О конденсаторах

[NickYarmola]

По просьбе своего товарища Шкрябуна Олега Ивановича помещаю на форуме еще одну статью.

О конденсаторах. Kondensator und Zeit.

Конденсаторы очень широко применяются в радиотехнике и имеют разнообразное назначение. Это и фильтровые, блокировочные, разделительные, колебательных контуров и так далее. Конденсаторы разнообразны и по виду диэлектрика. Название конденсатора (керамический, слюдяной, бумажный и так далее) определяет вид его диэлектрика, однако исключением из этого правила есть электролитические конденсаторы, в которых диэлектриком является окись алюминия, а электролит, как жидкий проводник, является одной из обкладок конденсатора. Время эксплуатации или просто хранения по-разному влияют на качество конденсатора. Так, бумажные конденсаторы с годами приобретают не линейную утечку. Это конденсаторы емкостью обычно от 0,01 и выше. Если проверять такой конденсатор при помощи тестера, то измерение не показывает пробоя или утечки и такой конденсатор считается годным. При замере на измерители емкости конденсатор так же показывает определенную емкость, что дополнительно указывает на работоспособность. Однако когда мы ставим такой конденсатор в схему, где прикладывается к конденсатору номинальное напряжение, то в нем возникает значительная утечка. Для более полного определения качества конденсатора необходимо проделать дополнительные испытания. Конденсатор нужно включить в последовательную цепочку, которая состоит из источника постоянного напряжения, тестера и проверяемого конденсатора. Напряжение должно быть близкое или такое, которое написано на конденсаторе. Тестер включен на измерение постоянного напряжения и шкала желательно с более высоким внутренним сопротивлением. Я применял тестер со стрелочным индикатором. При включении напряжения в цепочку и при хорошем конденсаторе тестер не должен показать никакого напряжения. Если же тестер показывает какое-то напряжение, значить конденсатор имеет утечку. Чем выше напряжение, тем больше утечка. Как источник напряжения я применял антикварный телевизор без ящика (Рекорд Б). В нем есть несколько анодных напряжений и несколько напряжений вольтодобавки. Конденсаторы с хорошей герметизацией не так склонны к утечке как конденсаторы, у которых герметизация с годами нарушается.
Конденсаторы с утечкой очень опасны, если они стоят в цепях, где на одну обкладку конденсатора подключена управляющая сетка какой-то лампы, а на другой обкладке есть значительное постоянное напряжение. Таких мест много в ламповых телевизорах в цепях синхронизации, кадровой и строчной развертки, УНЧ, и т. д. Такие цепи есть и в ламповых радиоприемниках. Постоянное напряжение за счет утечки конденсатора попадает на управляющую сетку и выводит лампу с нормального режима. При этом лампа работает на предельном токе и быстро теряет эмиссию. В телевизорах такие конденсаторы создают трудные дефекты (неустойчивая синхронизация, недостаточные размеры разверток, нелинейность кадровой развертки и другое). Если такой конденсатор стоит как блокировочный в цепях экранных сеток или анодных цепей то при этом заметного ухудшения работы аппарата не будет, хотя это так же нежелательно.
Кроме утечки бумажные конденсаторы еще имеют и другой дефект, правда, редко встречающийся, это “капанье”. Другими словами это стекание заряда в конденсаторе хаотическими бросками. При проверке такого конденсатора выше указанным методом стрелка тестера дергается. А при работе в телевизоре может срываться синхронизация, в радиоприемнике трески и другое.
Необходимо отметить и то, что бумажные конденсаторы с годами значительно увеличивают свою емкость, иногда в полтора, а то и в два раза. Это связано с изменением диэлектрической проницаемости бумаги – аналогия магнитной проницаемости сердечников, только в другую сторону.
Думаю, не помешает, подвергнуть выше изложенным испытаниям
другие виды конденсаторов или более новые, современные.

В транзисторной аппаратуре очень широко применяются малогабаритные электролитические конденсаторы. Они массово имеют потерю емкости. Из-за плохой герметизации с годами испаряется вода электролита и таким образом частично или полностью исчезает одна из обкладок конденсатора а, следовательно, и емкость. Потеря емкости электролитов приводит к разнообразным дефектам вплоть до отказа в работе аппарата. Для того чтобы проверить емкость такого конденсатора, необходимы приборы. Это давно знакомые мосты RCL или же современные измерители емкости индуктивности и частоты.

