Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 16
  1. #1
    Без позывного Аватар для EvgenF
    Регистрация
    30.05.2007
    Сообщений
    11
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    2

    Предельный ток, для индуктивности на феррите (насыщение)

    Кто может объяснить, как посчитать или приблизительно оценить предельный ток для индуктивности намотанной, например, на ферритовом кольце?
    С толщиной проводника в принципе всё ясно. А вот насыщение магнитопровода - вот в чём вопрос!

    Хочу использовать повышающий DC-DC преобразователь LM2704. Для его применения нужна индуктивность 2-10 мкГн с допустимым током да 1А. Вот собственно и возник вопрос на каком кольце её мотать
    Только не надо предлагать типо намотать на здоровенном кольце, чтобы уж наверняка не промахнуться. Устройство портативное, размер и вес ограниченны!

    Этот же момент беспокоит ещё и в передатчике 3,5 МГц для СРП...
    Там для согласования с антенной...
    ... в качестве антенны провод 5-8 метров вертикально закинутый на дерево, эквивалентное сопротивление такой антенны 5-15 кОм и емкость 20-40 пФ...
    ... так вот для согласования выходного каскада передатчика с этой антенной намечается П-контур. В антенну пологается загнать мощность 1-2 Вт, так вот как выбрать кольцо для индуктивности П-контура? Индуктивность получается порядка 5-20 мкГн

    Повторюсь, что вопросы возникли из-за желания сделать устройство как можно меньших габаритов! После батареек - кольца самые габаритные детали. Всё остальное просто мизер-SMD
    Вложения Вложения
    • Тип файла: pdf LM2704.pdf (310.2 Кб, Просмотров: 2110)


  2. #2
    Standart Power
    Регистрация
    12.09.2006
    Сообщений
    153
    Поблагодарили
    2
    Поблагодарил
    0
    Лучше всего подходят кольца из распыленного железа пермалоя. наши МП140 импортные фирмы micrometals N26 и подобные маркировка желтое с белым. стоят в ИБП компьютера в качестве дросселя.
    Эти кольца имеют распределенный зазор из за распыленного железа. Загнать в насыщение их очень сложно. можно пременить наши типа 1000нн но необходим зазор. можно просто купить готовый дроссель

  3. #3
    High Power Аватар для UR5QOP
    Регистрация
    13.06.2005
    Адрес
    Запорожье
    Возраст
    68
    Сообщений
    670
    Поблагодарили
    28
    Поблагодарил
    104
    на 12 ватт в П контуре стояли кольца примерно 20мм 1000нн
    и еще была статья Меденца в ж Радио по вашему вопросу

  4. #4
    Big Gun
    Регистрация
    05.06.2002
    Возраст
    69
    Сообщений
    5,710
    Поблагодарили
    1131
    Поблагодарил
    200
    Как я понял частоты использования - сотни килогерц (схема преобразователя напряжения).
    Если на тор из неизвестного материала и любого диаметра намотать произвольно n-ное количество витков провода с запасом по сечению и на рабочей частоте подавать на эту обмотку амплитуду воздуждения по возрастающей, то наступит момент, когда переменный ток в обмотке начнёт расти линейно. Это и есть порог насыщения этого габаритного размера сердечника. После этого порога происходит его температурный разогрев.

  5. #5
    Без позывного Аватар для EvgenF
    Регистрация
    30.05.2007
    Сообщений
    11
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    2
    Цитата Сообщение от UN7CI Посмотреть сообщение
    Как я понял частоты использования - сотни килогерц (схема преобразователя напряжения).
    Если на тор из неизвестного материала и любого диаметра намотать произвольно n-ное количество витков провода с запасом по сечению и на рабочей частоте подавать на эту обмотку амплитуду воздуждения по возрастающей, то наступит момент, когда переменный ток в обмотке начнёт расти линейно. Это и есть порог насыщения этого габаритного размера сердечника. После этого порога происходит его температурный разогрев.
    Идею понял, не уяснил только конкретную реализацию измерения и получение результата в цифрах

    Повышаем амплитуду напряжения (линейно), соответственно и ток толжен расти линейно. Пока нет насыщения наша индуктивность - линейный элемент. А в момент насыщения и выше? Возрастание тока от напряжения прекратится? или что? я запутался
    В итоге мне необходимо оценть, смогу ли я на данном кольце сделать индуктивность 2-10 мкГн смакс током до 1А

  6. #6
    Big Gun
    Регистрация
    05.06.2002
    Возраст
    69
    Сообщений
    5,710
    Поблагодарили
    1131
    Поблагодарил
    200
    Цитата Сообщение от EvgenF Посмотреть сообщение
    Повышаем амплитуду напряжения (линейно), соответственно и ток толжен расти линейно. Пока нет насыщения наша индуктивность - линейный элемент. А в момент насыщения и выше? Возрастание тока от напряжения прекратится?
    Наоборот. Пока ток растёт нелинейно - насыщения нет (зависимость нелинейная).
    Как только при определённом значении тока возбуждения магнитного поля ток начнёт возрастать линейно приросту амплитуды - режим насыщенного сердечника.
    Индуктивность влияет на началный (рабочий) ток в обмотке. В этом то и весь смысл тока холостого хода.

