-
30.07.2009, 13:27 #46
- Регистрация
- 26.12.2006
- Адрес
- Москва, Россия
- Возраст
- 89
- Сообщений
- 248
- Поблагодарили
- 22
- Поблагодарил
- 2
-
30.07.2009, 13:42 #47
-
30.07.2009, 13:48 #48
- Регистрация
- 26.12.2006
- Адрес
- Москва, Россия
- Возраст
- 89
- Сообщений
- 248
- Поблагодарили
- 22
- Поблагодарил
- 2
Я Вам задал вопрос, зачем автору вообще нужны катушки в фильтре?
Прикиньте коэффициент фильтрации активного фильтра, и того, что предлагаете Вы. Катушку с хорошее ведро делать придётся, чтобы получить тот же коэффициент, который даёт активный фильтр размером со спичечный коробок...
Повторюсь, единственный недостаток активного фильтра- повышенное падение напряжения на нём (с КТ972 будет порядка 1.5 вольта, с несоставным транзистором- 0.7). Если это падение несущественно, то НИКАКОЙ альтернативы активному фильтру нет, и не морочьте человеку голову.Последний раз редактировалось UA3FDS; 30.07.2009 в 14:04.
-
30.07.2009, 14:02 #49
-
30.07.2009, 15:38 #50
- Регистрация
- 26.12.2006
- Адрес
- Москва, Россия
- Возраст
- 89
- Сообщений
- 248
- Поблагодарили
- 22
- Поблагодарил
- 2
Человек не просил стабилизатор, он просил именно фильтр. Со стабилитроном коэффициент фильтрации на самых нижних частотах улучшится, на верхних- однозначно ухудшится. Плюс, для нормальной работы схемы, требуется заметно бОльшее падения напряжения на транзисторе. Да и КРЕН будет работать только там, где минимальное входное напряжение превышает допустимый для данного стабилизатора порог минимальной стабилизации. И это нужно учитывать. А это дополнительный гимор. Поэтому, оптимально именно то, что нарисовал я- схема и автоподстраиваемая, и идеально фильтрующяя.
Последний раз редактировалось UA3FDS; 30.07.2009 в 15:42.
-
30.07.2009, 16:03 #51
-
30.07.2009, 17:18 #52
- Регистрация
- 26.12.2006
- Адрес
- Москва, Россия
- Возраст
- 89
- Сообщений
- 248
- Поблагодарили
- 22
- Поблагодарил
- 2
Я не рисовал умножитель добротности, это совершенно другое. Я рисовал именно фильтр.
Ничего лучше в аналогичных размерах не придумать.
Пассивный фильтр даже с мазахистскими огромными катушками, по параметрам и близко не лежал.
А для полного счастья, иногда полезно на выход моего фильтра поставить керамический конденсатор.Последний раз редактировалось UA3FDS; 30.07.2009 в 17:25.
-
30.07.2009, 18:30 #53
- Регистрация
- 12.12.2008
- Возраст
- 58
- Сообщений
- 2,555
- Поблагодарили
- 966
- Поблагодарил
- 739
Ну это Вы слишком загнули. Скорее в точности наоборот.
Именно это Вы и нарисовали. А в каком виде его использовать - это уже другая
опера. По сути это простейший эммитерный повтотитель, копирующий на эммитере
то, что происходит на базе транзистора минус потери на переходе коллектор -
эммитер. И то он "обрабатывает" только плюсовой провод, а минусовой включен напрямую.
Фильтром на катушках можно отфильтровывать оба питающих провода, за счет выбора фазировки
катушек можно взаимоскомпенсировать паразитные переменные токи в обеих проводах линии.Последний раз редактировалось RV4LX; 30.07.2009 в 18:47.
-
30.07.2009, 19:52 #54
- Регистрация
- 26.12.2006
- Адрес
- Москва, Россия
- Возраст
- 89
- Сообщений
- 248
- Поблагодарили
- 22
- Поблагодарил
- 2
Пожалуйста на цифрах обоснуйте свой наезд.
Мой друг, прекратите писать чушь. Откройте букварь, и посмотрите, что такое умножитель добротности.
А если всё- таки, не доходит, то напишите, добротность чего я поднимаю.
И в результате получить межкорпусной потенциал. У человека питание, как я понял, однополярное. Не смешите...Последний раз редактировалось UA3FDS; 30.07.2009 в 20:01.
-
30.07.2009, 21:17 #55
- Регистрация
- 10.07.2009
- Сообщений
- 29
- Поблагодарили
- 0
- Поблагодарил
- 1
ОГО ))) какая дискуссия )
итак.
Во-первых я рад что Игорь2 увидел всё таки в моем посте ответ на свой вопрос (тем более я его даже жирным выделил), и подтёр изначальный пост =)
Далее.
Насчёт сабжа. ПОТРЯСАЮЩЕ!!! Обязательно попробую. Вот это похоже именно то, что мне было нужно! А можно поподробнее про компоненты? Номинал конденсатора и резистора. А транзистор такой продается? И какими легко-добываемыми аналогами можно его заменить с минимальным падением под нагрузкой?
Насчёт питания... Да. Питание в бортсети ПК однополярное всегда было... А вообще я за дипломатию, Господа!
-
30.07.2009, 21:40 #56
- Регистрация
- 12.12.2008
- Возраст
- 58
- Сообщений
- 2,555
- Поблагодарили
- 966
- Поблагодарил
- 739
Разлюбезный мой друже! Мне от Вас ничего не было надо. И сейчас не треба.
