Вопрос по ГУН

Спасибо всем большое, во всех схемах есть свои плюсы, постараюсь использовать их по-максимуму.
Пока остается вопрос только по опорному генератору для DDS:

Как думаете, стоит заморачиваться насчет опорного генератора для DDS на 420МГц из комплектующих от Nokia640 (данные на имеющиеся в наличии комплектующие из сервисной инструкции к телефону приведены ниже), или лучше просто кварц (кварцевый генератор) на 20-100МГц подключить напрямую к DDSу и использовать внутренний умножитель?

1. ГУН от приемника 415-425МГц (ALPS URAY8-R02A)
Уровень выходного сигнала 0dBm/50Ом
Ослабление гармоник 12dB
Уровень фазовых шумов -118dBc/Hz (20kHz offset, 1Hz BW)
SNR -44dB (+-3kHz@1kHz)

2. Кварцевый генератор с термостабилизацией 14.85Мгц (KDS DTO-432H1)
стабильность частоты +-2.5 ppm

3. ФНЧ на дискретных элементах.

4. PLL (UMA1015AM - 50-1100МГц)
частота сравнения фаз сигналов 12.5 кГц, соответственно загружаемые в PLL делители
1188 для 14.85МГц,
33600 для 420МГц

Имеющийся в комплекте ПАВ поставить на выходе, к сожалению, видимо, не удастся, так как его полоса пропускания 464.5 +- 3МГц (по 0.8dB), что выше чем максимальная частота ГУН передатчика (450-460МГц) минимум на 1.5МГц и чем частота ГУН приемника - на 45МГц (ПЧ1).

Приветствую, Роман.
Вопрос по применению либо опорника 400МГц, либо "низкочастотного" с умножением интересен. Лично я пошел по первому пути и поставил ГУН на 409.6 МГц со своим ФАПЧем. В то же время Дима EU1CC уверяет меня, что это не оправдано, и что применение внутруннего умножителя лишь немного (на несколько Дб) прибавит шума. Между собой в железе эти варианты не сравнивал.
В текущем проекте остановлюсь либо на кварцевом генераторе 100МГц и внутреннем умножителе на 4, либо генератор на 60-100 МГц и выделение 3 или 5й гармоники (как было здесь выше). Это все применительно к требуемой выходной частоте DDS до 120МГц. В вашем же сучае при частоте в 10 МГц, думаю, можно не заморачиваясь ставить генератор на 60-100МГц, тем самым не зная проблем ни с генератором, ни с токопотреблением.
Удачи!

Цитата:

---

Сообщение от EU1ME

В вашем же сучае при частоте в 10 МГц, думаю, можно не заморачиваясь ставить генератор на 60-100МГц, тем самым не зная проблем ни с генератором, ни с токопотреблением.

---

Ну вот, стоило только один раз сказать про 10МГц :)
Я и не собирался использовать DDS для синтеза 10МГц, так как куча генераторов и смесителей по той схеме тогда еще нужна помимо DDS и PLL... хочу сразу 46-75МГц генерить.

А для генерации 10МГц я бы напрямую запитался от генератора на 14.85МГц с внутренним умножением на 20, например :-)

Мои впечетления от нетермокомпенированных кварцевых генераторов: болтается частота. В цифрах выглядит так:

За первые полчаса после включения 80 мегагерц кварцевый генератор плывет на 300 герц. Если отсек корпуса с генератором забить паралоном, после 2-х часового прогрева частота стоит... +- 20 герц за минуту по своим каким-то причинам.
GEYER, 80 MHz, в большом корпусе.
Измерялось не застотомером, а в составе приемника по приему RWM на 4996. Цифры погрешностей - приведены для частоты генерации кварцевого генератора.

TCXO - от какого-то мобильника 12.8 мегагерц (3.3 вольта питания) - после прогрева - флюктуации +- 2...3 герца.

Я для себе - в будущую конструкцию - заложу и вариант с TCXO и с обычным генератором. Для применений и в дешевых и в дорогих местах.