  7. #7
    Без позывного
    Регистрация
    17.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    403
    Поблагодарили
    57
    Поблагодарил
    5
    EvgenF, если Вам известна справочная максимальная величина напряженности магнитного поля для Вашего кольца (например для феррита 2000НМ - 14,4 А/м или 180 мЭ), то максимальный ток можно определить из выражения напряженности магнитного поля для кольца:
    H=I*w/(Pi*(Dн+Dв)/2), где:
    H - напряженность магнитного поля [Ампер/метр]
    w - число витков
    I - максимальный ток [Ампер]
    Pi - 3,1415926
    Dн, Dв - наружный и внутренний диаметры кольца [метр]
    (Выражение Pi*(Dн+Dв)/2 -средняя длина магнитной линии)

  8. #8
    OlegGalizin
    Гость
    compitech.ru/html.cgi/arhiv_s/00_01/stat_30.htm
    Спереди нужно добвить три w
    Описана методика расчета дросселя

  9. #9
    Без позывного Аватар для EvgenF
    Регистрация
    30.05.2007
    Сообщений
    11
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    2
    Присмотрел дроссель SDR0604-100ML фирмы Bourns

    Я прикрепил файл с таблицей, и хотел узнать, что значит столбец SRF Min. (MHz) ??
    Знающие люди, поясните пожалуйста!

    Меня интересует могу ли я использовать такой же дроссель в качестве индуктивности в выходном согласующем П-фильтре для согласования выходного каскада передатчика (3,5 МГц, 1-2 Вт) с антенной (провод 5-8 метров вертикально на дереве, экв. сопрот. антенны ~ 5...10 кОм) ??
    По частотам вроде подходит (загадочная SRF Min. (MHz))
    А вот по мощи вопрос остаётся открытым. У катушки предельный параметр - макс. ток DC. А вот как его с радиочастотной мощностью (в согласующем П-звене) сопоставить и определить, потянет или в насыщение войдёт - ответ не ясен.
    Подскажите пожалуйста
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Vopros.GIF 
Просмотров:	874 
Размер:	70.0 Кб 
ID:	11243  

  10. #10
    Без позывного
    Регистрация
    30.12.2007
    Сообщений
    1,104
    Поблагодарили
    87
    Поблагодарил
    26
    Цитата Сообщение от EvgenF Посмотреть сообщение
    Присмотрел дроссель SDR0604-100ML фирмы Bourns

    Я прикрепил файл с таблицей, и хотел узнать, что значит столбец SRF Min. (MHz) ??
    Знающие люди, поясните пожалуйста!

    Меня интересует могу ли я использовать такой же дроссель в качестве индуктивности в выходном согласующем П-фильтре для согласования выходного каскада передатчика (3,5 МГц, 1-2 Вт) с антенной (провод 5-8 метров вертикально на дереве, экв. сопрот. антенны ~ 5...10 кОм) ??
    По частотам вроде подходит (загадочная SRF Min. (MHz))
    А вот по мощи вопрос остаётся открытым. У катушки предельный параметр - макс. ток DC. А вот как его с радиочастотной мощностью (в согласующем П-звене) сопоставить и определить, потянет или в насыщение войдёт - ответ не ясен.
    Подскажите пожалуйста
    Там черным по белому написано , что назначение -
    - преобразователи постоянного тока (DC/DC) ,
    а частота измерений - 1 кГц .
    А частота в мегагерцах - это гарантированная
    собственная (т.к. индуктивность не идеальная)
    частота среза импульсной помехи .

    Эта катушка для радиочастот категорически непригодна .
    Лучше всего не изголяться , а рассчитать и намотать на отечественном кольце из ВЧ феррита .

  11. #11
    Без позывного Аватар для EvgenF
    Регистрация
    30.05.2007
    Сообщений
    11
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    2
    Эта катушка для радиочастот категорически непригодна .
    1) добротность Q=25 на частоте 2,5 МГц, чем же непригодна эта индуктивность для моей частоты 3,5 МГц ? На чем основывается ваше утверждение?

    А SFR это возможно собственная резонансная частота катушки?

    2) допустим намотаю сам на колце. Какого размера брать? Опять же по формулам я определю максимальный ток DC для индуктивности на ферритовом кольце. Но как мне радиочастотную мощность то привести к этому параметру?
    Как всетаки определить, какую мощность способна пропустить индуктивность (допустим как элемент П-фильтра) на ферритовом кольце, без работы в режиме насыщения? Величину постоянного тока знаем, а ВЧ мощность-то как тут сравнить?

