Дореволюционный детектор

**RA3CC** · 24.10.2007, 19:03

Приглашаю всех желающих проявить свою эрудицию по части изделий "Русского Общества безпроволочныхъ телеграфовъ и телефоновъ" (сокращенно – "Р.О.Б.Т.иТ." или просто РОБТиТ), которое существовало в России в период с 1907 по 1918 год.

Недавно я выиграл на eBay детектор (кристаллодержатель и 3 кристалла) в отличном деревянном корпусе. Красные буквы "Р.О.Б.Т.иТ." ясно видны на черном бакелитовом основании:

На другой стороне основания написано "К.5 №7919":

Корпус в открытом виде выглядит вот так:

А вот этикетка крупным планом (извините за невысокое качество --- это всё снимки с eBay):

Обращаю внимание, что на этикетке город указан как "С-Петербургъ". Это означает, что детектор был выпущен не позднее августа 1914 года, ибо после вступления России в 1-ю Мировую войну ее столица была переименована в Петроград.

И действительно, далее этикетки выпускались со словом "Петроградъ":

Эта этикетка прикреплена к деревянному ящику, который мне подарили пару лет назад:

и в котором я с тех пор храню разные CD. Но вернемся к моей покупке --- дореволюционному детектору. Вот его корпус в закрытом виде:

а вот крупно --- непонятная эмблема, выдавленная на деревянной крышке:

Может быть, кто-нибудь знает, что это за эмблема?

Помогите более точно ответить и на основной вопрос --- о годе выпуска нашего детектора.
Понятно, что это где-то между 1908-м и 1914-м годами, но может быть найдутся доводы, которые позволят сузить этот временной промежуток?

Ну, например, потому, что до 1910 года (или какого-то другого) в России не применялся бакелит или еще какой-нибудь материал. А может, для кого-то очевидны какие-то иные зацепки, о которых я пока представления не имею.

В общем, помогите, кто чем может...

**RU3AX** · 24.10.2007, 22:15

В статье по этой ссылке
http://www.oldradioclub.ru/raznoe/raznoe_32.html
статья про РОБТиТ и даже есть фото детекторного приемника "системы РОБТиТ". Точнее - очень плохая ксерокопия с плхой фотографии (ничего раборать нельзя). Но может через автора можно выйти на первоисточник?

**RA3CC** · 24.10.2007, 23:16

Сообщение от RU3AX

В статье по этой ссылке... статья про РОБТиТ и даже есть фото детекторного приемника "системы РОБТиТ"... Но может через автора можно выйти на первоисточник?

Борис, спасибо за ссылку. Очень интересный материал, я такого еще не видел, хотя какие-то другие ссылки на РОБТиТ у меня есть.

Да, детекторный приемник практически неразличим. Сплошное черное пятно. Надо будет разыскать телефон автора материала и поговорить насчет более членораздельной фотографии.

Кстати, у меня появились сомнения насчет выигранного мною детектора --- а детектор ли это вообще?!

Это ведь продавец его детектором назвал, но на футляре нигде слова "детектор" нет!

Да, он выглядит похожим на бытовые детекторы 1920 годов, но что-то на нем не видно пружинки с контактом, при помощи которой искали чувствительную точку на кристалле.

Зато на фото сбоку видны как будто два кристалла --- в нижнем и в верхнем держателях. Да и упаковка подозрительно добротная для бытового детектора.

А может быть, это какая-то деталь для военных искровых передатчиков?

Понимаю, что в таких делах все мы дилетанты, но может быть, кто-то что-то найдет в Интернете или в литературе...

**Дмитрий_TV** · 24.10.2007, 23:33

В одной из статей (журнал радиолюбитель 8 1925г) про кристадин О.В. Лосева есть упоминание про детектор РОБТиТ к-6, возможно это другая модификация.

А РОБТиТ переименовался из ОбТиТа в 1910 году.

Это про детекторы РОБТиТа
http://www.computer-museum.ru/connect/depesh.htm

**RU3AX** · 25.10.2007, 01:02

Сообщение от RA3CC

...Зато на фото сбоку видны как будто два кристалла --- в нижнем и в верхнем держателях. Да и упаковка подозрительно добротная для бытового детектора.

А может быть, это какая-то деталь для военных искровых передатчиков?

Понимаю, что в таких делах все мы дилетанты, но может быть, кто-то что-то найдет в Интернете или в литературе...

Наскольку я помню ( :-)) ), РОБТиТ выпускало два вида детекторов. Один с "усиком", а другой на контакте двух материалов. Так что это еще не аргумент.

