FT-450D

Вид для печати

Показывать 1000 сообщений этой темы на одной странице

04.05.2011, 16:09
RV3AE

Цитата:

Сообщение от UU4JEY

это особенность работы АРУ. К сожалению, она реагирует на сильный сигнал, который находится не в полосе пропускания DSP-фильтра,

Я думаю, не в АРУ дело, что она дышит. А именно в фильтре ДСП, его подавлением за полосой, и прямоугольности, в частности. АРУ работает после него, и реагирует на мощные выбросы помехи, с которой фильтр не достаточно справился.
В "D" фильтр уже, и Кп заметно выше (в CW), т. е. он лучше отфильтрует помеху перед обработкой в узле АРУ.
В новом Кенвуде 590, в качестве 1го фильтра применен КФ 500гц для CW, и 2,7кгц в SSB, с высокими параметрами, не сравнить с "копеечным руфингом" 450-го. Естественно ДСП здесь легче живется при наличии помех. Да и сам чип ДСП значительно более мощный.
Ну, а как дело на практике обстоит,... может нам Денис (UB9JAD) любезно расскажет? Например, при наличии мощного соседа, переключая фильтры 300,500гц в CW.

PS. ...как то народ "делал ставки" на новую версию прошивки...
Есть такая, только в "D" она, - 0211. (tnx Денису), осталось перетащить ее к "братишке", hi-hi.
04.05.2011, 16:56
UU4JEY

Цитата:

Сообщение от RV3AE

Ну, а как дело на практике обстоит,... может нам Денис (UB9JAD) любезно расскажет? Например, при наличии мощного соседа, переключая фильтры 300,500гц в CW.

Да, это было бы очень интересно узнать!
04.05.2011, 20:31
UA3WFO

Цитата:

Сообщение от RV3AE

А именно в фильтре ДСП, его подавлением за полосой, и прямоугольности, в частности. АРУ работает после него,

С какими частотами имеет дело ДСП? Уж точно не с диапазонными и не с ПЧ. Так что АРУ работает до ДСП. А ДСП "оцифровывает" НЧ сигнал и вырезает то, что прописано в проце.
04.05.2011, 21:03
UT2HM

Цитата:

Сообщение от UU4JEY

Но наиболее "слабое" место FT-450 (на мой взгляд) - это особенность работы АРУ. К сожалению, она реагирует на сильный сигнал, который находится не в полосе пропускания DSP-фильтра, а в полосе пропускания основного кварцевого фильтра по первой высокой ПЧ. А это как минимум 10 кГц и плюс невысокая прямоугольность.

это не правда, ару реагирует только на сигнал в полосе пропускания DSP-фильтра... по крайней мере в моем трансивере... даже мощный сигнал в полосе пропускания DSP-фильтра можна вырезать ночфильтром и ару на него не реагирует, бывает достаточно ограничить "шифтом" полосу и ару не реагирует... так что...:) , а перегрузить по входу можно любой трансивер..
04.05.2011, 22:01
UX0IM

Цитата:

Сообщение от UA3WFO

Так что АРУ работает до ДСП.

АРУ работает до ДСП, это видно по блок схеме, и управляет усилением преамплифайера.если он включен и и первого усилителя 1-й ПЧ. Но формируется напряжение АРУ после ДСП фильтра и не на звуковых частотах. А от перегрузки мощными сигналами "дышат" в той или иной мере все трансиверы, и это понятно, петля АРУ не может отработать моментально и в нашем случае многое зависит от "скорострельности" процессора ДСП. Кстати, где то читал что в TS590 не самый быстрый ДСП. Впрочем как говорят, на вкус и цвет.....
04.05.2011, 22:19
RV3AE

Цитата:

Сообщение от UX0IM

Но формируется напряжение АРУ после ДСП фильтра и не на звуковых частотах. А от перегрузки мощными сигналами "дышат" в той или иной мере все

Абсолютно верно, Мурад ! Именно это и имелось ввиду....после фильтра ДСП.
Но в практике эксплуатации, мне именно работа АРУ в этом аппарате очень нравится, несмотря на ее "ненавороченность". Есть с чем сравнивать (фт2000). Ну и не забывать про назначение дополнительных возможностей, CONTOUR, SHIFT, ручку RF GAIN.
04.05.2011, 22:24
UA3WFO

Цитата:

Сообщение от UX0IM

Но формируется напряжение АРУ после ДСП фильтра и не на звуковых частотах.