  12. #12
    Без позывного
    Регистрация
    17.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    403
    Поблагодарили
    57
    Поблагодарил
    5
    EvgenF, извините, но мне кажется, что Вы немного зациклились на мощности не пропускает индуктивность мощность, она пропускает ток

  13. #13
    Без позывного
    Регистрация
    30.12.2007
    Сообщений
    1,104
    Поблагодарили
    87
    Поблагодарил
    26
    Цитата Сообщение от EvgenF Посмотреть сообщение
    1) добротность Q=25 на частоте 2,5 МГц, чем же непригодна эта индуктивность для моей частоты 3,5 МГц ? На чем основывается ваше утверждение?

    А СФР это возможно собственная резонансная частота катушки?

    2) допустим намотаю сам на колце. Какого размера брать? Опять же по формулам я определю максимальный ток ДЦ для индуктивности на ферритовом кольце. Но как мне радиочастотную мощность то привести к этому параметру?
    Как всетаки определить, какую мощность способна пропустить индуктивность (допустим как элемент П-фильтра) на ферритовом кольце, без работы в режиме насыщения? Величину постоянного тока знаем, а ВЧ мощность-то как тут сравнить?

    В данном случае добротность - это отношение
    активного сопротивления провода и модуля реактивного
    сопротивления , равного омега*ф .
    Попросту этот параметр характеризует ,
    что провод при изготовлении не украли (то есть
    взяли паспортной толщины , а не меньшей (разницу
    в весе можно сдать в ВТОРЦВЕТМЕТ , это китайцы
    тоже знают!!!!) ) . А чтобы значение выглядело
    прилично большим , частоту измерения максимально
    завышают (Q растет с ростом ф изм.).
    Только нигде не написано , на каком токе эти измерения проводят , и сколько секунд (чтоб дым не успел пойти).

    По поводу собственной резонансной частоты -
    - может такое быть , это частота контура ,
    образованного собственной Л и С монтажа (паечных
    площадок ) . только здесь это не в пень .


    Леонид3 правильно заметил - считайте ток .
    А мощьность получайте через сопротивление
    (точнее- импеданс антены ) .

  14. #14
    Без позывного Аватар для EvgenF
    Регистрация
    30.05.2007
    Сообщений
    11
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    2
    В данном случае добротность - это отношение
    активного сопротивления провода и модуля реактивного
    сопротивления , равного омега*ф .
    Названное Вами отношение есть величина обратная к добротности.
    Активное сопротивление провода в таблице указано и равно 0,1 Ом
    Реактивное сопротивление всегда равнялось омега*L, но уж никак не "омега*ф"
    Так вот если мы для частоты 2,52 МГц (как в таблице) посчитаем добротность согласно выдвинутым вами предположениям, то получим:

    Q=(Омега*L)/r=(2*3.14*2.52*10^6*10*10^-6)/0.1=1600

    В таблице приведено значение Q=30 на частоте 2,52 МГц.
    Очевидно, что добротность указана с учётом потерь в сердечнике.

    KulibinV, похоже что у Вас чересчур богатое воображение и паталогическая ненависть к китайской продукции. Обратитесь к соответсвующему специалисту

  15. #15
    Без позывного
    Регистрация
    30.12.2007
    Сообщений
    1,104
    Поблагодарили
    87
    Поблагодарил
    26
    Цитата Сообщение от EvgenF Посмотреть сообщение

    Q=(Омега*L)/r=(2*3.14*2.52*10^6*10*10^-6)/0.1=1600

    В таблице приведено значение Q=30 на частоте 2,52 МГц.
    Очевидно, что добротность указана с учётом потерь в сердечнике.
    Вы великолепно обосновали ответ на свой вопрос .
    Поздравляю .
    Из вычисленного Вами соотношения добротностей
    видно , что потери на частоте измерения
    выросли в 53 раза по отношению к расчетным .
    Осталось сделать всего лишь один шаг
    до правильных практических выводов о непригодности
    данного материала магнитопровода для работы на этой частоте .


    Цитата Сообщение от EvgenF Посмотреть сообщение

    KulibinV, похоже что у Вас чересчур богатое воображение и паталогическая ненависть к китайской продукции. Обратитесь к соответсвующему специалисту
    Воображение у меня богатое , не спорю .
    Только из того , что в описании написано ,
    что назначение - преобразователи постоянного
    тока (DC/DC конвенторы) , следует (причем однозначно),
    что максимальная рабочая частота - 150 кГц .
    Материал там - в лучшем случае аналог нашего
    2500-1000нн .
    Несмотря на Ваше резкое заявление ,
    дам Вам дружеский совет : поменьше доверять
    "фирменной " рекламе и побольше заглядывать в справочник по физике .Сходите ,ПЛЗ, в библиотеку
    (по старинке) или "Спросите у яндекса"

Похожие темы

  1. Трансформаторы на феррите
    от RA3DQP в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 15.12.2011, 12:11
  2. Параметры индуктивности
    от RV3ARL в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 25.11.2007, 00:44
  3. Индуктивность индуктивности :)
    от Dimon50002004 в разделе Общие вопросы
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 26.10.2005, 21:19
  4. ШПТ на феррите и мощность.
    от RN6L в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 28.02.2005, 22:52
  5. Широкополосный трансформатор на феррите
    от RA3XAR в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 08.04.2004, 08:18

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика