Страница 3 из 42 ПерваяПервая 1234567891013 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 623

Тема: FT-450D

  1. #31
    Заблокирован
    Регистрация
    07.05.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    734
    Поблагодарили
    360
    Поблагодарил
    1421
    Цитата Сообщение от UU4JEY Посмотреть сообщение
    это особенность работы АРУ. К сожалению, она реагирует на сильный сигнал, который находится не в полосе пропускания DSP-фильтра,
    Я думаю, не в АРУ дело, что она дышит. А именно в фильтре ДСП, его подавлением за полосой, и прямоугольности, в частности. АРУ работает после него, и реагирует на мощные выбросы помехи, с которой фильтр не достаточно справился.
    В "D" фильтр уже, и Кп заметно выше (в CW), т. е. он лучше отфильтрует помеху перед обработкой в узле АРУ.
    В новом Кенвуде 590, в качестве 1го фильтра применен КФ 500гц для CW, и 2,7кгц в SSB, с высокими параметрами, не сравнить с "копеечным руфингом" 450-го. Естественно ДСП здесь легче живется при наличии помех. Да и сам чип ДСП значительно более мощный.
    Ну, а как дело на практике обстоит,... может нам Денис (UB9JAD) любезно расскажет? Например, при наличии мощного соседа, переключая фильтры 300,500гц в CW.

    PS. ...как то народ "делал ставки" на новую версию прошивки...
    Есть такая, только в "D" она, - 0211. (tnx Денису), осталось перетащить ее к "братишке", hi-hi.

  2. #32
    High Power
    Регистрация
    13.02.2006
    Адрес
    Симферополь
    Возраст
    62
    Сообщений
    714
    Поблагодарили
    77
    Поблагодарил
    22
    Цитата Сообщение от RV3AE Посмотреть сообщение
    Ну, а как дело на практике обстоит,... может нам Денис (UB9JAD) любезно расскажет? Например, при наличии мощного соседа, переключая фильтры 300,500гц в CW.
    Да, это было бы очень интересно узнать!

  3. #33
    Very High Power
    Регистрация
    06.09.2010
    Сообщений
    1,156
    Поблагодарили
    163
    Поблагодарил
    22
    Цитата Сообщение от RV3AE Посмотреть сообщение
    А именно в фильтре ДСП, его подавлением за полосой, и прямоугольности, в частности. АРУ работает после него,
    С какими частотами имеет дело ДСП? Уж точно не с диапазонными и не с ПЧ. Так что АРУ работает до ДСП. А ДСП "оцифровывает" НЧ сигнал и вырезает то, что прописано в проце.

  4. #34
    Standart Power Аватар для UT2HM
    Регистрация
    22.01.2006
    Адрес
    Poltava
    Возраст
    76
    Сообщений
    187
    Поблагодарили
    19
    Поблагодарил
    10
    Цитата Сообщение от UU4JEY Посмотреть сообщение
    Но наиболее "слабое" место FT-450 (на мой взгляд) - это особенность работы АРУ. К сожалению, она реагирует на сильный сигнал, который находится не в полосе пропускания DSP-фильтра, а в полосе пропускания основного кварцевого фильтра по первой высокой ПЧ. А это как минимум 10 кГц и плюс невысокая прямоугольность.
    это не правда, ару реагирует только на сигнал в полосе пропускания DSP-фильтра... по крайней мере в моем трансивере... даже мощный сигнал в полосе пропускания DSP-фильтра можна вырезать ночфильтром и ару на него не реагирует, бывает достаточно ограничить "шифтом" полосу и ару не реагирует... так что... , а перегрузить по входу можно любой трансивер..

  5. #35
    Silent Key
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Донецк
    Возраст
    72
    Сообщений
    2,257
    Поблагодарили
    574
    Поблагодарил
    238
    Цитата Сообщение от UA3WFO Посмотреть сообщение
    Так что АРУ работает до ДСП.
    АРУ работает до ДСП, это видно по блок схеме, и управляет усилением преамплифайера.если он включен и и первого усилителя 1-й ПЧ. Но формируется напряжение АРУ после ДСП фильтра и не на звуковых частотах. А от перегрузки мощными сигналами "дышат" в той или иной мере все трансиверы, и это понятно, петля АРУ не может отработать моментально и в нашем случае многое зависит от "скорострельности" процессора ДСП. Кстати, где то читал что в TS590 не самый быстрый ДСП. Впрочем как говорят, на вкус и цвет.....

  6. #36
    Заблокирован
    Регистрация
    07.05.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    734
    Поблагодарили
    360
    Поблагодарил
    1421
    Цитата Сообщение от UX0IM Посмотреть сообщение
    Но формируется напряжение АРУ после ДСП фильтра и не на звуковых частотах. А от перегрузки мощными сигналами "дышат" в той или иной мере все
    Абсолютно верно, Мурад ! Именно это и имелось ввиду....после фильтра ДСП.
    Но в практике эксплуатации, мне именно работа АРУ в этом аппарате очень нравится, несмотря на ее "ненавороченность". Есть с чем сравнивать (фт2000). Ну и не забывать про назначение дополнительных возможностей, CONTOUR, SHIFT, ручку RF GAIN.

