-й абсолютно соответствует своей.
...так вот, вкратце, - "на слух".
-
05.05.2011, 11:22 #41
- Регистрация
- 26.09.2009
- Адрес
- Yahotyn
- Возраст
- 68
- Сообщений
- 146
- Поблагодарили
- 33
- Поблагодарил
- 135
А всё равно приятно посмотреть,450й не отстаёт...
Последний раз редактировалось UA3IRS; 19.06.2011 в 20:56.
73! Анатолий UR8UV
-
05.05.2011, 15:16 #42
- Регистрация
- 13.02.2006
- Адрес
- Симферополь
- Возраст
- 62
- Сообщений
- 714
- Поблагодарили
- 77
- Поблагодарил
- 22
Тогда Вас можно поздравить - Ваш трансивер счастливое и единственное исключение... Но скорее всего, просто рядом нет соседей-радиолюбителей...
Непонятно одно - для чего отрицать очевидные факты - только потому, что такой трансивер стоит на столе???. Ну есть же такой недостаток (или особенность, как хотите) в FT-450 - хотя этот аппарат тоже стоит у меня на столе и я им достаточно активно пользуюсь. И для меня лично этот момент как ложка дегтя в бочке медаПоследний раз редактировалось UU4JEY; 05.05.2011 в 15:45.
UU4JEY
-
05.05.2011, 20:30 #43
- Регистрация
- 13.02.2006
- Адрес
- Симферополь
- Возраст
- 62
- Сообщений
- 714
- Поблагодарили
- 77
- Поблагодарил
- 22
Чтобы не быть голословным, дополнительно привожу результаты простейшего теста - специально только что его проделал для сомневающихся. Кто хочет - может повторить...
На одном столе стоит FT450 и TS-480.
В FT-450 включен режим CW и выбран DSP-фильтр 500 Гц. ATT отключен, IPO включен (т.е., предусилитель выключен). Частота 14015 кГц.
В TS-480 включен режим CW и выбран опциональный CW 500 Гц. ATT отключен, предусилитель тоже отключен. Частота 14015 кГц.
С ГСС Г4-18 на вход FT-450 или TS-480 подаю сигнал с частотой 14015 кГц и уровнем по шкале S-метра 9+40 дБ. Теперь перестраиваю тестируемый трансивер по частоте вверх и вниз относительно 14015 кГц до тех пор, чтобы уровень показаний S-метра упал до 7 баллов. Сразу хочу отметить, что градуировка S-метров этих трансиверов практически полностью совпадает (во всяком случае, в моих экземплярах). Естественно, что полоса приема аудиосигнала тоже приблизительно совпадает - т.е., в обоих случаях при перестройке трансивера за пределы полосы пропускания включенных фильтров шириной 500 Гц сигнал в наушниках пропадает.
Но теперь давайте посмотрим, что же мы имеем в плане реакции на мощный сигнал со стороны АРУ:
FT-450: 14015 кГц - 9+40 дБ, 14003.56 - 7 баллов, 14024.28 - 7 баллов.
TS-480: 14015 кГц - 9+40 дБ, 14013.84 - 7 баллов, 14015.81 - 7 баллов.
Выводы о том, в какой полосе АРУ реагирует на мощный сигнал в указанных трансиверах, надеюсь, достаточно очевидные... Увы, они не в пользу FT-450.
Справедливости ради надо отметить, что нотч-фильтр в FT-450 действительно "давит" мешающий сигнал, на слух это очень хорошо заметно и этот же эффект видно по показаниям S-метра, но опять же показания S-метра падают не до "нуля", а где-то на 15-20 дБ по отношению к уровню мешающего сигнала. Сам сигнал практически не слышен, но если он достаточно мощный, то АРУ его "видит" и снижает усиление TRX.
Такие вот цифры. А Вы, Юрий, говорите, что в FT-450 АРУ реагирует только на сигнал в пределах полосы пропускания DSP-фильтра... К сожалению, это не так... От Одессы до Симферополя недалеко - приезжайте в гости со своим трансивером, проведем этот эксперимент, и если я не прав - обязуюсь компенсировать Вам путевые расходы, Hi!Последний раз редактировалось UU4JEY; 05.05.2011 в 20:50.
UU4JEY
-
05.05.2011, 20:56 #44
- Регистрация
- 07.05.2008
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 76
- Сообщений
- 734
- Поблагодарили
- 360
- Поблагодарил
- 1421
Последний раз редактировалось RV3AE; 05.05.2011 в 21:04.
-
05.05.2011, 21:07 #45
- Регистрация
- 25.01.2008
- Адрес
- Донецк
- Возраст
- 72
- Сообщений
- 2,257
- Поблагодарили
- 574
- Поблагодарил
- 238
Социальные закладки