Фон в компьютерных колонках - помогите устранить.

[RN6MT]

Мысль интересная и я ее уже встречал. Осталось придумать как это технически выполнить в усилителе.

Для начала можно просто попробовать, чтобы узнать в этом ли причина в Вашем случае.

[UF8T]

...Антенна - "морковка" UW4HW ... При работе на 14 и 10 мгц в компьютерных колонках, установленных в соседней комнате появляется фон... КСВ на 10 и 14 мгц - около 3-х... Вопрос: из-за чего может появляться фон в колонках? ...

Смотрим модель антенны UW4HW в MMANA-GAL и непосредственно на зажимах антенны получаем: частота 10.125 КСВ=6.48; 14.175 КСВ=2.17. Копируем данные расчетов в APAK-EL и запитываем антенну весьма хорошим кабелем RG-213 длиной (к примеру) 60 метров. Получаем на конце кабеля у трансивера:
- 10.125 КСВ=3.63, потери в кабеле 2.7 дб, эффективность 0.54, то есть из 500 ватт на выходе усилителя к зажимам антенны доходит 270 ватт, остальные ответвляются на оплетку кабеля и излучаются. Куда? Куда проще затечь: сетевые провода, телефонные и телевизионные линии и т.д.;
- 14.175 КСВ=1.77, потери в кабеле 1.6 дб, эффективность 0.69, то есть из 500 ватт на зажимы антенны поступает 345 ватт, 155 ватт ищут дорогу дальше.
Самая разветвленная сеть проводов в многоквартирном доме это конечно проводка 220 вольт; кроме того что на эти сети мы наводим из кабеля так и из ближней зоны антенны ей тоже достается. Это "махровое" чудо по сети приходит на наши (и самое плохое что и не на наши) чудесные китайские колонки (без какой-либо фильтрации по питанию). Чистый, не промодулированный амплитудной модуляцией 100 и 50 герц, сигнал оказывает минимальное воздействие на бытовую технику. Ну навели вы 10, 20 мегагерц - для полупроводников в выпрямителях бытовой техники это слишком высоко, обычно их свойства выпрямления не более 1 мгц. А если это промодулированный АМ сигнал 50-100 герц - да пожалуйста, с большой охотой. Можно в своих собственных колонках поставить блокировочные емкости, фильтры и практически устранить проблему. Но у остальных то это будет. Если от голого трансивера 100 ватт нет таких проблем, а те же 100 ватт с усилителем вызывают рык- вам к нему, смотреть и облизывать. Вы работаете в цифре: посмотрите удаленно у товарища в 1-2 км с использованием JTDX в моде JT9 свой сигнал. От минимального увеличивая раскачку. По бокам ничего не должно появляться. И сам сигнал не должен сильно расширяться, увеличение мощности на выходе усилителя в 2 раза должно приводить к увеличению приемного уровня на 3 дб, ну хотя бы визуально сильно не расширяться и не обрастать грязью. Я думаю что вы будете неприятно удивлены увидев что при мощности от 100 ватт появятся хвосты через 100 герц. Это из за того что требования по фильтрации к анодному напряжению усилителей мощности (home made) ранее были: не более 3% пульсаций при максимальном токе нагрузки. Сейчас эта величина явно должна приблизиться к 0.1% т.е. на 40 дб меньше максимального напряжения (при 2000 вольт анодного это целых 2 вольта, величина достижимая).
По емкостям 1200 пф в фильтре: это вообще ни о чем, посчитав их сопротивление на разных частотах можно увидеть что они практически ничего не шунтируют. Лучше выполнять по другой схеме как описано у DL2KQ: http://dl2kq.de/pa/1-1.htm.
Все, я ухожу в разряд читателя, успехов!

[RN6MT]

0.54, то есть из 500 ватт на выходе усилителя к зажимам антенны доходит 270 ватт, остальные ответвляются на оплетку кабеля и излучаются.

Объясните пожалуйста я что-то не пойму, в какие "дырки" остальная часть мощности излучается? Например имеем согласованную нагрузку, сигнал пошел по кабелю, почему он не излучился кабелем. И второй вариант- имеем нагрузку с ксв=3. Сигнал пошел по кабелю, часть его осталась в нагрузке, а другая отразилась и пошла назад.
Так почему падающая волна не излучалась кабелем,а отраженная вдруг стала излучаться?

[R9CD]

Геннадий, присоединяюсь к Вашему вопросу к Виктору (UF8T).
Только немного добавлю.
Конечно эта энергия, которая не дошла до нагрузки излучается, не может же она исчезнуть бесследно. Но, Виктор, почему Вы считаете, что она излучается именно в виде электромагнитных волн, а не инфракрасных, то есть не превращается в тепло?

[RW3YB]

Повесить колечки на колонки не предлагать. Интересует именно первоисточник помехи.

Была такая же петрушка.
Фонили колонки, подключенные к телевизору.
Установил запорный дроссель на ферритовом кольце на провод заземления, соединяющий трансивер с земляной шиной.
Фон исчез.
Чтобы было понятно: заземление приходит на медную шину, оттуда расходится к устройствам.
Мощность 100 Ватт.