  7. #37
    Very High Power
    Регистрация
    06.09.2010
    Сообщений
    1,156
    Поблагодарили
    163
    Поблагодарил
    22
    Цитата Сообщение от UX0IM Посмотреть сообщение
    Но формируется напряжение АРУ после ДСП фильтра и не на звуковых частотах.
    Вы просто не представляете себе как работает ДСП-фильтр.

    Цитата:
    Цель DSP, как правило, фильтрация или сжатие непрерывных аналоговых реальных сигналов. Первый шаг, как правило, это преобразования сигнала из аналогового в цифровой , путем преобразования его с помощью аналого-цифрового преобразователя (АЦП), который превращает аналоговый сигнал в поток цифр. Однако, зачастую, требуется аналоговый выходной сигнал, для этого требуется цифро-аналоговый преобразователь (ЦАП).

    И на каких частотах это делается?

  8. #38
    Silent Key
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Донецк
    Возраст
    72
    Сообщений
    2,257
    Поблагодарили
    574
    Поблагодарил
    238
    Цитата Сообщение от UA3WFO Посмотреть сообщение
    Вы просто не представляете себе как работает ДСП-фильтр.
    Знаете, и не хочу представлять как он работает. Кому интересно- информации полно в интернете. А то, о чем вы говорите и ежу понятно-АЦП-ЦАП. И на звуковых частота, это-вчарашний день ДСП фильтров к примеру UT-106, или скажем ДСП в TS570. А современный ДСП работает на ультразвуковых частотах и фильтрация определяется математически, программно, применяя быстродействующие процессоры. и еще до ЦАП мы имеем отфильтрованный продукт, готовый к преобразованию.

  9. #39
    Silent Key
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Донецк
    Возраст
    72
    Сообщений
    2,257
    Поблагодарили
    574
    Поблагодарил
    238
    Цитата Сообщение от RV3AE Посмотреть сообщение
    Есть с чем сравнивать (фт2000).
    Добрый день Анатолий! И что Вы можете сказать сравнив эти два аппарата? Какие выводы? Пару слов пожалуйста. А то читаешь у американцев и у них все бесподобно

  10. #40
    Заблокирован
    Регистрация
    07.05.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    734
    Поблагодарили
    360
    Поблагодарил
    1421
    Сравнивать их, 450 и 2000, может и громко сказано, но тем не менее...
    У 450-го все значительно проще, без наворотов, но в этом может быть тоже есть определенный плюс.
    Например, выставить уровни компрессора, усиления МКФ и эквалайзера в 2000, сходу не получится. Придется повозиться. АРУ хоть и имеет бОльшие возможности, но тоже требует тщательной подстройки через меню. Мне работа АРУ в 450 нравится больше.
    Режимы contour, notch(ручной !), dnr работают в 450 не менее эффективно и хорошо.
    В плане регулировки полос приема в 2000 несравнимо лучшие возможности. Правда наличие "руфинга" с тремя полосами 3, 6, 15 кгц не впечатлило, когда появляется мощный сосед. При их переключении выигрыш незаметен. Да и таблица "сравнительных параметров" (см. выше) на мой взгляд, соответствует реальности, в плане "динамики", "забития". По избирательности 2000 выигрывает, как никак еще одно преобразование, с фильтром на 450кгц. Более мощный чип в ДСП. Звучит очень солидно 2000-й на внутренний динамик, не в пример 450- му.
    Конечно это личные впечатления от работы аппаратов, дома на 450-ом, 2000-й на коллективке. И наверное были бы более достоверными поставив их рядом, и погоняв денек-другой на общую антенну.
    Кстати РА в трансиверах одинаковы, за исключением регулировки токов покоя. В 2000 через меню, валкодом(?!). Цены аппаратов конечно несравнимы, но 450-й абсолютно соответствует своей.
    ...так вот, вкратце, - "на слух".

  11. #41
    Standart Power
    Регистрация
    26.09.2009
    Адрес
    Yahotyn
    Возраст
    68
    Сообщений
    146
    Поблагодарили
    33
    Поблагодарил
    135
    А всё равно приятно посмотреть,450й не отстаёт...