Конечно, конденсаторы имеют и другие характеристики, которые не рассматривались в этой статье. Рассматривались только часто встречающиеся дефекты в практике радиолюбителей.


14.09.09 ШОИ 73!

[LY1CE]

Все более-менее верно.
Но где сейчас отыщешь телевизор с бумажными конденсаторами ?

[RN9ARX]

Приветствую ! Статью можно назвать : "Die Erzählung über die Kondensatoren aus Jerewan"

[NickYarmola]

"Die Erzählung über die Kondensatoren aus Jerewan"
Уважаемый Дмитрий9.
Мы тут сидим с Олегом Ивановичем и хотим понять, что Вы имели ввиду. Это у нас рассказ о конденсаторах с Еревана, или конденсаторы с Еревана?

Николай. ШОИ.

[UN7CN]

Но где сейчас отыщешь телевизор с бумажными конденсаторами ?
__________________

Могу парочку подарить.

[RN9ARX]

Это у нас рассказ о конденсаторах с Еревана, или конденсаторы с Еревана?

Во времена развитого социализма, республика Армения являлась основным поставщиком конденсаторов для всех союзных республик. В Армении производилось 70% от общего объема конденсаторов, используемых в бывшем СССР - имел в виду, что рассказ про них.

[NickYarmola]

Армения являлась основным поставщиком конденсаторов

Спасибо за справку. Оказывается речь шла действительно об армянских конденсаторах. А то мы, грешным делом, подумали о подвохе в стиле "армянское радио".
______________
Николай.

[UN7CI]

Конденсаторы очень широко применяются в радиотехнике и имеют разнообразное назначение.

Без них вообще работать не мыслимо.

Это и фильтровые, блокировочные, разделительные, колебательных контуров и так далее.

Можно добавить ещё как: запасные, красивые и удобные, маленькие и большие.

Конденсаторы разнообразны и по виду диэлектрика.

Действительно если их разобрать, то вид диэлектрика - различный.

Название конденсатора (керамический, слюдяной, бумажный и так далее) определяет вид его диэлектрика, однако исключением из этого правила есть электролитические конденсаторы,

Начало определения соответствует, а затем - противоречие.

. Время эксплуатации или просто хранения по-разному влияют на качество конденсатора.

Интересно, как они хранятся на складах и почему на маркировке отсутствует "Хранить до..."? Хотя если серьёзно, то на радиозаводах действительно на военное производство просроченные конденсаторы не допускались.

Так, бумажные конденсаторы с годами приобретают не линейную утечку.

Приобретают или уже имеют? Какой параметр в физике имеет линейное изменение?

Это конденсаторы емкостью обычно от 0,01 и выше.

Почему именно эти, может быть потому, что из той же бумаги 50-ых годов?

Если проверять такой конденсатор при помощи тестера, то измерение не показывает пробоя или утечки и такой конденсатор считается годным.

С помощью тестера (в режиме омметра) можно проверить конденсатор только на короткое замыкание и не более.

При замере на измерители емкости конденсатор так же показывает определенную емкость, что дополнительно указывает на работоспособность.

Естественно, а иначе зачем он не работоспособный нужен?

Однако когда мы ставим такой конденсатор в схему, где прикладывается к конденсатору номинальное напряжение, то в нем возникает значительная утечка.

Утечка имеет место всегда, не зависимо подключен он или нет.

Для более полного определения качества конденсатора необходимо проделать дополнительные испытания.

Да, с помощью прибора можно вычислить тангенс угла потерь.

Конденсатор нужно включить в последовательную цепочку, которая состоит из источника постоянного напряжения, тестера и проверяемого конденсатора. Напряжение должно быть близкое или такое, которое написано на конденсаторе.

Правильно, в противном случае он "закипит".

Тестер включен на измерение постоянного напряжения и шкала желательно с более высоким внутренним сопротивлением.