Вы просто не представляете себе как работает ДСП-фильтр.

Цитата:
Цель DSP, как правило, фильтрация или сжатие непрерывных аналоговых реальных сигналов. Первый шаг, как правило, это преобразования сигнала из аналогового в цифровой , путем преобразования его с помощью аналого-цифрового преобразователя (АЦП), который превращает аналоговый сигнал в поток цифр. Однако, зачастую, требуется аналоговый выходной сигнал, для этого требуется цифро-аналоговый преобразователь (ЦАП).

И на каких частотах это делается?
04.05.2011, 22:54
UX0IM

Цитата:

Сообщение от UA3WFO

Вы просто не представляете себе как работает ДСП-фильтр.

Знаете, и не хочу представлять как он работает. Кому интересно- информации полно в интернете. А то, о чем вы говорите и ежу понятно-АЦП-ЦАП. И на звуковых частота, это-вчарашний день ДСП фильтров к примеру UT-106, или скажем ДСП в TS570. А современный ДСП работает на ультразвуковых частотах и фильтрация определяется математически, программно, применяя быстродействующие процессоры. и еще до ЦАП мы имеем отфильтрованный продукт, готовый к преобразованию.
05.05.2011, 09:36
UX0IM

Цитата:

Сообщение от RV3AE

Есть с чем сравнивать (фт2000).

Добрый день Анатолий! И что Вы можете сказать сравнив эти два аппарата? Какие выводы? Пару слов пожалуйста. А то читаешь у американцев и у них все бесподобно :)
05.05.2011, 10:44
RV3AE

Сравнивать их, 450 и 2000, может и громко сказано, но тем не менее...
У 450-го все значительно проще, без наворотов, но в этом может быть тоже есть определенный плюс.
Например, выставить уровни компрессора, усиления МКФ и эквалайзера в 2000, сходу не получится. Придется повозиться. АРУ хоть и имеет бОльшие возможности, но тоже требует тщательной подстройки через меню. Мне работа АРУ в 450 нравится больше.
Режимы contour, notch(ручной !), dnr работают в 450 не менее эффективно и хорошо.
В плане регулировки полос приема в 2000 несравнимо лучшие возможности. Правда наличие "руфинга" с тремя полосами 3, 6, 15 кгц не впечатлило, когда появляется мощный сосед. При их переключении выигрыш незаметен. Да и таблица "сравнительных параметров" (см. выше) на мой взгляд, соответствует реальности, в плане "динамики", "забития". По избирательности 2000 выигрывает, как никак еще одно преобразование, с фильтром на 450кгц. Более мощный чип в ДСП. Звучит очень солидно 2000-й на внутренний динамик, не в пример 450- му.
Конечно это личные впечатления от работы аппаратов, дома на 450-ом, 2000-й на коллективке. И наверное были бы более достоверными поставив их рядом, и погоняв денек-другой на общую антенну.
Кстати РА в трансиверах одинаковы, за исключением регулировки токов покоя. В 2000 через меню, валкодом(?!). Цены аппаратов конечно несравнимы, но 450-й абсолютно соответствует своей.
...так вот, вкратце, - "на слух".
05.05.2011, 11:22
UR8UV

А всё равно приятно посмотреть,450й не отстаёт...
05.05.2011, 15:16
UU4JEY

Цитата:

Сообщение от UT2HM

это не правда, ару реагирует только на сигнал в полосе пропускания DSP-фильтра...

Тогда Вас можно поздравить - Ваш трансивер счастливое и единственное исключение... Но скорее всего, просто рядом нет соседей-радиолюбителей...
Непонятно одно - для чего отрицать очевидные факты - только потому, что такой трансивер стоит на столе???. Ну есть же такой недостаток (или особенность, как хотите) в FT-450 - хотя этот аппарат тоже стоит у меня на столе и я им достаточно активно пользуюсь. И для меня лично этот момент как ложка дегтя в бочке меда
05.05.2011, 20:30
UU4JEY

Цитата:

Сообщение от UT2HM

это не правда, ару реагирует только на сигнал в полосе пропускания DSP-фильтра... по крайней мере в моем трансивере... даже мощный сигнал в полосе пропускания DSP-фильтра можна вырезать ночфильтром и ару на него не реагирует, бывает достаточно ограничить "шифтом" полосу и ару не реагирует... так что...