  12. #42
    High Power
    Регистрация
    13.02.2006
    Адрес
    Симферополь
    Возраст
    62
    Сообщений
    714
    Поблагодарили
    77
    Поблагодарил
    22
    Цитата Сообщение от UT2HM Посмотреть сообщение
    это не правда, ару реагирует только на сигнал в полосе пропускания DSP-фильтра...
    Тогда Вас можно поздравить - Ваш трансивер счастливое и единственное исключение... Но скорее всего, просто рядом нет соседей-радиолюбителей...
    Непонятно одно - для чего отрицать очевидные факты - только потому, что такой трансивер стоит на столе???. Ну есть же такой недостаток (или особенность, как хотите) в FT-450 - хотя этот аппарат тоже стоит у меня на столе и я им достаточно активно пользуюсь. И для меня лично этот момент как ложка дегтя в бочке меда

  13. #43
    High Power
    Регистрация
    13.02.2006
    Адрес
    Симферополь
    Возраст
    62
    Сообщений
    714
    Поблагодарили
    77
    Поблагодарил
    22
    Цитата Сообщение от UT2HM Посмотреть сообщение
    это не правда, ару реагирует только на сигнал в полосе пропускания DSP-фильтра... по крайней мере в моем трансивере... даже мощный сигнал в полосе пропускания DSP-фильтра можна вырезать ночфильтром и ару на него не реагирует, бывает достаточно ограничить "шифтом" полосу и ару не реагирует... так что...
    Чтобы не быть голословным, дополнительно привожу результаты простейшего теста - специально только что его проделал для сомневающихся. Кто хочет - может повторить...

    На одном столе стоит FT450 и TS-480.
    В FT-450 включен режим CW и выбран DSP-фильтр 500 Гц. ATT отключен, IPO включен (т.е., предусилитель выключен). Частота 14015 кГц.
    В TS-480 включен режим CW и выбран опциональный CW 500 Гц. ATT отключен, предусилитель тоже отключен. Частота 14015 кГц.
    С ГСС Г4-18 на вход FT-450 или TS-480 подаю сигнал с частотой 14015 кГц и уровнем по шкале S-метра 9+40 дБ. Теперь перестраиваю тестируемый трансивер по частоте вверх и вниз относительно 14015 кГц до тех пор, чтобы уровень показаний S-метра упал до 7 баллов. Сразу хочу отметить, что градуировка S-метров этих трансиверов практически полностью совпадает (во всяком случае, в моих экземплярах). Естественно, что полоса приема аудиосигнала тоже приблизительно совпадает - т.е., в обоих случаях при перестройке трансивера за пределы полосы пропускания включенных фильтров шириной 500 Гц сигнал в наушниках пропадает.
    Но теперь давайте посмотрим, что же мы имеем в плане реакции на мощный сигнал со стороны АРУ:
    FT-450: 14015 кГц - 9+40 дБ, 14003.56 - 7 баллов, 14024.28 - 7 баллов.
    TS-480: 14015 кГц - 9+40 дБ, 14013.84 - 7 баллов, 14015.81 - 7 баллов.
    Выводы о том, в какой полосе АРУ реагирует на мощный сигнал в указанных трансиверах, надеюсь, достаточно очевидные... Увы, они не в пользу FT-450.

    Справедливости ради надо отметить, что нотч-фильтр в FT-450 действительно "давит" мешающий сигнал, на слух это очень хорошо заметно и этот же эффект видно по показаниям S-метра, но опять же показания S-метра падают не до "нуля", а где-то на 15-20 дБ по отношению к уровню мешающего сигнала. Сам сигнал практически не слышен, но если он достаточно мощный, то АРУ его "видит" и снижает усиление TRX.

    Такие вот цифры. А Вы, Юрий, говорите, что в FT-450 АРУ реагирует только на сигнал в пределах полосы пропускания DSP-фильтра... К сожалению, это не так... От Одессы до Симферополя недалеко - приезжайте в гости со своим трансивером, проведем этот эксперимент, и если я не прав - обязуюсь компенсировать Вам путевые расходы, Hi!

  14. #44
    Заблокирован
    Регистрация
    07.05.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    734
    Поблагодарили
    360
    Поблагодарил
    1421
    Цитата Сообщение от UU4JEY Посмотреть сообщение
    FT-450: 14015 кГц - 9+40 дБ, 14003.56 - 7 баллов, 14024.28 - 7 баллов.
    TS-480: 14015 кГц - 9+40 дБ, 14013.84 - 7 баллов, 14015.81 - 7 баллов.
    Выводы о том, где и в какой полосе АРУ реагирует на мощный сигнал,
    Вывод, - АРУ в обоих аппаратах работает прекрасно !
    А вот цифры явно бы сравнялись, если б и в 450 был бы предусмотрен такой же "опциональный 500гц", фильтр. Кварцевый, с высокими параметрами, и дорогой(!) естественно. Дело в фильтрах.

  15. #45
    Silent Key
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Донецк
    Возраст
    72
    Сообщений
    2,257
    Поблагодарили
    574
    Поблагодарил
    238
    Цитата Сообщение от UU4JEY Посмотреть сообщение
    FT-450: 14015 кГц - 9+40 дБ, 14003.56 - 7 баллов, 14024.28 - 7 баллов.
    TS-480: 14015 кГц - 9+40 дБ, 14013.84 - 7 баллов, 14015.81 - 7 баллов.
    Эти цифры лично мне ни о чем не говорят. Как можно судить об аппарате по показаниям S-метра

Похожие темы

  1. KENWOOD 450D: индикатор S-метра
    от UA1TGT в разделе TS-450
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 04.10.2011, 00:00

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×