Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 27
  1. #1
    Модератор Аватар для RA3CC
    Регистрация
    15.04.2006
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    73
    Сообщений
    1,569
    Поблагодарили
    1932
    Поблагодарил
    470

    Дореволюционный детектор

    Приглашаю всех желающих проявить свою эрудицию по части изделий "Русского Общества безпроволочныхъ телеграфовъ и телефоновъ" (сокращенно – "Р.О.Б.Т.иТ." или просто РОБТиТ), которое существовало в России в период с 1907 по 1918 год.

    Недавно я выиграл на eBay детектор (кристаллодержатель и 3 кристалла) в отличном деревянном корпусе. Красные буквы "Р.О.Б.Т.иТ." ясно видны на черном бакелитовом основании:



    На другой стороне основания написано "К.5 №7919":



    Корпус в открытом виде выглядит вот так:



    А вот этикетка крупным планом (извините за невысокое качество --- это всё снимки с eBay):



    Обращаю внимание, что на этикетке город указан как "С-Петербургъ". Это означает, что детектор был выпущен не позднее августа 1914 года, ибо после вступления России в 1-ю Мировую войну ее столица была переименована в Петроград.

    И действительно, далее этикетки выпускались со словом "Петроградъ":



    Эта этикетка прикреплена к деревянному ящику, который мне подарили пару лет назад:



    и в котором я с тех пор храню разные CD. Но вернемся к моей покупке --- дореволюционному детектору. Вот его корпус в закрытом виде:



    а вот крупно --- непонятная эмблема, выдавленная на деревянной крышке:



    Может быть, кто-нибудь знает, что это за эмблема?

    Помогите более точно ответить и на основной вопрос --- о годе выпуска нашего детектора.
    Понятно, что это где-то между 1908-м и 1914-м годами, но может быть найдутся доводы, которые позволят сузить этот временной промежуток?

    Ну, например, потому, что до 1910 года (или какого-то другого) в России не применялся бакелит или еще какой-нибудь материал. А может, для кого-то очевидны какие-то иные зацепки, о которых я пока представления не имею.

    В общем, помогите, кто чем может...


  2. #2
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    78
    Сообщений
    7,390
    Поблагодарили
    3412
    Поблагодарил
    209
    В статье по этой ссылке
    http://www.oldradioclub.ru/raznoe/raznoe_32.html
    статья про РОБТиТ и даже есть фото детекторного приемника "системы РОБТиТ". Точнее - очень плохая ксерокопия с плхой фотографии (ничего раборать нельзя). Но может через автора можно выйти на первоисточник?

  3. #3
    Модератор Аватар для RA3CC
    Регистрация
    15.04.2006
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    73
    Сообщений
    1,569
    Поблагодарили
    1932
    Поблагодарил
    470
    Цитата Сообщение от RU3AX Посмотреть сообщение
    В статье по этой ссылке... статья про РОБТиТ и даже есть фото детекторного приемника "системы РОБТиТ"... Но может через автора можно выйти на первоисточник?
    Борис, спасибо за ссылку. Очень интересный материал, я такого еще не видел, хотя какие-то другие ссылки на РОБТиТ у меня есть.

    Да, детекторный приемник практически неразличим. Сплошное черное пятно. Надо будет разыскать телефон автора материала и поговорить насчет более членораздельной фотографии.

    Кстати, у меня появились сомнения насчет выигранного мною детектора --- а детектор ли это вообще?!

    Это ведь продавец его детектором назвал, но на футляре нигде слова "детектор" нет!

    Да, он выглядит похожим на бытовые детекторы 1920 годов, но что-то на нем не видно пружинки с контактом, при помощи которой искали чувствительную точку на кристалле.

    Зато на фото сбоку видны как будто два кристалла --- в нижнем и в верхнем держателях. Да и упаковка подозрительно добротная для бытового детектора.

    А может быть, это какая-то деталь для военных искровых передатчиков?

    Понимаю, что в таких делах все мы дилетанты, но может быть, кто-то что-то найдет в Интернете или в литературе...