Чтобы не быть голословным, дополнительно привожу результаты простейшего теста - специально только что его проделал для сомневающихся. Кто хочет - может повторить...

На одном столе стоит FT450 и TS-480.
В FT-450 включен режим CW и выбран DSP-фильтр 500 Гц. ATT отключен, IPO включен (т.е., предусилитель выключен). Частота 14015 кГц.
В TS-480 включен режим CW и выбран опциональный CW 500 Гц. ATT отключен, предусилитель тоже отключен. Частота 14015 кГц.
С ГСС Г4-18 на вход FT-450 или TS-480 подаю сигнал с частотой 14015 кГц и уровнем по шкале S-метра 9+40 дБ. Теперь перестраиваю тестируемый трансивер по частоте вверх и вниз относительно 14015 кГц до тех пор, чтобы уровень показаний S-метра упал до 7 баллов. Сразу хочу отметить, что градуировка S-метров этих трансиверов практически полностью совпадает (во всяком случае, в моих экземплярах). Естественно, что полоса приема аудиосигнала тоже приблизительно совпадает - т.е., в обоих случаях при перестройке трансивера за пределы полосы пропускания включенных фильтров шириной 500 Гц сигнал в наушниках пропадает.
Но теперь давайте посмотрим, что же мы имеем в плане реакции на мощный сигнал со стороны АРУ:
FT-450: 14015 кГц - 9+40 дБ, 14003.56 - 7 баллов, 14024.28 - 7 баллов.
TS-480: 14015 кГц - 9+40 дБ, 14013.84 - 7 баллов, 14015.81 - 7 баллов.
Выводы о том, в какой полосе АРУ реагирует на мощный сигнал в указанных трансиверах, надеюсь, достаточно очевидные... Увы, они не в пользу FT-450.

Справедливости ради надо отметить, что нотч-фильтр в FT-450 действительно "давит" мешающий сигнал, на слух это очень хорошо заметно и этот же эффект видно по показаниям S-метра, но опять же показания S-метра падают не до "нуля", а где-то на 15-20 дБ по отношению к уровню мешающего сигнала. Сам сигнал практически не слышен, но если он достаточно мощный, то АРУ его "видит" и снижает усиление TRX.

Такие вот цифры. А Вы, Юрий, говорите, что в FT-450 АРУ реагирует только на сигнал в пределах полосы пропускания DSP-фильтра... К сожалению, это не так... От Одессы до Симферополя недалеко - приезжайте в гости со своим трансивером, проведем этот эксперимент, и если я не прав - обязуюсь компенсировать Вам путевые расходы, Hi!
05.05.2011, 20:56
RV3AE

Цитата:

Сообщение от UU4JEY

FT-450: 14015 кГц - 9+40 дБ, 14003.56 - 7 баллов, 14024.28 - 7 баллов.
TS-480: 14015 кГц - 9+40 дБ, 14013.84 - 7 баллов, 14015.81 - 7 баллов.
Выводы о том, где и в какой полосе АРУ реагирует на мощный сигнал,

Вывод, - АРУ в обоих аппаратах работает прекрасно !
А вот цифры явно бы сравнялись, если б и в 450 был бы предусмотрен такой же "опциональный 500гц", фильтр. Кварцевый, с высокими параметрами, и дорогой(!) естественно. Дело в фильтрах.
05.05.2011, 21:07
UX0IM

Цитата:

Сообщение от UU4JEY

FT-450: 14015 кГц - 9+40 дБ, 14003.56 - 7 баллов, 14024.28 - 7 баллов.
TS-480: 14015 кГц - 9+40 дБ, 14013.84 - 7 баллов, 14015.81 - 7 баллов.

Эти цифры лично мне ни о чем не говорят. Как можно судить об аппарате по показаниям S-метра :(

Показывать 1000 сообщений этой темы на одной странице