Верить ли в моём случае КСВ-метру?

[Din13]

Много хотите.
Под вашей цитатой - часть сообщения, адресованная вам,
далее пустая строка, далее обращение к Сергею:
"Сергей, сравните Ваш расчет"

Вы про "не бери функции ...... на себя" здесь кому то
указания давали, правила цитировали, но палка эта о двух концах.
------------------------------------------------

Сергей, всё же почему Ваш расчет так сильно отличается от моего?
Кому верить, Вам, КСВ метру или программе?

Владимир я окончательно просчитывал в NEC for MMANA. Провод полотна в изоляции. Поэтому в проге делал поправку и на это. Видимо не совсем вышло точно, поскольку я не знаю из какого материала изоляция. И у меня очень плохая земля. Песок и асфальтовые поля. Ну и ещё шифер под антенной....Но тем не менее удалось достичь желаемое! КСВ-метр запитал от трансивера с сильно заниженной мощностью.В начале трансивер настроил с помощью п-контура на эквивалент 75 ом на полной мощности(около 10 ватт).Затем мощность сильно занизил с помощью обычного сетевого латра и подал на прибор. Ксв оказался 1.06. И на прежней измеренной мостом частоте! Всё это очень радует, но остался вопрос ПОЧЕМУ? Почему такое не выходит при подачи сигнала с генератора? Ни напрямую на прибор, ни через шп усилитель? Завтра, а точнее сегодня попробую сравнить напряжения с выхода трансивера и с выхода шпу.

[RA6FOO]

Полевка видимо у Вас, но потолще чем обычная. Есть у меня такая. Полиэтилен у неё изоляция.
Если с учетом изоляции, тогда расчеты совпадают до копейки.

Я бы больше доверял замерам с автономным генератором питания моста.
Ток по кабелю на нем и заканчивается, в сумме длина не больше
четверти волны и много тока на кабеле не наведется (кабель, кстати, какой длины?)
С питанием от трансивера путь тока не ограничен - по его корпусу, по сети и т. д.
При несимметричной антенне разница наведенных токов будет большая.

Но здесь слово за Вами. Если при питании от генератора законтачите
корпус КСВ метра на корпус трансивера и и разницы в показаниях
не будет или будет явно отличаться от 1,06 \ 1,5 , значит причина
не в том, что я сказал выше. Ваше "Противовес на показания не
повлиял абсолютно" тоже говорит об этом.

[R0TA]

Извините за назойливость и влезания в беседу, сделайте мост Григорова из Антенны Настройка и согласование стр 123 и можете подавать хоть 10 ватт, хоть 1 вольт с генератора, я с Г4-102 подаю. Плюс- калибруется по постоянке. До 30 мгц вполне точен. Минус-реактивку не кажет, но наличие оной показывает по остаточному отклонению при балансировке. Схема не оригинальная, но простая. Не реклама, я автору побоку.

[R6LCF]

Да. попробую. У меня рядом одни радиолюбители.

У меня вопрос.Если то что вы написали правда то антенну можно настроить за пару часов за глаза.Не верю что ни у кого нет анализатора или ,на худой конец,промышленного КСВ метра. Сделайте ,настройте и анализируйте ,работайте над ошибками. Как я понял ,вам надо поговорить и самоутвердится,антенна вам постольку - поскольку..... Дело ваше ,одно и тоже на несколько страниц ни о чем,не надоело? Удачи в вашем конструировании и наладке!

Без обиды, но в последнее время некоторые стали вбрасывать на форумы якобы вопросы.

Похоже вы были правы!

[RZ6FE]

Шифер.... а под шифером дом, арматура, трубы, провода ... сами могли бы догадаться.

Я-то хоть про шифер догадался...