[RX4HX]

описано у DL2KQ

У меня как раз есть сетевой фильтр на ферритах от сгоревшего мощного серверного ИБП (его нужно будет поставить), и хочу в БП УМ установить конденсатор К75-40а 100мкФх3000В. Кстати кондер 83 года - проверил его емкость прибором: вроде все ок. Такие кондеры вроде не "высыхают", применить его можно?

из 500 ватт на зажимы антенны поступает 345 ватт, 155 ватт ищут дорогу дальше.

А вот тут , на сколько я понимаю, не все так просто. То, что самое эффективное согласование между антенной и фидером - это понятно, и не обсуждается. Мне всегда было интересно, на сколько эффективно согласование, если СУ находится между УМ и фидером. Задавал этот вопрос в свое время как раз Игорю DL2KQ. Ответ его был такой: тема достаточно сложная, но если в коротко, то вариант, когда СУ находится между УМ и фидером тоже имеет право на жизнь, хотя конечно не так эффективно, когда СУ находится около антенны. И систему фидер-СУ-антенна следует рассматривать как единую систему, вне зависимости от того, где находится СУ.

[RN6MT]

Алексей,в Вашем случае П-контур усилителя и есть СУ между фидером и усилителем. Другое СУ в этом месте не имеет смысла. Вы имеете потерю за счет того, что часть энергии отражается назад от точки соединения антенны и фидера.

[R9CD]

Мне всегда было интересно, на сколько эффективно согласование, если СУ находится между УМ и фидером. Задавал этот вопрос в свое время как раз Игорю DL2KQ. Ответ его был такой: тема достаточно сложная, но если в коротко, то вариант, когда СУ находится между УМ и фидером тоже имеет право на жизнь, хотя конечно не так эффективно, когда СУ находится около антенны. И систему фидер-СУ-антенна следует рассматривать как единую систему, вне зависимости от того, где находится СУ.

Когда СУ находится между УМ и фидером, или, что тоже самое, согласование достигается настройкой П-контура УМ, потери при передаче из УМ в фидер минимальны. Но, если фидер не согласован с антенной, то из за стоячих волн останутся потери в кабеле. Примерно об этом уже писал Василий (RN6L). Виктор (UF8T) считает, что всё, что не дошло до антенны будет излучаться в виде радиоизлучения. Я больше склонен считать, что от этих потерь просто будет греться кабель (фидер).

[vham]

Конденсаторы по 0.1 на каждый динамик, пробуйте.

[RN6MT]

Виктор (UF8T) считает, что всё, что не дошло до антенны будет излучаться в виде радиоизлучения. Я больше склонен считать, что от этих потерь просто будет греться кабель (фидер).

Александр, чтобы разобраться так это, или нет- можно подключить теорию, а можно просто включить логику.
Если не против, я порассуждаю))))
Мы измеряем не КСВ, а величину падающей и отраженной волны. А потом из этих данных вычисляем КСВ. Так? Так!
Так вот, если отраженная волна излучилась- что ж тогда мы меряем? Тогда получается, что ксв невозможно измерить, т.к. отраженная волна излучилась, измерять нечего)))))
А она не излучилась, а от нагрузки пошла обратно к передатчику и т.к. там все согласовано, то и осела на лампе в качестве тепла.
Еще- возвращаясь назад эта отраженная волна сложилась с падающей. И где фазы токов и напряжений совпали-там образовались соответсвующие пучности. И в пучности тока кабель сильнее греется, а в пучности напряжения может прогореть...
Как-то так...

[R9CD]

Геннадий, согласен, что потери в фидере происходят именно в пучностях напряжений и токов.
Насчёт того, что отраженная волна оседает на лампе не совсем понятно.
Допустим, имеется два эквивалента нагрузки и мы по очереди подключаем их на выход PA (без фидера). Возьмём эквивалент нагрузки сопротивлением 50 Ом, подключим его на выход PA, согласуем с помощью П-контура. Сделаем тоже самое с эквивалентом в 100 Ом. Если напряжение на аноде не изменилось, ток в обоих случаях одинаковый, почему аноды ламп должны греться сильнее во втором случае?

[RX1AG]

У меня эл питание для колонок стац компа поступает от УСБ. В последнее время, уже 3-4 месяца, после включения компа во время первоначальной загрузки системы, в колонках прослушивается приличный по уровню шум. Ранее загружался бесшумно. Причем, шум возникает не каждый раз...
Кто сталкивался? В чем возможная причина?

[R9CD]

Валентин, а сигнал на вход колонок откуда берётся?

[RX1AG]

а сигнал на вход колонок откуда берётся?

Сигнал берется с гнезда выхода АУДИО компа.
Предполагаю, что шум возникает цепям питания колонок,. Т.е. что происходит внутри компа при загрузке системы, что отражается в шумах, Толи диски крутятся и идет расход эд питания токи, то ли какие-то кондеры высохли или еще чего. Но ранее такое явление не наблюдалось

[RW3VZ]

Валентин, а сигнал на вход колонок откуда берётся?

Правильный вопрос.
Колонки отрубить от источника сигнала, а их вход замкнуть.
Вещать продолжат?