Ну неужели кто-то додумается в цепи постоянного тока измерять в режиме переменного напряжения? Внутреннее сопротивление вольтметра зависит от передела измерения, а для замера малых величин напряжения вынужденно переключение на нижний предел с его меньшим внутренним сопротивлением.

Я применял тестер со стрелочным индикатором.

Зря. Цифровой мультиметр имеет большее внутреннее сопротивление. Хотя, в те годы (!), когда писалась эта статья, мультиков не было и в помине.

При включении напряжения в цепочку и при хорошем конденсаторе тестер не должен показать никакого напряжения. Если же тестер показывает какое-то напряжение, значить конденсатор имеет утечку.

Хороший/плохой конденсатор - понятия чисто радиолюбительские. Критерий отбора по-видимому должен всё-таки быть. Например в относительных единицах соотношения напряжений либо в переводе на сопротивление диэлектрика.

При включении напряжения в цепочку и при хорошем конденсаторе тестер не должен показать никакого напряжения. Если же тестер показывает какое-то напряжение, значить конденсатор имеет утечку. Чем выше напряжение, тем больше утечка.

Какие же конденсаторы в те далёкие времена были некачественные!

Чем выше напряжение, тем больше утечка.

Логично. И наоборот.

Как источник напряжения я применял антикварный телевизор без ящика (Рекорд Б). В нем есть несколько анодных напряжений и несколько напряжений вольтодобавки.

Вряд ли кто-либо сегодня создаст такой технологический комлект. Или всё-таки важна марка телевизора?

Конденсаторы с хорошей герметизацией не так склонны к утечке как конденсаторы, у которых герметизация с годами нарушается.

Скорее всего стабильны в параметрах к окружающим дестабилизирующим факторам. Как же осуществлялись поставки военного советского радиооборудования в африканские страны на морские побережья?

Конденсаторы с утечкой очень опасны,

Более чем опасны.

Таких мест много в ламповых телевизорах в цепях синхронизации, кадровой и строчной развертки, УНЧ, и т. д. Такие цепи есть и в ламповых радиоприемниках.

Не трудно догадаться о направлении телерадиомастера. А остальное?

Таких мест много

Много/мало - критерий оценки радиолюбителя.

Такие цепи есть и в ламповых радиоприемниках.

Будем теперь знать. А в транзисторных? Ах да, там утечки не опасны (или их нет?) - напряжение прикладываемое к обкладкам - мизерное.

При этом лампа работает на предельном токе и быстро теряет эмиссию.

Как схема вообще работает в таком режиме Предельных токов?

Если такой конденсатор стоит как блокировочный в цепях экранных сеток или анодных цепей то при этом заметного ухудшения работы аппарата не будет, хотя это так же нежелательно.

Имеет прямой смысл разложить все кондёры по коробкам с надписями: "Для блокировки", "Для контуров", "Для друзей", "На продажу".

Кроме утечки бумажные конденсаторы еще имеют и другой дефект, правда, редко встречающийся, это “капанье”.

У специалистов-профессионалов это называется "мерцание".

Другими словами это стекание заряда в конденсаторе хаотическими бросками.

Как в цепи постоянного тока стекание заряда может быть хаотическим? Другое дело диэлектрическая проницаемость изолятора при приложении к нему потенциала не постоянна, или плохой контакт с фольгой на торцах рулона с медными выводами.

Необходимо отметить и то, что бумажные конденсаторы с годами значительно увеличивают свою емкость, иногда в полтора, а то и в два раза.

Т.е. если емкость такая отсутствует, то можно просто подождать. Особенно это актуально для конденсаторов в цепях блокировки.

Это связано с изменением диэлектрической проницаемости бумаги – аналогия магнитной проницаемости сердечников, только в другую сторону.

Читатель может запутаться в сторонах.

Думаю, не помешает, подвергнуть выше изложенным испытаниям
другие виды конденсаторов или более новые, современные.

По-моему трата времени. Они намного качественнее бумажных конденсаторов из века прошлого.

Они массово имеют потерю емкости.

После развала советского производства эта проблема снята автоматически: армянские сдохли уже давно, а тайваньские этой статьи не читают.

Для того чтобы проверить емкость такого конденсатора, необходимы приборы.