Предполагаем, что с выхода DDS получаем сигнал до 10 мегагерц (как у меня ;) - 10.7 и 8818/215/455/500) - тактовой частоты 45...80 мегагерц вполне хватит. И сторить внешний генератор - кроме второго гетеродина - для питания ДДС, я теперь думаю, не стоит. Хотя бы из соображений минимизации паразитных частот, которые могут появится из-за неидеальной экранировки синтезатора и его внутренностей.
Насчет внутреннего умножителя - я проверял на 9857. СИнтезатор на его основе (с петлей ФАПЧ) давал шум около 95 дБ на герц на 55 мегагерц в полосе 10 кГц. От того, есть или нет умножение внутри чипа, качество сигнеал не зависело.
Другой случай - синтезатор дает 105 дБ на герц при расстройке 10 килогерц, на частоте 55 мегагерц. И поверьте, для того, чтобы получить еще 5 лишних единичек, Вы начнете пробовать использовать все варианты - и аккумулатор в качестве питания, и выключенный ноутбук (и лампы дневного света) на время измерений. Предположим, эти меры дали улучшение на 2. Следующим шагом будет - отключение умножения в ДДС. Так, может, и не заморачиваться с этим? Да, предполагается, что остальные меры - типа - применение малошумящих типов стабилизаторов для питания ДДС, раздельная (по ВЧ) земля и экраны уже применены.

Я про TСXO речь веду - у меня их тут как семечек, но частота у всех 14.85 Mhz :-)

Да, вот еще ссылку нашел на производителя smd - генераторов на основе фильтров на эффекте ПАВ (50 - 700Мгц): http://global.kyocera.com/prdct/electro/i_crystal.html. А вообще поиск по ключевому слову TСSO в гугле.

Цитата:

---

Сообщение от Roman Golubin

Я про TСXO речь веду - у меня их тут как семечек, но частота у всех 14.85 Mhz :-)

---

Искать фильтр на 450 килогерц и делать первую ПЧ 45 мегагерц... Тогда этот генератор на месте. Ну, или частоту сравнения кольца в 10 килогерц делать... но тогда криво получается...
Или еще один синтезатор с ДДС в опоре, но на нужную фиксированную частоту.
Короче, примите мои соболезнования...

Цитата:

---

Сообщение от Геннадий Завидовский

Искать фильтр на 450 килогерц и делать первую ПЧ 45 мегагерц...

---

Так и есть - первая ПЧ 45МГц, вторая - 450кГц. Фильтр "телефонный" на первой ПЧ с полосой пропускания 15кГц по 3дБ. На 450кГц тоже есть "телефонный". Специально узкого фильтра искать не буду, так как вторую ПЧ в DSP обрабатывать собираюсь - там и вырежу нужную полосу.

Еще раз подниму тему.
Сейчас рисую ГПД (0.4-120 MHz) для ТПП на основе AD9951. В качестве смесителя будет стоять FET-мультиплексор через фазовращатель на сдвигающем регистре. Есть TCXO от сотового телефона на 18.45 МГц +-2ppm.
Вот думаю - нужен ли фильтр на выходе DDS (как по даташиту) и нельзя ли ее на выходе заставить выдавать не синусоиду, а меандр, который больше подходит для цифровых микросхем, или придется ставить что-то типа триггера Шмитта перед входом сдвигающего регистра?
И еще - насколько в данной ситуации будет критичен джиттер, вызванный применением встроенной в AD9951 ФАПЧ с умножением на x20?

Ну x20 + триггер Шмита + без фильтра (который ОБЯЗАТЕЛЕН, Вы разберитесь, как все же синтезируется частота в DDS) и у Вас получится не приемник, а черти что.

2 DRUID3: Я знаю что фильтр ОБЯЗАТЕЛЕН :)
Возникает вопрос - каким образом тогда заставить работать делитель фазовращателя - синус же на выходе DDS?
Насчет x20 - другого нет, к сожалению... на 80 МГц, есть конечно, но про стабильность ничего сказать не могу, поэтому ставить его не хочу. Где взять нормальный генератор в нашей дыре - не знаю.

Еще Дроздов писал, что следует избегать триггеров Шмидта для
формирования прямоугольного сигнала в гетеродинах. Наверно
лучше применить быстрый компаратор, тем более что они есть
в составе многих микросхем DDS.
Юрий.

А можно почитать, где Дроздов писал?
В AD9951, к сожалению, нет компаратора :idontnow:

Да, и еще, в догонку, - что лучше поставить на выходе DDS: один ФНЧ до 160 МГц или на каждый диаппазон свой полосовик и переключать их?

О нежелательности применений триггера Шмитта Дроздов писАл в своей книге на странице 26 (первый абзац). Компаратор может быть и внешний на основе ОУ от AD.

Если нет быстрого компаратора, то можно и ECL микросхемы
применить, например 500-ю серию. Заодно и формирователь
многофазного сигнала на таких микросхемах сделать.
Конечно сейчас модно применять 74АС, но 500-я серия
побыстрее будет, правда имеет свои некоторые недостатки.
Юрий.