По моему это Вы пристали ко мне со своим эммитерным повторителем, как банный
лист к жжжжжж. Ничего я Вам не собираюсь обосновывать. Если плохое настроение, идите спорить с женой. Бродят по веткам такие и мутят народ, встревают в диалоги.
Позагибайте пальцы, по скольким проводам подводится к устройству питание.
Если туго с арифметикой, подскажу - по двум (равнозначным
для помех и наводок). Поэтому бороться с помехой надо в
линии, а не просто в плюсовом проводе, мой друг!
P.S. Больше не предлагайте мне свой стабилизатор без стабилитрона - он мне совершенно
не нужен. Я это проходил лет 20 назад. Надеюсь, с Вами тема исчерпана.Последний раз редактировалось RV4LX; 30.07.2009 в 21:53.
-
30.07.2009, 21:46 #57
- Регистрация
- 10.07.2009
- Сообщений
- 29
- Поблагодарили
- 0
- Поблагодарил
- 1
rv4lx, я очень ценю Вашу компетенцию и помощь, оказываемую Вашим участием в данной ветке... НО зачем столько экспрессии... блин... ну нельзя разве помягче?
-
30.07.2009, 23:30 #58
- Регистрация
- 26.12.2006
- Адрес
- Москва, Россия
- Возраст
- 89
- Сообщений
- 248
- Поблагодарили
- 22
- Поблагодарил
- 2
Не гоните. Вы зачем- то впаривали человеку бред с катушками, а на мой резонный вопрос, зачем катушки вообще пошла пурга с "умножителями добротности", которых я не рисовал, и прочим бредом, типа того, что фильтр на катушке будет лучше активного.
И не надо буйства, давайте по технике, если, конечно же, владеете вопросом. Судя по постам, владеете не очень. И, прежде чем меня учить, примите к сведению, что у меня красный диплом радиотехнического ВУЗа, и 30 лет работы непосредственно по специальности.
Да, можно. Транзистор я нарисовал КТ972, его статический коэффициент усиления по ГОСТ не менее 750. Падение напряжения на резисторе фильтра будет составлять Ur=Iн*R/B, где Iн- ток нагрузки, R- собственно сопротивление резистора, В- статический коэффициент усиления по току транзистора. Выходное напряжение данного фильтра на этом транзисторе можно расчитать по приблизительной формуле Uвых=Uвх-Ur-1.4. Конденсатор фильтра выбирается по принципу "чем больше, тем лучше", как я уже указывал, иногда его полезно зашунтировать керамикой порядка 0.1- 1 мкФ, как, кстати, и выход фильтра.
К слову, при одном и том же сопротивлении резистора, и одной и той же ёмкости фильтра, активный фильтр имеет в В раз больше коэффициент фильтрации, чем пассивный. Да, кстати, коэффициент фильтрации в первом приближении пропорционален произведению сопротивления на ёмкость, но увеличением сопротивления не злоупотребляйте- гляньте на формулу- его увеличение снижает выходное напряжение. Так что, найдите золотую середину. И не переживайте- на выходе данного фильтра Вы помех по питанию не увидите вообще. А катушки на помойку отнесите...
Добавлено через 1 час 7 минут
Про коэффициент фильтрации активного и пассивного фильтра не совсем корректно написал- хотел сказать, что при равном падении напряжения на них, коэффициент фильтрации активного будет в В раз больше. Т. е., в первом приближении, приведённая ёмкость активного будет в В раз больше. Положим, Вы поставили в активный 2000 мкФ, при указанном мною транзисторе, это будет соответствовать 2000*750=1.5Ф в пассивном. Вы когда- нибудь такую ёмкость видели? А представляете, каких она будет размеров? Вот так- то...Последний раз редактировалось UA3FDS; 31.07.2009 в 00:38. Причина: Добавлено сообщение
-
31.07.2009, 03:33 #59
- Регистрация
- 14.06.2008
- Возраст
- 63
- Сообщений
- 43
- Поблагодарили
- 5
- Поблагодарил
- 4
И опять некоректно. При равном падении напряжения активный фильтр позволяет поставить в B раз большее сопротивление и при той же ёмкости получить больший коэфициент фильтрации. Но если требуется небольшое падение напряжения, то картина получается не столь радужная, т.к. большая часть падения напряжения придётся на PN переход и сопротивление резистора не удастся применить в B раз большее.
И ПМСМ проблемма у топикстартера скорее всего не с фильтрацией питания, а с прокладкой общего провода, как его удачно проложить в компьютере я даже не представляю. Как радикальная мера-поставить в цепи сигнала разделительный трансформатор.
При однополярном питании индуктивность нужно ставить только по плюсу.
-
31.07.2009, 07:05 #60
- Регистрация
- 26.12.2006
- Адрес
- Москва, Россия
- Возраст
- 89
- Сообщений
- 248
- Поблагодарили
- 22
- Поблагодарил
- 2
Нет, корректно. Ваше утверждение верно, и оно не противоречит моему- да, действительно, можно поставить в В раз болшьшее сопротивление, и, соответственно, получить в первом приближении в ту же В бОльшую фильтрацию. Ну, и где у меня некорректность?
И про это я писал, к чему лишние повторы? Ежу понятно, что активный элемент обязан быть на линейной части характеристики, естественно, что минимальное падение напряжения на нём будет, как следует из приведённых мною формул, 1.4 вольта.
Естественно. К сожалению, не все это понимают, и не разбираясь в физике процесса, ставят дроссель и в корпусной провод- ведь
Вот так. Не больше, ни меньше...
Социальные закладки