  4. #4
    Без позывного Аватар для Дмитрий_TV
    Регистрация
    02.07.2007
    Сообщений
    67
    Поблагодарили
    4
    Поблагодарил
    0
    В одной из статей (журнал радиолюбитель 8 1925г) про кристадин О.В. Лосева есть упоминание про детектор РОБТиТ к-6, возможно это другая модификация.

    А РОБТиТ переименовался из ОбТиТа в 1910 году.


    Это про детекторы РОБТиТа
    http://www.computer-museum.ru/connect/depesh.htm

  5. #5
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    78
    Сообщений
    7,390
    Поблагодарили
    3412
    Поблагодарил
    209
    Цитата Сообщение от RA3CC Посмотреть сообщение
    ...Зато на фото сбоку видны как будто два кристалла --- в нижнем и в верхнем держателях. Да и упаковка подозрительно добротная для бытового детектора.

    А может быть, это какая-то деталь для военных искровых передатчиков?

    Понимаю, что в таких делах все мы дилетанты, но может быть, кто-то что-то найдет в Интернете или в литературе...
    Наскольку я помню ( :-)) ), РОБТиТ выпускало два вида детекторов. Один с "усиком", а другой на контакте двух материалов. Так что это еще не аргумент.

    Мне где-то попалось в публикациях, кажется, того же автора.

  6. #6
    Модератор Аватар для RA3CC
    Регистрация
    15.04.2006
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    73
    Сообщений
    1,569
    Поблагодарили
    1932
    Поблагодарил
    470
    Посмотрите, какую классную ссылку на материал с этого сайта, QRZ.RU, мне дали на форуме Общества Друзей Лампового Радио (О.Д.Л.Р.):

    http://www.qrz.ru/articles/article100.html

    Там есть черно-белое фото точно такого же детектора от РОБТиТ, датированное 1913 годом:



    Посмотрите, как этот детектор похож на тот, что я купил через eBay. Только ручка сверху другой формы и серийный номер написан не с той стороны:



    Кстати, серийный номер на моем детекторе 7919, а на черно-белом фото - 3028. Так что, пожалуй, мой детектор можно уверенно датировать 1914-м годом.

    Все материалы написаны В. Пестриковым, доктором наук из Питера. Вот как он описывает принципы устройства детекторов РОБТиТ:

    "В приемниках РОБТиТ использовались детекторы, имеющие рабочий контакт, образованный парой цинкит-халкопирит, а также пары различных кристаллов со стальной иглой..."

  7. #7
    Без позывного Аватар для twister
    Регистрация
    02.07.2007
    Адрес
    Архангельск
    Сообщений
    157
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    1
    Цитата Сообщение от RA3CC Посмотреть сообщение
    Может быть, кто-нибудь знает, что это за эмблема?
    По поводу эмблемы - это скорее всего:
    1. владельца (одного из владельцев).
    2. мастера, сделавшего футляр.

    При внимательном рассмотрении эмблемы она очень напоминает пароход ... клеймо может какого-то парохода (компании?) или морского регистра (страховой компании)

  8. #8
    Мастер
    Регистрация
    10.12.2006
    Сообщений
    603
    Поблагодарили
    183
    Поблагодарил
    152
    Валерий, приветствую.
    Детектор хорош, осталось понять, как оно работает...
    По поводу статьи Пестикова - пара цинкит-халькопирит не может работать в принципе, т.к. (1)цинкит (ZnO) является идеальным изолятором, (2)цинкит редкий минерал, в природе встречается крайне редко, едва ли его наберется в таком количестве на производство детекторов.

  9. #9
    Модератор Аватар для RA3CC
    Регистрация
    15.04.2006
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    73
    Сообщений
    1,569
    Поблагодарили
    1932
    Поблагодарил
    470
    Цитата Сообщение от twister Посмотреть сообщение
    По поводу эмблемы - это скорее всего:
    1. владельца (одного из владельцев).
    2. мастера, сделавшего футляр.
    Вот и продавец из Вены тоже написал мне, что эмблема на футляре к компании РОБТиТ вряд ли имеет отношение, и скорее всего принадлежит изготовителю футляра.

    А по поводу пары "цинкит-халькопирит" я, пожалуй, спрошу у автора статьи, когда буду готов ему позвонить.