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Сергей, а действительно - что кроме шифера под антенной? А то коллеги волнуются за "под шифером"... Песок и асфальтовые поля - понятно, что это чуть подальше от антенны... И ещё - какова длина фидера, заземлён ли он внизу в варианте подключения к трансиверу, индуктивность запорного дросселя определили?
А главный вопрос такой - на какой прибор вы подали сильно заниженную мощность с трансивера когда получили КСВ=1,06? Я запутался в вашей терминологии - то КСВ-метры, то мосты, то прибор...
Вопросы не праздные. Тему смотрит множество радиолюбителей - надо же чтобы были какие-то положительные результаты обсуждения вашего вопроса в теме!
Вам в подарок за шоу о доверии к КСВ-метру - http://www.platan.ru/shem/pdf/st23-27.pdf
И просьба - завершите, пожалуйста, свою тему на других ресурсах радостной нотой, хотя бы такой:

Затем мощность сильно занизил с помощью обычного сетевого латра и подал на прибор. Ксв оказался 1.06. И на прежней измеренной мостом частоте! Всё это очень радует...

Не оставляйте участников процесса в недоумении.

[Din13]

Я-то хоть про шифер догадался...

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Сергей, а действительно - что кроме шифера под антенной? А то коллеги волнуются за "под шифером"... Песок и асфальтовые поля - понятно, что это чуть подальше от антенны... И ещё - какова длина фидера, заземлён ли он внизу в варианте подключения к трансиверу, индуктивность запорного дросселя определили?
А главный вопрос такой - на какой прибор вы подали сильно заниженную мощность с трансивера когда получили КСВ=1,06? Я запутался в вашей терминологии - то КСВ-метры, то мосты, то прибор...
Вопросы не праздные. Тему смотрит множество радиолюбителей - надо же чтобы были какие-то положительные результаты обсуждения вашего вопроса в теме!
Вам в подарок за шоу о доверии к КСВ-метру - http://www.platan.ru/shem/pdf/st23-27.pdf
И просьба - завершите, пожалуйста, свою тему на других ресурсах радостной нотой, хотя бы такой:

Не оставляйте участников процесса в недоумении.

Под крышей деревянное потолочное перекрытие, ниже этажом перекрытие из бетона и арматуры, дом кирпичный. Вокруг дома песок с пол километра, дальше асфальтовые поля. У соседей радиолюбителей приборов нет. Ну может тестер. Люди все состоятельные. Сами не конструируют. С приборами или с встроенным в трансивер КСВ-метром, при наличии тюнера эту антенну можно действительно настроить за час...Фидер около 20 метров. Заземление трансивера использую. Индуктивность дросселя не замерял. Заниженную мощность падал на КСВ-метр.....И для меня эта тема-серьёзное обсуждение беспокоящего меня вопроса, но я рад, что повышаю Вам своими диалогами настроение!

[Din13]

У меня вопрос.Если то что вы написали правда то антенну можно настроить за пару часов за глаза.Не верю что ни у кого нет анализатора или ,на худой конец,промышленного КСВ метра. Сделайте ,настройте и анализируйте ,работайте над ошибками. Как я понял ,вам надо поговорить и самоутвердится,антенна вам постольку - поскольку..... Дело ваше ,одно и тоже на несколько страниц ни о чем,не надоело? Удачи в вашем конструировании и наладке!

Похоже вы были правы!

Считаю, что на подобных форумах, самоутверждаются те, кто ведёт не конструктивный беспредметный разговор. Я задал интересующий меня вопрос. И делюсь с заинтересованными людьми своими экспериментами. Разве я кого-то обидел?

[Din13]

Извините за назойливость и влезания в беседу, сделайте мост Григорова из Антенны Настройка и согласование стр 123 и можете подавать хоть 10 ватт, хоть 1 вольт с генератора, я с Г4-102 подаю. Плюс- калибруется по постоянке. До 30 мгц вполне точен. Минус-реактивку не кажет, но наличие оной показывает по остаточному отклонению при балансировке. Схема не оригинальная, но простая. Не реклама, я автору побоку.

Да, я действительно теперь изготовлю КСВ-метр на повышенную мощность, хотя бы до ста ватт.

[Din13]

Полевка видимо у Вас, но потолще чем обычная. Есть у меня такая. Полиэтилен у неё изоляция.
Если с учетом изоляции, тогда расчеты совпадают до копейки.

Я бы больше доверял замерам с автономным генератором питания моста.
Ток по кабелю на нем и заканчивается, в сумме длина не больше
четверти волны и много тока на кабеле не наведется (кабель, кстати, какой длины?)
С питанием от трансивера путь тока не ограничен - по его корпусу, по сети и т. д.
При несимметричной антенне разница наведенных токов будет большая.