Да, здесь тестер и телевизор "Рекорд" уже не помогут.

Рассматривались только часто встречающиеся дефекты в практике радиолюбителей.

У радиолюбителей дефекты одни, а у профессионалов - иные.

..

[NickYarmola]

Читая отзывы на свои статьи, нахожу их чаще всего отрицательными. Меня обвиняют в рассмотрении старых вопросов. Но ведь этот форум для того и служит. Иногда человек огульно зачеркивает все содержание, не вникая в суть вопроса. Иногда делались не слишком тонкие намеки на мой возраст. Иные статьи буквально пропитаны сарказмом и недоброжелательностью. Все это меня удивляет, а иногда и раздражает.
Я не нахожу смысла дальше публиковать свои статьи и изучать ваши отзывы.
Большое спасибо Николаю за любезно предоставленный Интернет, за то, что защищал меня по разным вопросам.
Дай Бог вам просто дожить до 70 лет, плюс писать подобные статьи.

Прощайте. ШОИ. 16.09.09.

[R3D-209]

Читая отзывы на свои статьи, нахожу их чаще всего отрицательными.

Такова сущность форумов! Тут Вы получите ВСЁ, сразу и без задержек. И ни кто не будет делать скидку на возраст, образование и другие заслуги перед Отечеством.
Это нормально.

Добавлено через 4 минуты

Я не нахожу смысла дальше публиковать свои статьи и изучать ваши отзывы.

А вот сдаваться не нужно. Не спортивно это.
Искренне желаю Вам здоровья, долголетия и дальнейшего творчества!
Если пишется - надо писАть!!
Даже если у кого-то это вызывает улыбку, сарказм или откровенное недоброжелание!
Для примера сравните картины Васильева и Пикассо. Кто из них больше знаменит и кто рисовать умеет.
73!

[RN9ARX]

Олег Иванович, уважаемый ! - я бы не стал так категорично... Вы получили объективные отзывы читателей на свои статьи, повода для раздражения и обид тут не вижу. Соглашусь с R3D-209 , что если пишется - надо писать ! Еще куча тем по старым вопросам не разобрано, так, что ждем Ваших новых статей. (без всякого сарказма)

[UT3IM]

А ещё переменный конденсатор можно вырезать из старого корыта ( подробно в книгах Борисова ) , сделать из двух проволочек . И будет не хуже вьетнамских ...

[UN7CDN]

Как бы не обижался уважаемый автор,а сатья ваша морально и технически устарела.

[UN7CN]

С помощью тестера (в режиме омметра) можно проверить конденсатор только на короткое замыкание и не более.

Или на обрыв, ведь отсутствие КЗ не есть обрыв.

[СК122]

С уважением к участникам!

Про Р-250 и как его чинить - мнений много, но в общем понимаемо, а вот про конденсаторы?

Может выделить отдельную ветку - про разное, каждый о своем и там пиши и пиши.
Не очень понятно к чему это - если школа, то есть учебники там все конкретно по науке а тут?
Ну ладно, про конденсаторы, для тех, кто их мало знает - такие большие, электролиты называются (если разобрать, то бумага там с алюминиевой фольгой и запах странный - для молодежи заместо клея нухать, если кондюх найдут) стояли в старом ТВ Рекорд-Б, а там питание напрямую связанно было с сетью, на корпусе могла быть фаза. И товарищь один стал кабель антенный в него подключать, а задней крышки, как на грех не было, и попал корпусом разъема (а там земля, чистый нуль) на корпус - электролиты дружно рванули и товарищь стоит весь в бумаге и фольге как ципленок молодой - слов нет и света нет - пробки перегорели -картина маслом.
Желающие (старше 18 лет, желательно в присутствии родителей и в защитной маске) могут попробовать - включив такой конденсатор в осветительную сеть - внушает.
В журнале Радио была статья про электролит переменной емкости - можно попробовать повторить.


Интересно, какая тема будет следующей?

Могу быть не прав, и наверняка не прав, заранее прошу извинить.

Надеюсь что знающие и опытные в делах радио товарищи, если что не так, поправят и объяснят как надо правильно.

СК.
73!