    Его телефоны у меня уже есть, но сначала надо бы прочесть все его статьи, размещенные на QRZ.RU...

  10. #10
    Без позывного Аватар для Дмитрий_TV
    Регистрация
    02.07.2007
    Сообщений
    67
    Поблагодарили
    4
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RU3AL Посмотреть сообщение
    Валерий, приветствую.
    - пара цинкит-халькопирит не может работать в принципе, т.к. (1)цинкит (ZnO) является идеальным изолятором, (2)цинкит редкий минерал, в природе встречается крайне редко,
    А вот О.В. Лосев в своем описании кристадина пишет, что "..Самое большое значение для хорошего и уверенного действия кристадина имеет качество цинкитного кристалла (химический состав цинкита ZnO, минерал тёмнокрасного цвета).

    Чтобы получить хороший кристалл, приходится выбирать или же переплавить плохой цинкит в печи Муассана (электрическая печь с мощной вольтовой дугой).

    Действительно, после подобной переплавки качество даже самых плохих кристаллов цинкита значительно повышается, ибо оказывается, что от переплавки возрастает проводимость кристаллов. В некоторых случаях это повышение проводимости и связанное с ним увеличение усилительных и генерирующих свойств происходило более, чем в 20 раз."

    Ссылка на БСЭ говорит , http://www.bse.sci-lib.com/article121031.html , что это ПОЛУПРОВОДНИК

  11. #11
    Экстра-класс Аватар для RN9AAA
    Регистрация
    30.10.2002
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,092
    Поблагодарили
    284
    Поблагодарил
    58
    Цитата Сообщение от RU3AL Посмотреть сообщение
    По поводу статьи Пестикова - пара -халькопирит не может работать в принципе, т.к. (1)цинкит (ZnO) является идеальным изолятором, (2)цинкит редкий минерал, в природе встречается крайне редко, едва ли его наберется в таком количестве на производство детекторов.
    Вот упоминание на цинкит из "Моделист-Конструктор" 1987, №11
    http://mkmagazin.almanacwhf.ru/mk_ot...nie_loseva.htm

    Исследуя вольт-амперные характеристики детекторов, Лосев подметил, что некоторые образцы имеют довольно странную кривую, включающую падающий участок. Детектируют они столь же неустойчиво, но что-то подсказывает Олегу, что он на пути к разгадке. В конце 1921 года, во время короткого отпуска в Твери Лосев продолжает опыты в своей юношеской лаборатории. Снова берет цинкит и угольный волосок от старой лампы, начинает испытывать детектор. Что это? В наушниках какая-то далекая станция чисто и громко ведет передачу азбуки Морзе. Такого еще не бывало... Значит - прием не детекторный!

    Это был первый гетеродинный прием на основе полупроводникового прибора. Полученный эффект, по существу, являлся прообразом транзисторного эффекта. Лосеву удалось выявить короткий падающий участок характеристики, способный приводить к самовозбуждению колебательный контур. Так, 13 января 1922 года 19-летний исследователь сделал выдающееся открытие. Поймут и теоретически опишут его много позже, а пока - практический результат: радисты всего мира получают в руки простой детекторный приемник, работающий не хуже дорогого лампового гетеродина, при том без громоздких батарей питания, без дефицитнейших электронных ламп и сложной наладки.


    Цитата Сообщение от Дмитрий_TV Посмотреть сообщение
    плохой цинкит в печи Муассана (электрическая печь с мощной вольтовой дугой).
    В подтверждение
    Следует также отметить, что Лосевым сделаны и другие важные открытия, о которых мало известнодаже специалистам. Он внес существенный вклад и в технологию полупроводниковых материалов. О.В. Лосев изобрел и экспериментально реализовал способ дуговой переплавки полупроводниковых материалов на примере цинкита. Это позволило существенно улучшить характеристики цинкитного кристадина.