Но здесь слово за Вами. Если при питании от генератора законтачите
корпус КСВ метра на корпус трансивера и и разницы в показаниях
не будет или будет явно отличаться от 1,06 \ 1,5 , значит причина
не в том, что я сказал выше. Ваше "Противовес на показания не
повлиял абсолютно" тоже говорит об этом.

Владимир закорачивал КСВ-метр на корпус-показания не изменялись. Сегодня измерил напряжение на выходе трансивера, при котором ксв=1.06,оно оказалось на 1вольт больше чем было на выходе шпу. Я его выровнял и даже сделал меньше чем было на выходе шпу, ксв всё равно оказался 1.06. Т.е. уровень напряжения тут не причём. А что причём не знаю. Ясно одно-от генератора КСВ-метр питать не буду. Ещё у меня генератор(Г4-106) не совсем исправен. Он сыпет гармониками. Может они портят картину?

[R6LCF]

У соседей радиолюбителей приборов нет. Ну может тестер. Люди все состоятельные. Сами не конструируют.

Уж поверьте мне современные приборы как раз у состоятельных радиолюбителей и упругий кошелек не показатель ничегонеделания ,а как раз наоборот.Сейчас радиолюбительство ( аппаратура + серьезные антенны) это хобби не бедных ,так же как и серьезная ,трофейная охота и рыбалка . Сужу по конкретным примерам.
Ну да ладно ,может из переписки что то нужное и необходимое усвоите.Будем надеется!

[R0TA]

Технические характеристики генератора Г4-106:
Параметры Значения
Диапазон частот, МГц (0,01-0,1 МГц) 0,43-0,51 (вспомо- гательный)
Погрешность установки частоты, % 1; 1,5 0,5
Нестабильность частоты, Гц 2,5*10-4f + 10
Выходное напряжение, В 1*107-0,5
Погрешность установки опорного уровня напряжения, дБ ±1
Частота модуляции, кГц 1±10% (вну- тренняя AM); 0,05-10(внешняя AM)
Коэффициент AM, % 0-90
Общие характеристики генератора Г4-106:
Питание 220±22 В, 50±0,5 Гц; 115±5,75 В, 400±12 Гц
Потребляемая мощность 35 В*А
Габаритные размеры 385Х190Х240 мм
Масса 10 кг
Информация для заказа:
Г4-106 генератор

[RZ6FE]

Да, я действительно теперь изготовлю КСВ-метр на повышенную мощность, хотя бы до ста ватт.

Вы рукастый, поэтому сумеете сделать вот этот - http://dl2kq.de/pa/1-2.htm - и сразу с запасом до 500 Вт.

[RU3YAA]

...Сегодня измерил напряжение на выходе трансивера, при котором ксв=1.06,оно оказалось на 1вольт больше чем было на выходе шпу. Я его выровнял и даже сделал меньше чем было на выходе шпу, ксв всё равно оказался 1.06. Т.е. уровень напряжения тут не причём. А что причём не знаю...

Не совсем вас понял: вы считаете, что при изменении мощности (изменение подаваемого напряжения при неизменном сопротивлении нагрузки изменяет мощность) должен изменяться КСВ? Неверно считаете.

...Ещё у меня генератор(Г4-106) не совсем исправен. Он сыпет гармониками. Может они портят картину?

Конечно.

[RA6FOO]

Для КВ в качестве КСВ метра подойдет может быть и любая шарманка, даже Григоровщина.
а на УКВ я их все перебрал, все в мусор, кроме мостовых.
Не варите кашу из измерителя КСВ и мощемера до 200 Вт и всё будет нормально.

У Г4-106 не из меандра формируется, обычный плавный генератор.
Он столько гармоник не даст

Любой прибор за тысячи баксов бесполезен без главного прибора.
Многие накупившие их так и остаются на уровне неучей.
Но гордо несут чушь по форумам при этом

[YL2QN]

Даже ничем не обоснованное.
И даже противоречащее здравому смыслу.

"кабель и мачта - активные участники работы антенны" - вы считаете, что это мнение верное и обоснованное? Не несите чушь!