Мне где-то попалось в публикациях, кажется, того же автора.

**RA3CC** · 25.10.2007, 11:58

Посмотрите, какую классную ссылку на материал с этого сайта, QRZ.RU, мне дали на форуме Общества Друзей Лампового Радио (О.Д.Л.Р.):

http://www.qrz.ru/articles/article100.html

Там есть черно-белое фото точно такого же детектора от РОБТиТ, датированное 1913 годом:

Посмотрите, как этот детектор похож на тот, что я купил через eBay. Только ручка сверху другой формы и серийный номер написан не с той стороны:

Кстати, серийный номер на моем детекторе 7919, а на черно-белом фото - 3028. Так что, пожалуй, мой детектор можно уверенно датировать 1914-м годом.

Все материалы написаны В. Пестриковым, доктором наук из Питера. Вот как он описывает принципы устройства детекторов РОБТиТ:

"В приемниках РОБТиТ использовались детекторы, имеющие рабочий контакт, образованный парой цинкит-халкопирит, а также пары различных кристаллов со стальной иглой..."

**twister** · 25.10.2007, 13:56

Сообщение от RA3CC

Может быть, кто-нибудь знает, что это за эмблема?

По поводу эмблемы - это скорее всего:
1. владельца (одного из владельцев).
2. мастера, сделавшего футляр.

При внимательном рассмотрении эмблемы она очень напоминает пароход

... клеймо может какого-то парохода (компании?) или морского регистра (страховой компании)

**RU3AL** · 26.10.2007, 17:17

Валерий, приветствую.
Детектор хорош, осталось понять, как оно работает...
По поводу статьи Пестикова - пара цинкит-халькопирит не может работать в принципе, т.к. (1)цинкит (ZnO) является идеальным изолятором, (2)цинкит редкий минерал, в природе встречается крайне редко, едва ли его наберется в таком количестве на производство детекторов.

**RA3CC** · 26.10.2007, 17:54

Сообщение от twister

По поводу эмблемы - это скорее всего:
1. владельца (одного из владельцев).
2. мастера, сделавшего футляр.

Вот и продавец из Вены тоже написал мне, что эмблема на футляре к компании РОБТиТ вряд ли имеет отношение, и скорее всего принадлежит изготовителю футляра.

А по поводу пары "цинкит-халькопирит" я, пожалуй, спрошу у автора статьи, когда буду готов ему позвонить.

Его телефоны у меня уже есть, но сначала надо бы прочесть все его статьи, размещенные на QRZ.RU...

**Дмитрий_TV** · 26.10.2007, 18:15

Сообщение от RU3AL

Валерий, приветствую.
- пара цинкит-халькопирит не может работать в принципе, т.к. (1)цинкит (ZnO) является идеальным изолятором, (2)цинкит редкий минерал, в природе встречается крайне редко,

А вот О.В. Лосев в своем описании кристадина пишет, что "..Самое большое значение для хорошего и уверенного действия кристадина имеет качество цинкитного кристалла (химический состав цинкита ZnO, минерал тёмнокрасного цвета).

Чтобы получить хороший кристалл, приходится выбирать или же переплавить плохой цинкит в печи Муассана (электрическая печь с мощной вольтовой дугой).

Действительно, после подобной переплавки качество даже самых плохих кристаллов цинкита значительно повышается, ибо оказывается, что от переплавки возрастает проводимость кристаллов. В некоторых случаях это повышение проводимости и связанное с ним увеличение усилительных и генерирующих свойств происходило более, чем в 20 раз."

Ссылка на БСЭ говорит , http://www.bse.sci-lib.com/article121031.html , что это ПОЛУПРОВОДНИК

**RN9AAA** · 26.10.2007, 18:20

Сообщение от RU3AL

По поводу статьи Пестикова - пара -халькопирит не может работать в принципе, т.к. (1)цинкит (ZnO) является идеальным изолятором, (2)цинкит редкий минерал, в природе встречается крайне редко, едва ли его наберется в таком количестве на производство детекторов.

Вот упоминание на цинкит из "Моделист-Конструктор" 1987, №11
http://mkmagazin.almanacwhf.ru/mk_ot...nie_loseva.htm

Исследуя вольт-амперные характеристики детекторов, Лосев подметил, что некоторые образцы имеют довольно странную кривую, включающую падающий участок. Детектируют они столь же неустойчиво, но что-то подсказывает Олегу, что он на пути к разгадке. В конце 1921 года, во время короткого отпуска в Твери Лосев продолжает опыты в своей юношеской лаборатории. Снова берет цинкит и угольный волосок от старой лампы, начинает испытывать детектор. Что это? В наушниках какая-то далекая станция чисто и громко ведет передачу азбуки Морзе. Такого еще не бывало... Значит - прием не детекторный!

Это был первый гетеродинный прием на основе полупроводникового прибора. Полученный эффект, по существу, являлся прообразом транзисторного эффекта. Лосеву удалось выявить короткий падающий участок характеристики, способный приводить к самовозбуждению колебательный контур. Так, 13 января 1922 года 19-летний исследователь сделал выдающееся открытие. Поймут и теоретически опишут его много позже, а пока - практический результат: радисты всего мира получают в руки простой детекторный приемник, работающий не хуже дорогого лампового гетеродина, при том без громоздких батарей питания, без дефицитнейших электронных ламп и сложной наладки.

Сообщение от Дмитрий_TV

плохой цинкит в печи Муассана (электрическая печь с мощной вольтовой дугой).

В подтверждение
Следует также отметить, что Лосевым сделаны и другие важные открытия, о которых мало известнодаже специалистам. Он внес существенный вклад и в технологию полупроводниковых материалов. О.В. Лосев изобрел и экспериментально реализовал способ дуговой переплавки полупроводниковых материалов на примере цинкита. Это позволило существенно улучшить характеристики цинкитного кристадина.

**RU3AL** · 26.10.2007, 19:51

Коллеги, не буду оспаривать труды Лосева и проч. Замечу, что цинкит сейчас используется в промышленности,пока только на экспериментальном уровне. Речь идет о создании сверхмощных полупроводниковых излучателей на основе нитрида галлия, где цинкитовая пластинка является подложкой для эпитаксиального наращивания на нее GaN. Красный цвет природного цинкита является ничем иным, как следствием великого множества примесей в нем (пол таблицы Менделеева). Возможно, что авторам данных работ действительно повезло, и только лишь за счет комбинации примесей цинкит проявил себя полупроводником. В таком случае не понятно, каким образом выбирались кристаллы для детектора (вероятность один на миллион). Другое дело - природные сульфиды цинка (сфалерит или цинковая обманка), свинца (галит или свинцовый блеск), железа и меди (халькопирит) - реальные детекторы, но на них искали "чуствительную точку" с помощью проволоки.
Что касается способа "переплавки" - то отдельная большая тема, замечу только что Лосев плавил в 1922, а обсуждаемый детектор отнесен к 1910-1914 годам.

**RN9AAA** · 26.10.2007, 20:49

Сообщение от RU3AL

Что касается способа "переплавки" - то отдельная большая тема, замечу только что Лосев плавил в 1922

Да дело не в том кто и когда! А в ZnO и применении для детектора.

Fig. 11 we have the Perikon Detector developed by G. W. Pickard. This detector consists of two crystals--copper pyrites (Cu Fe S2) and zincite (zinc oxide ZnO), held in firm contact against each other in the manner shown. The copper pyrite crystal is mounted in a cup mounted on a spring-actuated rod provided with a suitable knob, by which it can be swung in any direction. Zincite crystals are mounted in a large cup containing several pockets, the mounting of both of the minerals being effected with a low fusing solder, Wood's metal or Hugonium alloy. The action of the Perikon detector is supposed to be based on the rectifying principle previously described; that is, it will pass current in one direction but not in the other, and thus the incoming radio frequency oscillating (alternating) currents in the aerial are rectified and caused to give a sound in the high resistance 'phones connected to the detector. This detector is invariably used with a battery of about two cells and the potential applied regulated by a potentiometer. When using a battery the polarity of the current must be such that the positive wire is connected to the copper pyrite crystal.
The Electrical Experimenter, Jan. 1917
или здесь http://www.ca.astro.it/web-1/web-gal...0/Perikon.html
U.S. Patent 912,726 - Oscillation receiver (fractured surface red zinc oxide (zincite) detector), G.W. Pickard, 1909

**RU3AL** · 26.10.2007, 21:14

ОК, вероятно, ОТДЕЛЬНЫЕ природные цинкиты можно отнести к полупроводникам. Только что смотрел справочник, удельное сопротивление у него от 10 до 10 в 17 степени ом/см (написано, что зависит от кристалла)...??? (не понял, почему такой разброс)! Сейчас возьму кристалл цинкита (синтетического), потыкаю омметром.