  12. #12
    Мастер
    Регистрация
    10.12.2006
    Сообщений
    603
    Поблагодарили
    183
    Поблагодарил
    152
    Коллеги, не буду оспаривать труды Лосева и проч. Замечу, что цинкит сейчас используется в промышленности,пока только на экспериментальном уровне. Речь идет о создании сверхмощных полупроводниковых излучателей на основе нитрида галлия, где цинкитовая пластинка является подложкой для эпитаксиального наращивания на нее GaN. Красный цвет природного цинкита является ничем иным, как следствием великого множества примесей в нем (пол таблицы Менделеева). Возможно, что авторам данных работ действительно повезло, и только лишь за счет комбинации примесей цинкит проявил себя полупроводником. В таком случае не понятно, каким образом выбирались кристаллы для детектора (вероятность один на миллион). Другое дело - природные сульфиды цинка (сфалерит или цинковая обманка), свинца (галит или свинцовый блеск), железа и меди (халькопирит) - реальные детекторы, но на них искали "чуствительную точку" с помощью проволоки.
    Что касается способа "переплавки" - то отдельная большая тема, замечу только что Лосев плавил в 1922, а обсуждаемый детектор отнесен к 1910-1914 годам.

  13. #13
    Экстра-класс Аватар для RN9AAA
    Регистрация
    30.10.2002
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,092
    Поблагодарили
    284
    Поблагодарил
    58
    Цитата Сообщение от RU3AL Посмотреть сообщение
    Что касается способа "переплавки" - то отдельная большая тема, замечу только что Лосев плавил в 1922
    Да дело не в том кто и когда! А в ZnO и применении для детектора.

    Fig. 11 we have the Perikon Detector developed by G. W. Pickard. This detector consists of two crystals--copper pyrites (Cu Fe S2) and zincite (zinc oxide ZnO), held in firm contact against each other in the manner shown. The copper pyrite crystal is mounted in a cup mounted on a spring-actuated rod provided with a suitable knob, by which it can be swung in any direction. Zincite crystals are mounted in a large cup containing several pockets, the mounting of both of the minerals being effected with a low fusing solder, Wood's metal or Hugonium alloy. The action of the Perikon detector is supposed to be based on the rectifying principle previously described; that is, it will pass current in one direction but not in the other, and thus the incoming radio frequency oscillating (alternating) currents in the aerial are rectified and caused to give a sound in the high resistance 'phones connected to the detector. This detector is invariably used with a battery of about two cells and the potential applied regulated by a potentiometer. When using a battery the polarity of the current must be such that the positive wire is connected to the copper pyrite crystal.
    The Electrical Experimenter, Jan. 1917
    или здесь http://www.ca.astro.it/web-1/web-gal...0/Perikon.html
    U.S. Patent 912,726 - Oscillation receiver (fractured surface red zinc oxide (zincite) detector), G.W. Pickard, 1909
    Изображения Изображения  

  14. #14
    Мастер
    Регистрация
    10.12.2006
    Сообщений
    603
    Поблагодарили
    183
    Поблагодарил
    152
    ОК, вероятно, ОТДЕЛЬНЫЕ природные цинкиты можно отнести к полупроводникам. Только что смотрел справочник, удельное сопротивление у него от 10 до 10 в 17 степени ом/см (написано, что зависит от кристалла)...??? (не понял, почему такой разброс)! Сейчас возьму кристалл цинкита (синтетического), потыкаю омметром.

  15. #15
    Экстра-класс Аватар для RN9AAA
    Регистрация
    30.10.2002
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,092
    Поблагодарили
    284
    Поблагодарил
    58
    Цитата Сообщение от RU3AL Посмотреть сообщение
    (синтетического), потыкаю омметром.
    к стати про синтетику говорится уже в настольной книге по изготовлению детекторов 1925 г.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ZnO_.PNG 
Просмотров:	337 
Размер:	33.6 Кб 
ID:	9149  

Похожие темы

  1. УПЧ + детектор
    от diavollo в разделе Техника в быту
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 28.04.2006, 16:06
  2. Амплитудный детектор
    от alv в разделе Общие вопросы
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 26.04.2006, 18:26
  3. АМ/ЧМ детектор присоветуйте
    от vadem в разделе Общие вопросы
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 21.02.2006, 18:31
  4. Квазипиковый детектор
    от Dmitron в разделе Общие вопросы
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 06.07.2005, 19:28
  5. Дробный детектор (детектор отношений)
    от APTEMUFA в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 26.11.2003, 11:18

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика